Несколько вопросов господину премьеру

Автор: Анна Машерова,

Источник: © NewsBabr.com,

Общество, Москва

16.11.2010 00:10

9929

183

654

Прекрасно понимаю, что вопросы эти, с моей точки зрения, достаточно важные для понимания, как сейчас говорят, "тенденций развития современного общества", вряд ли дойдут до адресата. Он ведь честно сказал на встрече с учеными – критиков он просто игнорирует, а вопросы эти относятся именно к тому, что считается в чиновных кругах всех рангов именно "критикой власти".

Более того, я прекрасно понимаю и то, что, даже если они все-таки до премьера дойдут или будут доведены, он на них отвечать не станет. А если, паче всякого чаяния, и станет, то ответит совсем не на них, и совсем не искренне, и совсем не на том языке. Примерно так, как он обычно и отвечает на вопросы, не касающиеся его собаки или там спортивных достижений.

Зачем же я их задаю, спросите Вы, мой любезный читатель, и спросите справедливо. Отвечаю. Я задаю их для того, чтобы прояснить некоторые моменты действительности для Ваших соседей, сослуживцев, родственников – а может быть, и для Вас, если Вы сами пока не сочли нужным углубиться в осмысление той действительности, которая выросла вокруг нас в "эпоху Путина".

Итак, три вопроса премьеру.

Первый вопрос:

Господин премьер-министр, знакомы ли вы с теорией систем управления? И, если да, то Вы разрушили систему управления страной, все еще существовавшую хоть в каком-то остаточном виде при Вашем предшественнике, потому, что не знали, как она строится, или потому, что Вас совсем-совсем не волнует это самое управление?

Вопрос второй:

Вы сознательно не хотите знать, что реально происходит в стране, ибо Вас это не касается, или просто искренне полагаете себя всевидящим, всеслышащим и всезнающим?

Поясню эти вопросы для гуманитариев и тех, кто не знаком с теорией управления даже понаслышке.

Ни одна система управления не способна существовать без обратной связи. То есть, если управленец не знает, как реагируют его подчиненные системы на те или иные команды, потому что у него нет этой самой обратной связи, то он либо не будет знать, какие следующие команды отдавать, либо будет отдавать неправильные команды, ведущие к нежелательным действиям, о которых он, опять-таки, так и не узнает.

А система обратной связи разрушена до основания. Органы внутренних дел и социальные службы занимаются личной жизнью, рапортуя наверх исключительно таким образом, "чтобы их не заругали", как выражаются дети младшего дошкольного возраста. Статистика слегка подтасовывается, или чуть-чуть обрезается (не показываются данные по самым проблемным пунктам), или дается в процентах к чуть ли не царскому времени... Если статистика становится совсем плоха, ее подают в таком запутанном виде, чтобы никто ни о чем не догадался, и руководство в первую очередь.

ФСБ, вместо того, чтобы реально отслеживать, что и кто своими действиями дискредитирует существующую власть и вредит государству, занимаются поисками английских шпионов в какой-нибудь Шмакодеевке с пятью дворами и десятком пенсионеров и безработных, или расследует незаконное коммерческое использование пакета MS OFFICE воспитанниками и воспитателями детсада № N Санкт-Петербурга, или преследуют экстремистов-террористов, посмевших публично в интернете сказать "губернатор – вор и самодур"...

Газеты и телевидение, получившие недвусмысленный сигнал от властей "или говоришь то, что надо, и получаешь деньги, - или же пытаешься вякнуть что-то ненужное, и не получаешь денег, а может быть, и возможности вякать в дальнейшем, а если не поймешь – то и возможности говорить что-то вообще", говорят ан`масс то же, что и прочие бывшие системы обратной связи – то, что приятно будет слышать содержателям оной связи... Ну, а если выдают неискаженную информацию, то только из "безопасного диапазона", то есть ту, которая не способна отразить именно проблемы, нуждающиеся в срочных грамотных и адекватных управленческих действиях.

Третий вопрос:

Господин премьер, Вы в самом деле не понимаете, что практически весь правовой нигилизм – Ваших рук дело, или Вы его сознательно пестовали для каких-то своих целей?

Поясню.

Есть законы. Они должны выполняться. Их невыполнение должно наказываться, чтобы другим неповадно было. Но наш премьер-министр, еще будучи президентом (если не раньше!), сделал одно открытие: законы написаны СЛОВАМИ, а слова можно истолковывать так, как захочется, причем даже не отходя далеко от истины. Например, если тебе говорят "это черное", то ты вполне можешь ответить, что это – зеленое, или голубое, или оранжевое – короче, любое, НО имеющее яркость, равную нулю. Если тебе говорят, что граждане имеют право собираться на мирные шествия и митинги БЕЗ разрешения властей, то ты можешь сказать, что, по твоим данным, собрание должно было быть не мирным, а бабульки, требующие, к примеру, вернуть им возможность получать нужные лекарства за доступную им плату, собирались бить охраняющий их от хулиганов ОМОН (и даже припасли в сумках для этого зонтики!).

Но любое открытие рано или поздно становится достоянием общественности. И вот уже вполне можно объявить, что власти благотворно поработали с экологическими организациями, создавая Особо Охраняемую Природную Территорию Утриш, и даже поблагодарить экологов (не называя их поименно, естественно). И никто уже не поймет, что на самом деле охраняемая территория создавалась как заповедная – для охранения спецрекреационной зоны для администрации Президента и прочих ВИП-персон, которым этот чудный уголок очень приглянулся. То есть с экологами работали, да. Спросили: "нужна здесь ООПТ?" "Да!" – радостно ответили экологи. "Ладно, делаем. А на бережку – спецсанаторий, а через оставшуюся территорию – сеть дорог и коммуникаций". "Не-е-ет," – кричат экологи, – "нельзя так, вы все погубите!!!" "Спасибо за сотрудничество!" – отвечает премьер-министр...

И несть числа таким примерам...

Да и вопросам тоже – несть числа. Но все они – только дети первого: Вы не умеете управлять – или Вам до лампочки управление страной?

Потому что, если первое – то Вас просто надо отправить в отставку. А вот если второе!..

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/msk/?IDE=89639
bytes: 6023 / 6002

Своя новость



Обсуждение статьи "Несколько вопросов господину премьеру"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

243180: р 17.11.2010:
Для России со дня ее сотворения маячит в небе только одна путеводная звезда. Зовут ее Справедливость. Когда она движется за этой звездочкой - что-то у нее получается. Когда отворачивается на другие ориентиры (крест ли, звезда Давида, либо еще какая замануха), Россия очень больно получает по мозгам. В двадцатом веке Россия очень ясно видела СВОЮ звезду, но отвернулась от нее. Приходится с помощью ребят определенной формации освежить в памяти, что это такое - существование без путеводной звезды при тотальном господстве несправедливости. В общественном укладе, в производственных отношениях, в личных взаимоотношениях, в этическом мироощущении. Коммунизм - это прежде всего Справедливость. Она не всегда принцесса, она бывает и страшной старухой с клюкой, и суровой мачехой тоже. Но она всегда на стороне правды, какой бы горькой эта правда ни была. Большинство это чувствует и боится попасть "под раздачу", ибо рыльце в пушку у многих. Наши парни, которые с галер, это знают. Они не допустят до вас Справедливость, не позволят ей спросить с каждого за содеянное, они сами разберутся "по понятиям", когда потребуется. Когда Россия движется по вектору, который они ей задали, можете спать спокойно: ни Коммунизм, ни его путеводная звезда тревожить вас не будут. По большому счету, им такое сообщество тоже нафиг не нужно. Вот деды и отцы наши пытались отыскать тропиночку, шишек набивали себе, синяков, но не скулили, а пытались. И видели в небе волшебный след. Современные "аналитики" настолько жидковаты, что изведутся на словесный пар, но даже словом не возблагодарят эту героическую попытку. Но говном и грязью обольют с удовольствием. Не ждите Справедливости, она от вас отвернулась. Возможно, в будущем пробьются новые ростки героев, людей дела, а не словесного поноса, и она снова повернет свой волшебный лик в сторону России. Надеюсь, что так и будет.

243181: KUULA 17.11.2010:
ГОСТ

=Ну, тогда хотя бы и не пеняйте, что ее не знают=

Это НЕ Я пеняю. Это ВЫ мне предьявляете, что я "не предлагаю".

С вашей строны был бы внятным вопрос: а ты-то что предлагаешь, такой умный? Вот тогда бы я хоть как-то ответил. И вы бы говорили - "это не пойдет".

Но даже такого вопроса вы не задали. Вам ВСЕ ясно.

=А все просто: после распада СССР началась массовая резня людей=

Вы знаете, есть такое базовое определение: после того - не значит вследствие того. Массовая резня людей началась не вследствие распада СССР, а вследствие либерально-демократических реформ. Ведь либеральная демократия немыслима без рабства, воровства и массового уничтожения людей. Поэтому ваше предположение что после распада РФ это повторится - ни на чем не основано и ничем не обосновано.

Более того. Массовая резня людей идет и сейчас. В масштабах НЕ МЕНЕЕ чем после распада СССР. Я не уверен, что более, но что не менее - уверен. Просто тема стала привычной, и о ней перестали так много писать. Остановить это возможно только созданием государственности. Которая не только будет силовым способом пресекать эту резню, но и сможет дать людям занятие, работу, чтобы у них не было искуса резать друг друга. РФ, Русляндия, очевидно, на это не способна в принципе. Вся история РФ со всей очевидностью показывает, что она способна лишь на прямо противоположное. Причем неважно, какие лозунги болтаются над Кремлем - "свобода и демократия" или "державность и патриотизм".

=Если сейчас распадется Россия (называйте как хотите) – массовая резня повторится. Пройдет немного времени, когда буряты начнут резать русских, русские – эвенков и все вместе – понаехавших москвичей. Я уверен, что ВЫ это прекрасно понимаете=

Я прекрасно понимаю, что это ничем не обоснованная чушь. Почепму? Да потому, что далеко не во всех получивших независимость республиках было что-то подобное на массовую резню. Не было ничего подобного в Белоруссии. Не было и близко ничего подобного в Казахстане. Единичные вспышки насилия в Узбекистане были моментально пресечены. Собственно, даже на Украине - крайне неоднородной этнически и неоднозначной политически стране - не было никакой резни. Бардак, воровство, майданы - это было, это для Украины даже где-то традиция. Резни - не было.

Поэтому ваши заявления, что непременно-де "будет резня" - ни на чем не основаны. Просто вам хочется это сказать. Но вот обосновать это вы не в силах.

=Да ради Бога! Пусть Путинский режим сменит Ельцинский с течение 10 лет. Пусть Эра Милосердия сменит Путинский режим еще в течении 10 лет. Но без революций и гражданских войн=

Во-первых, нет никакой принципиальной разницы между путинским и ельцинским режимом. Даже в части массового уничтожения людей: уничтожать людей не стали меньше, а некоторые считают, что смертность даже растет. Но во всяком случае - не снижается, с этим согласны все.

Во-вторых, а с какого перепугу вдруг сама собою настанет "эра милосердия"? И что вообще это такое? Что, воры вдруг перестанут воровать? Чинуши и судейские перестанут брать взятки и судить в соответствии с оплатой по тарифу? Это с чего бы вдруг? Никогда еще эволюционным путем воры не становились благонамеренными гражданами. Нигде и никогда. Нет ни малейших оснований полагать, что наше ворье более совестливое, чем английское или немецкое.

=Вы грамотный человек, Вы должны знать, что Сталин не стал «нести мировую революцию на кончиках сабель», как очень хотел Троцкий=

Да, разумеется. И, поскольку я грамотный человек - я знаю также и то, что Троцкий никогда не имел власти, чтобы эту самую мировую революцию куда-то нести. Он много болтал об этом, мутил народ, пламенные речи толкал на митингах. Но вот палец о палец ударить, чтобы воплотить свои призывы - не сделал. Единственная его попытка взять власть в 1927-м провалилась - она запоздала уже лет на пять, как минимум.

=Я хочу сказать только то, что за счет плавного и мирного перехода к сталинизму страна отошла от разрушительной политики к созидательной. Это было возможно тогда, это возможно сейчас=

Во первых, никаких "плавных переходов" не было. Этот переход был очень продолжительным, очень бурным и весьма щедрым на человеческие потери. Во-вторых, из того, что это было возможно тогда, не следует, что это возможно теперь. Тогда среди большевиков хотя и в меньшинстве, но были люди, для которых революция была не самоцелью, а открывающимися возможностями для труда и творчества. Сейгодня ни на одном уровне власти, ни на одном уровне "управленческой элиты" - государственной, политической, корпоративной - нет людей, для кого вопросы созидания вообще имеют хоть какое-то значение. Нет, и не может появиться в рамках действуюшщей системы ни Сталина, ни Берии, ни Красина, ни Дзержинского, ни Малышева, ни Завенягина, ни Зверева, ни Тевосяна. Ни даже Лазаря Кагановича. Нынешняя система тщательно, систематически, неукоснительно истребляет малейшие ростки подобного подхода, чтобы никогда даже не помыслили появиться люди, желающие и способные делать что-то иное, чем воровать. Это важнейший генетический признак существующей системы, ее важнейший фактор самосохранения.

Поэтому что-что, а вот эволюционное изменение существующей системы в лучшую сторону - принципиально исключено. Все продумано, не беспокойтесь. Система выстроена куда лучше, чем у Ленина и Троцкого: те были кто дилетанты, кто просто лодыри.

=ВСЕ – не разрушено. Кое что осталось=

И например? Разрушено 90 процентов производственного потенциала РФ. Полностью разрушена правовая система вообще. Система государственного управления - разрушена до основанья. Разрушена армия, госбезопасность, правоохранительные органы - полностью.

=Но работа ведется, в том числе на БАБРе=

Да, мы и на Бабре ведем некоторую работу по созданибю чего-то ВЗАМЕН этой системы. Которая подлежит только полной зачистке. Именно до основанья.

...

Вопросы - это уже лучше. Будем говорить конкретно.

=Какой политический строй Вы считаете лучшим для страны, в которой хотите жить?=

Я называю эту систему "народоправство". Некоторые говорят, что это дескать тоже демократия, но я не согласен. Я считаю, что народоправство принципиально, коренным образом отличается от демократии - той, что существует у нас и на Западе, той, на которую уповают "оппозиционеры".

Народоправство - это система народжного самоуправления "снизу вверх". Выбранные жильцами дома старшие по дому составляют совет улицы. Выбранные этим советом уличные старшины составляют совет квартала (околотка). Старшие околотков составляют совет города, который выбирает градоначальника. Градоначальники и районные старшины выбирают губернатора или воеводу.

Важные принципы этой системы:

- отчетность избранных перед избравшими в любой момент, когда они этого затребуют, и сменяемость по требованию избравших в любой момент, когда они сочтут это нужным.

- никаких политических партий! То есть какие-то группы по интересам, кружки единомышленников конечно будут. Но недопустимо включать их в систему власти, как в демократии, делать их элементом органов власти.

=Кого из политиков Вы считаете лучшим в его «профессии»?=

Сегодня таких не существует. Все "хуже". Собственно, нет и политиков - я разумею, из тех, кто мелькает в новостных лентах и перед публикой. Политиканы - это не политики.

=Считаете ли Вы, что «власть» ДОЛЖНА народу (улучшать условия, не врать, оберегать от сложностей и т.п.)?=

По идее, это народ ДОЛЖЕН так держать власть, чтобы она не врала и делала то, что ему, народу, положено. Если же Вы имеете в виду круг обязанностей власти, которые я полагаю необходимыми - то эти обязанности весьма широки. По идее, они объемлют вообще всю жизнь общества. Это не значит, конечно, что местный совет должен под барабан организовывать коллективное посещение сортира -:) Но и создание рабочих мест, и управление экономикой, и социальная защита - все это должно входит в обязанности власти. Чтобы власть это делала - и необходим непрерывный, постоянный контроль народа за властью. А не только во время выборов. Иной формы, чем предлагаемое народоправство, я не вижу.

=Считаете ли Вы, что народ ДОЛЖЕН подчиняться «власти»?=

Опять же - никто никому не "должен". Власть ДОЛЖНА себя поставить так, чтобы ей подчинялись. Истеричные сентенции типа "народ должен" - это архаика. Это в эпоху всеобщей религиозности прокатывало. Сейчас уже никого это не трогает. Божественный авторитет власти, может и к сожалению, уже невосстановим. Следовательно, власти надо искать иные формы убеждения и принуждения. Кого прижать железной рукой (но уж прижать - чтобы и не пикнул), кого - долго и терпеливо убеждать, уламывать, уговаривать. Интеллигентские сентенции "власть должна", "народ должен" в наши циничные времена никого уже не трогают.

243190: Дык 17.11.2010:
KUULA
Вы б хотя бы ввели б какой нибудь свой термин для обозначения вашего коммунизма в отличие от нашего с Марксом.
Ну, скажем - национал-коммунизм. Фашшызм. Нет?
А то порой сложно понять о чем у вас речь.
Вопрос о равенстве подробненько разбирался в школе, и не знаю стоит ли вам к нему возвращаться чуть ли не перед смертью? Может уже не надо?
Намекну только, что для включения выключателя нет никакой разницы между мужчиной и женщиной, старым и молодым... Не делает он разницы между эллином и иудеем.
Американцы говорят что даже кольт немного уравнивает, если не врут. Квасьневский, был по слухам цельным гордым президэнтом, а рухнул как простой мешок с костями. И результат - тот же.
Сдается мне, есть еще кой-какое равенство в этом неравном мире...
Причем, заметьте - для каменного топора его нет, а для выключателя - есть. И немного - для кольта. Чем меньше надо усилий, чем больше эффект - тем равенства больше. Требуется уровень, ощущаете?
С каменным топором мы тут не пролазим.

И есть еще равенство, о котором вы давече упоминали, намекая про древний коммунизм. Да, бывает.
Например перед вами ящер. Размером с дом. А у вас - ни кольта, ни каменного топора, ни даже зернотерки...
Тут уж наступает полное равенство - женщина вы, или мужчина...
Без разницы! Ноги трясутся совершенно одинаково. Хотя вкус немного разный.
Но не принципиально.

"...=Мой строить надо. Сам он никак не строится=

То есть Вы подтверждлаете, что Ваш коммунизм невозможен в принципе..."

Но позвольте коллега! Тогда и паровоз невозможен в принципе! Но он-то, гад, существует. Сам видел. Невозможное возможно.
Говорите общественная система - не паровоз?
Да, отличия есть. Но и то и другое - система. Куча металлолома - тоже система, причем как раз типа вашей общественной. Образуется самопроизвольно.
И тоже не паровоз! Тоже отличия есть.
Более того, паровоз самопроизвольно переходит в кучу металлолома.
А вот обратно - никак.
Следовательно, по вашей демократической мысли, куча металлолома - наиболее совершенная система из металлообразований.
Почему демократической? Если вы готовы порвать демократию как Бобик грелку? Может и готовы. Но мысль-то - демократическая.
Увы.
Я б взял другое слово, но все этим пользуются.
Ведь если понимать буквально, то большевики - это социал демократы, но говорят - тоталитаристы. Так что всё не буквально, как вы и любите.
Мы говорим - белое, подразумеваем - черное. В крапинку, с полосками.
Как-то так.

243201: Бродяга 17.11.2010:
KUULA! Приехал с рыбалки, глянул... а тут... ОООООООО! Один в поле воин. БРАВО!!! Снимаю шляпу!!!

243214: KUULA 17.11.2010:
Дык

=Вы б хотя бы ввели б какой нибудь свой термин для обозначения вашего коммунизма в отличие от нашего с Марксом=

Ну, во первых, вы к Марксу не примазывайтесь. У него и близко нет такой чужи о "строительстве коммунизма", которую несете вы.

Во-вторых, коммунизм не начался с Маркса. И не ограничен им.

В третьих - у того же Маркса (а паче того у Энгельса) довольно подробно разобраны примеры РЕАЛЬНОГО коммунизма. Который они именуют "первобытным".

=Вопрос о равенстве подробненько разбирался в школе, и не знаю стоит ли вам к нему возвращаться чуть ли не перед смертью? Может уже не надо?=

То есть вы в своем интеллектуальном развитии так и остались на уровне школьного учебника? Я понял. Да, вам - не надо: вам не понять. Не понять, напрмиер, что даже суп, сваренный мужчиной, будет обязательно другим, чем сваренный женщиной. Не хуже и не лучше - но обязательно ДРУГИМ.

=Но позвольте коллега! Тогда и паровоз невозможен в принципе! Но он-то, гад, существует=

Правильно. Потому что паровоз - это ВЕЩЬ. А коммунизм - это систенма общественных отношений. Понятия из разных, несовместимых друг с другом плоскостей.

...

В обчем.. ну что вам сказать?

Не могу не повторить слов товарища Ленина.

Учиться, блин! И учиться, и учиться. С самого с изначалу.

243235: П 17.11.2010:
Один в поле воин.
-----
Ты един?..Для кого пишешь?Для быдлоты?

243240: п/п-к 17.11.2010:
Приехал с рыбалки?А тут единый, во всех лицах?
Ну-ну.

243257: Бродяга 17.11.2010:
Эх, размяться что-ли? Рыбалка была прекрасной, но устал....

ПППрстуфх! У нас, в деревне, был один дурачок, он тоже не всё понимал, но тебе, раз ты буквы знаешь и до клавиатуры добрался, отвечу. Не к тебе обращение было, а Михаил Евгеньевич - уважаемый мной и умный человек, поймёт.
Теперь о следующем - о быдле! Это что или кто? Это едят или нюхают? Посмотрел в словаре, вроде это от польского скот. Это слово здесь ещё не упоминалось. Если под этим словом понимается Народ, то Народ – это я, ты, он, она, твои отец и мать, брат с сестрой, друзья, соседи и знакомые, русские, татары, украинцы, буряты … (кстати, и евреи тоже), умные и глупые, пьяные и трезвые, бедные и богатые, палачи и жертвы, святые и грешники. Короче – все мы! И нет среди нас одинаковых. И понимание справедливости у каждого тоже своё. Лебедь, рак и щука. И вот ты - «самый умный» делаешь «умозаключение» о дебильности и быдловатости Народа. На основании чего? На основание того, что у тебя есть компьютер, а у кого-то его нет? Чем ты недоволен?
Продолжая тему форума, хочу заметить, что подобные тебе и оперирующие словом "быдло" ставят себя над всеми изначально, а значит им "до прожектора" люди. Народ, для тебя, это что-то отдельно стоящее около твоего компьютера? И за "такой" Народ ты драться не будешь. Но лучшего будущего, если вменяемый, ты желаешь. А за него, иногда, драться надо. Таким, как ты, хочется, чтобы Народ, т.е все люди, как один, встали и не пошли делать революцию? И именно такую, как ты хочешь? За твоё прекрасное будущее.При этом, ты хочешь, чтобы именно пошли ВСЕ! Но ты ведь с быдлом не пойдёшь, ты другой, ты рядышком. Это Быдло только толпой ходит, а ты – личность. У тебя особый путь. Путь «мудреца» способного на клавиатуре выписывать замечания, успевая раздавать ярлыки победителям и побежденным. Надо быть осторожным, делая такие некорректные выводы. Комары кусают, а виноваты все насекомые?
Если же ты под этим словом понимаешь конкретных людей, то, пожалуйста - имена, пароли, явки, ну и за базар..., конечно, по отдельной программе.

243282: KUULA 17.11.2010:
ГОСТ

=Размышляя о "правильной" политической системе я пришел к точно таким же выводам. Представители подъезда, дома, улицы, района=

Во-во. Я ведь отчего всех призываю ДУМАТЬ, а не вестись на ярлыки? А оттого, что подумавши, порой понимашь, что дверь, в которую ломишься с усердием, не заперта.

=Но вижу недостатки=

Это без вопроса. Недостатки обязаны быть.

=Выбирать представителей будут не по профессиональным качествам, а по личным отношениям с соседями=

И так тоже. Но! есть ограничитель. Тот, кто не желает в представители - и не пойдет, хоть ты какой соседу собутыльник. А кто пойдет... ну, не сразу, но все же получит стимул (иной раз - и кулаком в ухо) хоть как-то ума-разуме набираться.

=Будь ты хоть семи пядей во лбу, но если рожей не вышел - путь в градоначальники заказан именно на первом уровне=

Это называется "общественная привлекательность". Без чего ни один политтехнолог не возьмется вести избирательную кампанию.

=В итоге "булки будет печь сапожник"=

Вы полагаете, сейчас не так? Юристы в правительстве - это что, не пекущий булки.. даже не сапожник, а ассенизатор?

=Если представители выбирают себе председателя - члена вышестоящего органа между собой, то, например, губернатор кроме того - член совета области, член совета города, член совета района, член совета улицы, член совета дома. Достаточно подкупить/запугать/обмануть/сменить соседей по дому, чтобы человек вылетел с первой должности, и автоматом со всех остальных, включая губернатора=

Нет, не так. Нигде не сказано, что лишившись "нижестоящей" должности он должен лишаться и "вышестоящей". Я бы даже подумал насчет того, чтобы с продвижением "наверх" человек освобождалмся от "нижестоящих" функций.

=Если же представители выбирают члена вышестоящего органа НЕ из своего числа, то это человек, которому даже соседи не доверяют. Принцип теряется=

Это так. Я об этом думал. Пришел к тому же выводу. Не, как ни сладок искус "сити-менеджера" - но ну его на фиг.

=На непопулярные меры власть не пойдет. Всех ее представителей тут же отзовут со своих постов. Поэтому все, что будет делаться - только на угоду публике. Популизм в чистом виде=

В слове "поулизм" я не вижу ничего плохого. Популизм - это то, что нужно людям. Как показывает практика (что у нас, что, к примеру, в Польше) "непоулярные меры", "шоковая терапия" не являются выходом - они непременно станут шоком, но без терапии, а их непопулярность оказывается вполне оправданной.

А вообще прикольно... с одной стороны Вы за "эволюцию". А с другой - беспокоитесь за "непопулярные меры". А может быть, не так они и нужны, непопулярные? Может быть, стоит попытаться своим мерам придать популярности, убедить людей в их необходимости? А?

=Из чего Вы хотите СТРОИТЬ? Где планируете взять материал?=

Вы знаете.. есть такой одесский анекдот:

- Жора, жарьте рыбу!
- Так чего дарить? Рыбы-то нет?
- Вы, Жора, жарьте, жарьте.. Рыба - будет.

В каждой шутке, как известно, есть доля шутки. Все остальное - правда.

Люди есть. Они ходят вокруг нас, среди нас (или мы среди них, как вернее?) Они СЕЙЧАС не политики - например, потому, что надо быть или сильно упертым (как я), или абсолютно лишенным совести (как... ну, список сами составьте -:)) чтобы к этому иметь отношение.

Люди появляются, когда в них есть нужда. Например, сейчас ни на одном уровне власти нет нужды в финансистах типа Красина, умеющих организовать независимую от мирового рынка финансовую систему. Ну и нету их - ни в федеральном минфине, ни в областном. И так далее.

Но они появятся, когда в них будет нужда.

=Ну, и дополнение - может быть в прошлом были политики, которых Вы считаете "лучшими"?=

Да, разумеется. Вам только из отечественных? Или и мировую практику тоже?

Если только "доморощенных" - то так:

В ХХ веке я бы выделил следующих выдающихся руководителей экономического блока:

- Л.Б.Красин (нарком промышленности, нарком финансов, непременный переговорщик с Западом по финансово-экономическим проблемам). До революции директор Русского Сименса, управляющий Франко-Русскими заводами. Вместо ничтожных "совзнаков" организовал твердую национальную валюту - золотой червонец - лишенную в то же время недостатков "золотого рубля" царской эпохи. В считанные годы упорядочил финансы страны. Сумел выстроить отношения с зарубежными инвесторами. В общем, чем-то похож на Дэн Сяопина.

- Ф.Э.Дзержинский. Председатель Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ). Не уверен, что он читал Зомбарта и Листа, но его политика на них очень похожа. Создание самодостаточной национальной экономики. Некоторые основы были им заложены, но он рано умер.

Из более поздних аналогов:

- А.Г.Зверев. Нарком (позднее министр) финансов СССР в 1938-1960-м. Сохранил дееспособную финансовую систему в условиях войны (этого не удалось более ни в одной воюющей стране, кроме США). Очень четко проводил политику государственного ценового контроля, исключающую как гиперинфляцию, так и товарный дефицит. Исключительно грамотно провел деежную реформу 1947 года, что позволило уже на следующий год без осложнений отказаться от карточной системы (Англия отменила карточную систему только в 1954-м). Организовал финансирование народного хозяйства в исключительно динамичный период 1945-1960-й - когда одновременно велись и массовое жилищное строительство, и супер-проекты вроде амтоной бомбы, выхода в космос. Одновременно бурно развивались и военные проекты, и производство товаров народного потребления, строились новые города, ГЭС в Сибири, в то же время СССР вышел на самые передовые позиции в мире по электронике, оптике, металургии, авиации. Роль главного финансиста здесь была исключительно велика, подобных ему преемников не было.

- Л.П.Берия. Больше известно о его заслугах в руководстве военным производством (1943-46-й) и атомным проектом. Но он весьма успешно работал на локальном, но исключительно сложном участке - в Закавказье (тогда это Грузия, Армения и Азербайджан вместе). Традиционно во все времена это були очень нищие страны. В пору руководства Берии их экономика получила исключительное развитие. Результат его грамотной политики: умелое сочетание плановых и рыночных начал, строгий учет конкретных местных условий организации тех же колхозов (с максимальной опорой на личную инициативу). В 1952-м Берия на пленуме объявляет программу реформирования политической и экономической системы СССР. По ряду оценок (например, Виталий Найшуль), это походило на более поздние решения руководства Китая, что дает основание считать Л.П.Берию "нашим несбывшимся Дэн Сяопином".

=Мне кажется наоборот - человек проголосовал за кого-то и с этого момента считает, что за его голос этот кто-то теперь ему по жизни должен=

Если он так считает (имеет основания, конечно) - то пусть даст себе труда обеспечить исполнение им своего долга. Для этого, разумеется, нужны инструменты. Существующая демократическая система таких инструментов не дает - ни в одной стране мира нет действенной системы отзыва выборных лиц. Народоправство, как мне мнится, такую возможность (пусть нуждающуюся в совершенствовании) предусматривает.

=Причем должен все - охранять, оберегать, решать проблемы, обеспечивать жильем, едой, одеждой, работой, развлечениями=

Если вы про круг обязанности власти - то я вполне согласен. Да, власть должна быть тоталитарной. Не в том смысле, что всех построить с матрасами, и строем в туалет ходить. А в том, что власти есть до всего дело, и она за все отвечает.

243303: Anna Masherova 17.11.2010:
п/п-к, что-то Вы как-то не тянете на должность, на которую претендуете. Знаете мало, зато придумываете много, пишете неумно... Ст.с-т, скорее всего, не более. Но с понтами. Или, как (куда худший!) вариант, совсем органы деградировали, вместо обратной связи обеспечивают руководство сплетнями из Страны Оз.

243311: Фил 17.11.2010:
Дык
=И когда нибудь вырастет. Не у нас, так у других. =

Да, скорее всего это единственный путь выживания человечества (ну или хотя бы продления его жизни на некоторый масштабный срок).

Но этот сценарий не является неизбежным. К сожалению.

Точнее, его реализация (буде возможна) обязательно потребует сверхнасилия.
Ибо слаб инстинктом и разумом человек.

243314: Тихопомешанный 17.11.2010:
...ключевая нить и основной рычаг влияния народа на власть - возможность в любой момент выдернуть неугодного чинушу из кресла....

.. допускаем .. что даноое обстоятельство вынудит чиновников либо к показухе либо к реальной работе ...

.. но что это будет за работа, когда тебя могут в любой момент сдернуть? только заикнулся о репопулярных реформах - тебя дерг.. и нету...

... традиционно возникнет вопрос о выборном сроке ... тогда возникает период, в который народ никак не может влиять на ход событий .. опять же =Да, власть должна быть тоталитарной= ...

... гениальный экономист, потратив годы в университетах .. прежде чем стать министром финансов .. сначала должен стать председателем домкома и энное количество времени ...лет, месяцев.. разгребать кучи мусора у подъезда... потом председателем колхоза коровам хвосты покрутить... а уж потом глядишь и до министра рукой подать ... какой-нибудь тракторист все это время будет финансы страны тусовать...что-то не так ...

..в итоге имеем - скорее всего система развалится на разные уровни по выборности ... сформируются сословия ... привилегии ... потом нижние уровни отсекутся в связи с низкой эффективностью .. и так... в результате ЭВОЛЮЦИИ !! )))) .. дойдем до самодержавия ...


КУУЛа ..- не надо комментировать, оставьте при себе. Я так, вбросил рабочую мысль...

243316: Тихопомешанный 17.11.2010:
... и что мне больше всего не нравится... что чтобы систему эту внедрить... нужно действительно выжечь все что есть напалмом.. оставшимся стереть память... и уже потом объяснить новые правила...

243317: Саша! 17.11.2010:
Всякая власть от Б..а.
Так говорил Иегова.
Глаз за глаз, зуб за зуб.

243319: Nadin 17.11.2010:
ГОСТ, а можно, тут я встряну? Вот по поводу
==Я бы даже подумал насчет того, чтобы с продвижением "наверх" человек освобождалмся от "нижестоящих" функций.==
=Тогда народного контроля за губернатором нет – цепочки из пяти-шести советов достаточно, чтобы размыть любой вопрос. Теоретически и при демократии можно отозвать выбранного депутата, но в реальности – почти невозможно.=

Предложила бы такой механизм: на более низком уровне избранный должен отработать не менее одного полного срока (без отзыва и подачи в отставку), после чего может избираться на уровень выше; на его бывшее место при этом избирается другой, а отозвать его с нового поста могут простым большинством только те выборщики, которые находятся от него на два уровня ниже. Ну, то есть городского голову могут отозвать совместным решением советы районов, губернатора - совместным решением городские советы области/края. Может и самая нижняя прослойка - простые горожане, но тогда должен быть организован опрос всех горожан. Организовать такой опрос должно быть достаточно просто; есть и идеи, как именно это сделать, но описывать долго.

А относительно того, зачем при этом автономия Сибири - так очень просто. Что, Кремль на такие изменения пойдет? Да ни в жизнь! Такие механизмы должны откатываться на уровнях куда ближе к народу. Сначала до уровня мэра, раз уж горсамоуправление пока не подчиняется губернатору напрямую. Ну, потом губернаторы - в самый раз. Решением местных самоуправлений - чего? Области в составе РФ? Опять-таки - щас! Допустит это Кремль! А вот если это будут самостоятельные субъекты - хоть даже и в пределах федерации республик - тогда да, тогда это подъемно. Но это должны быть именно самостоятельные субъекты, как штаты в Штатах. Глядишь, одна республика наладит такую систему у себя - остальным тоже понравится, а там можно будет и новый Союз заключать, на НОВЫХ основаниях, на взаимовыгодной основе, а не потому, что кого-то к кому-то приписали в момент распития горячительного в дальнем Беловежье.

243321: Тихопомешанный 17.11.2010:
... и последнее .. рычагов управления властной структуры не вижу .. "вертикаль" не просматривается ... Тот, кто наверху, отдает приказ всем нижним - стройся! .. а те ему - иди в ж..пу, нас НАРОД выбрал ... тоталитаризма и даже автократии скорее всего не получится ... будет балдеж и болтовня на всех уровнях ...

... вот взять меня.. я бы в нашем ТСЖ хотел бы поработать, чтобы порядок во дворе наконец навести ... но я работаю на работе .. много, долго... времени на ТСЖ у меня нет. Я не имею ни одного шанса в этой идеальной системе на рост. А вот есть у нас в ТСЖ алкашина и безработный Вова ... ему нех...р делать, он и точется там, общение и болтовню любит - он президентом будет .... что-то не так ....

243328: Cаша! 17.11.2010:
Этот ник занят. Придумай себе другой.

243334: Саша! 17.11.2010:
Саня, ты в общем то за на мой пост.
Другован...
Так я как твой двойник буду.

243336: KUULA 17.11.2010:
ГОСТ

=На этом система теряет КПД. Стимулирует людей лгать, чтобы понравится. Начинает порочный круг=

А что, бывает иначе? Здесь хотя бы есть возможность быстро разоблачить ложь и быстро среагировать - убрать лжеца.

=Но юрист в правительстве все же лучше комбайнера=

Смотря на каком посту. В минюсте - да. А в министрестве сельского хозяйства юрист - страшнее вражеского диверсанта.

=Тогда народного контроля за губернатором нет – цепочки из пяти-шести советов достаточно, чтобы размыть любой вопрос=

Есть за ним контроль. За губернатором контроль должен быть не со стороны абстрактного "народа". А со стороны градоначальников и районных старшин. Это ОНИ с губером дело имеют, а не народ. А вот уже ОНИ - они и перед народом ответят. И за себя, и за губера.

=Теоретически и при демократии можно отозвать выбранного депутата, но в реальности – почти невозможно=

Просто - невозможно. Ни депутата, ни мэра, ни президента. Хотя теоретически - есть порядок отзыва, есть процедура импичмента. Но это не работает. Нигде.

=Убедить толпу, что повышение ввозных пошлин необходимо, чтобы дать отечественной промышленности развиваться?=

Это не очень большая проблема. ДЛя этого надо (к примеру) предъявить толпе ту промышленность, которая хочет развиваться. А не разворованный дотла АвтоВАЗ. Если мы про нашу конкретику - я бы взялся убедить в этом граждан. В первую очередь кстати - жителей Приморья. Но взамен им надо что-то дать. Они ведь не от собственной дури так держатся за японские бэушки, а потому что ничего больше не осталось.

=Что необходимо поднять плату за ЖКХ, чтобы получить возможность заменить изношенные на 90% коммуникации?=

Это совсем просто. Тесно общаясь с активистами ЖСК и ТСЖ, могу сказать: люди очень вменяемо относятся к нужде платить деньги - но требуют, чтобы было все прозрачно: куда пошли их денежки. И соберут, и заплатят - только видеть, что деньги не по карманам растырили.

=Что детей необходимо отдавать в армию, чтобы защищать свою страну?=

Это тоже несложно. Я еще хорошо помню время, когда не служить в армии было позором. Но, опять же - для этого нужна армия. А не кормушка мистера Табуреткина.

=А между тем без непопулярных мер любая система быстро достигнет такой точки, что только военный коммунизм поможет=

Да. И нет большой сложности объяснить это людям. Но для этого нужно самому быть абсолютно честынм.

=Нет, к моему удивлению, люди считают что власть «им по жизни обязана» на основании их, людей, существования=

Такие тоже есть. Но их весьма немного. Среди моих соседей, пожалуй, таких и не сыщешь - хотя я делаю скидку на специфичность своего района. Но вообще, эта тема слишком преувеличена. Есть другая проблема: подавляющее большинство народа считает, что не должен вообще никто никому. Индивидуализм у нас в народе всегда был исключительным по своему размаху, а в последние 20 лет вовсе зашкалил.

=Вот Вы тоже думаете, что власть ДОЛЖНА за все отвечать, во всем быть нянькой народу. Сами граждане уже как бы и не должны следить за собой – у них есть власть для этого=

Ну.. давайте Вы все-таки не будете снова-здорово свои выдумки приписывать кому-то? Во избежание, так сказать, симметричного ответа. Нет, я безусловно так не считаю. Тоталитарная власть НЕ предполагает "няньку". Как раз ровно и в принципе наоборот. Тоталитарная власть предполагает, что доля власть есть у каждого, и каждый, даже ибрав своего представителя в орган власти, сам от участия во власти не уходит. Я понимаю, что это непросто сделать - в этой концепции и "учить кухарку управлению государством", и "этическое государство" Джентиле... Это работа, да. А кому сейчас легко? Тоталитарная власть предполагает участие в ней ВСЕХ (totius). Только в этом смысле она существует. То есть тоталитарная власть предполагает, что каждый не просто сам себе нянька, но и всем окружающшим тоже.

243340: Саша! 17.11.2010:
Кулехов, какой ты умный. Ты меня восхищаешь.
Что ты делаешь на этой помойке?
Иди на еврейские сайты.

243341: Иван 17.11.2010:
Кулехов, сколько ты можешь свое дарование отдавать евгейским хозяевам.
Ты здесь деградировал как автор и как человек.
Сибиряк, блин.
Померись с Ворониным, хотя он тоже с прожидью.
И начни новую жизнь.
Ведь ты же русский.

243344: Дык 17.11.2010:
KUULA
Ну ясно - у вас реальный коммунизм для реальных пацанов.

Говорите общественные отношения не построишь?
Зачем же тогда за отделение стараться?
Это ж общественные отношения!
Тут ничего не попишешь.
Верно?

243347: прохожий 17.11.2010:
Короче, Михаил, сколько ты будешь обслуживать бездарь, которые борятся за "хорошую" жизнь в Иркутске.Неужели ты не понимаешь, что это все люди "беспокойные", и они всега будут беспокояться, где бы они не жили.
Климов Г.П. их прозвал дегенератами.
Тебе то что среди них?
У тебя явный талант, образование и интеллект.
Ты то что здесь делаешь среди этой нечести?
Русский человек.



243349: KUULA 17.11.2010:
243344: Дык 17.11.2010

Вы типа дурака включаете, и думаете, что это круто?

Это мерзко. Все равно, что вы бы стали принародно дерьмо жрать.

Некрасиво. Прекращайте.

243351: Тихопомешанному 17.11.2010:
Вовсе нет.
В Швейцарии такая система работает, совершенно органично.
Но эта маленькая страна, разбита на 22
кантона(т.е.области), у каждого кантона свой флаг!и свои особенности.
Люди инициативны, их инициативы уважает власть, а значит они уверены в себе и ...
доброжелательны.
И раскованы.
" раза в год -референдумы.
Темы-выдвигаются на дворовых собраниях.
А потом идут иерархично вверх.Потом собираются подписи у народа, чтобы узнать-важна ли тема.Если важна-обсуждение выносится на референдум-главный закон страны.И власть его выполняет.
У нас в Конституции
референдум тоже прописан а дворовые советы кстати сама центральная власть предлагала создавать
Для обуздания и контроля ЖКХ.Но пока где-то идет, а в большинстве буксует.Почему-надо конструктивно думать.
В идее Куулы-мощное рациональное зерно , и если не говорить нет!, а конструктивно думать-то может что-то и вытанцуется и м.б.наиболее цивильным образом.

243356: Тихопомешанному 17.11.2010:
Пока писал, тут столько набросали.Я по поводу поста твоего:
и последнее .. рычагов управления властной структуры не вижу .. "вертикаль" не просматривается ... Тот, кто наверху, отдает приказ всем нижним - стройся! .. а те ему - иди в ж..пу, нас НАРОД выбрал ... тоталитаризма и даже автократии скорее всего не получится ... будет балдеж и болтовня на всех уровнях ...

... вот взять меня.. я бы в нашем ТСЖ хотел бы поработать, чтобы порядок во дворе наконец навести ... но я работаю на работе .. много, долго... времени на ТСЖ у меня нет. Я не имею ни одного шанса в этой идеальной системе на рост. А вот есть у нас в ТСЖ алкашина и безработный Вова ... ему нех...р делать, он и точется там, общение и болтовню любит - он президентом будет .... что-то не так ....

243360: Фор 17.11.2010:
Форумчане, сейчас форум пробрел нормальное русло.Идет конструктивный диалог.
совместно многое можно решить.
На вопросы без подначек Куула отвечает ясно и глубоко.
Нет всяким Иванам неймется.
Ну вдумайся в смысл и будет тебе консенсус.
Надо с наименьшими потерями уже сейчас проявлять гражданские инициативы и всем - и русским , и нерусским.
А будешь разделять-опять свара и никакой конструктивности.
Ведь ясно, что тебе скажут.
Не забалтывай тему.И ты Саша! тоже уймись.
Все можно решить миром, если выключить эмоции и включить доброжелательность, чтобы понять оппонента.
Мы-общность неравнодушных людей.
Давайте слушать друг друга , не разбрасываясь ярлыками.
...Вдруг услышите.
Вот ГОСТ ведь услышал Куулу.

243365: п/п-к 17.11.2010:
Побольше оптимизма Nadin!
Я же не сказал, что всё так плохо.
Информация не мой профиль, этим заняты другие в т.ч. некоторые "акулы пера"
известные Вам.
Как говаривал мудрец: "Юноша, птица в твоих руках."


243367: Саша! 17.11.2010:
Фор-

Тут на всю голову прибахнутый пишет под моим ником.
Я знаеш ли с кулой не общаюсь- считаю это ниже моего достоинства.
Поэтому- все что якобы мной сказано ему- это не от меня.

243369: Саша! 17.11.2010:
Nadin -

Если на полном серьезе обсуждаются преимущества тоталитарного управления, что хорошего нас может ждать после воплощения таких идей в жизнь?
Ну допустим достигли сиюминутных целей, освободились от "оков" которые Вас сковывают.
А дальше что? Тоталитаризм от слова totius?
Вы понимаете что это впринципе неприемлимо для многих?

243421: Тихопомешанный 18.11.2010:
Nadin

= Предложила бы такой механизм: на более низком уровне избранный должен отработать не менее одного полного срока (без отзыва и подачи в отставку), после чего может избираться на уровень выше; на его бывшее место при этом избирается другой ... =


... Про каких людей идет речь? ... о профессионалах в управлении, в финансах, в производстве? ... нет .. вы сейчас говорите о людях в кожаных тужурках .. ведь чтобы пройти от домкома до президента нельзя терять время на университеты - не хватит жизни...

.. Кухаркой страна управляться будет ..

.. В идеале ваша система предполагает наличие пресловутого гражданского общества, где каждый понятие имеет и осознает права свои ... только в этом случае она сможет быть построена бескровно ... А если радикально, с революцией - .. "диктатура пролетариата" - вот единственный выход на первом этапе...

... а куда потом девать революционных матросов? .. куда пойдут вожди этой революции? - После победы революции вожди и ревматросы будут не нужны - народ начнет своих вождей растить .. с домкома начиная .. )))

... а пока растут молодые президенты .. в креслах министров посидят ревматросы .. а потом попробуй - выгони их ..

243422: Дык 18.11.2010:
KUULA 1
"...243344: Дык 17.11.2010
Вы типа дурака включаете, и думаете, что это круто?..."

Я не включаю а показываю.
Вы дошли до абсурда. Так и не поняли что коммунизм - это не какие-то конкретные общественные отношения, а все, начиная с определенного уровня.
С уровня, когда человеку уже нет смысла считать свои копейки и паджерики.
Потому что ему не придется бороться за свое существование. Не придется конкурировать. Это условная граница обозначающая выход человечества в социальный космос.
Это не конец, как думают невежды, развития, "поскольку некуда будет стремиться", а наоборот - начало. Рождение Человечества.
Выход его из утробы животного мира.
Когда людям потребуются не то что поможет им просто выжить - есть, пить, спать и двигаться, а нечто покрупнее. Об выживании среди людей им можно будет не беспокоится.
Не копить деньги, не запасать дрова, не откладывать соль спички сахар, не расширять квартиры и не покупать впрок. Вообще не покупать.
И вы считаете такое всегда было?
Тогда вашей наивности нет конца.
Вы считаете это невозможно?
Тогда вашей наивности нет конца.
Вы считаете что все это вы получится само собой?
Тогда вашей наивности нет конца.

Вот вы и зовете назад - "к природе" к предкам, к "потерянному раю". Правда, пытаясь что утащить туда что-то из этого нового мира. Ищите укромный уголок, думаете это Сибирь.
Но Человечеству придется родится! Хотя бы и в муках, хотя бы и с кровью.
Или придется умереть.

243434: KUULA 18.11.2010:
Дык

=Вы дошли до абсурда. Так и не поняли что коммунизм - это не какие-то конкретные общественные отношения, а все, начиная с определенного уровня=

Это и есть - абсурд. Все, что вы излагатете.

А вернее - это просто религиозная конструкция. Типа рая или Нирваны. "Чтобы у нас все было, но нам бы за это ничего не было".

Пока существует человечество - так не будет. Потому что за все в жизни всегда приходится платить.

Но при этом коммунизм - существует. Он всегда существовал. И имеет неплохую перспективу для развития.

...

Поэтому я и говорю: вы включаете дурака. Хотя, может быть, я ошибся. Может быть, вы ничего не включаете. Может быть, вы и есть дурак.

Но, во всяком случае - вы классический религиозный фанатик. Между вами и православнутым истериком, который напрямую "общается с Богом" - нет никакой разницы.

243436: KUULA 18.11.2010:
Саша!

Так. Прочитай внимательно. Я не ругаюсь и тебя не достаю.

Того дебила, который под тебя косит, конечно, видно. Вряд ли кто спутает.

Если тебя не интересует тема обсуждения - тогда и не лезь в нее. Это тебя не касается.

Это такие конкретные предложения. Чтобы нам с тобой не тратить время на переругивание.

Это конкретное деловое предложение. Ты перестаешь болтать всячкую чушь по темам, которые тебя не касаются - а я перестаю вообще тебя задирать.
Если у тебя есть капелюшечка достоинства - ты с этим согласишься.

243445: Саша! 18.11.2010:
kuula-

Ты сначала перестань переходить на личности.
Мы как то давно о этом кажеться договаривались?
А вот тема тоталитаризма меня очень даже волнует.
Я не вмешиваюсь просто чтоб в 10-й раз не писать-в игнор!
Готов вменяемо обсуждать? Я готов.

243459: ку-ук 18.11.2010:
Дык

Очень хорошо про коммунизм и направление, куда двигаться.
Я это несколько по другому писал, типа "человек придет к коммунизму или исчезнет".

Ну а "комментарии" Куулы - ну что взять с деревенской шпаны.

243462: KUULA 18.11.2010:
Саша!

Мы с тобой договаривались. Я сейчас не буду выяснять, кто первый начал. Просто предлагаю возобновить соглашение.

...

И, мой совет. Чтобы избежать подобных вариантов, пытайся хотя бы выслушивать до конца, что тебе говорят. А то ты сразу на ярлыки кидаешься, все, глаза залило, мысли ушли...

Серьезно, сам увидишь, как проще будет.

243464: KUULA 18.11.2010:
43459: ку-ук 18.11.2010:

=Я это несколько по другому писал, типа "человек придет к коммунизму или исчезнет"=

Как ты ни биши бред - он бредом и останется.

Коммунизм это ИЗНАЧАЛЬНАЯ форма межчеловеческих отношений. Самая древняя. Она существует всегда. И будет существовать всегда. В ходе истории с развитием технологий появляются какие-то другие формы - феодализм там, капитализм, социализм... Но коммунизм - остается все равно. Хотя его частенько пытаются задавить.

...

Впрочем, чего я и кому объясняю? Варвары и дикари с европейски заточенными мозгами - они только и могут нести дегенеративную чушь про "общественный прогресс".

243472: поп 18.11.2010:
Ну..., Эдуард Бернштейн, Лев Бронштейн... это как то близко.)))
А к Иоганну Гутенбергу я ближе чем ты.

243491: рыба 18.11.2010:
243486: ГОСТ 18.11.2010:
Надеюсь, это не все Ваши предложения. Потому как они ничего не изменят.

Вам уже суточное время поменяли, а вы все с предложениями носитесь, как курица с отрезанной головой. БАБР - и то даже не отреагировал на столь глобальные перемены. Проспите все, господа.

243494: поп 18.11.2010:
KUULA, а вот это например: "Знаменитый теоретик большевизма Лев Троцкий так определял ступени возвышения и очищения человека: сначала человек очищает себя от бога и берет на себя ответственность за мир, потом он отвергает царя, потом он очищает основы хозяйства от хаоса и конкуренции и, наконец, он очищает свой внутренний мир от бессознательности и темноты. Человек глядит на себя, как на сырой материал или как на полуфабрикат, как на полуживотное. Он сам себя "берет в работу", сам себя преобразует."
Ничего из твоих теорий не напоминает?
Интересно, а Саша! читал ИХ МОРАЛЬ И НАША
Лев Д. Троцкий (1938 г.)?
Ведь и Саша! троцкист, однако...

243548: Тихопомешанный 18.11.2010:
по итогу всех реплик о народоправстве ... в системе народоправства заложено два серьезных противоречия, которые должны быть системой уравновешены: система будет жить в обществе, которое можно назвать "гражданским", но при этом стиль управления явно прорисовывается авторитарный или даже тоталитарный .. с характерным подавлением гражданских инициатив.

.. Единство и борьба противоположностей и все такое... возможно здесь заложен принцип устойчивости такого общества ... нужны механизмы ..

243575: Дык 18.11.2010:
KUULA
Да нет тут ничего религиозного.
Вы просто никак не "въедете". Может наезженная колея в мозгах мешает?
Попробую пояснить на пальцах.
Чем мельче расчеты, тем больше удельный вес затрат на них. С уменьшением масштаба, увеличением точности - обьем расчетов растет, а их роль("цена вопроса") - падает.
Людям обменивающиеся миллионами не стоит считать копейки, обменивающимся миллиардами - рубли, триллионами - не стоит вообще учитывать затраты на завтрак. Кто за него заплатит неважно обоим.
Обычный эфект масштаба.
Это работает и локально. Но может быть системой.
Что тут религиозного? Где тут вера, хоть во что?
Если человечество будет расти, оно обязательно преодолеет этот масштаб.
Это и есть неизбежность.
Если не будет расти, то заложенная в него необходимость развиваться, его погубит.
Почему? Потому что исчерпает ограниченные ресурсы. За конечное время.
Проще говоря - как бы оно не двигалось оно пройдет отпущенный ему отрезок возможностей. И умрет. За неимением жизненного пространства. Остановится не сможет. Остановиться - это значит искусственно лишить себя этого пространства. Самоубиться. Умереть раньше.
Это не религия а расчет. На пальцах. Специально для вас.

243601: ку-ук 18.11.2010:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/52918/ - Америка - Суровая Правда

Ждите куульных открытий из этой статьи аж самого американца.

243622: п/п-к 18.11.2010:
KUULA, объясни уже алчущему истины согражданину, почему участковый из лимиты всегда лучше, чем выборный из местечковых.

244170: Узбек 19.11.2010:
== А человек какой профессии должен быть президентом? На президентов-то не учат. ==
У нашей курицы сейчас обе головы -- юридические. И что хорошо нам от этого?
Юристы -- это самая беесмысленная из всех профессий, и именно они расцвели у нас как тина на поверхности гниющего водоема. Что делать у нас ведь -- поздний Рим, -- эра доедания страны расплодившейся бюрократией.
А президент такой страны как наша, должен быть обязательно с естественнонаучным образованием.
Или боевой генерал, как Лебедь.

245033: Узбек 22.11.2010:
== А если говорить вообще, то я не вижу ничего плохого в том, что страной руководит человек, понимающий КАК нужно писать законы и КАК их исполняют. ==

Это путин то понимает!? Да.. нет слов.
Не, капитан, не бывать вам майором, как ни вгрызайтесь в державную задницу.

248170: Инструктор 02.12.2010:
Не для того Альфа-самец громоздил вертикаль власти и взгромоздился на её верхушку, чтобы ему снизу всякие не подобострастные вопросы задавали. Или я ничего в сути самодержавного самодурства и суверенной демоНОкратии не понимаю.

248178: Браво! 02.12.2010:
Браво, Иструктор!
Но только Пу-не главный, он клоун, играющий
"Великого и ужасного" Гуд.., ой!- Пуд...вина!
Все надели разные стеклышки на глаза и делают вид, что все хорошо или все плохо.
А это все равно=усыпляющее бездействие.
Комментировать либо не комментировать-одинаковый эффект.
Какой?-а никакого.Ноль.
Надо действовать, надо протестовать.
Они нас боятся.
Они могут внушать, что мы-околонуля.
Но они боятся.Мы просыпаемся...
Ну давайте проснемся и хотя бы пойдем на митинг учителей.С чего-то надо начинать.!
Надо наращивать силу Духа.надо наращивать мускулы Духа!Надо делать что=то позитивное.

248187: Тихопомешанный 02.12.2010:
...так мы и не дождались от КУУЛы разъяснений по его народоправству...

.. а по всему остальному, в том числе о демократии очень доходчиво изложено в "Проект Россия" 4 часть...

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 28 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Общество" (Москва)

Зачем лечить, когда можно посадить? Наркоманов хотят сажать в тюрьму

В Госдуме активно продвигают законопроект о введении уголовной ответственности за наркоманию. В частности, инициативу поддерживают справедливоросы. «Скорее всего, думаю, что уголовное наказание вводить надо, уж слишком эта зараза распространилась по России», – заявил депутат «Справедливой ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Общество, Здоровье, Политика, Москва

27.06.2017

688

3

9

Игры на выживание: минимальный набор продуктов резко подорожал

С начала этого года минимальный набор продуктов в России подорожал на 10%. Согласно данным Росстата, с января по май 2017 года стоимость минимального набора продуктов превысила 4 тысячи рублей. При этом темпы роста стоимости потребительской корзины в пять раз превысили официальную инфляцию, ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Общество, Экономика и бизнес, Москва

26.06.2017

1196

1

20

Путин второй после Сталина и наравне с Пушкиным

Россияне - удивительнейший народ. Чем больше их репрессируют, унижают их базовые права и свободы, тем больше они прогибаются в подобострастном восхищении. Новый опрос «Левада-Центра» показал, что россияне считают Иосифа Сталина самым выдающимся человеком всех времен и народов. Как сообщил ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Москва

26.06.2017

624

4

21

Красноярский Роспотребнадзор напоминает правила работы в жару

В законодательстве России есть специальные требования к температурному режиму на рабочих местах. Об этом напоминает Роспотребнадзор по Красноярскому краю. Так, оптимальная температура воздуха в офисе должна быть не выше 23-25 градусов Цельсия, влажность – 40-60%, при этом воздух может двигаться ...

В колониях Иркутской области нарушаются права заключенных-мусульман?

Чеченский омбудсмен обеспокоен положением заключенных-мусульман в колониях Иркутской области. Уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев обратился к начальнику ГУФСИН России по Иркутской области Анатолию Киланову с письмом. Нухаджиев попросил Калинова проверить ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Общество, Религия, Иркутск, Москва

21.06.2017

2055

11

24

Нагнетание обстановки от НИИ гигиены: здоровых детей в России больше нет

Эксперты Научно-исследовательского института гигиены и охраны здоровья детей и подростков «Национальный научно-практический центр здоровья детей» огласили данные десятилетних клинических наблюдений за детьми столичных школ. Исследование проводилось с 2005 по 2015 год при участии 426 детей из ...

Автор: Соня Нореман

Источник: NewsBabr.com

Общество, Здоровье, Москва

21.06.2017

2211

4

21

Соловьев: против коррупции протестуют «вечные два процента дерьма»

Официальное лицо кремлевской пропаганды обозначило отношение власти к несогласным. Телеведущий Владимир Соловьев в эфире радиостанции «Вести ФМ» опустился до грубых оскорблений в адрес граждан страны, неравнодушных к коррупции. Комментируя протестные акции против коррупции, которые прошли по ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Общество, Политика, Москва

15.06.2017

2035

25

38


Габов Роман

Полосков Никита

Лис Любовь

Булыгин Игорь

Белобородов Владимир

Грачев Иван

Виноградов Борис

Бондаренко Ирина