Лампа Анатольевича

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

Экономика, Москва

06.11.2009 08:50

118621

143

618

Решение президента России полностью перевести страну на так называемые "энергосберегающие лампы" и отказаться от использования ламп накаливания оказалось, вопреки ожиданиям, не пустопорожней болтовней.

С 1 октября московская мэрия прекращает закупать лампы накаливания и предполагает постепенный переход на энергосберегающие лампы. С 2011 года в России запретят лампы накаливания мощностью 100 и более ватт, а с 2014 – 75 ватт.

Видя такое рвение государственных чиновников, ранее не замеченных в особом стремлении к немедленному выполнению команд свыше, равно как и к какой-то особой экономии государственных ресурсов, возникает потребность разобраться – а в чем причина столь резких телодвижений?

Напомним официальную версию. Традиционно используемые в быту лампы накаливания мощностью 100 ватт потребляют, как очевидно из контекста, 100 ватт электроэнергии. Энергосберегающие лампы, которые имеют заявляемую производителем яркость, не уступающую традиционной лампе в 100 ватт, потребляют 27-30 ватт электроэнергии

Для подсчета предстоящей экономии, в случае, если идея Медведева будет реализована и все лампы по всей стране будут заменены на энергосберегающие компактные люминесцентные лампы (КЛЛ), необходимо понять, сколько в стране ламп и сколько времени они светят.

По самым грубым прикидкам, исходя из одной лампы на человека и из того, что свет в квартирах горит где-то в среднем 5 часов в сутки (2 часа утром и 3 часа вечером), общие затраты на освещение квартир составляют по России не менее 25 миллиардов киловатт-часов в год. На самом деле эта цифра существенно выше, так как примерно такое же количество ламп горит на предприятиях, в магазинах, на рынках – и далеко не везде они люминесцентные, а ведь многие люди в принципе не гасят свет, например, в подъездах или темных коридорах. Таким образом, цифру можно смело увеличивать вдвое. Получаемая экономия электроэнергии, при поголовном введении КЛЛ, составит около 33 миллиардов киловатт-часов в год.

Выработка всей электроэнергии России составляет около 1000 миллиардов киловатт-часов. Соответственно, переход на новые лампы сэкономит около 3,5 процентов выработки всей российский электроэнергии. Цифра весомая.

И вот тут возникает интересный вопрос – а кому такой переход сэкономит электричество?

Будь это 20 лет назад, можно было бы смело сказать – единому многонациональному советскому народу. Однако сейчас электростанции принадлежат разного рода сомнительным организациям, возглавляемым не менее сомнительными дерипасками и чубайсами, и, откровенно сказать, напрягаться для того, чтобы сэкономить их деньги, никто из россиян не разбежится. И правильно сделает. В конце концов, каждый гражданин России платит за потребляемую электроэнергию из собственного кармана, по полновесной рыночной цене, и имеет полное право тратить электричества столько, сколько ему хочется.

Можно было бы заподозрить президента в том, что он болеет за благосостояние каждой российской семьи. Заподозрим для разнообразия. Давайте, однако, подсчитаем.

Семья из трех человек, живущая в двухкомнатной квартире, "сжигает", как было подсчитано выше, 550 киловатт-часов в год на освещении. По среднероссийским ценам, это составляет 330 рублей в год. Лампочки накаливания, при цене 3 рубля за штуку (мы берем обычные российские лампы), служат минимум месяц. Не будем продлять им срок службы – пусть будут недолговечными. Таким образом, на лампочки тратится еще 108 рублей в год.

Если семья заменит лампы накаливания на КЛЛ, она будет платить за электричество 110 рублей. Однако каждая лампа в магазине стоит, в среднем, 180 рублей, и при этом служит максимум год. Вопрос о долговечности КЛЛ мы рассмотрим ниже – а пока что мы видим, что расходы семьи при замене ламп накаливания на КЛЛ вовсе не уменьшатся, а вырастут с 438 до 650 рублей в год – то есть в полтора раза.

Не будем подозревать президента в том, что он желает россиянам таких дополнительных расходов. Предположим, что он просто потерял свой калькулятор, или его снова обманул какой-нибудь Чубайс.

Есть и еще одна версия столь поспешного перехода на КЛЛ. Дело в том, что к 2007 году в центральной и западной России стало не хватать генерирующих мощностей – резко растущее энергопотребление населения и предприятий истощило все запасы. Напомним, что запасы эти остались еще с советских времен – за последние 18 лет в России не построена ни одна ГЭС и с большим трудом достраиваются заложенные еще при Горбачеве АЭС. А страна, между тем, переполнена дешевой импортной техникой – если раньше основными потребителями энергии в квартире были электропечь, утюг, телевизор и холодильник, то теперь в каждом доме два, а то и три холодильника, пара-тройка телевизоров, компьютер, стиральная машина, всевозможные комбайны-блендеры-мисеры, да и на обычном освещении большинство россиян экономить перестало.

Однако с наступлением кризиса ситуация резко изменилась – энергопотребление по всей стране снизилось настолько, что электричество стало просто некуда девать. Правда, тарифы на него соответствующие структуры все равно не забывают регулярно повышать.

Таким образом, попытка ответить на вопрос "зачем?" успехом пока что не увенчалась. Однако, есть мнение, что президент у нас далеко не дурак, а потому дурацкие идеи просто так генерировать не станет.

Предположим на миг, что КЛЛ действительно спасут Россию, пускай и непонятно от чего. Однако где взять такое количество ламп на всю страну? Ведь практически все энергосберегающие лампы производятся в Китае – ну, за небольшим исключением особо дорогих европейских "иностранок". Единственное производство полного цикла в СНГ находится в городе Ровно – то есть все равно за границей. Учитывая российские реалии и полное отсутствие даже намека на инвесторов, строительство новых заводов займет годы, а качество ламп, в лучших российских традициях, наверняка оставит желать лучшего. Впрочем, возможно, у президента есть некий тайный план по привлечению в Россию мега-инвесторов, которые будут делать лампы прямо завтра, высочайшего качества и очень недорого. Но гораздо более вероятным кажется другое – а именно заключение какого-нибудь очередного подковерного соглашения с Китаем, в результате которого Китай получит 140 миллионов новых покупателей своей продукции, население России получит очередного кота в мешке... остается открытым вопрос, что получит президент, но этого мы, наверное, никогда не узнаем.

Нельзя не признать при этом, что ход Дмитрием Медведевым был сделан мастерский. До такого даже господин Путин не додумался – одним приказом, под абсолютно благовидным предлогом, запустить на российский рынок китайских партнеров и одним росчерком пера уничтожить всех конкурентов. Президент сказал – президент сделал, производство ламп накаливания будет уничтожено, а там – хоть трава не расти. Кстати, на этих производствах работают тысячи людей – и они автоматически окажутся без работы...

Рассмотрим, однако, так ли хороши КЛЛ, как их нахваливает президент. Стандартная бытовая КЛЛ представляет собой люминесцентную лампу, вставленную в керамический цоколь с интегрированным электронным балластом.

Несмотря на заявляемый производителем высокий срок службы, в российских условиях КЛЛ служат обычно столько же, если не меньше, чем обычные лампы. Дело в том, что КЛЛ крайне чувствительны к перепадам напряжения, что для России скорее норма, чем исключение. Кроме того, КЛЛ долго работают, если их не выключать, а в режиме постоянного включения-выключения срок их эксплуатации резко сокращается. Существует серьезное подозрение, что срок службы КЛЛ сокращают и сами производители – не секрет, например, что лампа накаливания, разработанная Эдисоном, могла работать годами, однако для производителя это было крайне невыгодно, и такие лампы искусственно сделали ненадежными. То же самое произойдет – если уже не происходит – и с КЛЛ. В условиях полного запрета на использование ламп накаливания, у россиян не будет другого выхода, чем покупать дорогие, хотя и ненадежные, КЛЛ.

Ну и самое главное – о чем президент тоже, наверное, не подумал. КЛЛ крайне опасны для здоровья. Спектр КЛЛ линейчатый, что приводит к искажению цветопередачи и повышенной нагрузке на глаза. В семьях, использующих полностью только КЛЛ, отмечали общее снижение зрения уже в течение года.

КЛЛ работают на частотах 30-100 кГц, которые сами по себе вредны для организма человека. Несмотря на малую мощность этих волн, они могут давать наводки на бытовые электроприборы, в частности, порождать сбои пультов дистанционного управления.

Но самое главное - внутри КЛЛ находятся пары ртути. Каждая лампа содержит от 3 до 5 миллиграмм паров этого опасного металла, о чем большинство людей, использующих такие лампы, даже не догадывается. В условиях массового применения таких ламп, они будут валяться во всех мусорных баках, и их будут с удовольствием разбивать дети. Ртуть относится к первому классу опасности, ее предельно допустимая концентрация в жилом помещении не может превышать 0,0003 миллиграмма на кубический метр. Таким образом, одна разбитая лампочка способна сделать непригодным для нахождения людей 10 тысяч кубометров пространства. В случае же, если разбить лампочку и просто подышать над ней – можно легко получить тяжелейшее отравление ртутью.

В заключение хотелось бы сказать, что бизнес с Китаем – дело, конечно, хорошее, равно как и разного рода президентские инициативы. Однако почему-то в очередной раз хочется спросить: а оно нам надо?

Дмитрий Таевский
Иллюстрация: Анна Ржевская

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/msk/?IDE=81970
bytes: 9593 / 9489

Своя новость



Обсуждение статьи "Лампа Анатольевича"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

136396: Петруха 09.11.2009:
Nadin
"...Вы, похоже, способны только передергивать и словоблудить..."

Я лишь подчеркиваю нелепость утверждений.
Возьмем пример "ботаника".
Человек, пытается сказать что воровство - "наследство совка", да так коряво, что у него получается что воровство - это вообще любое стяжательство.
А вы пытаетесь, представить что он храбро "режет правду-матку", которую мы с Куулой пытаемся скрыть.
Нелепость первого утверждения до такой степени очевидна что остается только эту нелепость обхахивать.
Ну не учили в советских школах воровству. И в вузах тоже.
Вся идеология совка направлена против этого. Да это отличительный признак совка!

А дальше начинаются совсем уж извращения на тему - то воровство, мол заложено чуть ли не в генах, то борьба со стяжательством - это и есть воспитание стяжательства. А "честное признание" воровства неотьемлемой частью человеческой натуры( "капитализмом") чуть ли не борьбой с ним."(Чтобы негативное явление осудить и исправить...")
А со стороны - вы просто бесконечно плутаете в трех соснах. В трех понятиях.
Как раз это и есть словоблудие.
Характерная попытка "наболтать" вместо ответа на вопрос. Это застарелая привычка сдачи диамата "подвешенным языком".
Наивная вера в то что сопромат так сдать нельзя, а диамат - можно.
Заметили что ботаник на прямые вопросы не отвечает?
Он ответов не знает, и потому скрывается выпустив чернильное пятно.
Похоже даже школьных ответов не помнит.
Еще раз напомню, по школе, воровство - это социальное зло, свободная(теневая) разновидность стихийного(рыночного) перераспределения собственности.

136404: ботаник 09.11.2009:
Петруха
все ответы вам дадены, кто хотел понять, тот все отлично понял.
За ваше скудоумие и нежелание включать голову я не в ответе.
Растите над собой и все получится.:) Покеда.

136409: Петруха 09.11.2009:
ботаник
На это есть старый русский ответ - Не морочьте голову. Пальцем, пальцем покажите!

"Делай как я."

136434: Владимир 09.11.2009:
\Лампочки накаливания, при цене 3 рубля за штуку (мы берем обычные российские лампы \ г. Таевский, назовите, пожалуйста, адрес магазина, в котором вы их берете по такой цене.

136435: Саид 09.11.2009:
Владимиру.
Ну, что Вы прямо как маленький ?
Судя по количеству неточностей и мелких косячьков, рыба статьи была написана 5-8 лет назад.
А сейчас подкорректирована под злобу дня, но с бодуна.
Уж прямо даже и не знаю...

136439: Юленька 09.11.2009:
Придраться всегда есть к чему.
А главная мысль - чистая правда.
МЕДВЕДЕВ, КАК И ПУТИН, ОБСЛУЖИВАЕТ КИТАЙ.
А что до новых ламп. У меня, например, от них глаза и голова начинают болеть. И дольше у нас они не служат, также перегорают.

136442: Саид 09.11.2009:
Юленьке.
Что медведеву, что путину, насрать как на Китай так и на Нас всех вместе взятых...
Обслуживают они себя !
И лампы тут ни при чем !

136514: KUULA 09.11.2009:
ботаник

=покаяние есть новая точка отсчета, конечно если хотите что то изменить=

Практика этого не подтверждает. Практика подтверждает, что ничего уже изменить покаянщики не могут.

Наша история в сравнении с Китаем - живёхонький прмер. Мы как начали "каяться за Сталина" в 1956-м, так вот уж вторые полвека разменяли, а изменения все - только к худшему. А китайцы каяться не стали, и полстраны с портретами Мао на значках, и из мавзолея никого не выносят - а глянь-ка, меняются кажинный Божий же денёк.

=вы утверждаете что говна нет, при этом одеваете обувку понадежнее.:) фарисейство=

Что за чушь? И при чем тут "праведники"-харизим - предтечи Христа?

=там где все согласны - застой, разврат и каннибализм=

При чем ту "все согласны"? Да ту со мной скорее все в чем-то да не согласны - ну и что, я с Надин буду ругаться? Свое проговорили, обоснования привели и побежали дальше. Вы же плетете кружева пустопорожних словес, не мысля даже чем-то их обосновывать. Это и есть - троллизм, безответственное словоблудие.

==я человек сентиментальный, чувствительный, вдруг да не уйду=

Вы не кисейная арышня случаем? В точности поведение салонной кокотки.

=И что такого если чиновник на своей работе договорился за личный бизнес?=

При чем тут личный бизнес? Берешь дрова на пилораме - заплати. Дешевле чем в лавке? Своим - положено. Это во всем мире и вовсе времена так было. Чиновнику личного бизнеса по штату чиновному не положено - и это тоже было во все времена.

=А Nadin права, вы просто не считаете некоторые хитрости воровством, а они таковы=

Мы называем воровством - воровство.

Незаконное присвоение чужого.

Вот приватизация - безусловное воровство. На эту тему не желаете поговорить? Уверяю Вас - все воры всех эпох всей российской истории и не мечтали столько своровать, сколько буквально за 3-4 года хапнули те, кто числятся сейчас "элитой".

А Вы там доски считаете, которые я по льготной цене на лесопилке купил...

До какой то степени мы их терпим, в потом общество скатывается в пропасть коррупции.

136527: Прохор Любознательны 10.11.2009:
Для "БАТЯ":"Кстати отличный способ сделать лампу накаливания вечной, вставить в выключатель обычный диод, дешево и сердито, одна такая лампочка в туалете в общаге уже точно лет 15 не перегорает".
Подскажите где этот диод приобрести е каковы его параметры? Пож...

136565: Капитан Электричеств 10.11.2009:
Прохор Любознательны

любой диод с рабочим U=400в и выше расчитаный на ток от 1 А и выше. Купить можно в любой радиолавке, например на Фурье.
Только не обольщайтесь, лампа будет гореть вполнакала, за все хорошее надо платить.

136571: ботаник 10.11.2009:
KUULA
=А Вы там доски считаете=

"подумаешь, я ябоко спер, а Колька вон целую машину угнал". Не правда ли школьный такой аргумент? Да еще с оправдательной интонацией..


=Вот приватизация - безусловное воровство.=

к слову сказать, большинство граждан б. СССР ~80% приватизировало государственые квартиры за символическую цену.
Если не ошибаюсь мне обошлось рубля так в 33 ( это уже много лет назад).

У кого до чего лапы дотягивались, а вы как хотели?
Каждому по заводу или ГЭС никак получится не могло. Протестов против не было, а вот когда увидели итоги стало обидно, да?

=Мы как начали "каяться за Сталина" =
ага, ага, с многочислеными оговорками и не до конца. Немцы за за Гитлера были более искренны, и?
Речь то не о слезах и эмоциях в буквальном смысле, а об отказе прошлых методов жизни и навсегда.



=Своим - положено=
это и есть главный корень коррупции, не находите?
А не свои- люди третьего сорта, да?

=Вы не кисейная арышня случаем?=

хыхыхы..я красномордый сиволапый мужик.


=Вы же плетете кружева пустопорожних словес=
вы мало того что невнимательно читаете, да еще интерпретируете порочно.

136576: деревенщина 10.11.2009:
Вы что , полагаете KUULA всерьез излагает свою точку зрения? Я думаю, это все для остроты дискуссии.

136577: ботаник 10.11.2009:
деревенщина

Всерьез только рождение и смерть, остальное как есть веселье.:)

136587: Грач 10.11.2009:
мне вот что интересно граждане почему ни одно военное лицо не прокоментировало тотальный переход на электронные лампочки с точки зрения государственной безопасности в рамках концепции ядерного оружия... один взрыв на несколько мегатон на высоте несколько сотен километров и крындец всем электронным лампочкам на половине територии страны... а потом долби нас обычной авиацией пока мы в потемках на ощупь ползаем... америкосы ужо один раз так пролетели с тотальным переходом на полупроводники... теперь наша очередь ?

136591: ботаник 10.11.2009:
=один взрыв на несколько мегатон на высоте несколько сотен километров и крындец всем электронным лампочкам =

не только лампочкам, в первую голову электростанциям и ЛЭП, так штааа...

В общем с оглядкой на термоядерный пипец, печка, дизель и консервы, для тех кто жив останется конешно.

136592: Тролль Петрович 10.11.2009:
=остальное как есть веселье.:)=

Нет, ботаник, веселие на Руси есть пити.
А на форумах - это mu(да или нет?)звонство.
Напомню анекдот. Приходит мужик к врачу и говорит: У меня ...цы звенят.
В: Раздевайтесь.
Берет молоточек ударяет, раздается глухой стук.
В: Одевайтесь.
М: Доктор, что? Я болен?
В: Нет. Вы просто му(нота ДО)звон.

136593: Грач 10.11.2009:
у высоковольтки внутренние защиты есть от перегрузок... тут серьезные повреждения не факт... да и понадежнее она обычной микроэлектроники на порядок...хотя что на самом деле будет только вояки знают.

а тактика эми удара из космоса без начала обмена ядерными ударами по териториям очень вероятна... пока разберуться чей это спутник шарахнул да по какому поводу привентивности уже кот наплакал... если успеют накрыть пво под шумок и изолировать подводные лодки с ЯО... удел наш будет партизанская война с берданками против высокотехнологичного противника...

сорри за офтоп.. просто взгляд на другую плоскость вопроса.

136595: ботаник 10.11.2009:
=А на форумах - это=

все форумы предсказуемые, малопродуктивные паровыпускалки.
Впрочем тут и не форум в просто комменты к новостям.

приходит мужик к доктору, Доктор я гей!
Доктор: - вы известный артист?
-нет
-может модный портной или режисер?
- да нет же, я слесарь с ЖЭКа.
-эээ, батенька вы не гей!
- а кто?
- вы просто пи......с!

136598: ботаник 10.11.2009:
Грач
= тут серьезные повреждения не факт=

да факт, воздушный взрыв на высоте даст серьезный ЭМИ, циферки напряженности поля можно поискать и в сети. ЛЭПам будет плохо, следовательно электричества не будет.

136601: Тролль Петрович 10.11.2009:
=все форумы предсказуемые, малопродуктивные паровыпускалки. =

Пара-то в народе уже давно нет. А это так - эманация тяжелых и пахучих фракций.

136638: Шило в... 10.11.2009:
Ну-ну!..

136645: KUULA 10.11.2009:
ботаник

="подумаешь, я ябоко спер, а Колька вон целую машину угнал". Не правда ли школьный такой аргумент? Да еще с оправдательной интонацией=

Так если бы "спер"! А когда взял то, что тебе положено?

=к слову сказать, большинство граждан б. СССР ~80% приватизировало государственые квартиры за символическую цену.
Если не ошибаюсь мне обошлось рубля так в 33 ( это уже много лет назад)=

Ну, дурака включать не надо, во-первых. Мы же не об квартирах говорим.. Хотя и квартиры - тоже тема. Есть об чем поразмышлять. Например, о том, как вы все, за бесплатно их прихватизировав, скоро за бесплатно же и отдадите кому скажут. Украденное на пользу не идет.

=У кого до чего лапы дотягивались, а вы как хотели?=

Конечно: воровство - оно такое.

=Протестов против не было, а вот когда увидели итоги стало обидно, да?=

Да были протесты, конечно же. Только протестующих тут же обзывали фашистами или коммуняками и затыкали им пасть.

=ага, ага, с многочислеными оговорками и не до конца. Немцы за за Гитлера были более искренны, и?=

Разве? У нас сталинскую систему дотла выжгли еще при позднем СССР - а у немцев гитлеровская осталась в неприкосновенности. Не буду говорить за "искренность" - скажу за сущность: немцы может для виду пеплом головенку и посыпали, и евреям отступного отстегнули - но эффективную систему сохранили. В зеркальном отличьи от нас.

=Речь то не о слезах и эмоциях в буквальном смысле, а об отказе прошлых методов жизни и навсегда=

Вот именно. Показуха - это не в счет. Речь о сути системы.

=Своим - положено=
это и есть главный корень коррупции, не находите?=

В корне нет. Это нечто противоположное корупции. Если ты "свой" то есть работаешь на этом заводе - то имеешь и некоторые права больше тех, кто на нем не работает, приобрести тобой деланную продукцию.

=А не свои- люди третьего сорта, да?=

Отчего же? Они в других сословиях и корпорациях "свои".

=хыхыхы..я красномордый сиволапый мужик=

Мужик? Le moujique, судя по всему.

=вы мало того что невнимательно читаете, да еще интерпретируете порочно=

Я читаю очень внимательно. А интерпретирую.. ну а как Вас еще прикажете интерпретировать? У вас черное и белое, добро и зло перепутаны местами. Конечно, это не "сатанизм", я не настолько конспиролог, чтобы глупость объяснять злоумышлением -:)) просто Вам все категорически пофигу. Стебаться в интернете - любимое занятие интеллигента.

136646: KUULA 10.11.2009:
деревенщина

Я шутку люблю. И - в отличие от ботаника - и рождение, и смерть не прочь в виде веселого карнавала рассмотреть. Но во всякой шутке есть доля шутки. Все остальное - всерьез.

136653: ботаник 10.11.2009:
KUULA

=А когда взял то, что тебе положено=

вот чиновникам и положено, за тем туда и идут, не за оклад же. И до СССР и во время СССР и после СССР в чиновники идут за привилегиями "для своих". Болтая при этом всякий вздор о долге, так просто принято.
Вы вроде перец тертый, неужто ведетесь?:)

Вот станете депутатом, вас тут и не будет, будете такой сосредоченый и занятый бабло пилить вместо дров.:)

= Мы же не об квартирах говорим.. Хотя и квартиры - тоже тема. Есть об чем поразмышлять. Например, о том, как вы все, за бесплатно их прихватизировав, скоро за бесплатно же и отдадите кому скажут=

мы говорим о приватизации и собствености, квартира ровно такой же обьект как и другие.
Ну прогнозам о скором изьятии лет так с 10, возможно налоги поднимут. На ваш домик (как я понял у вас изба есть) тоже. Зря злорадствуете.

А многие тут же свою квартирную собственость загнали и проели.
Как загнали и проели акции некоторых контор, которые таки у народа на руках были.
Многие предпочли телик/холодильник, кто и на авто.
Большая собственость она сильно не всякому понятна и нужна. Палками не выбивали, сами за дензнаки и таво.

=Украденное на пользу не идет.=

у кого украдено?.:) Государство наиздавало указов, дескать давайте расеяне, ваше по праву, обогащайтесь, все легитимно.
Может вам не досталось как понаехавшему?
Или заняты были другим? Мимо носа пронесли штоф?..:) Не убивайтесь, мне тоже мало досталось, да и похрен.:)

=Да были протесты, конечно же=

не помню, все от депутатов и последних полетариев, кинулись к корыту, досталось по разному конечно. Рынок, право сильного епт. Кому облезлая хрущоба, кому свечной заводик.
А кому и хрен без масла у мусорки и флакушка Трои.
Я свои ваучеры продал, возможности все равно вложить не было, немного и потерял, брат вот вложил и вовсе все пропало. Ерунда.


= нас сталинскую систему дотла выжгли еще при позднем СССР =
а вот фиг, если бы выжгли, не было споров до драки, я и сам порой считаю что Сталин настолько хорошо знал народ, что все делал правильно. Ведь на деле противного у нас ни одно правительство не доказало. Одни пуки и пиар. То застой то гламур.
Гений, не чета нам с вами.:)Черчили, Рузвельты считалиь, сцыкотно имям было.
Народишко конечно погнобил, но размножались как тараканы в коммуналках. Щас в гламурных хатах не хотят чевота.:)
Вот когда доедим до конца его заделы, будем китайский учить.:) А седни еще не доели..нее..:)

=В корне нет. Это нечто противоположное корупции. Если ты "свой" то есть работаешь на этом заводе - то имеешь и некоторые права больше тех, =
до чего причудливы поиски оснований для себя ненаглядного.:)

=Стебаться в интернете - любимое занятие интеллигента.=

Я вижу вы стеснятесь слова интеллигент, а почему то родители им гордились, еще б, война была, а интернета не было.
До чего народ духовно обмельчал. Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
Ваши тут страдания все разделить по справедливости из того же самого растут.
Неужели непонятно что мир исходно несправедлив?, что свое надо доказывать и добиваться каждый день, и подтвержать свое право даже на кусок хлеба.

136676: KUULA 10.11.2009:
ботаник

=вот чиновникам и положено, за тем туда и идут, не за оклад же=

Не положено. Чиновнику положено только оклад. Вот такая вот собачья работа. Хочешь быть чиновником - забудь про право частной жизни, забудь про "хочу-не хочу". Не зря называется СЛУЖБА. Чиновник - такое же бесправное существо, как и военный. Не нравится? Займись чем-нибудь попроще.. улицы мести, что ли.

А вот работяге или крестьянину - положено. Например, положено право приобретать часть им производимого продукта по дешевке. Не слишком много, конечно. Но какую-то часть - да, положено.

Так было и будет всегда. И везде. Хоть в России, хоть в Китае, хоть в древнем Египте, хоть в современных США.

=И до СССР и во время СССР и после СССР в чиновники идут за привилегиями "для своих". Болтая при этом всякий вздор о долге, так просто принято.
Вы вроде перец тертый, неужто ведетесь?:)=

Именно потому, что я "перец тертый", я вижу разницу между чиновником и чиновником.

Понятно, за службу положена оплата. Хорошая. Я ничкуть не завидую командиру заполярного гарнизона из полусотни озверевших от полярной ночи обормотов, если ему за это будут плать в сто раз больше, чем я в Иркутске заработаю торговлей пивом. Это будет правильно. Также я ничуть не завидую Ножиккову, у которого пенсия 120 тысяч. Хотя и не разделяю версии о его исключительной гениальности. Он выполнял очень сложную работу, и получил за это справедливое вознаграждение. С каким результатом выполнял - вопрос другой, но себе он не пёр что плохо лежит (правда, и не смог помешать другим, из своей команды, этим заниматься).

Проблема чиновников - вообще сложная. И в разных культурах ее решают по-разному. Но - решают. Китайцы, например, не препятствуют, чтобы чиновник получал дополнительное вознаграждение от просителей - но в таком размере, в каком они сами ему поднесут. Требовать, устанавливать свои условия - как только чиновник этам займется, площадь Тяньаньмынь к его услугам -:))

=Вот станете депутатом, вас тут и не будет, будете такой сосредоченый и занятый бабло пилить вместо дров=

Я много интересовался интересной темой - а зачем вообще люди идут во власть? Кучу примеров-биографий перечитал, и апологетов, и критиков.

Так вот, есть два очень разных мотива, зачем идут люди во власть. Одни - для того, чтобы решить свои личные проблемы. Или наворовать из бюджета, или взяток нахапать, или своему бизнесу подсобить. Это все одна категория, их разделять нет смысла. Другие - идут чтобы реализовать какие-то свои задумки и проекты. Им, этим вторым, не интересно в принципе чтобы из бюджета тырить. Им хватает и жалования (порой даже очень невеликого). Бывает до анекдотов - тот еврей, который уже хрен знает в какой раз стал недавно мэром Нью-Йорка, получает жалованье в 1 (один) доллар. И из бюджета не ворует. Он, правда, сам миллионером стал еще до того, как стал мэром. Но мы же понимаем, что воровство не зависит от личного состояния - кто вор, у него и миллиард будет, все равно сопрет (Шура Балаганов - это ведь даже не гротеск -:)) То есть он СЛУЖИТ. Народу? Черт его знает... Я бы сказал - он служит СВОЕМУ представлению о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Жизнь показывает, что с большинством жителей Нью-Йорка его представления не слишком расходятся -:))

=мы говорим о приватизации и собствености, квартира ровно такой же обьект как и другие=

=Ну прогнозам о скором изьятии лет так с 10, возможно налоги поднимут. На ваш домик (как я понял у вас изба есть) тоже. Зря злорадствуете=

Ну, процесс изъятия квартир уже ускоряется с каждым годом.. в Москве вон вал уже пошел - люди приватизированые квартиры обратно муниципалитету всучить норовят. Проблема для Лужкова, кстати. У нас вероятно скоро тоже будет.

Что до моего домика, то я не переживаю. Дело ведь не в налогах, они невелики. Даже если из в пять раз подымут - ну, буду я платить полторы тыщи в год. Ха, тут квартировладельцы за ЖКХ столько в месяц платят, а многие и куда побольше.

=А многие тут же свою квартирную собственость загнали и проели.
Как загнали и проели акции некоторых контор, которые таки у народа на руках были=

И это логично. Потому что захват чужой собственности - это процесс, не имеющий завершения. Что украдено однажды, будет украдываться до тех пор, пока будет чего украдываться.

=у кого украдено?.:) Государство наиздавало указов, дескать давайте расеяне, ваше по праву, обогащайтесь, все легитимно=

А легитимно ли "государство", которое наиздавало такие указы?

Очевидно, что нет. Очевидно, что приватизация государства произошла раньше, чем приватизация собственности.

=Может вам не досталось как понаехавшему?
Или заняты были другим? Мимо носа пронесли штоф?..:) Не убивайтесь, мне тоже мало досталось, да и похрен.:)=

Вы точно интеллигент -:)) Это только у интеллигентов чуть что - сразу крик "а, ты завидуешь!" Ноу, сэр - я нисколько не завидую. Более того: я схоронил где-то с десяток знакомых, которые рванули за собственностью хапать.. Земля им пухом - но получили они по заслугам. Я не то что от реинкарнации зарекаюсь -:)) просто не тороплюсь с этим неизбежным в жизни каждого мероприятием. Я еще кое-кому здесь в этой жизни нужен.

=не помню, все от депутатов и последних полетариев, кинулись к корыту, досталось по разному конечно=

Депутаты и пролетарии, оно конечно -:)) Кстати, разница между ними невелика.. если вообще существует. Но кроме этих маргиналов есть еще примерно 95 процентов народа. Которым всучали эти ваучеры - а они тупо на них глазели: ну и на фига мне эта гумажка? Я вот дом построил, это МОЁ. Я его ручками строил, я до сих пор еще долги не раздал, это мое, потом и кровью политое. А ваучер.. засуньте его куда хотите -:))

=а вот фиг, если бы выжгли, не было споров до драки=

Какая связь, любопытно просто? Есть мозгопудренье: дескать, ах, Брежнев, вовзрат к сталинизму, ах Путин из себя Сталина корчит.. Пустое. Дело ведь даже не в том, что Путин уже обогнал Сталина по числу зеков. Не в том суть системы. Суть в голом прагматизме - если Сталин считал нужным пойти на мировую с церковниками и дать им патриарха, он на это шел не задумываясь. Если нужно было отказаться от коммунистического интернационала - он на это шел напролом, отправляя вождей Коминтерна на расстрел. А сколько нападок от Троцкого и его единомышленников было на Сталина за его "термидор", за то, что он не отменяет деньги, за то, что он не допускает уравниловки, пестует рабочую и колхозную "аристократию"? "Рынок и социализм несовместимы!" - кричал Троцкий.. Сталин наплевал и совместил. Потому что это было полезно, а раз так - то в топку все догмы и каноны.

Совершенно иначе дела идут и у Брежнева, и у Путина. Между ними, кстати, разницы куда меньше, чем у каждого из них - со Сталиным. Они догматики - причем Путин еще более, чем Брежнев.

=Я вижу вы стеснятесь слова интеллигент, а почему то родители им гордились, еще б, война была, а интернета не было=

Не знаю, ваши может и гордились. Мои как-то обошлись без этого. Я этого слова не то чтобы стесняюсь - ну, вот не могу же я себя назвать карманником.. или королем Тонга. Чего нет - того нет.

=Ваши тут страдания все разделить по справедливости из того же самого растут=

Глупыш -:)) Это не ко мне - "разделить по справедливости". Это как раз этим приватизаторы занимались. А я - за другую арифметику. Меня не деление интересует, а умножение. Но чтобы шло умножение, надо чтобы было чего умножать. А значит, все сомножители, которые уже имеются, нужно как минимум сохранить.

=Неужели непонятно что мир исходно несправедлив?, что свое надо доказывать и добиваться каждый день, и подтвержать свое право даже на кусок хлеба=

Это конечно - но В ЭТОМ же и есть справедливость! И мир вовсе не "несправедлив" - мир вообще нейтрален, он таков, каковым мы его делаем. Или попускаем, когда другие - из нашего же числап - делают. Сам же мир - к справедливости не имеет отношения.

И борьба за права - она ведь тоже не имеет к этому отношения. И, кстати, ведь даже далеко не всякая победа - непременно справедлива. Дело даже не в том, кто каким путем победы достиг - кто в поединке с секундантами, а кто ударом из-за угла. Не в том дело. Важно, к чему ведет эта победа? Напрмиер, победа приватизаторов несправедлива только лишь потому, что она убивает нацию, уничтожает цивилизацию. Вот - коритерий справедливости: то, что на пользу человеческому сообществу - то справедливо. Даже если для этого придется маленько почистить само это сообщенство от паршивых овец. Я вполне понимаю Зеева Жаботинского, который сказал: "Для евреев Гитлер выполняет важнейшую задачу, которую мы сами не могли выполнить: от здорового ствола еврейского народа он отсекает сухие и бесплодныве побеги". Он прав. Он справедлив. Хотя его почему-то сегодня стесняются -:))

136722: ботаник 11.11.2009:
Kuula
=Чиновник - такое же бесправное существо, как и военный. Не нравится? =

вы оторваный от земли фантазер.:)
так никогда не было и не будет, скореее всего вы этой жизни и не знаете, теротетические представления.
Бесправный чиновник..хахаха. Жжоте.:)
Даже в сталинские заиндевешие времена, когда их поя...ли и то чиновник помимо хлеба имел и масло и сметану в прямом и переносном. Не коитусуйте публике моск:)
Кстати военные бааальшие любители "для своих", каста понимаете ли. Или вы военных не знаете.

=А вот работяге или крестьянину - положено=
первое что им положено пахать на совесть.За установленую плату.
Вас бы бригадиром в вечно митингующую бригаду.:) Точно теоретик.

=Именно потому, что я "перец тертый", я вижу разницу между чиновником и чиновником.=
Вы наивный человек.:) Я с людьми не один десяток лет работаю, а вы такое пшено втираете.:)


=Проблема чиновников - вообще сложная.=

Ну вы всетаки небезнадежный, понимаете что проблема таки есть.:) Шила в мешке утаивать чревато.

=Одни - для того, чтобы решить свои личные проблемы= Ага, близко к 100%

= Или наворовать из бюджета, или взяток нахапать, или своему бизнесу подсобить=

прямо с этим "пойду поворую" мало кто идет, идут за просто за лучшей жизнью, дипазоны вкусного открываются в процессе освоения должности и ее возможностей как приятный бонус.

=Другие - идут чтобы реализовать какие-то свои задумки и проекты. =
вот тут KUULA и захромал:)
для чего реализуют задумки и проекты, уж явно что не жить хуже.

=И из бюджета не ворует. Он, правда, сам миллионером стал еще до того, как стал мэром=

Скорее всего всех подробностей вам и не доложили:)

= бы сказал - он служит СВОЕМУ представлению о том, что такое хорошо, и что такое плохо=
вот это правильно.
И не нужно строить пионерских иллюзий.
У нас в стране предтавления известны и не менялись лет так этак 400.:)

=Москве вон вал уже пошел - люди приватизированые квартиры обратно муниципалитету всучить норовят.=

:) вы пообщайтесь с московитянами то..
Цена жилья нифига в 10 раз не падает как ожидали некоторые, в надежде получить на грош пятаков.
Чтоб был муниципальный фонд недорогого жилья приватизацию конечно пора закрывать. Срок уже прошел достаточный.
Но подозреваю что муниципальный фондом чиновники опять же будет спекулировать и цена аренды казенного жилья будет мало отличатся от рыночной. И только (внимание!) ДЛЯ СВОИХ ( вам радостно и тепло) хатка будет стоить копейки.
Скажите еще что это верх справедливости и умножения.

=Даже если из в пять раз подымут - ну, буду я платить полторы тыщи в год=

крокодилы не так наивны как вам желается:)
если будут раздевать жилфонд, никто не останется забытым.


=Что украдено однажды, будет украдываться до тех пор, пока будет чего украдываться.=
Это жизнь.:) Вам блага как почетную грамоту никто не вручит, за один факт вашего сущестовования и партбилет.

=А легитимно ли "государство", которое наиздавало такие указы?=

а легитимна ли наша Вселеннная с таким набором космологических постоянных?:)
Некто Куула желает отменить. хыхыххы.
Воистину не зря Иркутск имеет славу дремучего городишки славится Туриком да Вами..:) (Утер слезу смеха).

=Это только у интеллигентов чуть что - сразу крик "а, ты завидуешь!"=
ведь врете, ниже было написано что мне тоже не досталсь, неужто вранье так вьелось в вашу душу? Ну прям наперсточник какой то.:)

=Какая связь, любопытно просто?=
прямая - СССР целиком и полностью построен и пропитан Сталиным от лагерей до Кремля.
РФ как постСССРный продукт, то же самое.
Никто ничего не выжег, даже потому что по другому не представляет. Антураж при этом самый разный, а сердцевина одна.

=Глупыш -:))=
глупый ослик Куула, все пашет и пашет, а торба с овсом пустая.:))

=Но чтобы шло умножение=

в вашу пользу то?:)

=Сам же мир - к справедливости не имеет отношения.=
В мире одна мера целесообразности -энергия и это не поменяет никто и никогда:)
Хотите чтоб камень летел вверх а не вниз-платите, ковыряя пальцем в носу не получится. Для своих тоже не полетит.

=Даже если для этого придется маленько почистить само это сообщенство от паршивых овец=

В вас сидит маленький диктатор, но слава богу вы им не станете:)

























136736: Citizen 11.11.2009:
=В вас сидит маленький диктатор, но слава богу вы им не станете:)=

Это никому неизвестно, ботаник. Маловероятно - да. И то потому, может быть, что недостаточно брутален, не всю интеллигентность (занесенную Иркутским госуниверситетом им. А.А. Жданова) вытравил. Это зараза такая, что трудно от спор избавиться.

Вот Сталин, например, не был заражен этой болезнью.
Кстати, Сталину самому, скорее всего до конца 17-года (а может и до 20-го года), и в голову не приходило, что он cможет "сосредоточить в своих руках необъятную власть". А о его товарищах по партии и говорить нечего: lо 1920 года они могли только высмеять такую гипотезу.

136740: ботаник 11.11.2009:
Citizen
=Это никому неизвестно=

известно,
Со Сталиным смешно сравнивать, Сталин в 43 года уже был генеральным и как минимум в первой десятке руководителей страны. Михаилу 48 и он еще не все долги раздал;) (по его словам).
Хоть бы в депутаты к пенсии пролез и то большая удача для него. Хотя с такими взглядами он там не приживется или обкатают и научат плохому:)

=не всю интеллигентность=
он этого слова как черт ладана..:))

136743: Citizen 11.11.2009:
=Со Сталиным смешно сравнивать, Сталин в 43 года уже был генеральным и как минимум в первой десятке руководителей страны.=

Ну вот, ботаник, я должен еще и пояснять. Я НЕ СРАВНИВАЮ. Это всего лишь предупреждение о категоричности суждений. Раз вы сами заговорили о Куууле-диктаторе (даже в контексте отрицания), значит видите в нем потенциал. Вот я и напомнил вам историю.

А во-вторых. Сталин стал генсеком в 1922-м году. Имено с этого момента и можно начать отсчет его превращения в диктатора.

И несерьзно говорить о Сталине 43-го года =как минимум в первой десятке руководителей страны.= . И минимум и максимум он был реально первым лицом.
Да и формально - Председатель СНК, Председатель ГКО, Верховный главнокомандующий.

136746: Citizen 11.11.2009:
Пардон, ботаник - невнимательно прочитал (в неудобных условиях сижу). Не 43-й год, а в 43 года.
Да, в 1922-м был в десятке.

136750: ботаник 11.11.2009:
Citizen

ну вы и сами признали что читали невнимательно, категоричности нет, есть признание унылых фактов, что некоторые замашки есть, а о потенциале на руководство и политику можно было бы говорить если был бы Михаил был лет на 30 моложе.
Ему банально не хватит времени и здоровья.

А к полтиннику оставатся юношей подающим надежды как то уничижительно.

136755: деревенщина 11.11.2009:
ботаник
Что с вами?! Несомненно вижу сожаление о упущенных возможностях у вашего оппонента

136760: ботаник 11.11.2009:
деревенщина
ага:) не без того.

136818: из Иркутска 11.11.2009:
ботаник
=Воистину не зря Иркутск имеет славу дремучего городишки=
Видимо Вам уважаемый ботаник, несмотря на настойчивые просьбы, не дали Иркутские девчата или Вы наши гопникам под руку попали. В каких кругах имеет такую славу? Такую ересь задвинуть про наш город. Да Вы, батенька еретик, а с еретиками у нас разговор один- на костер!

136821: ботаник 11.11.2009:
из Иркутска

= не дали Иркутские девчата =
вы со своими сексуальными проблемами кажись ресурс попутали, девочек обсуждают не тут:)

136829: KUULA 11.11.2009:
ботаник

=вы оторваный от земли фантазер=

Ничуть! Напротив - я вижу все ОЧЕНЬ реалистично.

Вы видите чиновника токо в телевизоре. Ах, какой он крутой, да важный, да кучу денег получает...

А я их вижу еще в.. в других местах. Вот, вчера был "всемогущй" зам. губернатора. О котором каких только баек не рассказывали. А сегодня - сам даже в пределах одного здания без сопровождения не ходит. Вот - совсем еще недавно была такая крутая бизнес-леди, мэресса крайне перспективного населенного пункта, десятками миллионов вертела, собиралась вертеть миллиардами... да, конечно, по зарешеченым коридорам ходит она в норковой шубе.. но - шаг вправо провокация, шаг влево агитация, прыжок вверх считается побегом... За что сидят? Да так.. надо было.

Я ЕЩЕ РАЗ повторряю - и именно потому, что знаю, что видел это сотни раз: чиновник САМЫЙ бесправный человек. Потому что если меня возьмут за мягкое, я буду брыкаться-отбиваться - и отбиться у меня намного больше шансов, чем у ЛЮБОГО чиновника. Потому что если уж чиновника берут за мягкое - то по приказу. Именно - по приказу посадить. И посадят, виноват он или нет.

Любой чиновник намного более бесправен, чем каждый из нас - хотя бы потому, что мы пользуемся теми правами, которые смогли САМИ себе завоевать, а они - теми, которые им милостиво позволяет начальство. Котрое, к слову сказать, само тоже под кем-то да ходит.

=Даже в сталинские заиндевешие времена, когда их поя...ли и то чиновник помимо хлеба имел и масло и сметану в прямом и переносном=

А, вот оно в чем! Для Вас права - это размер косточки, которую дают псу на цепи. Типа, если косточка побольше, то и прав побольше, а если еще и с мясными ошметками, так это вообще полноправный властитель -:)) На самом деле пес все равно на цепи, хоть корми его гольной сметанкой со сливочным маслом вприкуску.

Права не связаны с достатком. Рабы часто бывали миллионерами - оставаясь при этом бесправными рабами.

=Вас бы бригадиром в вечно митингующую бригаду.:) Точно теоретик=

Вот как бригадир я - как раз практик. Только бригады у меня не митинговали. А работали на совесть.

=Я с людьми не один десяток лет работаю, а вы такое пшено втираете=

Судя по тому, что Вы тут наговорили, я склонен усомниться, что Вы вообще "с людьми работаете". Если все же это так, то Вы просто стебаетесь.

=для чего реализуют задумки и проекты, уж явно что не жить хуже=

Вы снова включаете дурака. Это уже начинает утомлять.

Да НАСРАТЬ тому, кто хочет свой прект реализовать, будет ОН ЛИЧНО от этого жить лучше или хуже. Понимаете? НАСРАТЬ. Ему САМ ПРОЕТК важен. Просто потому, что это ОН его придумал, и ОН считает, что ТАК будет лучше. Не ему лично - хотя бы его лично за это потом расстреляли. Но чтобы то, что ОН придумал - было.

Если Вы, как говорите, "работали с людьми", то таких встречали неисчислимое множество. Если не встречали - то и не работали.

=Скорее всего всех подробностей вам и не доложили=

А мне никогда не докладывают подробностей, знаете ли. Это Я докладываю подробности - когда считаю нужным.

=И не нужно строить пионерских иллюзий.
У нас в стране предтавления известны и не менялись лет так этак 400=

А никто иллюзий и не строит. Кроме Вас, понятно -:)) Представления не меняются вообще никогда. В рамках данной цивилизации. И всегда, и во все времена, были есть и будут не одни лишь убогие хапуги, кто рвется набить себе пузо до скрипа, а завтра хоть трава лесом. Но всегда были, есть и будут те, кому ХВАТИТ того, что имеют - с определеного минимума - а дальше дай только дела делать.

Если Вы таких людей не знаете - то Вы с людьми никогда не работали.

=вы пообщайтесь с московитянами то..
Цена жилья нифига в 10 раз не падает как ожидали некоторые, в надежде получить на грош пятаков=

Дык общаюсь, поди, поболе Вашего -:)) Цена на жилье НИКАК не может быть в принципе связана с указанным процессом. Просто потому, что цена на жилье (как и на всякий иной товар) никак не связана ни со спросом, ни с предложением. Цена, да будет Вам ведомо, всегда и везде устанавливается более или менее директивно. Кем? А вот тут уже возможны варианты. Но, к примеру, если в Москве какой-то риэлтор опустит цену ниже устанновленного (не им) уровня, то либо пулю в лоб, либо пару лет под следствием в Матросской Тишине ему коллеги гарантируют.

=если будут раздевать жилфонд, никто не останется забытым=

А тут по барабану. В частный фонд если сунутся, то только однажды. И без обратного билета.

=Это жизнь=

Это жизнь. Поэтому выбор таков: или воровать - или созидать. Совместить эти вещи никому не удавалось.

=а легитимна ли наша Вселеннная с таким набором космологических постоянных?=

В отличие от Вселенной, которая создана вне-мировыми силами, государство создается людьми. И существует по законам человечьим. Поэтому с легитимностью Вселенной пусть разбирается Небесная Канцелярия. А вот с легитимностью государства - разбираться людям. И, имей Вы минимум знаний из истории, Вам бы не составило секрета, что люди таки крайне не редко этим занимаются.

=ведь врете=

Нет, не вру. И Вы только что доказали - насколько ТОЧНО я в самую дырдочку попал.

=прямая - СССР целиком и полностью построен и пропитан Сталиным от лагерей до Кремля=

Это так, ну и что? Построен Сталиным, а просран другими. В чем проблема? Или ращзницу не замечаете? Или снова дурачка включаете?

=Никто ничего не выжег, даже потому что по другому не представляет. Антураж при этом самый разный, а сердцевина одна=

Ахинея какая-то... Что значит "по-другому не представляет", если В КОРНЕ по другому все стало с 50-х годов начиная.

=В мире одна мера целесообразности -энергия и это не поменяет никто и никогда=

Целесообразность - это одно, энергия - другое, правда (справедливость) - третье. То, что Вы все в кучу свалили, снова не в пользу Вашей добросовестности.

=В вас сидит маленький диктатор, но слава богу вы им не станете=

Неверно и то, и другое.

Просто Вы снова демонстрируете безграмотность. Вы даже не понимаете, что такое "диктатор". Ну, а кто кем станет - это, слава Богу, решать не Вам. Даже я сам не вполне могу решать, кем я стану, а уж Вас тем более никто не спросит.

136831: KUULA 11.11.2009:
Citizen

=Кстати, Сталину самому, скорее всего до конца 17-года (а может и до 20-го года), и в голову не приходило, что он cможет "сосредоточить в своих руках необъятную власть"=

Более того - ему это не могло и в голову прийти даже и до конца 1930-го... и даже до самого 1 декабря 1934 года. Вот лишь тогда, когда он окончательно убедился в полной невменяемости тех, кто стоял у власти, он и начал свое движение к "необъятной власти". Каковой в реальности достиг где-то во второй половине 1938 года. В возрасте 59-ти лет.

В 1922-м в пресловутом "письме к съезду" Ильич изрядно пересолил с "необъятной властью Сталина" -:)) Его извиняет лишь то, что он действительно был умный мужик, и мог предвидеть, что этот пост когда-нибудь может помочь Сталину к этой цели продвинуться.

136841: ботаник 11.11.2009:
KUULA
=Ах, какой он крутой, да важный, да кучу денег получает...=

ну не столь ярко, но живут весьма неплохо

=Вы видите чиновника токо в телевизоре.=

да нет, с телика судить весьма легковесно, некоторых знавал лично, имел беседы за жисть.

=в других местах. =
по саунам шастаете?.:)Простите трудно удержатся от народного стереотипа.:)

= За что сидят?=
ума не хватило, да кой где зарвамшись, вот и сидят, откупится, былой славы конечно не будет, но на старость хватит. Не переживайте вы так.:)

=чиновник САМЫЙ бесправный человек=
но очередь как до луны и не всякий втиснется еще..ага.

= теми которые им милостиво позволяет начальство. Котрое, к слову сказать, само тоже под кем-то да ходит.=

А любое начальство слушать все равно приходится, вы может и фрилансер, а большинство таки прислушивается.

=Но чтобы то, что ОН придумал - было.=

я так тоже думал когда пионером был, лечите дальше.:)
Есть увлеченные люди, но их используют, по своим личным качествам они как правило не катят в чиновники, они специалисты. Будет такому толкач и поддержака - будет и проект какогонить Иван Иваныча. Который сам в матане ни бэ ни мэ, но пробить, организовать, собрать людей и получить результат умеет. Примеров море. Хотяб Берия. Еще скажите что Берия был бессеребряником и святым и девствеником.:)

=то Вы с людьми никогда не работали=
я и сейчас работаю.

= Я докладываю подробности - когда считаю нужным.=
Скромнее надо быть, батенька.:)

=Представления не меняются вообще никогда=
ага..как были 400 лет назад загни ближнего своего и вызвысся над ним, так и остались.
А те кто любит свое дело как расходный материал, конечно он есть, см выше.

=Цена на жилье НИКАК не может быть в принципе связана с указанным процессом=

а вы подумайте как следоват, сдается мне что всех связей вы не поняли:)
Разумеется спекулянтов вокруг этого -тьма, а как без этого? Пузырь он и есть пузырь.

=В частный фонд если сунутся, то только однажды. И без обратного билета.=
Весьма возможно.

= В отличие от Вселенной, которая создана вне-мировыми силами, государство создается людьми. И существует по законам человечьим. =

весьма спорное и скорее всего ошибочное заявление.

= насколько ТОЧНО я в самую дырдочку попал=

не знаю какой вы специалист по дырочкам, о зависти я вам не писал и даже не намекал, это вы домыслили. Бывает такая злость обделенного, на это намекал. Да. А вы к дырочкам свели, о доме и детях думать надо..:)

= А вот с легитимностью государства - разбираться людям=

не высоко ль ты, Вань мостисся?, а?:)
Давно уж все разобрались, а Расея все бурлит.
Ерунда. С такими подходами по сотне государств в год можно открывать и закрывать.
И все будет кому то не так.


=если В КОРНЕ по другому все стало с 50-х годов начиная.=
вас тогда и на свете не было, утверждение весьма умозрительное. Не стало в корне, все штуки заложеные при Сталине во многом и сейчас работают в людях. Плохо это или хорошо другой вопрос.

=Целесообразность - это одно, энергия - другое, правда (справедливость) - третье.=
Думайте!


=решать не Вам.=
комментировать то можно?:)

=Каковой в реальности достиг где-то во второй половине 1938 года. В возрасте 59-ти лет.=

оставили себе 11 лет?:) мама дорогая, через столько лет пробелемы стула вас волновать будут больше чем все мировые проблемы.:)
Вот если б вы хорошо шли раньше, у вас был бы полк лекарей, могли бы не отвлекатся, а сегодня поздновато.




























137171: anton 15.11.2009:
Я, чесс сказать, забыл, когда поменял лампы. Работают, не раздражают. ЛН горели примерно раз в месяц. Что интересно: на кухне не стал менять - работает ЛН даже дольше, чем те что поменял. Что же касается закона - конечно дебилизм или диверсия. Сначала надо сделать разработку, которая будет действительно экономичной.

137183: KUULA 15.11.2009:
ботаник

=ну не столь ярко, но живут весьма неплохо=

Неплохо много кто живет. Я вот не чиновник и даже не "эффективный менеджеор", но живу весьма неплохо.

=некоторых знавал лично, имел беседы за жисть=

Вы их не видели в их среде обитания.

=Простите трудно удержатся от народного стереотипа=

Да ничё... У какого народа такой стереотип, не подскажете?

=ума не хватило, да кой где зарвамшись, вот и сидят, откупится, былой славы конечно не будет, но на старость хватит. Не переживайте вы так=

Я не переживаю, мне-то... Но дело не в уме и не откупиться. Чиновник потому и бесправен, что сесть может - в любой момент. Будет заказ - будет и посадка. Ни Вы, ни я не настолько уязвимы и бесправны, как ЛЮБОЙ чиновник.

=но очередь как до луны и не всякий втиснется еще..ага=

И что? Во-первых, не так уж и длина очередь. Во вторых, сама по себе очередь ни о чем не говорит. Ну, вот ломятся молодежь учиться на юристов. Ведь знают, что юристов этих на бирже труда - самое большое поголовье, но все равно ломятся. Зачем? А хрен знает. Поветрие, как у леммингов, что в море прыгают...

=я так тоже думал когда пионером был, лечите дальше=

Понимаете.. если Вы НЕ ТАК мыслите - это не значит, что ВСЕ мыслят так, как Вы.

=Есть увлеченные люди, но их используют, по своим личным качествам они как правило не катят в чиновники, они специалисты=

Есть и такие. А есть и такие, кто сами принимают решения и становятся начальством. Понимаете? Вы делаете обобщения, даже не набрав довольно материала. Так, изредка повстречавшись с кое-кем и чинвников.. причтя пару-тройку популярных книжек по истории.. и все - Вы уже через нижнюю губу делаете обобщения. Основания? Изх нет ни малейших.. но Вы же МЕНЯ жить учите! А когда Вам указываешь - Вы обижаетесь на "хамство" -:))

=Еще скажите что Берия был бессеребряником и святым и девствеником=

Что такое "святой" мне не ясно. С остальным же скорее придется согласиться.

=я и сейчас работаю=

Это Вам так кажется =-:))

=Скромнее надо быть, батенька=

Это для начала примените к себе, мил-человек. Потом ко мне подойдете, строевым и с докладом -:))

=ага..как были 400 лет назад загни ближнего своего и вызвысся над ним, так и остались=

И эти остались. Но, вообще-то, представлений гораздо больше. И то, что Вашего умишки хватило только на это - говорит только о Вас, но не о людских представлениях. Вы обобщаете по мере собственной испорченности - а кроме Вас на свете еще много миллиардов людей.

=А вот с легитимностью государства - разбираться людям=

не высоко ль ты, Вань мостисся?, а?:)
Давно уж все разобрались, а Расея все бурлит=

Нет. Не высоко. Само как надо. А Расея бурлить еще и не начинала. Это только начинается еще, самое-то интересное.

=С такими подходами по сотне государств в год можно открывать и закрывать=

Можно. И так и будет.

=Не стало в корне, все штуки заложеные при Сталине во многом и сейчас работают в людях=

А можно не так голословно? Я понимаю, требовать от интеллиента доказывать свои слова и за базар отвечать - на грани оскорбления, но все же?

=мама дорогая, через столько лет пробелемы стула вас волновать будут больше чем все мировые проблемы=

А давайте поговорим через 11 лет? Я, сударь мой, и через 11, и через 21 год буду еще в состоянии бегом на пятый этаж забежать и гектар луга вручную скосить - а Вы вряд ли и сегодня на это сгодитесь -:))

=Вот если б вы хорошо шли раньше, у вас был бы полк лекарей=

Вот у кого полк лекарей - тому и правда надеяться не на что. Хотя, как я понял, Вы и этого понять не в состоянии -:)) Понимаете: полк лекарей и здоровье - несовместимы по определению.

137185: Интересующийся 15.11.2009:
ботаник
"... Еще скажите что Берия был бессеребряником и святым и девствеником..."

А каковы ваши неопровержимые данные о Берия? Каков он был на самом деле?

137192: KUULA 15.11.2009:
anton

А я вот ЛН-ки за полтора года сменил всего две (из пяти).

137194: ботаник 15.11.2009:
KUULA
=но живу весьма неплохо.=

крадете или уголовники делятся?:)

по вашим же словам за честный труд платят гроши, с чего живете хорошо, если с честного труда жить нельзя?

=Вы их не видели в их среде обитания.=

думаю побольше вашего.

=Вы, ни я не настолько уязвимы и бесправны, как ЛЮБОЙ чиновник.=

если вас или меня переедет беспрдел, то даже двух слов никто не напишет, в отличии от.

=Вы же МЕНЯ жить учите=

я вынужден, вы часто идеалистические вещи тут пишете, следовательно не врубаетесь.:)

=Что такое "святой" мне не ясно=
в данном контексте принципиальный.

= Вы обобщаете по мере собственной испорченности=
банальный аргумент, обычный интеллигентскй довод, когда ответить по существу нечего.

=А Расея бурлить еще и не начинала.=

болото отбурлилось, ничего уже не будет кроме распада. Кто то из социологов сделал удачный средний портрет избирателя. Это женщина сильно за 50, без мужа с одним ребенком, без особого образования и дохода, консерватор, дегковерна и суеверна. Вот вам и Россия.

=Можно. И так и будет=
:)

=А можно не так голословно?=
да пжалста, все что вы утверждаете и хотите оно и есть.:) Люди жадут социализма и хотят тех штук что декларированы при Сталине.
Жеглова любят больше Шарапова, так ведь?..:)
и еще миллион всяких фишек. Вы вот тоже хотите жертв, виселиц и расстрелов массовых.
Да Сталин просто гений, его дело еще будет живо лет 1000.:)

= через 11, и через 21 год буду еще в состоянии=

ой..:))) ну дай бог конешно:)

=а Вы вряд ли и сегодня на это сгодитесь=
смешной дядька.:)
мне сегодня косить не надо, когда надо было косил и более гектара, вспомнить нетрудно, пока на ногах.;)

А вы косить то хоть умеете?
знаете хоть с какой стороны косу держать?.:))

=Понимаете: полк лекарей и здоровье - несовместимы по определению.=

Это вы от недопонимания проблемы.
недооцениваете пригляд хорошего доктора с детства.

137196: ботаник 15.11.2009:
KUULA
=вот ломятся молодежь учиться на юристов. Ведь знают, что юристов этих на бирже труда - самое большое поголовье, но все равно ломятся. Зачем? А хрен знает. Поветрие, как у леммингов, что в море прыгают...=

это поветрие перестройки еще, нархоз-главбух- хрусталь и Жигули.:)
Всеж признали что лемминги юристы-экономисты это большинство нынешней абитуры?:)

137204: KUULA 15.11.2009:
ботаник

=по вашим же словам за честный труд платят гроши, с чего живете хорошо, если с честного труда жить нельзя?=

Такиех как Вы платить заставляю -:))

=думаю побольше вашего=

Я бы подумал.. но все, что Вы сказали, подтверждает лишь одно: в их среде обитания Вы с ними не сталкивались ни разу.

=если вас или меня переедет беспрдел, то даже двух слов никто не напишет, в отличии от=

Это "если". Но он не "переедет". Просто потому, что мы не интересны беспределу.

=я вынужден, вы часто идеалистические вещи тут пишете, следовательно не врубаетесь=

Пока что высоты и глуьбины идеализма декларируете Вы... Причем непрерывно.

=в данном контексте принципиальный=

Тогда - да, Лаврентий принципиальностью отличался.

=болото отбурлилось, ничего уже не будет кроме распада=

Правильно. Но не забудем, что всякий распад предшествует сложению нового.

=Кто то из социологов сделал удачный средний портрет избирателя=

А колгда и где это "избиратели" имели какое бы то ни было отношение к каким бы то ни было общественным процессам?

Избиратели - это и есть болото. Оно всегда одинаково. И всегда не имеет отношения к любым общественным процессам.

=Люди жадут социализма и хотят тех штук что декларированы при Сталине.
Жеглова любят больше Шарапова, так ведь?=

То, чего ХОТЯТ люди, декларировали не при Сталине, а ВСЕГДА. При Алексей Михалыче, при Феодоре Иоанновиче... в Соборном Уложении 1649 года - все то же самое написано.

То, что составляет суть сталинской системы - люди об том даже не подозревают. Это ведь не расстрелы и тем более не виселицы (за все время Сталина повешено что-то около 10-15 человек).

=мне сегодня косить не надо, когда надо было косил и более гектара, вспомнить нетрудно, пока на ногах=

Снова "зелен виноград". Ну да, конечно - не надо.. просто потому, что не может -:))

=Это вы от недопонимания проблемы.
недооцениваете пригляд хорошего доктора с детства=

Напротив - хорошо знаю, что тот, за кем доктора с дества приглядывали, без докторов всю остатнюю жизнь ни шагу сделать не могут. Иммунитета нету.

137208: Предположение 15.11.2009:
"...хотят тех штук что декларированы при Сталине..."

Те штуки были декларированы и ранее.
Есть даже мнение, что в раннем варианте их декларировал некто Христос, а до него некто Моисей, а до них еще косой десяток лиц...
Вековая мечта человечества.
При Сталине просто, на эти декларации взлянули поближе, пощупали, и прямо в этой жизни.
Еще до Армагеддона.

137209: Петруха 15.11.2009:
ботаник утверждал что социализм выдуман и нежизнеспособен.
После Сталина это утверждать глупо.
Можно только поставить вопрос о цене.
Причем не цене социализма, а его защиты - сколько жизней на это стоит потратить? Фактически, на свободу выбора?
Это сводится к старой дилемме - умереть стоя или жить на коленях?
Вывод - не всем социализм по карману.
Рожденый ползать - летать не будет.
Может только очень недолго падать.

137210: ботаник 15.11.2009:
KUULA
=Такиех как Вы платить заставляю =
тогда вам трудно завидовать, такие как мы весьма небогаты, значитца на богатых у вас зубы не выросли или вы у них на содержании, картика не нова..увы, увы.:)


=Вы с ними не сталкивались ни разу.=

если вам так легче, то считайте так.хыхы.

=Но не забудем, что всякий распад предшествует сложению нового=

не всегда и не везде, множество распадов не породило созидания вовсе.

=А колгда и где это "избиратели" имели какое бы то ни было отношение к каким бы то ни было общественным процессам?=

да да..лишь герой в кожаной тужурке с маузэром..:) не ново.

=Ну да, конечно - не надо.. просто потому, что не может =
не сильно ошибусь если скажу что вчера вы сена не косили, выводов что вы инвалид тем не менее не сделаю, наверное вам не надо было.:)
Бабки могли косить, вернее вымаливать их у этих...олигархов.:))) чтоб "жить неплохо".

=тот, за кем доктора с дества приглядывали, без докторов всю остатнюю жизнь ни шагу сделать не могут. Иммунитета нету.=

опять ницшеанско-спартанские иллюзии, типа расколем черепа слабых и дохлых и счастье воссияет.
Вы решительно против всяких детских докторов?
Природа сама отсеет, ваш возможный электорат в числе мамочек будет очень недоволен..:))






137223: Аноним 15.11.2009:
про утилизацию.
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=57219 - Утилизация компактных флуоресцентных ламп. Часть 2

"Почему сгоревшую или разбитую CFL я должен сдавать на вторичную переработку ?

CFL содержат внутри небольшое количество ртути, поэтому отслужившие свой срок лампы требуют соблюдения определенных правил обращения. В минувшем году американцы купили 400 млн. CFL! Чтобы не создать проблем своим детям и внукам, мы должны относиться к вопросу утилизации CFL со всей серьезностью.

Что происходит при вторичной переработке моей CFL ?

CFL подобна маленькому компьютеру с электронными элементами внутри балласта. При переработке CFL все компоненты разделяются. Стекло и ртуть повторно продаются изготовителям.

Как утилизировать мою CFL ?

Есть несколько способов утилизации CFL:

1. Найдите по справочнику ближайший пункт по приему CFL. Вы обнаружите в списке различные сетевые магазины, гражданские организации и пр. Все они информированы о том, как правильно принимать и хранить CFL, и как переправлять их на предприятия по переработке.
2. Воспользуйтесь возможностью использования местных вариантов утилизации CFL. Во многих городах и округах определены специальные дни, предназначенные для сдачи опасных бытовых отходов. В эти дни вы можете сдать свои сгоревшие CFL.
3. Ищите организации - производители. Почтовая служба США, Агентство по сбору отходов, IKEA и другие организации разрабатывают или внедряют программы утилизации CFL.

Что делать, если CFL разбилась в моем доме ?

Содержащая небольшое количество ртути разбившаяся CFL, вряд ли может представлять особую опасность для вас или вашей семьи. Тем не менее, при уборке осколков, следует придерживаться определенных рекомендаций.

Эти простые инструкции гарантируют вам безопасность при уборке осколков:

1. Перед уборкой убедитесь, что комната проветривается. Удалите из комнаты людей и домашних животных, и не подпускайте их к месту, где разбилась лампа, в течение 15 минут. Удостоверьтесь, что окно открыто, а центральная система обогрева/кондиционирования, если таковая у вас имеется, отключена.
2. Уборка на твердых поверхностях. Используя плотную бумагу или картон, тщательно соберите осколки стекла и порошок в стеклянную банку с металлической крышкой, такую, например, как вы используете для консервирования. Подойдет и запечатанный пластиковый пакет. Самые мелкие осколки и оставшийся порошок можно подобрать с помощью липкой ленты (например, обычного скотча). Под конец протрите поверхность влажной или одноразовой салфеткой и поместите ее в банку или пластиковый пакет. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ пылесосом или щеткой для уборки осколков лампы с твердых поверхностей. Вы разнесете частицы по всей комнате.
3. Уборка с ковров и паласов. Тщательно соберите осколки стекла в стеклянную банку с металлической крышкой или в запечатанный пластиковый пакет. Мелкие осколки и порошок можно подобрать с помощью липкой ленты (например, скотча). Если после сбора всех видимых осколков потребуется уборка пылесосом, очищайте только то место, где разбилась лампа. Выньте из пылесоса мешок для мусора (или опорожните и протрите контейнер) и положите мешок с мусором (или мусор из контейнера) в запечатанный пластиковый пакет.
4. Удаление материалов, использовавшиеся для уборки. Немедленно вынесите все использовавшиеся для уборки материалы, банки, пакеты в мусорный контейнер за пределами здания. Вымойте руки."

190006: Николай 14.05.2010:
Светодиодные лампы
http://www.sst-led.ru

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 29 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Экономика" (Москва)

1

Габов Роман

Полосков Никита

Лис Любовь

Булыгин Игорь

Белобородов Владимир

Грачев Иван

Виноградов Борис

Бондаренко Ирина