ПРО-истерика

Автор: Александр Новосельский,

Источник: © NewsBabr.com,

Страна, Москва

15.06.2007 20:46

9091

175

396

Крайне нервная реакция Владимира Путина на размещение структур противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе удивляет своей неадекватностью и уровнем агрессии. В преддверии саммита “восьмерки” российский президент высказался в стиле худших времен “холодной войны” и Карибского кризиса – ну разве что ботинком по столу не стучал.

Возникает вопрос – что заставило уходящего на покой президента совершить столь значимый демарш и впервые за много лет увидеть, наконец, бревно в глазу – полную сдачу российских позиций в пользу НАТО во всех без исключения странах бывшего Варшавского договора.

С объективной точки никакой опасности размещение элементов ПРО в непосредственной близости от границ России нет. Речь идет не о ракетах, и тем более не о ракетах наступательного действия, а о радарах и системах раннего обнаружения целей. В этой связи истеричная реакция Кремля может быть рассчитана лишь на примитивного обывателя, который еще помнит эхо “холодной войны”. Системы раннего обнаружения целей не могут представлять никакой прямой опасности – и могут представлять косвенную опасность лишь для того государства, которое намерено в ближайшем будущем начать локальную ядерную войну.

Неадекватная реакция Кремля могла бы быть оправдана, если бы рядом с границами России размещались ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на российские города. В этом случае, действительно, можно было бы вести речь о неком нарушении паритета. Если же речь идет о таковом нарушении в плане размещения систем ПРО – это может свидетельствовать лишь о том, что у самой России нет собственных адекватных систем, способных отразить некую внешнюю агрессию. И в это приходится верить, зная, насколько бездарно было разбазарено все противоракетное вооружение, включая системы раннего обнаружения целей, действующим военным руководством страны.

Поэтому (в том числе и следуя словам президента), единственное, что может противопоставить Россия естественному стремлению НАТО защититься от внешней агрессии – это разместить по соседству наступательное вооружение, что в свою очередь вызывает очередной виток стремления НАТО к обороне. Получается своеобразная “гонка вооружений” XXI века – когда соревнуются не системы вооружения одного назначения, а “щит и меч”. При этом следует понимать, что несмотря на систематическое “бряцание оружием”, ядерный щит России имеет весьма значительные дыры и бреши. Наглядный пример российского “супероружия” – комплексы “Булава”, то и дело терпящие неудачи при всевозможных испытаниях, не оставляют в этом ни тени сомнения. То, что ничего не слышно о подобных провалах при публичных испытаниях очередного творения российских военных инженеров, комплекса “Искандер”, свидетельствует скорее об отсутствии таких испытаний, а не о надежности системы.

Россия добровольно свернула свое военное присутствие на Крайнем севере, Дальнем Востоке, в южных регионах, оставив эффективную защиту лишь для столичных областей. В этой ситуации остается лишь удивляться тому, что страны НАТО до сих пор не купили какой-нибудь Шпицберген и не разместили систему ПРО на нем.

Впрочем, возникает пара естественных вопросов – собирается ли Россия воевать с НАТО и боится ли Россия НАТО. На первый вопрос вряд ли решится утвердительно ответить кто-либо из обитателей Кремля – так как это означало бы расписаться в агрессивности, в которой и без того Россия лидирует во всех возможных рейтингах. А вот на второй вопрос, вероятно, утвердительно ответят многие – хотя в несколько иной интерпретации: “Опасается ли Россия расширения НАТО на восток?” Да, опасается. Более того – смертельно боится. И, вероятно, именно этим страхом можно объяснить реакцию президента.

Высшие чины российского военного ведомства уже поспешили несколько сгладить неадекватность президентского заявления, построив сложную и неуклюжую теоретическую модель предполагаемого военного конфликта на западных границах России. Выглядит она так: в случае агрессии со стороны Запада Россия не сможет перехватывать вражеские ракеты в силу отсутствия собственных ПРО (о чем явно не говорится, но что предполагается), а НАТО теперь сможет перехватывать российские ракеты, так что Россия будет вынуждена увеличить в одностороннем порядке количество наступательных ракет на западных рубежах. При этом все обвинения в начале гонки вооружения адресуются, естественно, США.

Между тем при рассмотрении такой ситуации не оставляет ощущение искусственности и даже спровоцированности ситуации. Путина откровенно “завели”, причем сделано это было в достаточно сложный для него период дестабилизации обстановки в стране накануне выборов, нервозности в преддверии саммита “восьмерки” и ряда общих неудач, в частности очевидного провала нацпроектов, олимпийского Сочи и прочих.

Поэтому следует задуматься – кому выгодно выбить Путина из привычной колеи в этот период. Вполне возможно, что сделано это было именно для решения крайне непростых вопросов саммита – однако очевидно, что лидеров “семерки” намного больше интересуют вопросы сохранения демократии в России, чем соблюдение Киотского протокола.

Вероятнее всего, мы наблюдаем попытку “построить” российского президента, четко указав ему на место России в общемировой структуре и дав понять, что в случае, если Путин решит все-таки, что называется, “скипнуть”, согласившись на третий срок, то реакция Евросоюза в союзе с США будет жесткой.

Судя по последним телодвижениям США, заявление Путина никем, кроме собственно российских “органов реагирования”, всерьез не воспринято, что является очередной демонстрацией силы НАТО и слабости России. С другой стороны, Путин наверняка понял, о каких ставках идет речь, и принял это к сведению.

Что и следовало ожидать. Банановая республика имеет право на амбиции – но только в указанных ей границах.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/msk/?ADE=38327
bytes: 5746 / 5746

Своя новость



Обсуждение статьи "ПРО-истерика"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

68493: Человек 18.06.2007:
Во даёт народ на "ПРО-истерике" - и летние выходные их не берут,дай подискутировать! Даже суперэмоциональная "Валенина Н." вмешалась со своим "женским взглядом Оксаны Пушкиной" на вопросы мировой истории.
"аbstrakt" не удивляет - продолжает изображать "юродивого из поколения Пепси".Сам даже не замечает,что является апологетом конъюнктурных идеологических клише("красная зараза").
"Битому".Не стоит реагировать на нарочитую подначку юродивого - всё он сам прекрасно понимает,но специально "валяет ваньку" с целью спровоцировать на ответную "ПРо-истерику".

68494: Человек 18.06.2007:
"[[Политики,конечно,бывают недальновидны,но самоубийц среди них нет]]] А Гитлер? "
Гитлер - то самое исключение,которое подтверждает правило.Гитлер - не политик,это авантюрист,игрок,рассматривающий мировую политику как казино,в котором ему до поры до времени везло;почему - он мало задумывался,вообразил,что для этого достаточно умения блефовать.
Но мир - не казино.Именно поэтому он отторг Гитлера как "чужеродный организм",как искусственно созданную неразумными экспериментаторами опухоль.По большому счёту все действия Гитлера были авантюрами,которые рано или поздно должны были привести к краху.В конце концов,это и произошло.Но к политике это не имеет никакого отношения.

68495: аbstrakt 18.06.2007:
Этак,вообще, можно чё хошь присовокупить к победе... Например, спроси у современного попа, кто победил. Он тебе скажет, Русская Православная Церковь и народ России,вставший под её знамёна.

Спроси у коммуниста - он скажет, мы,во главе со Сталиным... А то, что церковь начала становится на сторону народа только тогда,когда уже стали ясны перспективы победы, никого не колышет...

Я уже говорил, что Сталин и ВКП(б) по сути перестали координировать действия Ставки Верховного Главнокомандования в 1942 году. Процесс идеологического примазывания к победе был возобновлён позже.

[[[План военных действий Красной Армии на зиму 1942 года рассматривался на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) и Ставки ВГК 5 января 1942 года в Кремле. ]]]- Это последнее историческое упоминание о ВКП (б) [[[ Начальник Генштаба маршал Б. М. Шапошников проинформировал о положении дел на фронте и изложил проект плана общего наступления фронтов. На ближайшие месяцы перед Вооружёнными Силами ставились решительные цели: ликвидировать угрозу Ленинграду, Москве и Кавказу и, удерживая стратегическую инициативу в своих руках, разгромить вермахт и армии союзников Германии, чтобы создать условия для завершения войны в 1942 году.]]] .

Если набрать не хошь в гугле, хошь в яндексе "Ставка ВГК 1943" то найдёшь только сообщения о директивах ставки... Причём, эти директивы уже самостоятельно определяли ход военных действий. Понятие о ВКП (б) в военной истории этого преиода отсутствует.

[[[Ставка ВГК опиралась на подчиненный ей Генеральный штаб. Все решения по подготовке военных кампаний и стратегических операций принимались после обсуждения предложений Генштаба и командующих фронтами (флотами). К подготовке предложений и обсуждению их на заседаниях Ставки привлекались крупные военачальники, государственные и партийные деятели, а также руководители ведущих наркоматов (при рассмотрении вопросов материального обеспечения). Ставка непосредственно руководила фронтами, флотами и авиацией дальнего действия: ставила им задачи, утверждала планы операций, обеспечивала их необходимыми силами и средствами. Через Центральный штаб партизанского движений руководила партизанским движением. Связь между Ставкой, Генштабом и фронтами, флотами, авиацией дальнего действия обеспечивалась как техническими средствами, так и личным общением. Командования фронтов (флотов) вызвались на заседания Ставки. Ее представители Г.К. Жуков, А.М. Василевский, К.Е. Ворошилов, С.К. Тимошенко, Б.М. Шапошников, А.И. Антонов, А.А. Новиков, Н.Г. Кузнецов, Н.Н. Ворошилов и др. выезжали на фронты (флоты) для контроля и оказания помощи в организации и ведении операций, координации действий фронтов (флотов).

И только [[[17 февраля 1945 года постановлением ГКО был определен следующий состав Ставки ВГК: И.В. Сталин, Г.К. Жуков, А.М. Василевский, А.И. Антонов, Н.А. Булганин, Н.Г. Кузнецов. Только теперь ставка осуществляла свою деятельность под руководством Политбюро ЦК ВКП (б) и ГКО, что обеспечивало принцип единства политического и военного руководства вооруженной борьбой.]]]

68496: google 18.06.2007:
Есть в интернете статья военного историка генерала Гареева.
"Сталин,как верховный главнокомандующий"

Это статья написана с максимумом расположения к Сталину. Но ничего конкретного о его военных достижениях нет.

Единственным военным качеством Сталина признаётся ,как правило, "гениальный ум"... А также ,иногда "способность предвидеть" Ну, типа Нострадамуса... То есть, всё то же, что и в его преимуществах на гражданке.

При всём при том, статья достаточно информативна.

68498: Битый 18.06.2007:
google
Проблема нашей истории в том что на любой вопрос вы найдете несколько иногда противоложных версий. Мало - вам еще подкинут. А правда-то одна. И ее не видно.
Затоптали.

68500: Человек 18.06.2007:
Что верно,то верно."Россия - единственная страна в мире с непредсказуемым прошлым".
Кстати,в предыдущих обсуждениях был затронут вопрос,сколько танков имел СССР к началу войны."Битый" со ссылкой на БСЭ 1967г.приводит цифру 28 тыс.,которая меня изумила - слишком она фантастична.Советская оборонка,конечно,может делать чудеса,но не до такой же степени...Да и Гитлер,каким бы авантюристом он не был,вряд ли пошёл войной на противника,имеющего 8-микратное превосходство в танках.Уж у его генералов-то должно быть чувство самосохранения!
Короче,предпринял я небольшое историческое изыскание в открытой литературе,чтобы понять,откуда взялась цифра 28 тыс.,принятая "Битым" на веру,и какова была реальная картина.И получилось,что,оказывается,прав KUULA - не 28,а 10,5 тыс. танков в наличии,причём более 80% из них - устаревшие типы лёгких танков!
Если интересно,могу пояснить подробности "изыскания".

68501: аbstrakt 18.06.2007:
Меня просто вынуждают выложить из google ту самую правду,которую затоптали. Причём, такие,как ты, Битый.

Если не лень,почитай хронологию развития событий ,предшествовавших 22 июня 1941.

1939.05.17 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием. На очереди - СССР, по такому же пакту, становящийся союзником Германии и Латвии.

1939.05.28 Японские войска вторглись на монгольскую территорию в районе реке Халхин-Гол .

1939.07.09 Уинстон Черчилль настойчиво убеждает британское правительство заключить военный союз с СССР.

1939.08.11 В Москве произошла встреча представителей СССР, Англии и Франции - Московские переговоры. Сталин их посылает. Напряжённая обстановка на Халхин-Голе его не колышет.

1939.08.18 Заключено торговое соглашение между СССР и Германией.

1939.08.23 В Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. Утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бесарабии.

1939.08.31 Верховный Совет СССР ратифицирует германо-советский пакт.

1939.09.03 Великобритания и Франция объявляют войну Германии после того, как она оставила без ответа их ультиматум о прекращении агрессии против Польши. Германии,но не СССР - налицо такой факт.

1939.09.17 Германские войска подходят к Брест-Литовску.
1939.09.17 Советские войска пересекают восточную границу Польши.

1939.09.27 В Польше после трехдневной бомбардировки немецкой авиацией пала Варшава.
1939.09.28 Польская армия полностью прекращает сопротивление немецкой армии. Германия и СССР подписывают Договор о разделе Польши.
1939.09.28 СССР заключает пакт с Эстонией. NB - об оккупации пока речи не идёт. Вполне дружественный пакт, Эстония уже заключила такой с Гитлером.

1939.10.05 СССР заключает пакт с Латвией.
1939.10.06 Гитлер по дипломатическим каналам зондирует возможность заключения мира, на что Великобритания и Франция отвечают решительным отказом.
1939.10.08 Германия объявляет о включении Западной Польши в состав рейха.
1939.10.10 СССР передает Литве Вильно (современный литовский г. Вильнюс), который до того момента входил в состав Польши.
1939.10.10 Начинается депортация польских евреев в люблинское гетто.
1939.10.12 Переговоры между СССР и Финляндией.Добрый СССР настойчиво предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения.
1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье.
1939.10.31 Открылась Внеочередная пятая сессия ВС СССР, на которой с докладом о внешней политике выступил В.М. Молотов. Речь шла о сближении с Германией. 2 ноября ВС принял законы о включении в состав СССР территорий Западной Белоруссии и Западной Украины (территории принадлежавшие Польше)
1939.11. Польское эмигрантское правительство в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом. Причиной явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября.
1939.11.30 Советские войска переходят границу Финляндии. Главным направлением удара выбрана северная оконечность Ладожского озера.
1939.12.14 СССР исключен из Лиги Наций.

1940.01.07 На Карельском перешейке произведена перегруппировка советских войск, создан Северо-Западный фронт
1940.02.11/8:00 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма" - цепь укреплений вдоль юго-восточной границы Финляндии между Ладожским озером и Балтийским морем) и в районе озера Кумо.
1940.02.22 Германское командование утверждает план "Гельб" предусматривал наступление основных сил немецких войск на фронте от Северного моря до южной границы Люксембурга через территорию нейтральных государств Нидерландов, Бельгии и Люксембурга (начал осуществляться 10 мая).
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг - Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии Хельсинки.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г.
1940.04.09 Немецкие войска вторгаются в Данию и Норвегию. В Норвегии немцы оккупируют основные порта и города. (Вероломное предательство пакта с Данией)
1940.04.14 Британские войска высаживаются в Намсусе, Норвегия, а 17 апреля - в Ондалснесе. Французские и польские войска прибывают в Норвегию 19 апреля.
1940.06.09 В полночь прекращается сопротивление немецким войскам в Норвегии. Король Хаакон VII вынужден бежать в Великобританию.
1940.06.15 Для отражения немецкой агрессии Франция обращается за помощью к США но получает отказ.
1940.06.15 СССР оккупирует прибалтийские государства, Эстонию, Латвию и Литву. (Операция завершается 17 июня.).

1940.06.26 СССР требует от Румынии передачи ему Бесарабии и Буковины. Румынское правительство обращается за поддержкой к Германии, но Гитлер отвечает отказом. 27 июня на эти территории входят советские войска.

1940.07.09 Румыния объявляется государством, находящимся под защитой Германии. (Гитлер начинает тихо вероломно нападать на СССР)

1940.08.05 Британское правительство подписывает договоры с польским правительством (в состоянии войны с СССР) в Лондоне и 7 августа с руководством Свободной Фракции, возглавляемым Шарлем де Голлем.

.
1940.09.27 Заключен трехсторонний пакт между Германией, Италией и Японией, предусматривающий расширение военного и экономического сотрудничества.
1940.11.12 Народный комиссар иностранных дел СССР Молотов прибывает с визитом в Берлин для переговоров с Гитлером и министром иностранных дел Риббентропом. Молотов пробудет там 2 дня до 14.
1940.11.14 Во время бомбежки немецкой авиацией Ковентри в Центральной Англии гибнут 568 человек, разрушена центральная часть города и собор и нанесен серьезный урон промышленным предприятиям (16 ноября английские самолеты наносят ответный бомбовый удар по Гамбургу).
1940.12.05 В Ставке Гитлера начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер выступил с Докладом о планируемой операции на Востоке, против СССР.
1941.01.06 В США президент Рузвельт направляет в конгресс Закон о ленд-лизе, предоставляющий президенту право продавать, отдавать в долг или передавать в аренду военную технику и вооружение тем странам, оборона которых с точки зрения США представляется важной.
1941.01.09 В Бергхофе прошло совещание фюрера с главнокомандующим сухопутными войсками в присутствии начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил, начальника штаба оперативного руководства ОКБ (по вопросу о восточном направлении)
1941.01.10 Между СССР и Германией подписан Секретный протокол, который изменил условия Секретного дополнительного протокола 23 августа 1939 г. в отношении Литвы и оговорил размеры компенсации, которую за ее территорию должно было выплатить Германии правительство СССР. (см. исторический трактат "Бесплатный сыр")
1941.01.31 В Ставке главного командования сухопутных войск Германии была принята Директив по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск в рамках плана "Барбаросса"
1941.02.03 В СССР НКВД преобразован в НКГБ
1941.02.03 Германское верховное командование отдает приказ о развертывании широкомасштабных военных приготовлений для нанесения удара на Восток.
1941.02.15 В Москве начинает работать (с 15 по 20 февраля) XVIII конференция ВКП(б). Н.Вознесенский, Г.Маленков, А.Щербаков стали кандидатами в члены Политбюро. В третий пятилетний план внесены изменения с целью ускорить выполнение военных программ.

1941.03.24 СССР берет на себя обязательство оказать поддержку Турции в случае, если она подвергнется агрессии
Связано это с напряжённой обстановкой в Ираке. СССР боится Великобритании (!)

1941.04.02 В Ираке армейские офицеры свергают председателя правительства и назначают на его место бывшего премьер-министра Рашида Али. Позднее объявляется о низложении регента. В соответствии с условиями договора 1930 года Великобритания направляет в Ирак свои войска.
1941.04.02 Написан Меморандум Розенберга, которым предусматривалось превращение Эстонии, Латвии и Литвы в "территорию немецкого расселения, призванную ассимилировать наиболее подходящие в расовом отношении местные элементы..."
1941.04.03 Начальник штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Кейтель дал Указания по подготовке операции "Барабаросса"
1941.04.05 СССР предлагает Югославии поддержку в случае германской агрессии - подписан договор о ненападении и дружбе СССР с Югославией.
1941.04.06 (в тот же день) Германия предъявляет ультиматум Греции и Югославии. Войска Германии, Италии и Болгарии вторгаются в Югославию. Германия нападает на Грецию (Великобритания направляет в Грецию свои войска в количестве 60 тысяч человек).

1941.04.17 Югославия подписывает Акт о капитуляции перед немецкими захватчиками.
1941.05.01 Ирак, поддерживаемый Германией, требует вывода из страны британских войск. 2 мая начинаются военные действия.
1941.05.05 Начальник Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии Голиков передает И. Сталину документ - "О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке" (спeцcooбщeние № 660477 сс), из которого следует, что Германия готовит военное вторжение в пределы СССР.
1941.05.15 Председателю СНК СССР поступает документ "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза", в котором предлагается упредить нападение Германии - атаковать немецкие войска первыми. (с)ИВС явно.
1941.05.24 Свержение антибританского правительства в Ираке. Рашид Али и члены его правительства скрываются за границей (1 июня низложенный ими регент возвращается в Багдад).
1941.05.31 В Германии готический шрифт заменен на латинский. (просто интересно)
1941.06.04 В возрасте 82 лет умер бывший кайзер Вильгельм II.
1941.06.06 Германское командование, подготавливая вторжение в СССР, отдало приказ о расстреле на месте взятых в плен политкомиссаров. Советские власти одновременно предприняли эвакуацию высшей политической знати из Литвы, а с 14 июня также из Латвии и Эстонии.

1941.06.12 На первой конференции стран-союзниц в Лондоне участники декларируют верность принципу взаимопомощи
1941.06.14 ТАСС распространил заявление, опровергающее слухи о возможном вторжении Германии в СССР.
1941.06.21 Советское посольство в Берлине выразило протест по поводу 180 случаев нарушения германской авиацией воздушного пространства СССР.И наоборот - Нота германского МИД правительству Советского Союза
1941.06.22 План "Барбаросса" в действии: Немецкие войска вторгаются в СССР тремя армейскими группами, нацеленными на захват Ленинграда, Москвы и Украины (румынские войска поддерживают агрессию). Патриарший местоблюститель митрополит Сергий обращается с партиотическим воззванием к верующим. В тот же день премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль выступил с радиообращением с предложением помощи СССР.
1941.06.24 Президент США Ф.Рузвельт заявил о готовности оказать помощь СССР.

68503: ещё гугле 18.06.2007:

1941.06.25 После нападения Германии на СССР Финляндия объявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Финские войска наступают в Восточной Карелии (занимают ее в конце августа).
1941.06.27 Немецкие группы армий "Север" и "Центр" соединяются восточнее Минска, окружив советскую группировку численностью около 300 тысяч человек.

1941.06.30 В СССР образован Государственный комитет обороны (ГКО, чуть ли не ГКЧП) под председательством И.Сталина. В ГКО вошли В.Молотов, Л.Берия, К.Ворошилов, Г.Маленков. ГКО подчиняются все армейские, государственные и даже партийные структуры.
1941.07.03 И. Сталин выступает по радио с обращением к народу: "Братья и сестры!" (чуть ли не во христе) . Он дважды называет начавшуюся войну "отечественной", хотя без особого подчеркивания этого определения.
1941.07.06 Советские войска оставляют оккупированные ими часть Польши и прибалтийские государства и отходят на линию Сталина - старую польскую границу.
1941.07.16 Немецкие войска прорывают советскую оборону по линии Сталина и захватывают Смоленск.
1941.07.25 Немцы входят в Таллин, столицу Эстонии
1941.07.29 Румыния возвращает себе Бессарабию и Буковину, которые она передала СССР в июне 1940 года

1941.08.11 Черчилль и Рузвельт встречаются на борту военного корабля на траверсе Ньюфаундленда и подписывают Атлантическую хартию (опубликована 14 августа), содержащую планы послевоенных территориальных изменений и подтверждающую приверженность сторон защите прав человека.
1941.08.12 Заключено советско-британское торговое соглашение.
1941.08.14 Опубликована "Атлантическая хартия" между Англией и США о послевоенном устройстве мира (24 сентября к хартии присоединился СССР).

1941.08.25 CСCP и Великобритания вводят свои войска в Иран (операция продолжается до 17 сентября)

1941.09.08 В СССР немецкие войска подходят к Ленинграду (современный российский г. Санкт-Петербург), но захватить его им не удается. Немцы переходят к осаде города. Красная Армия оставила Шлиссербург. Началась блокада Ленинграда, которая продлилась до 27 января 1944 г.)

1941.09.11 Заключенные тюрьмы Орла из-за угрозы захвата города немецкими войсками были расстреляны во внесудебном порядке.
1941.09.29 США предоставляют СССР кредит на 1942 год в размере 1.000.000.000 долларов.
1941.09.29-30 Немецкие зондеркоманды уничтожили 33000 евреев в местечке Бабий Яр под Киевом.
1941.10.13 Британская авиация наносит бомбовый удар по немецкому городу Нюрнбергу.
1941.10.19 Москва объявлена на осадном положении. Правительство и дипкорпус эвакуированы в Куйбышев (ныне Самара). И.Сталин остается в Москве.
1941.11.06 Сталин выступает на торжественном собрании - Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы.
1941.11.07 Парад на красной площади в годовщину революции.

1941.11.29 Гитлер заявил, что "война в целом выиграна". (С чего бы это он ?)
1941.12.01 (В ночь с 30 ноября на 1 декабря) На Воробьевых горах и в Нескучном саду - в 4 км. от Кремля - высадился немецкий авиадесант, имевший задание выкрасть Сталина.(Больше об этом ничего неизвестно, вплоть до того, что этот "десант" свозил Сталина в Рейхстаг и доставил обратно в Кремль) На 1.000.000.000 долларов и не такое можно сбацать.

1941.12.19 Уходит в отставку начальник Генерального штаба немецкой армии генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич. Гитлер берет работу Генерального штаба под личный контроль. (Полностью ,и достаточно слаженно ,копируется тактика друга Иосифа по захвату властных полномочий)

Кстати,сказать,именно отсюда пошло "общепринятое" мнение о том, что в военное время главе государства неплохо бы совместить 5-6 должностей. В той или иной мере использовалось при захвате власти разными фруктами,в том числе Андроповым (Афганистан)

68504: Битый 18.06.2007:
Человеку
Я знаком и с вашей цифрой. Некто Резун (Суворов) в своих книжках тоже напирает на 28 тыс. и утверждает что наши устарелые танки были не хуже их новых. Не стану оспаривать, поскольку сути это не меняет.
Ясно по крайней мере что не немцы, а СССР имел превосходство в военной силе и технике. Значительное. Армия имела возможность защитить страну - но не смогла. Что ж говорить про сегодня ? С чего мы все и начали.

68505: Битый 18.06.2007:
abstrakt
Не вижу смысла ни рассматривать ни тем более оспаривать ваш вариант истории. Как я уже сказал - таких очень много. Интересно только одно: с чего вы взяли что это и есть правда? Чем ваш вариант лучше остальных? На первый взгляд - даже хуже. Но опять же спорить нет смысла.
В предыдущих постах я же вам пояснил что наука, доступна не всем, а только специалистам. Так что о фактах нам нет смысла спорить. Мы можем только обсуждать разные толкования заведомо бесспорных фактов. Чем их меньше, тем заметнее обьединяющая их идея. А вы вон их сколько наворотили. Зачем? Чтоб я разгребал ваше дерьмо?
Возьмите кусок истории и удалите все лишнее. И все поймут за что вы боретесь. Вы хотите сказать что не будь Сталина было бы лучше? Так и скажите. Например, что если бы Сталин умер 22 июня, то мы бы сразу победили... Или что там по вашему сразу бы улучшилось? Не бойтесь сослагательного наклонения, и покажите нам последствия которые вы ожидаете.
И мы вместе посмеемся.

68506: аbstrakt 19.06.2007:
Недобитому. СССР имел превосходство не в технике,а в человеческом ресурсе. Но,Сталин,как мог,и с этим боролся.
Прежде всего,потому, что война гарантировала ему усиление власти, а человеческий ресурс у него под ногами зашатался...

При этом, как заправский красный кукловод-параноик, Сталин был решительно настроен против Великобритании и США. Вокруг него и сформировалась когорта ванг и нострадамусов,таких,как ты, убеждённых, что страны коалиции обязательно нападут на СССР.

68507: аbstrakt 19.06.2007:
Я хочу сказать, что если бы Сталин родился мёртвеньким, то мы бы вообще не воевали.

А насчёт разгребания дерьма, то тебе полезно.

68508: аbstrakt 19.06.2007:
Всё это "дерьмо", как Вы изволили Выразиться, не моё. Это вполне беспристрастное хронологическое изложение событий . Взято с сайта хроно.ру


Ничего не добавлено и ,практически ничего не изъято. Никаких ВЕРСИЙ истории в этом нет. Просто - изложение событий.

68511: KUULA 19.06.2007:
Человек

А не так уж важно, сколько было у СССР танков.

Люди, имеющие понятие о военном деле, знают: воюют не танки. Воюют люди.

Вот людей и надо считать.

РККА на 22.06.1941 года насчитывала 5 млн. человек. Еще 74 тысячи было в войсках НКВД и погранохране.

На ВСЮ страну - от Сахалина до Бреста.

Из них в западных округах было 2,7 миллиона человек.

Вермахт насчитывал 8,5 млн человек (из них 1,2 млн. вольнонаемных, 150 тысяч войск СС).

Из них в армию вторжения направлено 4,6 млн. человек.

Плюс еще 900 тысяч венгров, румын, финнов, словаков, итальянцев.

Итого на советско-германской границе:

Третий Рейх - 5,5 миллионов.

СССР - 2,7 миллиона.

Вот ПРИ ТАКОМ соотношении сил и началась война.

А считать танки (на которые не хватает экипажей, которые выработали моторесурс и т.д.) нет смысла.

Все равно, если на танке нет наводчика или заряжающего, воевать он не может.

68513: аbstrakt 19.06.2007:
Битый, это ,случайно,не про тебя?

Маленький мальчик, жертва холодной войны. Случайно увидел в папиной газете заметку про злобных американцев с ядерной боеголовкой под мышкой...

Это его так впечатлило, что он с тех пор стал бояться звука летящих самолётов. Мечтал мальчик стать космонавтом, чтобы во время ядерной войны улететь с Земли на большой космической ракете. Шло время, мальчик вырос, вступил в комсомол, потом в КПСС, с одной лишь целью, когда будет ядерная война,устроиться шпионом в ФБР, чтобы грудью заслонить американскую ядерную кнопку.

Но вот пришёл Ельцин, вор и изменник, украл у мальчика самое дорогое,что у него было - перспективу. И вместо этого выдал ему большой,красивый ваучер. Уже не мальчик, а простой советский коммунист, положил ваучер,комсомольский и партийный билеты в пакетик и спрятал их под крышку сливного бачка. С целью загнать их,как исторические памятники, американскому толстосуму, когда после ядерной войны его погонят на принудительные работы в Америку.

И вот , наконец-то, сбылась таки хоть одна маленькая мечта этого мальчика. Он всю жизнь мечтал о том, как все вокруг не будут замечать очевидного, и только он один, сможет предотвратить страшную катастрофу. Ненавистные америкосы, всё таки сподобились поставить свою противоракетную оборону на его многострадальной родине. И всё бы ничего, но мальчик этот с детства боялся показаться дураком, поэтому решил ,спрятавшись под неказистым прозвищем, поведать миру через интернет о своей страшной догадке. ..

Но когда мальчика вычислили сотрудники особого отдела ФСБ, занимающегося политическими репрессиями против интернет-придурков, он ничего не смог сказать этим людям. Он мог только, стиснув зубы, сидеть и тихо плакать по поводу того, что всё то ,чем он привык жить, чем он перебивался с зарплаты на гонорар , вдруг померкло и улетучилось ....

Но, не тут-то было! Я ещё повоюю!-воскликнул старый коммунист. Вы ещё все обо мне узнаете и научитесь уважать собеседников, жалкие людишки! Ибо грядёт апокалипсис, о котором написано в нашей библии... Ибо хорошо смеётся тот,кто смеётся последним... Последнюю фразу мальчик произнёс тихо, но с такой внутренней силой и достоинством, что все вокруг испугались и побежали искать апокалипсис в букинистических магазинах...

68514: Битый 19.06.2007:
abstrakt
"...Я хочу сказать, что если бы Сталин родился мёртвеньким, то мы бы вообще не воевали..."
Эта отмазка не лучше других.
Вы похоже никогда не слышали про "Майн кампф". Написан где-то году в 1924. Задолго до прихода Гитлера к власти. И там в качестве основной цели стоит расширение на Восток. Захват России.
Уж такие-то мелочи надо бы знать.

Не можете ничего возразить по существу? Почитайте хотя бы книжки Резуна, он тоже ярый антисталинист, но доказывает прямо противоположное - Сталин усиленно готовился к войне и имел превосходство. Большое.Но аргументы у него посерьезней ваших.

Или задумайтесь, почему уничтожение имеющейся армии, а она была уничтожена, не привело к победе Гитлера? Как и захват территории где располагалась фактически вся промышленность. Как на тркторных заводах могли выпускать танки если трактор весит 5-6т., а танк -30-40т.? Кто по вашему принял решение об эвакуации промышленности? Знаете когда? 25 июня. И кто по вашему организовал перемещение 1523 предприятия и более 10 млн. их работников? Наверное вы и сроки знаете? США провело мобилизацию за 36 месяцев, Великобритания - за 22 месяца. Они усилено готовились. Ни Рузвельта ни Черчиля вы ж не считаете кретином, как Сталина? Он-то вообще не готов оказался, да еще и напали внезапно... Он по вашему наверное не 3 года как умные американцы, а лет 5 мобилизацию проводил... Напомните мне сколько длилась война? Ах, да! Я забыл! Лучше бы он и не проводил ее! Народ бы и так победил... Непонятно только, как так вышло что наш народ пульнул в немцев втрое больше снарядов чем они, а убил втрое меньше чем они! Несомненно и тут Сталин мешал! И еще непонятно где народ их взял. Украл что ли?

68515: поп 19.06.2007:
аbstrakt, ты банальный мудак, убивающий свободное время, тыча хилыми пальчиками в клаву.
Видимо набивать фентэзи таланта маловато, вот, и цепляешься к тем, кто с тобой соглашается разговаривать в надеже тебе, что-то рассказать или объяснить. Ведь то, что ты ковыряешь, такие штампы или придуманный тобой бред, что у тех, кто не знаком с твоим творчеством возникает иллюзия, что тебе, как малому ребенку можно открыть глаза на мир и развеять твои "заблуждения".
Битый купился и вы с ним не по теме промолотили аж четыре дня. Поздравляю аbstrakt, так долго еще твой гон никто не выносил.
Банальный ты мудак аbstrakt.

68523: аbstrakt 19.06.2007:

Поп в своём амплуа. Банальный поп.


Про дохленького Сталина, это не отмазка. Это мои рассуждения на тему сослагательных наклонений...

История не терпит подхода "если бы,да кабы". История иногда терпит беллетристику, типа Суворова, и политическую окраску, типа идеологической доктрины КПСС.

Но терпит она это до поры до времени.


Эх ты, Битый, клювом об сосну...
После войны, фашистские преступники ,элементарно спасая свои жизни, столько всякой брехни настрочили на Гитлера... На самом деле, он только принимал решения, соответствующие сложившейся ситуации. Совсем то дебила из меня не делай... Найди девочку, и парь ей мОзги про то, что Гитлер с 1924 года готовился к нападению на СССР... (А для пущего кайфа, расскажи ещё, что он это дело сразу же согласовал с американскими и английскими империалистами, Зиновьевым, Бухариным, Каменевым, Троцким...) А Ленина не трожь!!!!


Вообще, Битый, я понял... Ты СИЛЬНО битый... Точнее ушибленный не об то место... Я же здесь уже отвечал тебе по теме того, какая промышленность была при Сталине? Про 150 -кратные темпы роста, помнишь? Да НЕЧЕГО было эвакуировать из сраной сталинской утробы!

Понимаешь, твоя глупость граничит с провокацией... Но из одного маразма (о великих сталинских успехах) у тебя вполне логично вытекает другой маразм (об скоростных темпах эвакуации) Ты, не просто идиот, ты РЕДКОСТНЫЙ, очень логичный идиот. Поздравляю.

ну чё такое, зубы уже от тебя болят... "Стаалин проводиил мобилизаацию" ... Да большого ума не надь, чтобы,когда началась война, принять правильное решение о мобилизации... Даже больше скажу - самый тупой из всех тупых предводителей племени мумба-юмба, и самый быстрый из них, проводил срочную мобилизацию ,когда на них нападали динозавры...

68525: поп 19.06.2007:
Хи-хи аbstrakt!

А на твой ответ Битому, ржунемогу.

Попробуй сказать, что все, что ты изложил Битому не бред твоего развращенного сознания.

У Геббельса в его агитках меньше вранья, чем у тебя аbstrakt.

68526: аbstrakt 19.06.2007:
Поп,попы так мелко и пакостно не смеются... Надо зычно так: "Хо-Хо"

68530: поп 19.06.2007:
аbstrakt, ты попов с батюшками путаешь (путаник ты аbstrakt, ну прям Лев Толстой, лучше "Войну и Мир" свояй, глядишь на долго за трудами от людей отстанешь),а у нас, у попов, по отношению к аbstrakt/у только "мелко и пакостно" хи-хи.

68536: аbstrakt 19.06.2007:
Вот поп, а? "Ржунимагу " надо писать... Орфография и пунктуация на уровне одиннадцатого класса церковно-приходской бурсы ... А туда же - Геббельса в агитках читал...

Я те , БАТЮШКА, хоть Анну Каренину на заднице нарисую, и кто из нас мудак , прямо твоими соплями на твоей анафеме напишу...

68537: поп 19.06.2007:
Ну, поучи меня грамоте, аbstrakt.
А соплей тебе своих хватит, вон сам, какие распустил. Неграмотный поп, видишь ли, с ним разговаривает. Так ты не в букву, а в смысл вникай. Я ведь тебе не про агитки, а про то, что врешь ты почище Геббельса, а ты на «Орфографию и пунктуацию» срулить норовишь.
Как тебя проняло,аbstrakt. Анну Каренину, задницу, анафему вспомнил. Какой ассоциативный ряд!
Как у тебя подсознание поперло! Мучится тебе аbstrakt от слов пустых своих.

68540: konkret 20.06.2007:
попу
Кончай его Сэмэн! Он тут всех задолбал! Сразу и панихидку забабахаем!

68541: Битый 20.06.2007:
abstrakt
"...А насчёт разгребания дерьма, то тебе полезно... "
Не знаю как мне, а вам боюсь - это вредно. Боюсь вы тогда полностью на дерьмо и переведетесь. И после разгребания ничего не останется. Пока что вы, до сих пор, не смогли предложить нам ничего иного. А есть? Что-то начал сомневаться...
Пока что вы оправдываете определение попа что вы - муд......рец, одним словом. Бо-о-ольшой муд.....рец!

"...Маленький мальчик, жертва холодной войны..."
Эка, вас прорвало! Я бы сказал - просто таки, пронесло! И нас всех обдало непередаваемым запахом вашего специфического юмора... Да вам лечится надо, батенька! К - терапевту, к терапевту... И немедленно!

68543: аbstrakt 20.06.2007:
Ну,хрен с тобой,Битый. Придётся по пунктам, как взрослому дяде объяснять твою лажотину...

[[[Сталин усиленно готовился к войне и имел превосходство]]] Имел. Над Финляндией. И готовился к войне в рамках продвижения союзников Рейха на север, чтобы иметь такое же превосходство перед всей Скандинавией и успешно завершить смычку с немецкими друзьями, где нибудь в Швеции.

[[[почему уничтожение имеющейся армии, а она была уничтожена, не привело к победе Гитлера?]]] Потому что,Гитлер, вообще-то был кретин в квадрате. Он всерьёз полагал, что уничтожив ублюдочную сталинскую армию, он уничтожит СССР. Он,как и ты, своим христианским полушарием полагал, что эта армия и есть СССР.

[[[Как на тркторных заводах могли выпускать танки если трактор весит 5-6т., а танк -30-40т.?]]] Не будь идиотом, спроси ещё,как завод КАМАЗ, выпуская "Оку", ухитряется делать большегрузные автомобили.

[[[Кто по вашему принял решение об эвакуации промышленности?Знаете когда? 25 июня.]]] Сталин. Этим он и подписал себе приговор. Если бы он предпринял эвакуацию в 1939-м, возможно, разговор был бы другой. Но сделать это он не пожелал. Зачем ему убегать от великих друзей, таких же,как он, борцов с мировым империализмом?

[[[И кто по вашему организовал перемещение 1523 предприятия и более 10 млн. их работников?]]] Л.П.Берия

[[[США провело мобилизацию за 36 месяцев, Великобритания - за 22 месяца. Они усилено готовились. Ни Рузвельта ни Черчиля вы ж не считаете кретином, как Сталина? ]]] Нет,такими кретинами я их не считаю.

[[[Напомните мне сколько длилась война? Ах, да! Я забыл! ]]] Сдаёцца мне,что ты до сих пор воюешь... Ну, где она, твоя победа, краснокожий друг?

[[[Народ бы и так победил... ]]] Почему "бы" ? Народ всех победил и Гитлера и Сталина и гондон ваш, с надписью "СЛАВА КПСС" снял с ушей.

[[[Непонятно только, как так вышло что наш народ пульнул в немцев втрое больше снарядов чем они, а убил втрое меньше чем они! Несомненно и тут Сталин мешал!]]] Несомненно. Полководец -лапоть. Генеральная линия партии - отвлечённое фэнтэзи... Чё ты хошь?

[[[И еще непонятно где народ их взял. Украл что ли? ]]] Нет, это Сталин в военное время срал снарядами и мочился картечью.

68544: аbstrakt 20.06.2007:
Поп, тебя не грамоте нужно учить, а искусству художественного сравнения...

Причём тут Геббельс?

Во бля попы а? Вроде бы и к власти пришли, и храмов понастроили и в интернете лаяцца насобачились...

А сравнения всё те же - Геббельс,НАТО,мировой имепериализьм...

Да и никакой ты не поп. А так, баатюшка сопливый ... Настоящий батюшка - он про Геббельса тихо в бороду промолчит...

68545: поп 20.06.2007:
Да..., аbstrakt, ну ты загнул, учить искусству, пусть даже сравнения!

А, что может, Геббельс не врал?

Ну, хорошо приведи другой согласно "искусству художественного сравнения" пример, характеризующий степень твоего аbstrakt вранья, а я у тебя так и быть поучусь.

И что это тебя аbstrakt все на сопли тянет, простыл что ли, так иди, полечись, чем заразу то распространять.

Упорный ты аbstrakt, опять Битому туфты наворотил «по пунктам, как взрослому дяде». Пальчики о клаву не стер? Прикольно конечно особенно про «Оку», но Битый то от тебя аbstrakt правды ждет, а ты снова «отвлечённое фэнтэзи...» наваял. Болтун ты аbstrakt, без роду и племени.

Интересно, когда Админ гон не по теме останавливать соберется? Или такой гон в рамках унутренных правил Админа?

На отдать должное Бабру, на нем «свободы слова» поболе, чем у других. У Кураева, Админ меня только за имя забанил. Во как строго!

68551: аbstrakt 20.06.2007:
поп, я понимаю, ты весь в трудах и молитве... Но всё же, прежде чем глаголить всуе, найди,где я сказал неправду. Ну,хоть один раз...

Вашу манеру называть кого-либо лжецом просто так,исходя из веры христовой, я знаю...


68552: аbstrakt 20.06.2007:
Геббельс , в 1924 году примкнувший к левому крылу NSDAP, провозглашает лозунг "Лучше погибнуть на стороне большевиков, чем обречь себя на вечное рабство на стороне капиталистов" и требует "исключить из национал-социалистической партии мелкого буржуа Адольфа Гитлера. Но Гитлер сумел быстро очаровать партийного бойца, и тот пишет в своем дневнике: "Адольф Гитлер, я люблю вас!"

Своим проштрафившимся подчиненным Геббельс говорил, что евреи справились бы с их работой лучше: "Если бы я только мог заменить вас евреями!"

Из высказываний Геббельса по поводу Нострадамуса:
"Я запрещаю какое-либо печатание этого предсказания мсье Нострадамуса. Оно должно передаваться только в списках от руки, самое большее - перепечатанным на машинке, тайно и на манер писем, пересылаемых по цепочке. Все это должно выглядеть как запрещенные действия. На словах обращать внимание на совпадение номера центурии 33 с годом захвата власти, истолкование такое: Великая Германия устанавливает в Европе новый порядок, оккупация Франции только временная, Великая Германия принесет тысячелетний рейх и тысячелетний мир. Всю эту несусветную ерунду нужно, естественно, передавать и на Францию по радио..."

На последнем оперативном совещании в полуразрушенном здании министерства Геббельс спросил собравшихся чиновников: "Зачем вы сотрудничали с нами, господа? Теперь вы заплатите за это своими головами!.."

1 мая 1945 года Йозеф Геббельс и его жена Магда покончили с собой, отравив синильной кислотой шестерых своих детей.

68559: поп 20.06.2007:
Странный ты, аbstrakt.
О том, что ты врешь, произнес я это слово первый раз на этой ветке, в посте 68525. Ты вроде молча согласился, только тебя сначала "Орфография и пунктуация" не устроила, потом "искусство художественного сравнения". Сейчас ты вдруг засомневался, врешь ли. И что мне как Битому твои душевные волнения разбирать? Нет уж, уволь, если тебе интересно, где ты соврал, а где просто пошутил, разбирай уж сам. А лучше, как Таевский Андрей Борисович воспылай праведным гневом. Хи-хи!

Твой рассказ о Геббельсе вызвал у меня двойственное впечатление, даже невольное уважение. Все же мужик бился за идею и, судя по приведенным тобой аbstrakt его словам, и тому, как он закончил свою битву, по-своему честно. И сравнивать тебя аbstrakt с Геббельсом, действительно перебор. Так я и просил тебя, приведи сам пример, но ты вдруг начал другую тему «…найди, где я сказал неправду. Ну, хоть один раз...». За Геббельса извини меня, аbstrakt. Видимо врать безо всякой идеи, это и есть врать как аbstrakt.

68560: аbstrakt 20.06.2007:
Ты, поп, слишком умный. Грибоедова читал?

Если хочешь , давай баш на баш. Ты мне свою идею,а я
для тебя виртуальное крещение приму. Сразу с отпеванием...




68561: поп 20.06.2007:
Читал я Грибоедова, так ты что аbstrakt, в "горе от ума" прибываешь?

А идея то простая, обрисую пока иносказательно. Ведь меня в твоих словах не вранье напрягло, здесь, кто чё понял, то и гонит, не люблю, когда в место разговора оскорблять начинают. В посту 68329 этой ветки ты аbstrakt первый начал. Вот и вся идея для начала.

Ну, принимай «виртуальное крещение». А «отпевание» уж как Бог даст, аbstrakt.

68566: аbstrakt 21.06.2007:
Чё то ты поп мудришь. Ну,назвал я Битого плакатной вошью и ура-патриотом...

Но я же обосновал ,так сказать, всё... Так не оскорбляют. Эх,ты,преосвященство, тебя ,наверное,никто никогда не оскорблял...

Почему плакатной вошью - да потому,что плакат - оружие холодной войны. А сама фантастическая идея этого недобитого придурка заключается в том, что ПРО-истерика чем-то напоминает ему Карибский кризис...

Почему ура-патриотом, потому что ради своей вшивой любви к родине он готов вытащить и поставить на божничку самые чёрные страницы в её истории и сделать какого-то эпического героя из самого мерзкого человека,который,когда-либо находился у власти в СССР...

68568: поп 21.06.2007:
Сам ты мудришь, аbstrakt.
Просто я Битого давно знаю и если он начал оскорблять в ответ, что за ним я не разу не замечал, значит, он оскорбился. Вот и вся теорема с аксиомами. А степень оскорбления разве что значит или оправдывает?

Про Сталина это не тема этой ветки. Напиши, развернуто свое мнение о нем, разместят на Бабре, вот и поспорим, поговорим.

Про Карибский кризис я не помню, чтоб Битый что-то говорил. Да и, на мой взгляд, там было иное, там как раз не американцы, а Никита решил, что он крутой. Так Никита разобрался, что к чему кризис и миновал. Хотя американцы тоже не без греха, чего провоцировали, ну не хотят кубинцы на курорт янки пускать, извинись и отойди, так не возмущаться начали.

Сегодня ситуация обратная, при таком раскладе, что формируется, не вижу препятствий для соблазна провести американцам небольшую военную операцию в России, после которой уже Михаилу Кулехову не потребуется писать, про то что мы оккупированы, это и без того всем ясно будет. Вот вам и нарушение «баланса», а, зная менталитет нашего народа, то партизанских отрядов уже будет не избежать, а воевать мы быстро учимся. Вот и вся петрушка с укропом.

68571: аbstrakt 21.06.2007:
Стало быть, поп, ты а) сам являешься Битым
б) Подходишь к его мнению с предвзятой позицией (см. "я его давно знаю")

А то, что батюшколюбивые умники типа тебя и сталинисты типа KUULA всегда были "борцами с мировым империализмом", это всем давно известно. Отсюда и непонимание вполне естественного хода войны в Ираке, и политическое предсказательство в стиле укропных нострадамусов...

Да ладно, фиг с тобой, думай чё хошь... Играйся в справедливость,в разнополярный мир... Только учти, что всё это чушь. С тобой никто никогда не будет разговаривать серьёзно...

Ну а меня уже за столько лет это всё просто достало.

68573: поп 21.06.2007:
А) аbstrakt, я не Битый я поп, а Битый не поп он Битый.
Б) Конечно предвзято отношусь, как никак давно дружим с Битым, аж с 1981года.

Не мучайся ты так аbstrakt, время покажет, кто был прав, если не дай бог, станем очевидцами, а не в пересказе в инете или телевизоре.

68574: аbstrakt 21.06.2007:
Поп, так это ты маленький мальчик- жертва холодной войны...

Время покажет... Ваше любимое поповское клише... Ну ну...


68575: аbstrakt 21.06.2007:
Только сдаёцца мне, что тебе то, точно, время ничего не покажет...

Ты сам кому хошь покажешь и кузькину мать и как надо с фрицами воевать...

68576: поп 21.06.2007:
Спасибо дедам, что не горячей, аbstrakt.

Что скажут нам внуки?

Хотя у тебя аbstrakt, даже детей нет, какие внуки.

Страхуешься, аbstrakt?

68577: аbstrakt 21.06.2007:

От чего?

Ты - поп, твоя долюшка женская - крестицца да бояцца, и чуть чё предохраняцца

68578: поп 21.06.2007:
В женской долюшке понимаешь, аbstrakt? Ну тебе виднее.

А я так полюбопытствовал. Не хочешь не говори.

68583: аbstrakt 21.06.2007:
любопытный поп? вау

68584: поп 21.06.2007:
Не на столько, чтоб быть навязчивым, аbstrakt. Так, к слову пришлось.
Расслабься, аbstrakt, и будь добрее.

68586: аbstrakt 22.06.2007:
значит,поп, я по твоему злой мудак... нуну

В таком случае, будь умней, БАТЮШКА

68587: поп 22.06.2007:
аbstrakt, готов извинится, за свою ошибку, просто, по словам твоим слишком трудно думать иначе. Прости, что за твоими словами не разглядел шутку юмора. Прости, что к словам твоим отнесся серьезно.

Хотелось бы считать аbstrakt, что между нами непонятки разобраны.

Не БАТЮШКА я, а поп.

Удачи тебе не злой аbstrakt.

68588: аbstrakt 22.06.2007:
А тебе чувства юмора, неглупый поп.

68591: аbstrakt 22.06.2007:

Вот уж точно геббельсовский подход к истории. В данном случае ,меня заинтересовали требования Сталина помимо Польши и Бессарабии, а именно, на севере, что касается Шпицбергена.

[[[В дополнение к этому Сталин высказал желание, чтобы были признаны интересы СССР в Швеции и районе Шпицбергена. В этом случае рудники на севере Швеции, где Германия черпала незаменимое стратегическое сырье — железную руду, оказались бы либо под прямым контролем Советов, либо в зоне действия их фронтовой, не говоря уже о стратегической, авиации. Уже из этого ясно, что Москва хотела сделать Германию беззащитным, зависимым от нее «колоссом на глиняных ногах».

Второе по важности требование: вывод войск из Румынии, признание советских интересов в Румынии и Болгарии. Из Румынии Германия и Италия получали нефть и нефтепродукты. Если бы еще и этот район оказался под контролем СССР, Рейх можно было бы задушить буквально голыми руками — даже без крупномасштабной войны.

Вдобавок Сталин хотел получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Советские базы в проливах, помимо возможности выхода Красного флота в Средиземноморье, дали бы Сталину контроль над всеми турецко-германскими экономическими связями. А из Турции Германия почти до конца войны получала хром, необходимый для производства высококачественных сталей (жизненную важность этих поставок для военной экономики Германии отмечал в своих мемуарах бывший министр вооружений А.Шпеер).

Еще Москва хотела от Берлина признания своих интересов в Иране и некоторых других уступок... ]]]


Вот такую чухню мудак, так мудак сочинил... Ты ,поп, не там мудаков ищешь... И дураков...

68604: тока чесна 22.06.2007:
Абсрак, а ты че в натуре, Батю что ли савсем не любишь? А каво?

68609: аbstrakt 23.06.2007:
в натуре

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 26 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Страна" (Москва)

1

Яковлев Владимир

Брюханенко Эдгар

Берулава Михаил

Морозова Маргарита

Гришаков Владимир

Филиппенко Илья

Калищук Андрей

Доржиев Цырен-Даши