Убить Политковскую

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

Расследования , Москва

12.10.2006 07:12

10034

71

627

Горький фарс или преднамеренное действие - убить одну из наиболее скандально известных журналисток в день рождения президента?

Сотни людей, причисляющих себя к российской оппозиции, поспешили обвинить в убийстве существующий режим. Но режим, каким бы жестким, бесчеловечным, недалеким он ни был, никогда не будет бессмысленным. Бессмысленные правительства не живут так долго - и тем более не живут так хорошо.

Версия о том, что "заказ" на Политковскую поступил из-за стен Кремля или из кабинетов Лубянки, является наиболее банальной и лежащей настолько на поверхности, что поневоле наводит на мысль о сознательной провокации. Действительно, громкое заказное убийство исключительно ради устранения неудобного человека - это не стиль российских спецслужб. Ни одной спецслужбе в мире не нужна шумиха - и любая спецслужба имеет возможность устранить неудобного человека так, чтобы комар носа не подточил. Тем более - в безумно-криминальной России, где человека могут убить бутылкой по голове ради сотни рублей.

Совсем другое дело - если команда на устранение журналистки, поступив именно из верхов "вертикали власти", имела своей целью именно демонстрацию наглой силы. В этом случае неизбежно напрашиваются мощные исторические аналогии, и тогда уже прозвучавшие в адрес российского режима обвинения в фашизме полностью оправданы. Правда, организация подобной демонстрации в день рождения президента настолько гротескна в своем безумии, что вряд ли может быть придумана вменяемыми людьми. Да и реакция президента, единомоментно отменившего все праздничные мероприятия, вплоть до семейного ужина, однозначно свидетельствует об уровне неожиданности для него лично.

Между тем практически все компетентные лица, включая и самых откровенных оппозиционеров, сходится в том, что именно это заказное убийство именно в таком исполнении наиболее неудобно и неприятно для российских властей. Уже наутро на президента и правительство начали последовательно "вешать всех собак", припоминая все обстоятельства жизни и работы Политковской и все факты ее противостояния со спецслужбами и властями. Чуть позже дружно взвыла вся так называемая "мировая общественность", разом обратив свое внимание на российские проблемы - как будто их до той поры не существовало. Все это не может не уронить рейтинг президента и не подмочить репутацию спецслужб - тем более что уже всем понятно, что если убийцу и найдут - то это будет либо хладный труп, либо подставное лицо.

Учитывая дату убийства и откровенную "подставу" для президента, можно скорее говорить, что убийство является частью некоего комплекса действий, направленных на компрометацию существующей власти либо лично Путина. Не секрет, что далеко не все персоны, входящие в понятие "элиты", довольны действиями президента, его администрации и окружающих лиц. Существует масса не просто недовольных, но и людей, уверенных в том, что России необходима более жесткая внутренняя и внешняя политика - от крайнего национализма до откровенной диктатуры. Устав от бессмысленности партийной борьбы с вязкой, как болото, "Единой Россией", эти люди вполне могли перейти к более конкретным действиям. В конечном итоге Политковская, конечно - это не эрцгерцог Фердинанд, но, как минимум, калибр пуль совпадает...

Поэтому основным вопросом в обсуждении этого убийства должен стать не "за что", а "для чего". Думается, ответ на этот вопрос будет дан достаточно скоро, и хорошо, если ответит на него не новый Пиночет.

С другой стороны, было бы неплохо задать традиционный для любого следователя вопрос: кому это выгодно? Безусловно, Политковская не раз выступала с многочисленными разоблачениями деятельности как кадыровских молодчиков, так и федеральных сил на территории Чечни. Однако специфика современного российского менталитета такова, что разоблачениями никого невозможно даже удивить. Даже если завтра какие-нибудь "Суперновые Известия" напечатают иллюстрированный репортаж о том, что высшее руководство Кремля на завтрак употребляет кровь христианских младенцев - на майдан не выйдет ни один человек. Разве что Ирина Мицуовна выдаст очередную пламенную речь в микрофон "Эха Москвы".

Именно поэтому и президенту, и правительству, и ФСБ вся деятельность Политковской - глубоко по барабану, выражаясь современным языком. Случись ей разоблачить действительно серьезные вещи - она исчезла бы с лица земли еще до того, как об этом узнал бы ее главный редактор. Муссирующаяся в связи с убийством ее загадочная статья о неких разоблачениях на территории Чечни - наверняка лишь информационный повод для журналистов в условиях дефицита информации.

Гораздо интереснее версия "чеченского следа". Вот кому разоблачения журналистки "Новой" действительно поперек горла - так это Рамзану Кадырову и всей его камарилье. И дело даже не в разоблачении их деятельности - любому вменяемому человеку и без Политковской очевидно, что на чеченский трон корячится откровенный бандюган, не стесняющийся ни в каких средствах для достижения своих целей. Проблема тут в другом - в связке Кадыров-Путин.

Россия проиграла войну в Чечне - проиграла по всем статьям. У власти в Чечне - ничуть не меньшие, если не большие бандиты, чем Шамиль Басаев, федеральные войска контролируют мизерную территорию республики, да и на ней еженедельно получают свеженькие трупы. Чечня, формально являясь такой же территорией России, как и Московская область, живет по своим криминальным законам, занимается торговлей рабами, наркотиками и оружием, не стесняется признать многоженство и государственный ислам, терроризирует окружающие республики - а великая и могучая Россия, во главе со своим президентом, вынуждена все это молча глотать. Вот разоблачение этого факта - действительно неприятно как для Путина, так и для Кадырова, так как наглядно демонстрирует всю слабость российского президента и всю зависимость от его слабости всех чеченских политических раскладов.

И именно в стиле кавказских горцев - принести в подарок к празднику голову врага.

Глупо думать, что в случае достоверности чеченской версии Политковская станет последней жертвой. Скорее наоборот. Вряд ли прокуратура рискнет озвучить ниточку, ведущую в горы Чечни - а, следовательно, всем абрекам, желающим "разобраться" с неугодными журналистами и политиками, будет дан "зеленый свет". И вот после этого в России начнется такой беспредел, по сравнению с которым беспредел девяностых покажется раем.

Кстати, с днем рождения, уважаемый Владимир Владимирович.

Дмитрий Таевский, главный редактор БАБР.RU

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/msk/?ADE=33171
bytes: 6505 / 6490

Своя новость



Обсуждение статьи "Убить Политковскую"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

53413: doppel_herz 10.10.2006:
Пуля виноватого найдёт.
Новостные ленты с прискорбием сообщили - в Москве, на 49 году жизни в собственном подъезде скоропостижно получив четыре пули из пистолета, скончалась журналистка "Новой Газеты" Анна Политковская (в девичестве Мазепа).

Родившись в Нью-Йорке, в обычной номенклатурной семье (родители - дипломаты при ООН), она с детства ненавидела советский строй, потому что получать образование была вынуждена в СССР. Изучение в рамках школьной программы поэмы А.С.Пушкина "Полтава", где был ярко выписан образ Мазепы, перевернуло жизнь Анны - она нашла пример для подражания и твёрдо решила стать предателем. Окончив факультет журналистики при МГУ, она некоторое время работала в газете "Известия" а затем перешла во внутреннее издание "Аэрофлота". Вот как Анна вспоминала о тех трудных годах за железным занавесом: "Каждый журналист мог получить билет бесплатно круглый год; можно было садиться на любой самолет и лететь куда пожелаешь. Благодаря этому я увидела все уголки нашей огромной страны". Неудивительно, что к началу горбачевской перестройки, Анна была твёрдо уверена, что СССР должен быть разрушен, оттого всем сердцем приняла либеральные реформы.

То, что можно читать, писать и думать все, что хочешь - это было настоящее счастье, радость. Ради свободы можно пережить многое - и бедность, и лишения. Трудно не согласиться с Анной, особенно если учесть, что бедность и лишения выпали на долю окружающих, а ей досталась свобода писать что хочешь. Именно понимание данного факта не оставляет камня на камне от построений недоброжелателей, обвинявших Политковскую, описывающую чеченскую войну, в продажности и ангажированности - ей просто не хотелось писать о русских солдатах что-то хорошее. Читая её статьи мы видели страдающих бандитов, бьющихся за свою свободу с кровавыми москалями (героями Анны были украинские националисты из ОУН) и злобных федералов, удовлетворяющих свои кровавые садистские инстинкты. Факты, описываемые Анной редко подтверждались - женское сердце так легковерно, что любая фантазия горцев принималась Политковской за чистую монету. Но стоило ли уделять внимание мелочам, когда итогом работы становились крупные премии от европейских правозащитных фондов?

С окончанием чеченской войны Политковская потерялась - ей просто не о чем было писать. Неудачные попытки обратиться к бесланской теме, наивное желание изобразить грузинского президента человеком, поиски себя в абхазо-грузинском конфликте - это не могло дать Анне ни грантов, ни премий, ни удовлетворения. Ирония судьбы - пройдя горнило войны, будучи своей среди бандитов и террористов, Анна погибла в собственном подъезде, напрасно потратив деньги на продукты. Кто поднял руку на золотое журналистское перо? Не думаю, что она покончила с собой, терзаемая муками совести - это абсурд. Камера наблюдения зафиксировала человека в кепке - но навряд ли это был Лужков. Возможно, кто-то из грузинских бандитов, тоже любящих этот головной убор, решил ударить Россию побольнее? Но мы не дрогнем: пусть террористы хоть каждый день убивают по журналисту, им не поставить общество на колени. Латынина, Новодворская, Сванидзе, Млечин - мы заранее оплакиваем вас. Но мы отомстим, не переживайте.

Тяжело и больно провожать в последний путь таких людей как Анна, и лишь одна надежда ещё теплится в груди: может быть Грабовой сможет воскресить талантливую журналистку?

53417: Кукс 11.10.2006:
Если взглянуть на тему с большим цинизмом чем Дмитрий Таевский - сразу появляется образ американских спецслужб....

53421: Кукс 11.10.2006:
надеюсь ясно....

53422: Evgeny 11.10.2006:
Еще разик, и тогда точно...)))

53431: Татьяна 11.10.2006:
Страшно то, что такие уроды, как doppel_herz, всегда анонимны...

53448: Борисов 11.10.2006:
Мишаня, ты же за Сибирь и против России, т.е. что для России плохо для Сибири - хорошо - вот твой девиз. Поэтому когда иы пишешь "с болью" -"проиграла Россия" - я тебе не верю. Не верю потому что написал ты и потому что Россия не проиграла - она не отдала натовскиму миротворческому контингенту, а тем более чеченским сепаратистам, контроль над стратегическим регионом. по которому пролегают трансконтинентальные нефтепроводы. Если, по-твоему, Путин заитересован в беспределе, то это, я так понимаю, беспредел временный, не постоянный, как механизм "вынужденного" введения третьего президентского срока. А тебе, для реализации идеи сибирского суверенитета был бы выгоден беспредел глобальный, ведущий к самоопределению регионов и Сибири, в частности. Кстати, примите уверения в немалом к вам уважении, т.к тему сибирского суверенитета я не разделяю, но принимаю и понимаю ее симпатичность для местного населения.

53463: KUULA 11.10.2006:
Борисов

Ты, наверное, дурачок? Я не утверждаю - просто спрашиваю: ты хочешь дурачком казаться, или вправду таков?

Быть ЗА Сибирь - вовсе не означает ПРОТИВ России. Более того: в идеальном варианте я буду добиваться Союза Стран Сибири и России - то есть с Россией нам придется дружить и союзничать.. а разве можно желать нехорошего друзьям и сюзникам?

=она не отдала натовскиму миротворческому контингенту, а тем более чеченским сепаратистам, контроль над стратегическим регионом=

Ты в самом деле этого не понимаешь? Того, что контроль над ВСЕЙ территорией РФии полностью у США и НАТО - и именно потому, что Кремль есть штаб-квартира НАТОвских гайляйтеров? Или ты настолько простак, что полагаешь Кремль "независимым и суверенным государством"?

ОТДАЛА, Борисов. И уже ОЧЕНЬ давно. Как минимум - 15 лет назад... И не только Чечню: ВСЮ Россию.

=Если, по-твоему, Путин заитересован в беспределе, то это, я так понимаю, беспредел временный, не постоянный=

Ты не понимаешь.. Нет, Борисов, Путин - а вернее, его кукловоды - заинтересован ИМЕННО в НЕПРЕРЫВНОМ и ПОСТОЯННОМ нарастании беспредела. Это им необходимо для: 1. оправдаться перед общественным мнением Запада - обвинив "русское быдло" в том, что им пришлось на Запад перебраться; 2. робосновать перед западным общественным мнением необходимость тотальной блокады России, чтобы ни мышка не проскочила. Именно ЭТО - ГЛАВНАЯ на сегодня задача Кремля и главного гауляйтера, Путина.

=был бы выгоден беспредел глобальный, ведущий к самоопределению регионов и Сибири, в частности=

Патриотам беспредел никогда не выгоден... А развал Россиянии - это свершающийся факт, идущий процесс, идущий помимо меня. Свою задачу я вижу не в разделе Россиянии (без меня развалится, и очень скоро), а в том, чтобы здесь, в Сибири, выстроить структуры, способные обеспечить оборону и развитие, работу и защиту людям.

...

И не путай Россию - с Кремлем, ккупанта - с оккупированной территорией... Ты бы еще Власова назвал "русским патриотом"... А Путин - это как раз Власов сегодня.

53469: Борисов 11.10.2006:
Насчет дурачка - переадресовываю тебе. что-то ты здесь с позволения модератора сильно разбушлатился, потому что:
"..Быть ЗА Сибирь - вовсе не означает ПРОТИВ России. Более того: в идеальном варианте я буду добиваться Союза Стран Сибири и России - то есть с Россией нам придется дружить и союзничать.. а разве можно желать нехорошего друзьям и союзникам?"
как ты понимаешь союз Сибири и России без развала России?
Второе: как бы ты ни считал, но Путин - это наше все - порождение России и ее народа. И пока заблуждается народ, как ты считаешь, всегда он несет ответвенность за своих правителей. поэтому я был был поосторожнее с гауляйтерами и штаб-квартирой НАТО в Кремле. Это ничего не объясняет, а только снимает отвественность населения за своих лидеров. Твои заблуждения также нерациональны, т.к. не ведут к искоренению внутренних противоречий в судьбе России и ее народа.


53472: KUULA 11.10.2006:
Борисов

=как ты понимаешь союз Сибири и России без развала России?=

Россия - не Сибирь, Сибирь - не Россия. Это две страны, связанные многими веками истории, но все же - разные.

Сейчас их уже мало что объединяет в политическом и совсем ничего - в этокомическом смысле. Только колониальный грабеж Москвой Сибири.. что вряд ли может быть признано достойным основанием. Нормальные связи надо будет восстанавливать.

=Путин - это наше все - порождение России и ее народа=

Ну, значит ты из другого народа - из россиянского. Потому что РУССКИЙ народ к Путину никакого отношения не имеет, никакой роли в его воцарении не сыграл и ни в коей мере его своим лидером не видит. Путин - это ставленник про-западной компрадорской олигархии, в первую очередь сыграл свою роль в приведении его к власти Борис Абрамович Березовский.

=Это ничего не объясняет, а только снимает отвественность населения за своих лидеров=

А разве Путин - НАШ лидер? Мы что, имеем отношение к финансово-банковскому сословию США и Англии?

А про мои "заблуждения" - поосторожней... То, что ты несешь пургу - очевидно всякому, кто знает о своей стране чуть больше того, что кажут по дуроскопу-телевизору. И то, что ты называешь ГАУЛЯЙТЕРА "наше все" - очень ТЕБЯ здорово характеризует. Свое место на поле боя ты обозначил...

Нашей себе на рукав шеврончик с андреевским крестом и буквами РОА - самое будет то...

53475: НБП 11.10.2006:
Заявление НБП


В Москве в подъезде собственного дома убита известная журналистка Анна Политковская.

Национал-Большевистская партия выражает соболезнование семье Анны Политковской. Мы навсегда запомним её помощь во время процесса нацболов-декабристов. Вся Россия запомнила её репортажи из Чечни.

Кто бы ни оказался в последствии исполнителем убийства, его заказчики и вдохновители находятся во дворцах Москвы и Грозного.

Мы не простим это убийство и надеемся, что это кровавое преступление режима объединит всех честных людей России. Вечная память честной и самоотверженной русской журналистке.

НБП

53478: Борисов 11.10.2006:
Мишаня, ты можешь бесконечно разглагольствовать о том, что Сибирь - не Россия, однако, де-юре и де-факто это не так. А сон твоего разума и твоего воспаленного воображения - это не аргумент. Вот Абхазия -это де-факто уже не Грузия, только де-юре. Также и Приднепровье - уже не Молдавия. как де-факто и почти де-юре. Сибирь, если ты не совсем слепой, находится в другой ситуации.
"...Потому что РУССКИЙ народ к Путину никакого отношения не имеет, никакой роли в его воцарении не сыграл и ни в коей мере его своим лидером не видит."
Очень спорно, т.к. народ не восстал против Путина как против ГКЧП, а преспокойно ему позволил избраться и властвовать. Даже если ты считаешь итоги выборов президента фальшивыми, то чем объяснить молчаливое согласие народа на пребываение Путина в кресле президента? Это ли не ответственность народа за своих правителей?
А насчет ярлычков в мой адрес, Мишаня, так это признак твоей, Мишаня. слабости. По тебе, Мишаня, кастрюльный бунт и его участники со своим мировоззрением тебе ближе, чем серьезные мысли и серьезный анализ.

53480: KUULA 11.10.2006:
Борисов...

=бесконечно разглагольствовать о том, что Сибирь - не Россия, однако, де-юре и де-факто это не так=

Ты таки можешь смеяться.. но и де-факто, и самое главное - ДЕ-ЮРЕ это именно так...

Последний ЛЕГИТИМНЫЙ формат госудаственого устройства - это по ссостоянию на 22 февраля 1917 года. Российская Империя, как сообщество стран (Великое княжество Московское, Казанское царство, астраханское царство, Сибирское царство.. и прочая), объединенное личностью императора. После отречение императора юридического единства больше не существует. И это всегда было понятно. Поэтому эта тема никогда не угасает. Так или иначе возникают проекты - как все это урегулировать, как легитимизировать отношения между Россией и Сибирью. И пока это не будет упорядочено, ничего не успокоится. В последний раз это встало на уровне губернаторов СФО и представителя президента нынешней весной. То есть это уже не мой разум - но разум ВСЕХ руководителей сибирских регионов...

Я не слепой. И я воочию ВИЖУ, что никакого значения для Сибири ее взаимотношения с Россией уже не имеют. Ни в политическом, ни в экономическом, ни в военном смысле. Нет нам от этого НИКАКОГО толку - грубо говоря.

= народ не восстал против Путина как против ГКЧП=

Против ГКЧП народ ТОЖЕ не восстал... Но дело даже не в этом - можно ведь сказать, что ПОКА не восстал (чтобы восстать, надо иметь альтернативу)... а можно сказать, что имеет место пассивное неприятие (это будет практически верно - так как никакие инициативы и указания Путина не исполняются). В Индии, к примеру, тоже не было восстания - просто индийцы не выполняли указаний колонизаторов...

=Даже если ты считаешь итоги выборов президента фальшивыми=

"Выборы", когда 100 млн человек "выбирают" одного из пяти неведомо кем назначенных "кандидатов", не могут не быть фальшивыми... Это касается, естественно, не оддного Путина - любые такого рода "выборы" будут фальшивыми.

=чем объяснить молчаливое согласие народа на пребываение Путина в кресле президента=

А что они должны делать? оевать? Люди берут оружие в руки, когда их за живое задевает. А так - ну есть там где-то далеко в Москве Путин.. нам-то какое дело? Так люди и рассуждают - повсеместно. Его ТЕРПЯТЬ - потому, что на их условиях жизни существование Путина никак не отражается.. С тем же успехом ты можешь сказать: а почему русские терпят Буша? То же самое: к нам он никакого отношения не имеет (впрочем, не исключено, что вот Буш-то большее влияние имеет на условия жизни русских, чем Путин).

=Это ли не ответственность народа за своих правителей?=

Как можно быть отвественным за тех, кто ко мне не имеет отношения? Так ты на меня еще отвественность за Лукашенку (или Ющенку) возложишь...

=А насчет ярлычков в мой адрес=

Это не ярлычки. Это характеристика твоему словоблудию. Что до слабости - будь ты силен, ты бы не плез тут со мной дискутировать. и не стал бы уверять меня в моей "слабости".. Будь ты силен - не обратил бы внимания. Но ты суетишься, как червяк на сковородке... И мне так представляется, что это не сллучайно.

53520: Артём (53294, "Наив 12.10.2006:
Борисову.
В целом, с Вами согласен.
KUULA «разводящий» на сайтах babr и pk.ismi. «Разводящий» - это бригадир, указанных сайтов, учит «зеленных» уму-разуму и всё он знает… . При виде на сайте более глубокой мысли, раздражается. Вы подрываете его «авторитет»…

Татьяне.
doppel_herz прав, своей горькой правдой. Взрывы домов, расстрел детей в школах, захваты детских садиков, разрушение заводов, вымирающая Россия. Всё это, получило большой резонанс в период «перестройки», с плевков в «советское». Невежество разных оттенков и специальностей, и большого количества Собчаков, Старовойтовых, Горбачёвых, Политковских и т. д. «Деятельность», этой активной части, принесло в нашу жизнь, все эти мерзости сегодняшнего дня. Либеральные ценности для России, как и в целом для человечества - это путь в рабство всего человечества. Господами остаются – страны «золотого миллиарда».
Выход. Возврат к тому, от чего ушли, но, к сожалению мирным он не будет.


53521: Борисов 12.10.2006:
"...После отречения императора юридического единства больше не существует...".
"...И пока это не будет упорядочено, ничего не успокоится."
Наверное, только японцы, не заключившие с нами мирный договор, обиженные итогами войны 1945 года и имеющие к нам территориальные претензии, могут оспаривать единство Сибири с Россией. Насколько мне известно, все мировое сообщество признало СССР, хотя и нарушивший договор Антанты, однако, после провала интервенций на Западе и Востоке и поражения в гражданской войне, правопреемником императорской России. Об этом говорит установление дипломатических отношений с Англией в 1927 г. и США, Ялтинские соглашения, Хельсинкские соглашения 1975 года и т.п.,как признание СССР в границах до 1991 г. И правовая масса международных актов, заключенных в период после 1917 года, давно превышает степень и количество юридических актов о присоединении Сибири к России, хотя бы потому, что там оговорены многие детали и мелочи. Правопреемство современной России прав бывшего СССР сейчас также не оспаривается никем. Если ты что-то понимаешь в международных отношениях, то должен знать, что таким образом вдадение России Сибирью юридически не оспаривается на международном уровне. А там, как ты знаешь действует принцип не только формального права, но и прецедентного права. Поясню, что это такое: например, Косово станет независимой от Сербии - э
то уже прецедент. позволяющий Абхазии и Южной Осетии, а также Приднестровью получить независимость.
Просто, Мишаня, свою абстрактную картинку реальности ты давно попутал с самой реальностью, которая совсем не похожа на твою картинку. Это бывает, однако, с трудом излечивается...
Не забывай нить дискуссии: убийство Политковской привело к размышлениям о результатах чеченской войны, которые мы с тобой оспариваем, о прблеме сепаратизма окраин и регионов России, где, я подчеркиваю, Сибирь - пример не показательный.

53533: KUULA 12.10.2006:
Борисов

=Наверное, только японцы, не заключившие с нами мирный договор, обиженные итогами войны 1945 года и имеющие к нам территориальные претензии, могут оспаривать единство Сибири с Россией=

Нет. Еще - сибиряки. Японцам на самом деле по фигу.

= Насколько мне известно, все мировое сообщество признало СССР, хотя и нарушивший договор Антанты=

Мировое сообщество всегда признаёт то, что есть.

= таким образом вдадение России Сибирью юридически не оспаривается на международном уровне=

А это и не их компетенция.. Претендовали бы на Сибирь китайцы или японцы - было бы их дело. Но они не претендуют. Тут другая разводка.

=давно попутал с самой реальностью, которая совсем не похожа на твою картинку=

Что ты ВООБЩЕ знаешь о реальности? Вряд ли больше, чем о международном законодательстве, в котором ты ни уха ни рыла..

=Не забывай нить дискуссии: убийство Политковской привело к размышлениям о результатах чеченской войны, которые мы с тобой оспариваем, о прблеме сепаратизма окраин и регионов России, где, я подчеркиваю, Сибирь - пример не показательный=

А что там с чеченской войной? Россия ее проиграла - Чечня, как часть России (вот уж действительно - какой такой вообще может быть "чеченский сепаратизм"? Абсюрд..) - тоже. Выиграл Путин - да, его зарубежные партнеры-хозяева - да. Но не путай этих типов с Россией.

Сепаратизм регионов может быть лишь тогда, когда регионы могут всерьез жить самостоятельно. Чечня, естественно, не может. Кстати, Грузия тоже не может.. поэтому "независимость" Грузии весьма картинная, поэтому я не могу всерьез расценивать весь этот вой о "российско-грузинском противостоянии"... Грузия не более "независимое государство", чем Чечня. Вся возня вокруг Кавказа - это в химически чистом виде комерческое предприятия частной лавочки Россияния Лимитед... Вот из этого и исходи. И не смеши больше народ своими экскурсами в историю Хельсинских соглашений -:))

53542: Недоброжелатель 12.10.2006:
Вот интересно мне стало - есть у меня, допустим, домик в деревне, с купчей на землю и со всеми прочими наворотами по россиянскому закону. То есть моя личная частная святая и неприкосновенная собственность. Вот возьму я и объявлю этот участочек территорией незалежной и самостийной Сибири, подниму над домиком бело-зеленый флаг и введу жесткий визовый режим с россиянией. В одностороннем порядке - мы туда можем, а маскали к нам - фигушки. Прекрасно зная настроения деревенских мужиков, могу со стопроцентной уверенностью сказать, что максисум через пару дней такие же флаги будут над каждым домом в деревне - а то и в соседней тоже... Организовать такую демонстрацию сегодня в любом уголке Сибири - плевое дело, всех затрат рублей на 500 выйдет максимум - чтоб флаг купить, да первую бутылку водки на обмыв этого дела. К примеру, решаем на сходе, что нехай все местное начальство остается на местах и продолжает руководить своими сельсоветами - но мы на их руководство забиваем с прибором и прямо на месте выбираем новое начальство, которому и станем подчиняться и налоги платить. Тут же проводим коллективизацию, создаем для начала колхозные клубнично-картофельные поля (все равно другой работы никакой нет) и нанимаем грузин-туркмен торговать продукцией на договорной основе. Не обязательно с россиянией, - там же у них Ананищенко влет к чему-нить придерется, можно и с соседями - с Бурятией, Якутией, Монголией... В результате мы имеем, как минимум, одну целую деревню не рассиянскую де-факто, а уже Сибирскую. Естественно, сразу же послов по соседним деревням, налаживание торговых и политических связей, прием в состав новых земель, раздача гражданства... даже паспорта на принтере (для начала) напечатаем ради такого дела - затраты-то копеечные. В ближайшей перспективе -полное объединение всей Сибири и Дальнего Востока и тихое забивание на кремляндское правительство. Нехай они там правят себе, как хотят, а вот к нам - не лезь! Далее инфа о нас в рассиянских (что вряд ли) и мировых СМИ, Инет, и прием новых членов - Тула, Поволжье, Казахстан, Эстония, Грузия... Возможно, моментальное вступление в НАТО, чтоб рассяния не замала - Куула, что может из этой затеи получиться в результате, а? Как думаете?

53552: HelDet 13.10.2006:
to Недоброжелатель
Смешно :)

53559: Борисов 13.10.2006:
Мишаня, без обид, давай я напоследок тебя зарою.
Вот ты тут расписовываешь:
"...Сепаратизм регионов может быть лишь тогда, когда регионы могут всерьез жить самостоятельно. Чечня, естественно, не может. Кстати, Грузия тоже не может..."
А кто тебе тебе сказал или ты сам додумался, что Чечня или Грузия, отрываясь от России, будут самостоятельными? И хотят ли они быть самостоятельными? По заявлениям чеченских сепаратистов и нынешнего руководства Грузии они хотят быть независимыми лишь от России, например Миша Саакашвили и не помышляет быть независимым от НАТО и Америки. Также и "независмая Чечня" со временем стала бы частью какого-нибудь исламского каганата. Перейдем к Сибири. наличие огромных природных ресурсов не позволило бы Сибири и дня прожить независимо, в случае осуществления твоих и твоих единомышленников планов. Такие могущественные претенденты на эти ресурсы как США и Китай моментально наложат на нее свою лапу. И когда твой корешь Пронин пишет, что мы живем в цивилизованном мире, позволяющим, в частности, основать независимое государство Сибирь на основе резолюций ООН и мирных соглашений, то вы ошибаетесь. Когда такой лакомый кусок как Сибирь останется без хозяина, то все приличия будут забыты, если надо, они и ООН разгонят, чтобы не было возможных голосов против. Так что, Миша, ратуя за независтмость Сибири, ты отдаешь ее в руки других колонизаторов. Пусть новые колонизаторы будут более, как США, или менее,как Китай, цивилизованными, однако, это будет уже не то, о чем ты мечтаешь и такие "свободные журналисты", как ты, там будут совершенно невостребованы. Будешь существовать на вэлфер, может быть, будешь сыто существовать, однако, станещь ты индейцем в Аамерике, которому позволяют носить национальные костюмы, но, недай бог, заявить и своих национальных амбициях.

53561: KUULA 13.10.2006:
Борисов

А ты наглец, брат.. мне нравится - "зарою".. Юморист, Фима Шифрин просто...


=они хотят быть независимыми лишь от России, например Миша Саакашвили и не помышляет быть независимым от НАТО и Америки=

Ну, если бы у тебя было нечто, напоминающее мозги, ты бы понимал, что и Россия ни в коем случае не является "независимой" от НАТО и Америки.. И, следовательно, Чечня и Грузия, конечно же, зависимы от тех же самых - но при посредстве России. И будь ты способен мыслить своей башкой, ты бы понимал, что именно так и выстраивается линия зависимости: "вашингтонский обком" - Кремль - Грозный и Тбилиси... (туда же спокойно можешь записать и Киев, и Астану, и почих). Прямая зависимость вытсроена лишь по отношению к прибалтам - да и то НАТО уже изрядно тяготится необходимостью кормить эти "маленькие гордые республики". Возможно (хотя и не факт пока), их скоро тоже постараются пересадить на содержание Кремля. Ведь Кремль все равно не брыкается...

=наличие огромных природных ресурсов не позволило бы Сибири и дня прожить независимо=

Никакой связи - и будь у тебя мозги, мне не пришлось бы тебе на это указывать...

=Такие могущественные претенденты на эти ресурсы как США и Китай моментально наложат на нее свою лапу=

Ты даже не понимаешь, что ресурсы Сибири НИКОМУ (кроме разве что самих сибиряков) не интересны... Точнее будет так: пока МЫ САМИ их добываем - их СОГЛАШАЮТСЯ у нас приобрести... Но ресурсов в мире более чем достаточно и без нас - поэтому мир ничуть не потеряет (а указанные тобою США и Китай даже выиграют) если эти ресурсы вообще будут лежать под спудом - не появляясь вообще на мировом рынке.

=ратуя за независтмость Сибири, ты отдаешь ее в руки других колонизаторов=

Будь ты не таким тупым москалем, ты бы выбрал какую-нибудь другую страшилку... Убогость москальской пропаганды в том, что вы зациклились на "новых колонизаторах" - не в силах уже опровергнуть тот простенький факт, что вы сами-то и есть самые говенные колонизаторы, хуже которых не может быть в принципе. Но, пугая нас "новыми колонизаторами", ты не понимаешь простейших вещей. Что их пришествие сюда - возможно ТОЛЬКО через Москву. Никаким иным образом они сюда не проникнут. Ну, разве что для того, чтобы быть тут же и похороненными (за наш счет, разумеется).

Итак, мы пришли к выводу и ты, (если я ошибся, и нечто напоминающее мозги все же у тебя присутствует) легко видишь, что пугалка Китаем и Америкой - уже не канает. Это - всего лишь отмазка, призванная замазать следующие очевидные факты:

- Москва - продажная сука Запада, выполняющая роль гауляйтера в ограблении Сибири.

- без посредства Москвы ни Запад, ни Китай не в состоянии контролировать ни Россию, ни тем более Сибирь.

- москали, имея свой шакалий процент за соучастие в грабеже, всеми силами стараются это удобное для всяких предателей положение, всячески стараются его сохранить как можно дольше.

- не имея реальных сил для этго, чувствуя, что ихняя шакалья лафа кончается, они всячески начинают бессовестно врать, изображая себя не шакалами, а самостоятельными фигурантами.

- в то время, как всем очевидна их шакалья лживая сущность.

Все, родное сердце... прохали. Твое вранье - уже не канает. Все, что ты тут жуешь - мы давно уже спустили в унитаз...

...

Смешной ты пацан, Борисов... Откуда ты только такой вылупился?

53564: Борисов 13.10.2006:
Ну и пень, ты, Миша... Если ресурсов в мире предостаточно, то почему из-за них ведутся войны, например, за иракскую нефть? Да, достаточно, только не всем их хватает. т.к. принадлежность ресурсов не отвечает требованиям их потребителей.
Насчет твоего выражения, что ресурсы Сибири никому не нужны - это дебильность в крайней стадии. Ты подискутируй на эту тему с китайцами, которые у нас скупают круглый лес, покупают нефть и готовы покупать ее 80 млн тонн в год, а также готовы покупать весь ковыктинский газ. Ежели они к нам придут, то просто все это они будут получать дешевле. Ты, наверное, знаещь - при самом цивилизованном капитализме за прибыль 15 и более процентов уже стреляют. А здесь им будет далеко не 15. Миша, твоя паранойя уже неизлечима, поэтому она заразна. Надень маску, а лучше противогаз - заразы меньше будет.

53566: ИВ 13.10.2006:
Борисов либо непроходимо туп, либо (что более вероятно, т.к. строчит он сюда не переставая) отрабатывают свою пайку. Впрочем, столь же убого и бездарно, как все они(?) тут до этого отмечавшиеся. ;)

53570: lex 13.10.2006:
Вы тут все Россию делите. А про убитую журналистку и забыли

53586: KUULA 13.10.2006:
Борисов

Тебе какой дурак сказал, что за иракскую нефть идет воена? Единственное, чего отчасти могут добиваться кто-то из затевал этой войны - чтобы иракской нефти НЕ БЫЛО... Вообще - ни для кого. Хотя основные причины с нефтью вобще не связаны. Да и вообще - торговля нефтью это такая мелочевка в современном мире... все равно, что сичками торговать в супемаркете...

=Ты подискутируй на эту тему с китайцами, которые у нас скупают круглый лес, покупают нефть и готовы покупать ее 80 млн тонн в год, а также готовы покупать весь ковыктинский газ=

Только если МЫ САМИ им все это добудем и на границу привезем - они смилостявятся и купят.. Не принесем сами - ну и не надо: другие принесут, и еще спасибо скажут, что нас тут нету.

=Ежели они к нам придут, то просто все это они будут получать дешевле=

Они тогда ВООБЩЕ не будут это получать. Ни за какие деньги.

В общем, мозгов у тебя нет совсем. С тобой все ясно. Олигофрен .. или просто дебил?

...

lex

Да успокойся ты за Россию... Ее уж давно поделили - лет 15 назад еще...

А убийство Политковской - провокация. Прсто слишком известна, и именно на Западе. Ее писания на самом деле никому не интересны, ибо вранья много. Но есди поджечь картину "Черный квадрат" - шуму будет много.. хотя сама картина - фуфло полное.

53605: Борисов 14.10.2006:
Ну ты и ляпнул!:
"Только если МЫ САМИ им все это добудем и на границу привезем - они смилостявятся и купят.. Не принесем сами - ну и не надо: другие принесут, и еще спасибо скажут, что нас тут нету."
Ты пройдись по сотням тупиков в Иркутске, где окопались китайцы, которые сами организовывают, т.е оплачивают заготовку, транспортировку, отгрузку леса и лесоматериалов. Они никого не ждут, они сами прибежали за нашим лесом, т.к. если мы по русскому разгильдяйству этого не будем делать, то никто им леса не больше не привезет - неоткуда. Ну и кто, Мишаня, куль дырявый,т.н. другие, кто обеспечит китайцев лесом? Япония? Еще в Индонезии, на диких островах Новой Гвинеи лесов много, может быть оттуда?

53616: Dumayushaya 14.10.2006:
Interesno chitat vas.
1)Vashi popitki chto Sibir sama po sebe a Moskva sama po sebe -smeshnie. Melete vozduh, prichem bezotvetstvenno. Prichina - lichnaya ne-realizatsiya sebia po zhizni.
2) Esli to chto zdes pishut - eto to chto dumayut "normalnie" vzroslie liudi - togda eti liudi nezhiznesposobni. Vi ozhete skol ugodno govorit veshi, no vashi slova ne imeyut effekta.
Nu i vse. Treshite dalshe sebe.

53618: Недоброжелатель 14.10.2006:
А разве где-то кто-то когда-то из сибиряков говорил, что нас тут хоть чуть-чуть интересует чье-то мнение из-за бугра? Тем более, накаляканное латинским шрифтом? Dumayushaya, подумали бы для начала приобретением кириллицы, если уж так хотите вставить свои пять копеек...

53621: Dumayushaya 14.10.2006:
A moe mnenie - eto slova, i nichego bolee, ni chiih interesov ne zadevaet, kak i vashe vprochem.
I vniknite v nego, a latinskii shrift eto vi uzh ot svoei bespomoshnsti. I nikogda neo tvechaite za vseh. Kogda pridet vremia za sebia nado otvetit, a za vseh...Ne, smeshnoi chelovek.

53624: Dumayushaya 14.10.2006:
"из сибиряков" ah kakie mi sibiriaki, vot mi v Sibiri, otdelnaya prakticheski natsiya, da? tipa sibiriaki? Tipa samodostatochni?
Da?

53625: Недоброжелатель 14.10.2006:
Дамочка, хотите пообщаться - озаботьтесь кириллицей. Чесслово, лень разбирать вашу белиберду!

53626: D 14.10.2006:
Izvinite, ya deistvitelno ne podumala. Eshe raz izvinite. Ya sorvalas. Vsego horoshego.

53631: KUULA 14.10.2006:
Борисов...

=Ты пройдись по сотням тупиков в Иркутске, где окопались китайцы, которые сами организовывают, т.е оплачивают заготовку, транспортировку, отгрузку леса и лесоматериалов=

Ты знаешь, Я - ПРОШЕЛСЯ. Это очень даже моя тема, и тут не ты мне, а я тебе могу рассказать, кто что и как... Китайцы там только ПОКУПАТЕЛИ - организаторы всего "наши"...

Лес, чтоб ты знал, гораздо лчше и горахздо быстрее, и в гораздо больше количестве растет во всей Юго-Восточной и Южной Азии, в латинской Америке, в Канаде. И добывать его там и возить в Китай - неизмеримо дешевле. У ебя мозгов нет - потому ты этого не знаешь. У китайцев они есть - поэтому они предпочитают лес оттуда.. а у нас берут лишь на очень льготных для себя основаниях. То есть мы же их еще и уговорить должны, чтоб они его у нас взяли... Ты, естественно, и этого понять не в состоянии - мозги москаля хуже мозгов петуха..

53632: KUULA 14.10.2006:
Борисов...

=Ты пройдись по сотням тупиков в Иркутске, где окопались китайцы, которые сами организовывают, т.е оплачивают заготовку, транспортировку, отгрузку леса и лесоматериалов=

Ты знаешь, Я - ПРОШЕЛСЯ. Это очень даже моя тема, и тут не ты мне, а я тебе могу рассказать, кто что и как... Китайцы там только ПОКУПАТЕЛИ - организаторы всего "наши"...

Лес, чтоб ты знал, гораздо лчше и горахздо быстрее, и в гораздо больше количестве растет во всей Юго-Восточной и Южной Азии, в латинской Америке, в Канаде. И добывать его там и возить в Китай - неизмеримо дешевле. У ебя мозгов нет - потому ты этого не знаешь. У китайцев они есть - поэтому они предпочитают лес оттуда.. а у нас берут лишь на очень льготных для себя основаниях. То есть мы же их еще и уговорить должны, чтоб они его у нас взяли... Ты, естественно, и этого понять не в состоянии - мозги москаля хуже мозгов петуха..

53633: KUULA 14.10.2006:
Что, москали уже на латиницу переходят? По русски уже даже свои глупости произнести не в состоянии? Быдло, я же говорю...

53653: К.Волков 14.10.2006:
Подтверждаю, Россия не является крупным, тем более определяющим игроком, на лесном рынке Китая. В Новой Зеландии наша сосна растёт в 10 раз быстрее, и её там сейчас не добывают, не валят, а производят промышленным способом. Объём экспорта леса только оттуда в Китай не меньше российского.

53656: Борисов 14.10.2006:
Ну что, Куль бабровый, все продолжаешь втирать мозги? Сибирский лес, к твоему сведению, поставляется в северные провинции Китая, где кстати, проживает 300 млн. чел. Там построены сотни заводов, ориентированных на сибирский лес. Они из леса делают все. в т.ч. и мебель. Даже северным провинциям нашего сибирского леса, судя по масштабам вывозки, может скоро не хватить. Да, центральный и юго-восточный Китай получает лес морем, в частности, из Индонезии,где половина населения - китайцы, стоящая в первых местах по обеспеченности лесными ресурсами. Кстати, Новая Зеландия - здесь тьфу -несколько делянок, в сравнении с Индонезией. Но речь не об этом. И когда ты паришь мозги о ненужности сибирских ресурсов, где лес - на последнем месте, предлагаю вспомнить о Японии,а также и Китае, как потребителе нефтепродуктов, которые все завозят морем, в частности, нефтепродукты из стран Ближнего Востока, хотя они давно мечтают получать ее из Сибири, для чего и строится нефтепровод - Восточная Сибирь - Тихий океан. Так им будет дешевле.

53659: Тимур 14.10.2006:
Последняя запись полученная Анней из Ингушетии.
Убийство боевиков текст
http://www.ingushetiya.ru/news/8431.html
Прошу прошенья за данную мной на видеофайл ссылку, смотреть женщинам, особенно беременным, детям до 18 лет и людям со слабой психикой не рекомендуется.
http://www.ingushetiya.ru/news/files/umiraushie_boeviki.avi
Особенно впечатляет терминология силовиков РИ над умирающими.

53662: KUULA 14.10.2006:
Константин..

А как это втолковать москалю? Он же не просто НЕ ЗНАЕТ - он в принципе НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ...

Кретин Борисов...

=хотя они давно мечтают получать ее из Сибири, для чего и строится нефтепровод - Восточная Сибирь - Тихий океан=

Нефтепровод ВСТО построен не будет. Вероятность этого - 90 процентов.

Но даже если этот идиотский пиар-проект и будет реализован, 30 млн т нефти (максимальная по проекту пропускная способность) - жалкие крохи в потребностях даже одной Японии, не говоря о том, что там еще и Корея, и Китай... Так что 99 процентов своих потребностей в нефти они как покрывали, так и впредь будут покрывать морем.

Кроме того, нефтяные источники в Западной Сибири уже показали донышко. Они иссякнут в ближайшие 10 лет. Разрабатывать новые никто не собирается. Тем более не будут это делать китайцы. Они имеют крупнейшие в мире запасы нефти и газа - но САМИ не намерены их разрабатывать. Арабы в состоянии обеспечить нефтью всех - причем намного дешевле, чем у нас даже себестоимость...

То есть Борисов настойчиво доказывает свой идиотизм...

Что ж, парень - мы верим... Но твоя клоунада забавляет. Прододжай, прошу.. какую еще х..ню сморозишь? Фима Шифрин рядом с тобой - просто отстой...

53673: Борисов 15.10.2006:
Да, блин, Куля, логика у тебя фанерная: "Нефтепровод ВСТО построен не будет. Вероятность этого - 90 процентов." Может быть, ты и чирьи заговариваешь?
По рассчетам ученых, под территорией Якутии находится огромная нефтяная линза, которая по запасам превышает объем западно-сибирской нефти. А себестоимость - это понятие условное. Если есть потребитель, то и о стоимости договорятся.

53674: KUULA 15.10.2006:
Борисов...

А в Антарктиде нефти знаешь скоко? И главно - ничья они.. бери, качай скоко влезет. Хоть китайцы, хоть канадцы.. Но - не рвутся. Никому не надо. И даром - не надо.

Кстати, у самих же китайцев нефти - больше всех в мире. На шельфе Южно-Китайского, Восточно-Китайского и Желтого моря. Крупнейшие в мире запасы. Но и то - дорого. Хотя намного дешевле, чем в Иркутской области, тем более в Якутии. У арабов - дешевле. И у малайцев - дешевле. Потому и не добывают. Ресурс - он только тогда ресурс, когда его добыча ДЕШЕВА. А если нет - то и на фиг не надо.

А себестоимость - для таких дебилов как ты - понятие АБСОЛЮТНОЕ. То есть ты можешь продать все что угодно - хоть дырявые носки прямо с ног.. Вопрос именно в том и состоит - ПОЧЕМ? И если ты продаешь по пять, а рядом стоит продавец и торгует по рублю, то вопросы уже не возникают... А мы по рублю - не могем.. потому что СЕБЕСТОИМОСТЬ мы не снизим.

Якутия.. ха, смешной.. Ну иди и добывай нефть в Якутии. Чтоб ты знал: с начала 90-х в Восточной Сибири не пробурили ни единой новой скважины на нефть и газ. Все - то, что пробурено еще при советах - только и есть. Проблема - себестоимость. НЕВЫГОДНО. НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Никому НЕ НУЖНО. В том числе и Китаю.

Ты пойми, дурья башка: в мире есть ВСЕ. Кроме как у нас. И везде - ВЕЗДЕ! - дешевле, чем у нас. И добыча, и доставка. ВЕЗДЕ! В этом - главная причина того, что у нас НЕ разрабатываются новые месторождения, НЕ обновляется оборудование на заводах.. Ты в курсе, что в Иркутской области дефицит леса? Нет? Ну, я не удивляюсь - я же сразу сказал, что мозгов у тебя нетути..

53678: xxx 15.10.2006:
Pod mudrim rukavodstvom KUULA nam i beda ne beda.

53679: К.Волков 15.10.2006:
С лесом в Иркутской области - точно швах, точнее с лесовозными дорогами. "Лёгкий" лес уже давно выкосили, а к тому лесу что остался, дорог нет, да и лес более чем наполовину перезрелый, в дело не годится. Поэтому себестоимость нашего леса космическая. Реальный доход с этого бизнеса имеет узкая прослойка директоров и владельцев лесозаготовительных предприятий, а также примкнувшим к ним чиновников и посредников. Работяги сосут в лесу лапу. Еще раз напомню про Новую Зеландию - лес там садят как картошку на плантациях, а через 12-15лет "косят" промышленным способом. Себестоимость такой "добычи" - копеечная и как следствие высочайшая рентабельность этого бизнеса и достойная зарплата рабочих.

53681: Борисов 15.10.2006:
А догадываешься ли ты, дурья башка, что дефицит леса у нас образовался благодаря нелегальным вырубкам, где забирают только экспортник 1-2 реза, а остальное бросают? Впрочем, на легальных вырубках - тоже. Т.е., если китайцы, которым, по-твоему не нужен наш лес, не прекратят вывозить круглый лес, то его запасы иссякнут. Его уже сейчас не хватает нашим местным обработчикам, которые по деньгам не могут выдержать конкуренцию с китайской диаспорой. Они-то превратили этот бизнес в вывоз домой капитала, сколачиваемого торговцами шмотьем.Если наладить повсеместно, хотя бы первичную обработку, не говоря уже о высокотехнологичных процессах производства. включая и химическую, то - еще поживем. Разумеется, категорически прекратив вывоз за бугор круглого леса.

53687: KUULA 15.10.2006:
Констатнтин...

Именно так. Дороги, дороги - а строить дороги частник не в силах (да и не станет, будь и в силах - не егойное это дело), а государство не собирается. Поэтому и лесной комплекс у нас дышит на ладан.

А этот тупарик тут трындит "китайцы. китайцы".. Ты правильно пишешь про НовЗеландию: именно так - садят как картошку.. Климат позволяет, и через 10-15-20 лет они получают превосходную и ДЕШЕВУЮ сосну. Доставка которой - копейки по сравнению с сибирской.

Китайцы это понимают лучше всякого Борисова - ему же этого не понять в жисть... Чурка он с глазами и медной нашлепкой. Москаль, в общем.

...

Борисов...

=Если наладить повсеместно, хотя бы первичную обработку, не говоря уже о высокотехнологичных процессах производства. включая и химическую, то - еще поживем. Разумеется, категорически прекратив вывоз за бугор круглого леса=

Да это-то и коню понятно... Но тут такая фишка - необходимо для этого поначалу иметь ГОСУДАРСТВО. Потому что:

1. запретить вывоз круглого леса;
2. организовать полноценное стрительство лесных дорог;
3. наладить полноценную "хотя бы" первичную переработку леса -
НЕВОЗМОЖНО в любой иной экономической системе, кроме плаовой автаркии. Даже частное педпринимательство - должно подчиняться жесткому планированию и жесткому законодательству (за незаконные вырубки - вешать тут же в лесу, за вывоз кругляка - закатывать в асфальт.. и т.д.).

Необходима - автаркий (отграниченность от мировой финансовой системы) и плановая экономика. В таком случае - конечно, мы вполне даже жизнеспособны, и не то что "поборемся" - мы всем хвоста накрутим..

Но будь ты не круглым балбесом, ты бы понял, что Москва НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не захочет на такую систему согласиться. Потому что для Москвы эта система - нож вострый: они же живут ТОЛЬКО за счет того, что выкачивают у нас ресурсы и таранят их за бугор.. На фига Москве какое-то развитие тут, в Сибири? На их век хватит.. а там - переедут в "цивилизованный мир", и вася-кот..

А ты все - "китайцы, китайцы".. Да хуже москаля нет в мире таракана..

53694: Bilektron 16.10.2006:
Sorry? KUULA,
но насчет леса Борисов и Константин правы на 2000%
Ты посмотри последний фильмец-расследование, снятый об этом "Волной" здесь и в Китае.

А на пикете памяти Анны сегодня из журналистов был только Володя. Странные у нас журналисты,
Даже хваленое ЭМ в Иркутске не проявилось.

53705: KUULA 16.10.2006:
Bilektron

Борисов насчет леса вообще ничего путнего не сказал. Он говорил о китайцах, которые якобы спят и видят захватить наш лес.. Тут он НЕ ПРАВ на 2000 процентов.

Фильмец-расследование у меня есть. Он интересен.. но не вполне точен. Хотя и не должен быть точен в том смысле, о котором мы тут рассуждаем: ведь фильм снимали ЭКОЛОГИ, а не экономисты, не политики, не политологи. Они со своей колокольни вполне адекватны, но ту тему, о которой тут Борисов распространяется - и не могли отразить правильно.

...

А на пикете правильно никто не появился. Я не хочу конфликтовать на эту тему. Но не хочу и играть на кремлевском поле. Это очень нечистая игра, Билектрон. Все, что вокруг Политковской - со всех сторон. Поэтому позиция честных патриотов такая: чума на оба ваших дома.

53711: Борисов 16.10.2006:
Ну, во-первых, К.Волков, возглавляя транспортную компанию, вывозил лес в Китай не из Новой Зеландии, а из Иркутской области, т.е. из Сибири. А себестоимость заготовки круглого леса и правда повысилась в связи с тем, что обобрали ближние леса, и стало необходимым строить лесные дороги, чтобы углубляться далее. Себестоимость выросла еще и потому, что выросла попенная оплата. Еще, немаловажный фактор, - выросли откаты и взятки чиновникам, т.к., хоть сейчас и запрета на вывоз круглого леса нет, но есть общее устрожание контроля со стороны силовых органов. Вот заготовители круглого леса и взвыли - халява-то заканчивается. Это лишний раз подтверждает, что не хрен лес круглым по цене 1500-2000 руб за куб., как китайцам, отправлять, а отправлять за бугор, например, в Европу по 150-200 евро за деловую доску. Кстати, у европейцев спрос на хороший пиломатериал -постоянный. Еще есть Корея с Японией, где дают за пиломатериал отличную цену. Насчет узкой прослойки владельцев бизнеса, директоров и чиновников. получающих основной навар - это правильно. Это везде так, в том числе и в нефтяной и алюминиевой промышленности.

53717: НБП 16.10.2006:
15 октября в Иркутске прошел пикет памяти Политковской.

К сожалению, журналистов почти не было. Или у иркутских журналистов отсутствует чувство корпоративной солидарности, или они уже настолько напуганы? Оба варианта не радуют.

53719: Экзекутор 16.10.2006:
или пикета НБП никому не нужны? Кроме ФСБ...

53744: KUULA 16.10.2006:
Борисов...

=лес круглым по цене 1500-2000 руб за куб., как китайцам, отправлять, а отправлять за бугор, например, в Европу по 150-200 евро за деловую доску=

По 150-200 евриков за куб пиломатериала - разоришься...

...

Экзекутор

=или пикета НБП никому не нужны? Кроме ФСБ...=

Это интересная мысль... ЗАЧЕМ ФСБ пикеты НБП? В том числе и по поводу убийства Политковской?

Я с этой точки зрения вопрос не рассматривал...

...

А корпоративныя солидарность тут ни при чем... Совсем ни при чем. Абсолютно.

53791: Артём 17.10.2006:
Завоеватели, в первую очередь, уничтожают культуру и производительные силы оккупированной страны (Ф. Энгельс, «Анти-Дюринг»).

Совсем недавно по ТВ выступал министр обороны Израиля, он сказал: «Мы, не проиграли в Ливане, мы технологически сильнее». Вне всякого сомнения, евреям нос утёрли, ливанские пассионарии (герои), для которых, умереть за Родину, смысл жизни. Государства-марионетки, как и подобает шестеркам, принялись подтирать послевоенный понос Израиля, по дипломатической линии и по хозяйственной. Как, это было уже не раз и Югославии, Ираке, Афганистане, и т.д.

В будущее, в карете прошлого не уедешь. Ваш диалог, это бульк воды из унитаза в канализацию. Диалог торгашей, пытающихся изобразить заботу о будущем России.

Земля вертится, говорили новаторы в Средние века, инквизиторы жгли их на кострах. Природу, не обманешь, Земля действительно вертится. Большевики тоже были новаторами, вытащили Россию из капиталистического тупика, после первой мировой войны, отстояли во второй Мировой войне. Опору при этом делали на материальное, производительные силы, в жёсткой взаимосвязи с духом Советского народа, в борьбе старого с новым.

Капитализм, прошедший этап человеческой цивилизации, на данном этапе инквизитор развития, это можно понять, прочитав закон прибавочной стоимости в том же «Анти-Дюренге». Если, не сразу, так с десятого раза, будет понятно. Если мысль будет работать в этом направлении, тогда это движение вперёд. Остальное, же рабское служение инквизиции, роль погонял собственного народа, на костер «реформ».

Принципиальной разницы между Кулеховым, Борисовым, Волковым и Таевским не вижу.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 9 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Расследования " (Москва)

1

Сумароков Павел

Базаров Борис

Николаев Николай

Бураев Федор

Евдокимов Максим

Савельев Александр

Есева Жанна

Михайлов Игорь