140 миллионов Митрофанушек

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

Образование, Иркутск

11.02.2010 22:41

14867

184

585

Единый государственный экзамен, с изяществом слона в посудной лавке внедренный, не мытьем, так катаньем, в российских школах и вузах, начинает постепенно приносить свои плоды.

Казалось бы, ученикам школ действительно даны равные возможности для поступления в вузы. Правда, некоторые вузы уже дали задний ход и выторговали себе особые условия и вступительные экзамены, но чисто теоретически, закрыв глаза на взятки и «мохнатые лапы», способный ученик из Бохана имеет равные возможности для поступления с выпускником привилегированной московской гимназии.

С одним маленьким «но». Выпускник Боханской средней школы, если он не тратил огромные деньги на репетиторов, получает неизмеримо низший уровень общего образования, чем ученик любой московской школы. Потому что московского школьника учат хорошие учителя, а боханского – те, кто не сумел остаться в Москве, Новосибирске, Иркутске и далее по списку. Нет, и в деревнях встречаются отличные педагоги, и немало – но они имеют дело со средним деревенским учеником и вынуждены подгонять весь учебный курс именно под этого среднего ученика. Который, прямо скажем, отнюдь не отягощен особо тягой к знаниям.

Поэтому боханский выпускник может прекрасно знать химию. Или физику. Но ЕГЭ по английскому он не сдаст никогда. Потому что с английским в российской деревне все обстоит просто замечательно: его там нет в принципе. А с 2009 года этот экзамен стал обязательным.

Что мы имеем в результате? А вот что.

Возьмем, например, журфак ИГУ. 20 лет назад для поступления на этот факультет нужно было пройти собеседование, творческий конкурс по имеющимся журналистским работам, и сдать три экзамена. Профильных. При этом приемная комиссия отлично знала, что общается с будущими журналистами, потенциальными коллегами, и легко могла отделить зерна от плевел. То есть заучку, неспособного писать, от троечника, блистающего слогом. Между прочим, к последним относился и великий Вампилов. И приемная комиссия вполне могла закрыть глаза на отдельные недостатки, например, в английском языке, если видела в абитуриенте серьезные перспективы.

Сейчас приемная комиссия имеет дело с цифрами ЕГЭ. И ни с чем больше. Живого человека она в глаза не видит. А с учетом вышеупомянутого английского арифметика получается грустной. Число абитуриентов, которые в принципе хотят поступить на журфак (зачастую по банальному принципу «ничего не умею, только сочинения пишу»), и при этом могут это сделать по уровню проходного балла, снизилось примерно вдвое, если не больше. То есть в 2007 году деревенский парень мог сдать русский, историю и литературу и пройти в вуз – а в 2010 году он сдает русский, историю и английский и не проходит. Потому что английский он не знает. Его не было в школе.

Итак, при норме набора на журфак 50 человек в 2007 году туда приходило поступать 60. В 2009 пришло 30. При этом те абитуриенты из Иркутской области, которые хотели поступить на журфак МГУ, все равно поступили – это те школьники, которые либо учились сами, либо усердно занимались с репетиторами. Их что в 2007, что в 2009 было примерно одинаковое количество.

Картина достаточно типична для любого факультета. Что происходит дальше? Столичные вузы, можно сказать, ничего не почувствовали: к ним как приезжали умники из провинции, так и приезжают. Даже, возможно, умнее – сейчас они еще и английский знают сразу. Однако выпускник столичного журфака обратно в Бохан не вернется – он и в Иркутск-то не вернется, и спасибо, если вообще не укатит в Нью-Йорк. А вот иркутские вузы мгновенно оказались без абитуриентов. Многие факультеты впору укрупнять и объединять: на них попросту некому учиться. При том, что желающих учиться много – но они не могут пройти через барьер ЕГЭ.

Казалось бы, сбылась мечта реформаторов: Россия резко начнет умнеть, качество высшего образования рванет вверх... Как бы не так.

В столичных-то вузах – да, рванет. Резко повышая общий образовательный уровень отдельно взятой нерезиновой и сопредельных капиталистических держав. А вот вузам в областных городах, при таком объеме учащихся, придется сокращать преподавателей, урезать ставки и закрывать факультеты. Что на качестве образования отразится крайне негативно.

Но еще более негативно это отразится на деревне. Если раньше у способного деревенского школьника была хоть какая-то надежда «выйти в люди», то теперь она исчезла в принципе. Вроде можно радоваться: деревенские жители останутся на месте и начнут ускоренными темпами развивать сельское хозяйство. Вы в это верите? Вот и они не верят. Не хотят молодые люди развивать запасы навоза в отдельно взятом селе. Они хотят к светлой жизни, которую им регулярно показывают в телевизоре. Поэтому, кто пошустрее – тот берет ноги в руки и все-таки рвется в город. Пополнять ряды преступного мира, проституток, наркоманов, в лучшем случае – продавцов. Кто не такой шустрый – быстро становится на известный путь с известным концом: пьет.

Через пять-шесть лет начнется следующий этап. Деревенские, не поступившие в иркутские вузы, не вернутся в деревню – инженерами, учителями, врачами. Они и раньше-то не особо возвращались, но речь шла хотя бы об единицах. Теперь их не будет вовсе. А значит, следующее поколение учеников будет некому учить (и, кстати, лечить тоже). Уже сейчас в деревенских школах подавляющее большинство учителей – старше 60 лет. Они все формально на пенсии, и работают по двум причинам – бедность и отсутствие учителей. Через 5-6 лет они не смогут работать по состоянию здоровья. И вот тогда деградация деревни очень быстро достигнет уровня XIX века – когда 90% населения страны было неграмотно.

А теперь посмотрим на ЕГЭ с другой стороны. Где место школы в системе ЕГЭ? Вопрос может показаться нелепым – но только на первый взгляд.

Считается, что школа дает ученику базовые знания, а ЕГЭ определяет их уровень. Как бы не так. ЕГЭ – это система тестов, которая к реальным знаниям (а тем более умениям и навыкам) имеет весьма отдаленное отношение. Величайшее счастье российской школы заключается в том, что ученики ПОКА не поняли простую истину: можно десять лет не учиться вообще. Просто, простите за жаргон, забить. А в последние полгода нанять репетитора, который натаскает чисто на вопросы ЕГЭ. И все.

Формально, конечно, неуспеваемость в школе влечет за собой недопуск к экзамену. В теории. В реальности над школой висит дамоклов меч статистики. В школах практически не ставят «двойки» даже ученику, совершенно неспособному к обучению. Малолетнему преступнику, торгующему наркотиками и в глаза хамящему директору и учителям, еще могут поставить «двойку». С трудом, со скрипом, но могут. И все на этом. Директор не враг самому себе – портить статистику школы и вызывать гнев вышестоящих чиновников. В школе все должно быть на должном уровне – поэтому, даже если все ученики перестанут ходить на занятия, допуск к ЕГЭ им «нарисуют».

А вот когда школьники это все поймут – тогда и начнется большой конец российскому образованию. Потому что в сегодняшней России поступление в вуз – практически единственная серьезная мотивация для учебы в школе. Но ЕГЭ не требует обучения в школе. Он требует сдачи тестов. Для сдачи тестов школа не нужна. Уже сейчас десятый и одиннадцатый классы – это не учеба, а натаскивание на ЕГЭ.

Трудно сказать, зачем все это нужно министерству образования. Вряд ли эти люди всерьез лелеют замыслы по развалу России. Вероятнее другое - они просто не знают, что делать. Они, простите за откровенно русский язык, дебилы. Они придумали ЕГЭ, чтобы имитировать некую деятельность по оправданию своего пребывания на своих местах, а теперь отчаянно трусят признать провал крайне неудачного эксперимента.

В некоторых странах за это просто ставят к стенке.

Дмитрий Таевский
Иллюстрация: Анна Ржевская

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?IDE=83844
bytes: 7806 / 7728

Другие новости в сюжете: "Единый государственный экзамен"

Своя новость

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

добавить на Яндекс



Обсуждение статьи "140 миллионов Митрофанушек"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

155614: KUULA 11.02.2010:
Nadin

=И еще: ВУЗ должен брать не тех, кто "лучше", а тех, кто "его"=

Это очень правильно. Так всегда и было - и в питерской Техноложке, которая была настоящей "кузницей кадров" два столетия, и в лучших военных вузах.

155617: KUULA 11.02.2010:
dub

=форма сдачи выпускных/вступительных экзаменов - это ещё не система образования=

Но очень важный ее этап - задающий в целом ЗАДАЧУ процесса образования. Кто нам нужен на выходе - тупой зубрилка или мыслящий человек?

=ЗНАНИЯ в бОльшей мере зависят не от экзамена, а от программы, стиля преподавания, методики, заинтересованности ученика и профессионализма преподавателей=

Точно. А все это напрямую зависят от системы ИТОГОВОЙ оценки.

=ЕГЭ уже есть. И вряд ли в одночасье исчезнет=

Значит, образованию трындец. Без вариантов.

=Ученик скажет, что ему проще готовиться к одному экзамену=

Вот мнение ученика здесь должно интересовать в самую распоследнюю очередь. А по большому счету - не должно интересовать вообще. Ему еще проще чтоб вообще ничего не сдавать - ну и что с того?

=Есть возможность одновременно подать документы в несколько вузов=

Это очень нехорошая практика. Ее необходимо прекращать любым путем - хотя это уже другая тема.

=Родителям - меньше затрат, т.к. нет необходимости в физическом присутствии - экономия финансов, которая особенно актуальна для жителей глубинки=

Ну и не фиг приезжать, если денег нет. Мы учились - что нас, родители привозили в город, что ли?

=ЕГЭ даёт возможность измерить качество знаний по всей стране единым способом=

"Безобразно но однообразно"? Неужели ради этого стоит вообще хоть пальцем шевельнуть - ради пресловутого (и никому не нужного) "однообразия"? Вузы тем и ценны, что они РАЗНЫЕ.

=Уменьшение сложности=

Проще всего - просто "принцип одного окна" - вносишь сумму, тет же получаешь диплом - и зачем вообще какие-то заморочки? Уменьшение сложности на самом деле - важный признак распада и дебилизации. Цветение всегда сложно, просто лишь умирание.

=Есть другие декларируемые плюсы, например, снижение коррупции=

Ну, это вообще миф, из серии пустой болтовни. К слову, при ЕГЭ стало НАМНОГО проще протаскивать "блатных". Результат-то анонимен.

=Плуг с лошадинным приводом тоже хорошо себя зарекомендовал в течении веков, но трактор оказался лучше=

Главное в этой системе - плуг. Он остался. Сменился лишь привод, то есть как раз второстепенная часть системы. В нашем же случае к трактору приделали грабли. Эффект предсказуем.

155619: Егор Панов 11.02.2010:
//Плуг с лошадинным приводом тоже хорошо себя зарекомендовал в течении веков, но трактор оказался лучше//
Простите, смотря какой трактор. Если обрабатывать землю К-700 , то урожайность значительно снижается. При обрабатывании земли вручную (лопатой)совсем наоборот.Может лучше обойдёмся МТЗ-80?...
А мониторинг можно проводить до экзаменов.Вот вам и результат.

155631: Hachioji 11.02.2010:
Когда у одного из крупнейших физиков
нашего столетия Макса фон Лауэ спросили,
что такое образование, он, подумав, ответил,
что образование - то, что остается у вас,
когда вы забыли, чему вас учили.

Брудный А.А.
Психологическая герменевтика.

155632: Лиджи 11.02.2010:
ну а дети в чем виноваты если они родились не там, то и вылезать не надо:-) кстати Ломоносов тоже из деревни

155634: Шило в... 11.02.2010:
Макс фон Лауэ - голова!

155668: dub 11.02.2010:
KUULA
=форма сдачи выпускных/вступительных экзаменов - это ещё не система образования=
>> Но очень важный ее этап - задающий в целом ЗАДАЧУ процесса образования.
>> Кто нам нужен на выходе - тупой зубрилка или мыслящий человек?

Вот об этом я и говорил, что произошла подмена цели. Действительно, ЕГЭ стал
целью, моиватором - это плохо, но поправимо. Экзамен не должен задавать задач. Задача ставится в
начале (в процессе) обучения, при проектировании программы.
А экзамен - это НИЖНЯЯ контрольная планка. И снижение затрат на эту оценку - нормальное стремление.

Про зубрилок. Если человек талантлив, развит, освоил программу, то, сдача ЕГЭ не будет
представлять для него трудностей. И заучивание некоторой части материала (то,
что не покрывает его понимание) пойдет только на пользу. Конечно, тест оставляет
дыру для зубрилок. Но такой ученик, чтобы получить высокий балл должен обладать
как минимум хорошей памятью, целеустремленностью, усидчивостью и способностью к
концентрации. Это уже неплохой набор качеств будущего работника. Отсутствует
инициативность и творческий полёт? Да. А всегда ли он нужен? А нужен ли он на
этапе выбора вуза и поступления?

Кстати сказать, видел я задания по математике, русскому. Не такие уж они и
тупые, простой зубрежкой их не возьмешь. Хочешь не хочешь, а логику и умение
пользоватся материалом придётся продемонстрировать.

=ЕГЭ уже есть. И вряд ли в одночасье исчезнет=
>>Значит, образованию трындец. Без вариантов.

"Не спеши ты нас хоронить, ведь у нас еще есть дела". Не слишком ли круто для
"идиотской системы, придуманной дебилами" серьёзно повлиять на более глубокие
процессы, которые управляются силами более мощными и древними, чем даже
министерство образовнания, а может даже и Ер :)

=Ученик скажет, что ему проще готовиться к одному экзамену=
>>Вот мнение ученика здесь должно интересовать в самую распоследнюю очередь
Главный ёжик сказал "Всем учиться!" и ёжики стали учиться... Так что ли?
Одной из функций системы образования должно быть создание комфортных условий для
обучения. Один экзамен - проще. Значит комфортней. Хорошо помню, как в последние
пол-года обучения в школе метался между требованиями, предъявляемые школой и
подготовительной программой вуза. Не смертельно, конечно, но никакой пользы мне
от этого не было.

=Есть возможность одновременно подать документы в несколько вузов=
>> Это очень нехорошая практика. Ее необходимо прекращать любым путем - хотя это уже другая тема.
Почему это? Нет, мне конечно, тоже больше по душе человек, который чётко знает,
что ему нужно в этой жизни. С другой стороны, если у абитуриента есть на примете
3 вуза, дающих примерно одно и то же образование, то собственно какой смысл
лишать его возможности поступить в один из них, если каждый из списка его
устраивает? Заодно и (при прочих равных, конечно) загрузка вуза будет более
равномерной...

>> Ну и не фиг приезжать, если денег нет. Мы учились - что нас, родители привозили в город, что ли?
Предлагаете имущественный ценз ввести на образование?
Некоторых именно родители привозят. Да и те, кто сам приезжает, не на свои
деньги едет как правило.

>> "Безобразно но однообразно"?
>> Неужели ради этого стоит вообще хоть пальцем шевельнуть - ради пресловутого
>> (и никому не нужного) "однообразия"? Вузы тем и ценны, что они РАЗНЫЕ.
И чем же ЕГЭ мешает быть ВУЗам-то разными? Пусть остаются разными. Никто не
запрещает выбирать учебное заведение. Напротив, ЕГЭ направлен на упрощение этого
процесса.

>> Уменьшение сложности на самом деле - важный признак распада и дебилизации.
Скорее необходимый, но явно не достаточный.
Уменьшение сложности я имел ввиду прежде всего в организации процедуры
выпуска-поступления. Её удешевлении, некоторой детерминированности.
Использование микроволновки или электрочайника тоже признак распада? :)

Насчёт плуга, согласен, аналогия не удачная. Просто хотел сказать, что не всё
старое - здорово (ударение по вкусу).

Егор Панов
>>А мониторинг можно проводить до экзаменов.Вот вам и результат.
Да, это был бы вариант. Можно было данный плюс получить таким способом.
Сделали по другому и функция мониторинга вообщем-то органично вписывается в
общую систему.

155670: Балбес 11.02.2010:
Давайте лучше поговорим о методах научного познания.Что Вы прицепились к этому ЕГЭ? Это техническая проблема, зависящая от политичевкой воли.
Предлагаю Егора Панова и 1 отстранить от участия в форуме. При сопротивлении посадить в тюрягу, как врагов. Толку с них никакого. КУУЛУ поставить на место Басюка.

155672: KUULA 11.02.2010:
dub

=Экзамен не должен задавать задач=

Он не может не задавать задач. Иначе его просто нет.

=Если человек талантлив, развит, освоил программу, то, сдача ЕГЭ не будет
представлять для него трудностей=

Да, как правило. Но у него и не будет мотива развивать понимание. Зачем? Вызубрил и сдал. ТО есть мотива раскрывать талант - нет. А ведь талант - это лишь малая часть успеха, тут еще пахать надо, как бы талантлив не был.

=Но такой ученик, чтобы получить высокий балл должен обладать
как минимум хорошей памятью, целеустремленностью, усидчивостью и способностью к
концентрации. Это уже неплохой набор качеств будущего работника=

Не знаю. Я бы такого разве что канаву рыть взял. Уже кирпич класть - не надо.

=Не слишком ли круто для
"идиотской системы, придуманной дебилами" серьёзно повлиять на более глубокие
процессы=

Ой, совсем нет. Разрушить - это дебилам токо дай, что угодно разрушат.

=Главный ёжик сказал "Всем учиться!" и ёжики стали учиться... Так что ли?=

Именно! Иначе не может быть и речи ни о каком образовании.

=Одной из функций системы образования должно быть создание комфортных условий для обучения=

Сама мысль об этом - страшная угроза всему процессу образования. Комфорт будет потом - если в ученьи вынесешь всю некомфортность учёбы.

=Предлагаете имущественный ценз ввести на образование?=

Зачем? Я приехал в Иркутск поступать с последним полтинником в кармане. Никто, конечно же, меня не сопровождал - еще чего... Полтинник этот кончился аккурат накануне первого экзамена. Что не помешало мне поступить в первой десятке.

=И чем же ЕГЭ мешает быть ВУЗам-то разными?=

Однообразием предъявляемых требований.

=Уменьшение сложности я имел ввиду прежде всего в организации процедуры
выпуска-поступления=

Так все-таки будет ответ: ЗАЧЕМ уничтожать работавшую систему, заменяя ее очевидно неработоспособной?

=Использование микроволновки или электрочайника тоже признак распада?=

Если в микроволновке разогревать - то сгодится. Если готовить - то да, это уже признак.. хм... такой, вялотекущей олигофрении. Возможно, еще не серьезно, но уже симптомчик.

=Просто хотел сказать, что не всё
старое - здорово=

Не все. Ой, не все. Но что работает - пусть работает. Реформистский зуд - верный способ самоубийтсва.

155687: Егор Панов 12.02.2010:
Именно реформисткий зуд всё и губит.Пришли двуличности в управление образованием и оглянулись, а что же делать? С универовских долю не попросишь. Значит надо отнять и поделить. И придумали реформу. Снизу начинать не получится , слишком сложно, долго и денег не увидишь пожалуй.А середины самое-то.Внедрили, увидели- что-то не так.Теперь на ходу надо как-то перестраиваться.Опять реформа...Работаем же.И на уровне муниципальном(школа) теперь теперь можно денежков пособирать.Скажете примитивно?А жадность разве не примитивна?
Балбес, за что ты нас так?

155693: elia 12.02.2010:
Сегодня я ходил на работу. В школу. Два урока информатики в 11 классах. Тема-"Базы данных". Запросы, Формы. Результат - почти нулевой. Тема из программы. Гос. программы. Очень интересная тема. Для меня. Дети активные, деятельные. Достают телефоны, показывают языки.
Ладно. Физкультминутка. Смотрим, кто как умеет пальцы растопыривать, языки показывать и ушами шевелить. Отступления от темы идут на ура. Что такое "сервер"? Тишина...
Перекидываюсь потом фразами с коллегой: "Детям по барабану..." - "Нет, им по###".
В другой группе, тоже 11 класс, только тема более расплывчатая- моделирование. Спрашиваю - что вас интересует? Что ждёте от этого занятия? Говорят - "Хотя ЕГЭ не сдаём, будет департаментская контрольная, а с логикой нет уверенности и программирования было маловато". Хорошо - скачиваем демку ЕГЭ и разбираем задания на логические выражения. Где тормозим - лезем в учебник... Моделируем. Заметили? Не "Я-Они" - "Мы".
Это к посту 155611 о насилии как обязательном атрибуте цивилизации, творчества, создании человека и гражданина.
Я не берусь опровергать этот постулат, потому что это действительно постулат автора - то, во что он верит. Но я вижу и иное (минимум 3 варианта), поэтому такой тезис лично для меня ложен.
Основные проблемы с моими детьми начались именно тогда, когда они попали в школу - авторитарную организацию, ориентированную на последовательную обработку некоего "среднего" ученика. Отстаешь - кнут. Спешишь вперёд - в лучшем случае пряник. Пожуй пока, не торопись, тебе ещё рано. В худшем - тоже кнут. Куда полез? Нельзя! Шаг влево, шаг вправо? Так, построились парами!
***
Теперь помечтаю. (Написанное ниже противоречит госполитике, если я её понимаю адекватно).
Представим себе такую ситуацию. Есть стандарт образования, определяющий необходимый уровень подготовки для обучения в ВУЗе (то есть ВУЗы не учат тому, что входит в этот стандарт, а опираются в процессе обучения на эти знания, умения и навыки). Этот же (или другой) стандарт требуется для наёмных работников некоторой группы профессий.
Есть несколько уважаемых организаций образования, в которых желающие могут проверить, соответствует ли их образование этому уровню. И получить соответствующее свидетельство (аттестат), которое принимается ВУЗами в качестве авторитетного подтверждения наличия необходимой подготовки.
Такую проверку можно проходить неоднократно, возможно, начиная с какой-то попытки за плату. (Система вроде экзаменов IELTS и квалификационных экзаменов производителей программного обеспечения и оборудования). Возможно, проверка проходит за несколько этапов.
Ну и может быть несколько уровней, соответствующих, скажем, начальному, основному образованию.
При этом полагаю возможным радикально сократить регламентирование деятельности школ. - действуйте как хотите, вас ученики и родители заставят вертеться (Это отдельный разговор).
В чём отличие от теперешнего ЕГЭ?
Во-первых, проводят авторитетные, уважаемые организации, а не государство. И уважают их именно за качество оценки уровня образования. Способы оценки (тесты, эссе, интервью, решение задач, проект) выбираются ими из соображений качества и ограничений по затрачиваемым ресурсам.
Во-вторых, без лишней нервотрёпки: подготовился, сдал. Ситуация, когда ЕГЭ превращается в переломный момент всей жизни, мне кажется неприемлемой.
В-третьих, можно дерзать и учиться не фиксированные 10-11 лет, а согласно способностям.
В-четвёртых, проведение такой проверки для проверяющей организации делается не кампанией - раз в год, а стабильной деятельностью, позволяющей подходить к ней более профессионально и без спешки.

В этой связи пришлось бы многое пересматривать, например "обязательное бесплатное общее основное образование". Такая конституционная гарантия сейчас фактически не выполняется - три пишем два в уме, репетиторы и т.д. Но возможно и реализовать эту гарантию - как дополнительную гос. помощь тем, кто не смог к определённому возрасту получить аттестат или, скажем, в связи с удалённостью места жительства от культурных центров (пресловутый Бохан) вынужден нести дополнительные затраты.
***
Да, фантасмагория. Возможны и другие варианты. Однако, на мой взгляд, "улучшать" теперешнюю систему в сторону таких вот фантасмагорий не получится ввиду того, что система локально стабильна - всякое не слишком радикальное изменение её в общем-то только ухудшает и, кроме того, настраивает весьма враждебно, если изменения идут не сверху (для авторитарной системы непослушание есть непростительный поступок).
Похоже, это сродни задаче на обход несвязного графа...
Так, есть с чем завтра идти на работу. В школу.

155732: 1 12.02.2010:
KULLA
/* Всякий акт творчества - написание книги, создание скульптуры, постройка дома.. создание Человека и Гражданина - есть акт насилия над естественным исходным материалом. */

Чем вы там занимаетесь? Насилуете исходный материал? :)))

/*
=ЗНАНИЯ в бОльшей мере зависят не от экзамена, а от программы, стиля преподавания, методики, заинтересованности ученика и профессионализма преподавателей=

Точно. А все это напрямую зависят от системы ИТОГОВОЙ оценки.
*/

У вас тут причина зависит от следствия... Переступим через логику, зачем она нам, мы же творческие люди.

/* Но что работает - пусть работает. */

Да не работает уже. Дохнет. Вы сами сказали, что уровень падает. И падает уже давно. И если ничего не делать, то скоро умрет.

Да, ЕГЭ - это минимальный набор знаний, которыми должен обладать выпускник школы, этот набор был определен вполне компетентными в этих вопросах людьми. Результаты ЕГЭ показали, что уровень образования большинства школьников не соответствует даже этому минимиму. Т.е. чтобы было понятнее, большинство школьников, выросших ПО ВАШЕЙ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЕ, в условиях нашей реальности, ИМЕЮТ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ НИЖЕ ПЛИНТУСА.
Вам не нравится вполне объективная картина, подкрепленная конкретными числами? Вы предлагаете не трогать старую систему, толку от которой - ноль? Вы хотите чтобы все осталось на уровне НИЖЕ ПЛИНТУСА?

ЕГЭ - не идеальная система, но зато вполне объективная. Причем что важно - не революционная, что очень важно! Ее внедрение не требует уничтожение старой. Пока механизм не отлажен конечно, но это дело техники. Старая - это хаос, в котором решения принимаются вмеми вместе и каждым в отдельности, т.е. в итоге ни кем. Конечно из хаоса иногда рождаются галактики, но это процесс случайный и маловероятный, в большинстве своем хаос приводит к развалу.

/*Надо же понимать и отделять тех, кто хочет престижного диплома - и кто хочет ученияч. Первые в МГУ, а вот учиться - только в ИГУ.*/

Престиж - это не реклама тампакса по телевизору. Престижность в данном случае - не пиар ход. В МГУ как раз люди едут учиться, а ИГУ в большинстве своем поступают по остаточному принципу (без обид, сами говорите, что набрали отличников со знанием материала на 2-3).

Еще один плюс ЕГЭ - это, то, что если не сдал в первый раз, есть возможность сдавать его раз в год! Учись - сдавай! А старая система ставила диагноз на всю жизнь. Если вы считаете, что старая система делает из людей гениев, а новая - зубрилок, то я считаю принципиально иначе. ЕГЭ трудно сдать просто заучив текст наизусть.

/* Ну, это вообще миф, из серии пустой болтовни. К слову, при ЕГЭ стало НАМНОГО проще протаскивать "блатных". Результат-то анонимен.*/

ЕГЭ не идеальна, система не отлажена. Если дырки где-то есть, то закрыть их очень легко, а при старой системе невозможно. Да и пофиг, что блатных где-то удалось протащить, главное, что человек сдавший ЕГЭ на отлично, будет точно знать, что продолжит свое обучение, а старая система это не гарантирует.


Все боятся пропустить какой-то талант. Не надо этого бояться. Талант - он на то и талант, что на 1 на 100 млн. Таланты будут всегда, при любом строе, при любой системе. Но простите если ваш талант не может сдать МИНИМУМ по предмету - что это за талант такой?

155734: 1 12.02.2010:
KULLA

Специально залез вот сюда:
http://www.teatr-obraz.ru/news/pamyatka1.html

прочитал, действительно на творческие профессии по результатам ЕГЭ не принимают! И это хорошо! Но какой из вас инженер, если вы основ не знаете.

Кстати, журналист по моему мнению - профессия не творческая (можете кидать в меня камни).

155758: KUULA 12.02.2010:
1

М-да.. хотел ответить, а отвечать - не на что. Сплошной поток неупорядоченного сознания. Это не переход на личности - невозможно "перейти" на то, чего нет...

Ну, вот что это?

=Престиж - это не реклама тампакса по телевизору. Престижность в данном случае - не пиар ход=

Именно в ДАННОМ случае это именно пиар-ход. Именн реклама тампакса "МГУ" - в том числе и по телевизору. Ничего более.

Кто едет поступать в МГУ? Тот, кто гонится за престижем. Качество образования его не волнует, знания ему не нужны. Ему нужна корочка. Все.

=сами говорите, что набрали отличников со знанием материала на 2-3=

В МГУ - точно такие же. Просто за знаниями идут в ИГУ, за престижной корочкой - в МГУ. В расчете обрести там полезные связи в московской элите.

...

Вы вообще понимаете, что пишете? Я что-то уже сильно сомневаюсь.

...

Журналист не профессия, а ремесло. На журналиста не выучишь, как на инженера - это или есть или нет. Иногда прекрасные журналисты выходят из инженеров или химиков - а три четверти выпускников журфаков (всех) как журналисты - никто.

155760: KUULA 12.02.2010:
Балбес

=Давайте лучше поговорим о методах научного познания=

А что тут говорить? Они очень похожи на методы уголовного следствия. Версия обвинения, доказательная база, процесс доказывания в судебном присутствии. Правда, приговор не предусматривает ВМН... что, впрочем, не есть однозначно хорошо -:))

И наука, и следствие преследует одну цель - создание непротиворечивой версии события.

155768: dub 12.02.2010:
KUULA

=Экзамен не должен задавать задач=
>>Он не может не задавать задач. Иначе его просто нет.
Что является источником, движущей силой в обучении? Внутренняя мотивация
ученика, веншняя мотивация со стороны родителей.

Что является целью? Целью является образование. Грубо говоря, поместить в голову
ученика определенный набор информации и умение ей пользоваться. Какую именно
информацию - определяет учебный план. Этот план конкретизирует цель.

Что такое экзамен? Это средство оценки определенного уровня занний. Как правило,
в качестве уровня выбирают тот, на который был нацелен учебный план. Т.е.
используют экзамен как средство контроля, на сколько успешно была достигнута
цель.

И утверждение, что экзамен ставит задачи в таком контексте некорректно. Хотя, я
встречал много людей, которые считали, что они учатся, для того, чтобы сдать
экзамен. И их было довольно много. Причём, это было до того, как придумали ЕГЭ.

>>Да, как правило. Но у него и не будет мотива развивать понимание. Зачем? Вызубрил и сдал
Еще раз - экзамен - это не мотив. Это средство контроля. Каким образом
принципиально защищена была традиционная система образования от зубрилок?
Да никаким! Впрочем, как и ЕГЭ. Никакой экзамен не заменит внутреннюю мотивацию.
И если мы хотим, чтобы у детей были настоящие знания, то прежде всего надо
развивать именно мотивацию и интерес. А это уже дело педагогов и родителей. И
то, что они решили, что цель - это сдача ЕГЭ - это их личный выбор. Это плохо,
но это не проблема ЕГЭ. И традиционная форма никаким образом эту проблему не
решает.

Про затраты. Возможно, ваш последний полтинник Вы заработали сами. Большинство
абитуриентов денег на дорогу и проживание на время вступительных экзаменов сами
заработать не могут. И нередко, это серьёзные траты для семейного бюджета.
Которых ЕГЭ позволяет избежать. Ну, что в этом-то плохого?

Видимо, дискуссии у нас не получится. Ваш вопрос:
>>Так все-таки будет ответ: ЗАЧЕМ уничтожать работавшую систему, заменяя ее очевидно неработоспособной?
заранее предполагает единственный ответ, поскольку основан на предположении, что
ЕГЭ - изначально неработоспособная система. Меня лично в Вашем вопросе смущает вот это "очевидно
неработоспособной".
Сравните: Зачем вносить изменения в
работающую систему? Ответ: с целью получения новых характеристик, количественных
или качественных: снижение себестоимости, повышение качества, пропускной
способности или объёма... В предыдущих сообщениях я попытасля показать, что ЕГЭ
обладает этими новыми характеристиками. Да, есть отрицательные эффекты -
оптимизация по всем критериям сразу как правило не возможна. Поэтому
и говорю о необходимости компенсирующих механизмов.

>> Если в микроволновке разогревать - то сгодится. Если готовить - то да, это уже признак..
>> хм... такой, вялотекущей олигофрении. Возможно, еще не серьезно, но уже симптомчик.
Следуя Вашей логике к чему придём? Заменим электрические бритвы на опасные,
компьютеры - на клинопись и абак. Электронную почту и телефонную связь на армию гонцов.
Есть, конечно и такая позиция. Назад к природе, всё новое - хорошо забытое
старое, и т.д. И в чём-то эта точка зрения симпатична, и конечно же
имеет право на жизнь и уважение. Только тогда не понятно, почему беспокойство
вызывает это образование? Его отсутствие как раз и позволяет достичь золотого
века без бешенных скоростей, потоков информации, непрерывно меняющихся условий.
С чем тогда воюем?

155775: dub 12.02.2010:
elia
>> Основные проблемы с моими детьми начались именно тогда, когда они попали в школу - авторитарную организацию, ориентированную на последовательную обработку некоего "среднего" ученика. > Во-первых, проводят авторитетные, уважаемые организации, а не государство.

Т.е. по вашему, государство не входит в множество авторитетных и уважаемых организаций? В таком случае не ждите, что внизу что-то будет по другому: где есть власть и деньги, будут люди определенного склада характера. И наскольолько они будут достойными зависит от того, какие понятия достоинства устанавливаются обществом (подавляющим большинством).

>> система локально стабильна - всякое не слишком радикальное изменение её в общем-то только ухудшает

155777: KUULA 12.02.2010:
dub

Что является источником, движущей силой в обучении?
Что является целью? Целью является образование. Грубо говоря, поместить в голову
ученика определенный набор информации и умение ей пользоваться. =

Как все запущено...

Нет, сударь. Задача образования нумер раз, два, три - это научить учиться. Ибо образование - процесс не имеющий завершения, он не заканчивается с получением диплома, а по сути лишь начинается.

В школе, в Универе школяра дрессируют - учат учиться. С тем, чтобы выйдя оттуда с дипломом, ДАЛЬШЕ он мог уже обходиться без розог и бамбуковой палки. И продолжать ученье самостоятельно.

=Что такое экзамен? Это средство оценки определенного уровня занний=

Нет, это определение способности понимать значение и смысл неких информационных мемов.

=Каким образом
принципиально защищена была традиционная система образования от зубрилок?=

Самим процессом экзамена.

Сколько я сдавал экзаменов - от термеха и сопромата до этнографии и истории Отечества - нигде с меня не требовали тупо повторять формулу (например, формула таксации леса - черт лысый бы ее запоминал, если ему надо) или даты правления и побед царя Ашоки. И когда там он разбил царя Чандрагупту. Это все - фигня, кому надо - в книжке посмотрит. Вопрос на экзамене, напрмиер: а ПОЧЕМУ формула таксации леса такая, а не другая?

=И нередко, это серьёзные траты для семейного бюджета.
Которых ЕГЭ позволяет избежать=

???? Каким таким образом?

=В предыдущих сообщениях я попытасля показать, что ЕГЭ
обладает этими новыми характеристиками=

Показать не получилось. Вы приводите умозрительные соображения, причем исходящие из базово неверных посылок. Потому и не получилось. По-моему (рад буду ошибиться), это происходит из-за непонимания Вами самого смысла и задачи процесса образования. Кажется, Вы рассматриваете его как конечный процесс - вот получил студень диплом, и как царь Сан Саныч, заколотил гвоздями книжный шкаф: все, я уже образованный, мне больше нчиего читать не надо. Нет?

=Следуя Вашей логике к чему придём? Заменим электрические бритвы на опасные,
компьютеры - на клинопись и абак=

Зачем передергивать? К тому же овладение компутером - намного проще, чем, к примеру, овладение топором. Уметь стрелять из автомата - гораздо проще, чем из шомпольного мультука. Требования к физическому и интеллектуальному состоянию современого солдата спецназа в десятки раз ниже, чем к рядовому линейному пикинеру Тридцатилетней войны. Образование, полученное в ЦПШ, более фундаментальное, чем в нынешнем Университете. Я постоянно повторяю: атомную бомбу и космические ракеты созданы с машинками "Феликс" - с персональными компутерами ничего подобного даже близко создать пока не удалось. При чем тут технический прогресс и "назад к природе"? Вы просто передергиваете, это из разных бочек пиво.

155779: dub 12.02.2010:
Извините, предыдущий пост содержал ошибку в оформлении, сохранился неправильно.

elia
== Основные проблемы с моими детьми начались именно тогда, когда они попали в школу - авторитарную организацию, ориентированную на последовательную обработку некоего "среднего" ученика. ==

Интересно, что по Вашему привело к такому положению вещей? Что мешает (лично Вам) уйти на своих уроках от "причёсывания сверху", обрубания слишком вытянувшихся ростков?
Каким образом ЕГЭ на это влияет?

Насчёт мечты. Это по-моему утопия. Нет, всё, конечно красиво. Но это не возможно построить здесь и сейчас.

== Во-первых, проводят авторитетные, уважаемые организации, а не государство.

Т.е. по вашему, государство не входит в множество авторитетных и уважаемых организаций? В таком случае не ждите, что внизу что-то будет по другому: где есть власть и деньги, будут люди определенного склада характера. И наскольолько они будут достойными зависит от того, какие понятия достоинства устанавливаются обществом (подавляющим большинством).

== система локально стабильна - всякое не слишком радикальное изменение её в общем-то только ухудшает ==

"Мир меняется... Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле..."
Если мы хотим построить адаптируемую м развивающуюся систему, то надо создавать динамическое равновесие двух противоположных сил. Всё остальное слишком быстро устаревает или мертво по определению. Авторитарное руководство - один полюс, инициатива и свобода снизу - другой. Сейчас система качнулась к первому полюсу, реагируя на внешние возмущения...

155785: KUULA 12.02.2010:
dub

="Мир меняется... Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле..."=

Вот и в воздухе чем-то завоняло -:))

=Если мы хотим построить адаптируемую м развивающуюся систему, то надо создавать динамическое равновесие двух противоположных сил=

Невозможно создавать то, к чему нет предпосылок. А если предпосылки есть - их не надо и создавать. Сами создадутся.

155798: 1 12.02.2010:
/* М-да.. хотел ответить, а отвечать - не на что. */
И не отвечайте. Я ответа не требую. Где вы там поток увидели? :), Всего-то пара предложений. Хотя конечно, если мост плохой, то для него и ручеек - поток....

/* Просто за знаниями идут в ИГУ, за престижной корочкой - в МГУ */
Это в Вас патриотические чувства бурлят. Каждый кулик свое болото хвалит.

/* Вы вообще понимаете, что пишете? Я что-то уже сильно сомневаюсь. */

И не мудрено, особенно вот после этого:

/* И наука, и следствие преследует одну цель - создание непротиворечивой версии события.*/

Оказывается цель науки - это создание версии. Ну конечно, а я то болбес... все понятно.

155809: Егор Панов 12.02.2010:
//Невозможно создавать то, к чему нет предпосылок. А если предпосылки есть - их не надо и создавать. Сами создадутся.//
Да и ещё раз, ДА!Реформа это когда верхи хотят, а низы могут. Иначе -революция, разрушение...

155813: Инструктор 12.02.2010:
В итоге этой якобы реформы предполагается полное торжество поговорки про то, что образование не есть ум.

155826: dub 12.02.2010:
KUULA

==Как все запущено...==

Не торопитесь с выводами :) Я прекрасно понимаю, что умение учиться безусловно важно. Это моя ошибка, надо было всё таки раскрыть эту тему. Впрочем, если расширить мою фразу Вашим дополнением, логику это не изменит.

Следует отметить, что умение получать инофрмацию всё же не единственная цель. Некоторые вещи надо знать. Мне не составит труда сейчас найти источники информации, необходимые для изучения работы бухгалтера. Но от этого я не стал бухгалтером. Часть знаний (т.н. база) должна быть в голове, а не только умение ее получить.

==Нет, это определение способности понимать значение и смысл неких информационных мемов.==

И что? Смысл-то, конечная цель этого процесса в чём?
Когда я сдаю экзамен, я уже знаю материал. Мне лично экзаменационная оценка знания не добавляет (ну, почти, иногда в процессе экзамена, некоторые вопросы раскрываются более полно, но это несущественно по сравнению со всем курсом обучения). Оценка эта - способ показать другим людям, незнакомым (например, работодателю) свой минимальный уровень. Для преподавателя - способ показать другим качество своей работы. Не будет оценки, бумажки - это уже не экзамен.

=Каким образом
принципиально защищена была традиционная система образования от зубрилок?=

** Самим процессом экзамена. **
Вызубрить можно любой конечный объем информации. Да, я согласен, что устный экзамен позволяет выявить даже самого хитрого зубрилкина. Когда мне довелось принимать экзамен, я так и делал (90% студентов это пришлось явно не по душе :) ).
Но ЕГЭ создавался не для этого. А для определения базового набора знаний. Именно того, который должен быть в голове.

=И нередко, это серьёзные траты для семейного бюджета.
Которых ЕГЭ позволяет избежать=

** ???? Каким таким образом? **
Ну, что ж тут не понятного. Предположим, ученик живет в глухомани, куда "только самолетом". Пусть он хороший, умный ученик. Но у него никогда не будет гарантии, что он поступит в ВУЗ. Теперь он может отправить документы по почте с результатами егэ. Или при прочих равных, в несколько вузов...

** Показать не получилось. **
Как скажете. Вообщем-то я не ставил целью Вас в чём-то убеждать. Всего лишь высказал своё мнение и по возможности его аргументирую и разъясняю.

Насчёт базово неверных посылок. Пока что я не увидел в своих рассуждениях, что в них не верного.

== Кажется, Вы рассматриваете его как конечный процесс - вот получил студень диплом, и как царь Сан Саныч, заколотил гвоздями книжный шкаф: все, я уже образованный, мне больше нчиего читать не надо. ==
Да, Вы правы, это Вам только кажется :)

Но экзамен ЕГЭ это не вся жизнь. Проблема как раз в том, что этому мероприятию приписали какую-то мифическую силу. И сами же испугались этой силы.

Ребенок в школе 11 лет учиться. Несколько часов сдает экзамен. Какое время будет для его образования более существенным?

** Зачем передергивать?
Это была гиперболическая шутка. Конечно, получаем абсурд. Равно как и при попытке любой прогресс свести к "реформаторскому зуду".

Ну, если желаете, можно продолжить :)
** Я постоянно повторяю: атомную бомбу и космические ракеты созданы с машинками "Феликс" - с персональными компутерами ничего подобного даже близко создать пока не удалось. **

Любопытно было бы посмотреть, как бы на феликсах провели рассчёт современного авиационного двигателя. Или прогноз погоды. А ещё лучше - расшифровку генома. Нет, принципиальная возможность конечно есть, можно и на листочке посчитать. Если есть в запасе пара миллионов лет...

Овладеть компьютером несложно, он специально так делался. Так же как и чурку пополам разрубить топором можно научиться очень быстро.

Но чтобы мастерски использовать инструмент, надо потратить гораздо больше усилий. И не факт, что топор окажется сложнее.

Какая связь между ЕГЭ и техническим прогрессом? Выше я по-моему оответил на этот вопрос. Введение егэ - попытка усовершенствовать систему, придать ей новые характеристики и т.п...

155828: 1 12.02.2010:
Один кричит, что это не реформа, это революция!

Вророй пишет /* В итоге этой якобы реформы */

Вы уж определитесь.

/* В итоге этой якобы реформы предполагается полное торжество поговорки про то, что образование не есть ум. */
Это не довод. Эта поговорка века существует и при всех системах образования ее никто не оспаривал.

155838: dub 12.02.2010:
155813: Инструктор
** В итоге этой якобы реформы предполагается полное торжество поговорки про то, что образование не есть ум. **

"А шо в этом плохого?" Не поймите меня неправильно. Я не призываю к тому, чтобы система образования была нацелена на создание армии зомби.

Но реальность такова, что какую бы прекрасную систему мы не создали, не выйдет из 100 учеников на выходе получить 100 творческих, умных, гармонично развитых людей. Они просто этого не хотят.
Творческие люди никогда не появлялись благодаря системе. Всегд вопреки.

Ну, давайте бросим все силы на борьбу с егэ. Организуем демонстрации, пикеты, комитеты. Может и победим и получим на выходе полный хаос - старой системы уже нет, егэ теперь тоже нет, нового пока ничего нет.

А не лучше ли потратить все эти усилия на образование? Хотя бы своих детей. На проведение мероприятий по популяризации науки. На дополнительный урок для класса или группы...

155843: Егор Панов 12.02.2010:
1:Вашими же словами, под оправдание любой "реформы" можно подвести любую теорию.Здесь налицо желание "хапнуть" и создать видимость.Ну и разрушить то, что было .Анализ того что произошло, ясно показывает это.ВременЬщики одним словом.Реформа может проводиться с наименьшими потерями только тогда, когда к этому есть предпосылки . От обратного : разрушение есть революция, дибилизация.

155850: Егор Панов 12.02.2010:
dub: Конечно , теперь загнали в угол. В этом и была цель. Я уже говорил: оставить ЕГЭ для тех, кто не будет дальше учиться. Сдают его все. Вот вам и мониторинг. Для остальных система профориентации и подготовительных курсов, с последующей сдачей экзаменов.Результаты экзамена засчитываются как вступительные в универы.Далее эссе.Отсеиваются те, кому нужна "корочка" и "плагиаторы". Мы покончим с погоней за показателями в школе("палочная система"). А эффективность труда учителей оценивать(если уж так необходимо) :количество сдававших экзамены , количество поступивших в итоге. Сложная система , согласен.Но продолжать учиться будут те , кто к этому действительно предрасположен.Это вариант, не говорю , что он верный , но продолжать далее "реформу" в таком ключе есть продолжение уничтожения остатков советской системы образования.

155856: 1 12.02.2010:
Егор Панов
/*Вашими же словами, под оправдание любой "реформы" можно подвести любую теорию*/

Не уверен, если Вам удастся, попробуте.

/* Ну и разрушить то, что было */
Рушить начали давно! В советское время! Сейчас уже не рушат, само валится! ЕГЭ - попытка подпереть, чтобы совсем не завалилось.

/* Реформа может проводиться с наименьшими потерями только тогда, когда к этому есть предпосылки. */
А предпосылок нет? Т.е. падение общего уровня образования не предпосылка?

KULLA
/* Задача образования нумер раз, два, три - это научить учиться */

У образования много целей. Учеба ради учебы, это как работа ради работы, вроде че-то делаешь, а вот зачем ты это делаешь и сам не поймешь, и другие не оценят.

155870: Егор Панов 12.02.2010:
1:Зачем мне подводить , когда Вы сами это демонстрируете?
Падение уровня образования произошло из-за экономических реформ, которые завели в тупик. Следовательно, подпирать то , что нежизнеспособно не имеет смысла. Это опять видимость. Тут нужна государственная воля- направить деньги не менеджерам , а на развитие сёл.Как минимум два плюса: "продовольственная безопасность" и увеличение уровня образования.

155873: 1 12.02.2010:
/* Для остальных система профориентации и подготовительных курсов, с последующей сдачей экзаменов.Результаты экзамена засчитываются как вступительные в универы.*/
Поступаете в вашу систеиу профориентации. Считайте, что 1 и 2 курс - это ваша система профориентации. Хотя если вы призываете на первый курс брать всех желающих, то никто в теории не против! Вот только в нашем грешном мире всем желающим места в вузах не хватит. А это снова возврат к конкурсу. Еще один экзамен. Вообщем шило на мыло...

155875: 1 12.02.2010:
Егор Панов
/* Падение уровня образования произошло из-за экономических реформ, которые завели в тупик. Следовательно, подпирать то , что нежизнеспособно не имеет смысла. Это опять видимость. Тут нужна государственная воля- направить деньги не менеджерам , а на развитие сёл.Как минимум два плюса: "продовольственная безопасность" и увеличение уровня образования..*/

Революция? Возврат к СССР? Если кто-нибудь все вернет назад, то и ЕГЭ можно будет смело отменять.

Но боюсь это утопия. Мир меняется и система образования должна меняться. Нельзя мерить Россию мерками СССР. Это разные страны и разные системы.

155883: Егор Панов 12.02.2010:
1: Система профориентации - в школах!
И мы наоборот снизим количество студентов в универах. Конкурс, то уменьшится. И универы начнут бороться за абитуриентов,
организовывать под.курсы в школах!( за небольшие деньги). И заставим шевелиться учителей в школах!И кто говорит , что экономический подъём в сёлах это возврат к СССР? Глупость.

155891: dub 12.02.2010:

Егор Панов: ** Конечно , теперь загнали в угол. В этом и была цель. Я уже говорил: оставить ЕГЭ для тех, кто не будет дальше учиться. Сдают его все. Вот вам и мониторинг. Для остальных система профориентации и подготовительных курсов, с последующей сдачей экзаменов. **

Вот я и говорю, ЕГЭ нужно оставить. Но убрать негативные эффекты. Не позволяет оценить отдельные способности ученика - добавить задания, которые выяляют, но когда это действительно нужно. Понизить его статус, как "единственно верного", чтобы не становился целью за счёт альтернативной системы оценок. Сейчас оценки в аттестате есть. Это хорошо.

Технически сложно выполнить унифицированную оценку творческих способностей. Здесь действительно вариант с эссе подходит - и вуз свои интересы может учитывать, и физического присутсвия не требуется...

155932: A_Verkhozin 12.02.2010:
Интересно вы здесь ребята поговорили. Обсудили так сказать. А кто то из Вас работает в школе? И, если работает, почему не говорит о том, что Государственный стандарт (ГОС) был утвержден совсем недавно? Была масса публикаций в Интернете, было заседание арбитражного, по-моему, суда. Были какие то недоразумения с датами утверждения этого стандарта. И ЕГЭ, которое призвано унифицировано проверить знания, на текущий момент проверяет непонятно что. Я не раз был организатором в аудитории по проведению экзамена и могу сказать, что ничего общего со школьной программой ЕГЭ не имеет. Ну или почти ничего. Так что ваш спор по поводу нужности - спор ни о чем. На текущий момент принят Стандарт 3 поколения только для начальной школы. Для общего и общего полного образования его нет до сих пор. И пока государство не приведет в соответствие вопросы ЕГЭ и стандарты мы так и будем спорить.

155972: Егор Панов 12.02.2010:
A_Verkhozin ) Тогда получается ЕГЭ в качестве "оценщика" для поступления в универы незаконен? Что может проверять ЕГЭ, если он не соответствует школьной программе, и как он оказался мерилом для получения "верхнего"?И хто это сделал?
Об "единичке" промолчу...

156007: Nadin 12.02.2010:
A_Verkhozin, добавлю: разработчики этого "стандарта 3-го поколения" ГОРДЯТСЯ те6м, что не вложили в него ни того, что именно должно изучаться (в каком объеме), ни того, за какое время и в какой последовательности. То есть сказали: вот как хотите - так и учите, хоть весь первый год только чтению-письму, а второй - только арифметике... А на третий год оставьте все остальное. Или наоборот. Или вразбивку... Нам пофигу, что дети из одной школы в другую переходят, от одного учителя к другому и пр. Зато в классах должны быть проекторы-шкафчики-магнитные доски, а коридорах - диванчики-вазончики...

156038: KUULA 12.02.2010:
dub

=умение получать инофрмацию всё же не единственная цель=

Я что-то сказал про получать информацию? Вобще, глубочайшая, базовая ошибка - связывать учебу и получение информации.

=Часть знаний (т.н. база) должна быть в голове, а не только умение ее получить=

Не знаний, а навыков. Умение работать топором - не знание (тут информации как таковой немного), а именно навык - руки должны сами "ходить", чтобы не задумыватиься, как перехватывать инструмент.

=Смысл-то, конечная цель этого процесса в чём?=

Да в ПОНИМАНИИ же!

Что толку, что вы зазубрили все формулы матанализа? Если вы не в состоянии понять, куда что в них подставляется, и на фига это все вообще...

=Предположим, ученик живет в глухомани, куда "только самолетом". Пусть он хороший, умный ученик. Но у него никогда не будет гарантии, что он поступит в ВУЗ. Теперь он может отправить документы по почте с результатами егэ. Или при прочих равных, в несколько вузов=

И что, у него появляется гарантия? Это уже помимо того, что такое поступление - чистая профанация, издевательство над самим словом "образование". Лучше сразу - перевел бабки, а ему выслали диплом по почте, и зачем тут вообще какие-то экзамены, ЕГЭ, поступления?

=Насчёт базово неверных посылок. Пока что я не увидел в своих рассуждениях, что в них не верного=

Например, Вы НЕВЕРНО пишете слово "неверного" -:)) Это мелочь, но показательная. А если серьезно, то Вы сводите образование к заучиванию некоего объема информации. Что само по себе - крайне НЕ верно -:))

=Проблема как раз в том, что этому мероприятию приписали какую-то мифическую силу=

Ничуть. Я в этом просто вижу важный шаг (не первый, впрочем) уничтожения системы образования в РФ в целом. Да, он логичен - раз уничтожается образование, то непременно надо придумать мульку, чтобы неучей можно было выставить "образованными". ЕГЭ дл этого годится - преподам не придется публично переступать через свою совесть, ставя дебилам положительные оценки, они ставят их анонимно. Безусловно, я не свожу проблему к одному лишь ЕГЭ - просто это наиболее заметный признак самоубийтсва образования (что, в свою очередь, важная составная часть самоубийтсва нации).

=Равно как и при попытке любой прогресс свести к "реформаторскому зуду"=

Существует лишь один реальный прогресс - прогресс создания орудий убийства человека человеком. Все остальное, именуемое "прогрессом", и есть просто реформаторский зуд.

=Любопытно было бы посмотреть, как бы на феликсах провели рассчёт современного авиационного двигателя=

Вы будете смеяться - но это принципиально ничем не отличается от расчетов двигателя ВК-1, который рассчитывали именно на "феликсах". Это даже не займет больше времени.

=Или прогноз погоды=

Здесь - тем более. Точность прогноза погоды зависит от космических наблюдений (которые, поовторю, осуществлены до появления компетуров), но в целом она несущественно изменилась за последнее столетие.

=А ещё лучше - расшифровку генома=

А тут вряд ли что существенно достигнуто такого, что имеет реальную значимость. Да, я слыхал и про Долли, и про ГМП. И что такое рекламный пиар - тоже прекрасно знаю.

=Овладеть компьютером несложно, он специально так делался. Так же как и чурку пополам разрубить топором можно научиться очень быстро=

Разрубить чурку топором имеет отношение к работе топором примерно такое же, как разрубание компутера топором - к работе на компутере -:))

=И не факт, что топор окажется сложнее=

В Иркутске умеющих работать на компутере - тысячи. Продвинутых, не мне чета. А вот умеющих работать топором - хорошо если пара тысяч наберется. Топор НЕИЗМЕРИМО более сложный в овладении инструмент, вот в чем фишка. Как и всякий РУЧНОЙ инструмент вообще.

=Какая связь между ЕГЭ и техническим прогрессом? Выше я по-моему оответил на этот вопрос=

Поскольку в последние 20 лет технический прогресс как явление практически прекратился - то стало не нужным и образование. И тогда появился ЕГЭ -:))

156054: Балбес 12.02.2010:
Егор Панов.

За организацию бесплодной дискуссии и неумение в сжимать информацию в нескольких строках. Скачите как блохи по теме, вырываете фразы из контекста, изощряетесь ради красного словца. В псхиатрии это называется мудрствование.
Но все же я отдаю должное уровню интерпретаций всех оппонентов.

156091: Егор Панов 13.02.2010:
Куда уж мне до CUULA.Всегда любил балбесОв...

156116: Егор Панов 13.02.2010:
А-мля, простите меня KUULA...

156165: elia 13.02.2010:


Бывают случаи, когда два различных понятия мыслятся как одно. Это лежит в основе логических ошибок и нерезультативных споров.
IMHO, ЕГЭ - попытка объединить мероприятия, имеющие разные назначения:
а) выяснение соответствия абитуриентов/соискателей требованиям учебного заведения/работодателя,
б) быть фактором мотивации учащихся к получению образования.

Предположим, я придерживаюсь стратегии "добросовестный". Я обладаю какими-то знаниями, навыками и умениями, и хочу найти место дальнейшей учёбы/работы, соответствующее этим моим приобретённым качествам, а также склонностям и характеру. В мире существуют организации, предоставляющие образование и работу, и заинтересованныое в студентах/сотрудниках, отвечающих определённым требованиям.
Встаёт задача: как найти лучшее (или хотя бы одно из лучших) соответствие между нами с учётом ограниченности ресурсов? И здесь мы видим разнообразие вариантов. Классический вариант с приёмными экзаменами, платное образование, собеседования, конкурсы. Единый Г или не Г Экзамен здесь видится как вариант, не требующий утомительной, затратной и непродуктивной деятельности с обеих сторон.
И здесь делается важным качество экзамена - адекватность, степень соответствия его результата тем качествам, которые у меня имеются. Здесь играет роль та мамая престижность, авторитетность организации, которая этот экзамен проводит. Если у этой организации есть коррупция, случаи фальсификации - грош цена будет результатам экзамена, и он будет проведён зря, филькиной грамоте не будет доверия у ВУЗов и работодателей, и им всё равно придётся проводить свои мероприятия по фильтрации, отсеиванию и т.д.
Предположим, я придерживаюсь стратегии "обмани и выиграй" - мои знания, умения и навыки недостаточны для учёбы/работы в данной организации, но эта организация престижна, работа высокооплачиваема, и я хочу занять место в этой организации. Мне нужен способ обойти входной фильтр, и здесь тоже разнообразие приёмов... Зубрёжка, фальсификация, подкуп... ЕГЭ для меня подарок, так как его результаты обязательны по крайней мере для ВУЗов, а качество ничем не гарантировано и не обеспечено.

А для мотивации существует интерес. Поисковое поведение - естественное состояние для людей, и в особенности для детей. Да, иногда бывают необходимы другие меры, но не на постоянной основе, а как факторы коррекции. Здесь уже речь о талантах педагога, психолога, формах организации обучения в школе, способствующих или не способствующих развитию интереса и той или иной стратегии из вышупомянутых.

156205: dub 13.02.2010:
KUULA
** Я что-то сказал про получать информацию? **
Будем к словам придираться? Термин "информация" в данном случае я употребил в
широком смысле этого слова. Т.е. всё, что храниться в голове, включая факты,
связи, шаблоны, образы, правила логического вывода и другие способы обработки
информации.

Допускаю, что не очень понятно выразил свою мысль:
"Задача образования нумер раз, два, три - это научить учиться." - да согласен,
согласен,
но задача номер четыре - получить некоторый базовый набор конкретных знаний:
фактов, понятий, определений, правил. Задача номер 5 - умение применять п.1-4.
Задача 6 - закрепить некоторые знания в виде навыков.

Правильно ли я Вас понял, что п.4-6 являются второстепенными настолько, что не
могут входить в список задач образования? Впрочем, Вы ушли от основной темы в
данной цепочке рассуждений - о месте экзамена в образовательном процессе.

** И что, у него появляется гарантия? **
На нас и так уже ругаются, что слишком много слов пишем ;) По-моему, цепочку
рассуждений было закончить не трудно: не понадобилось тратить деньги на дорогу и
проживание на время вступительных экзаменах. Мы ведь говорили об экономии
семейного бюджета, как несомненного положительного качества ЕГЭ.

Про заявление в несколько вузов. Когда я поступал, среди всего многообразия
выбрал 2 вуза, которые имели интересующую меня специальность. Если бы у меня
была возможность, я испробовал бы и второй вариант, в случае неудачи в первом
городе. В чём профанация и издевательство?

** то Вы сводите образование к заучиванию некоего объема информации. **
Даже любопытно стало. На основании чего сделан такой вывод?

** Я в этом просто вижу важный шаг (не первый, впрочем) уничтожения системы
образования в РФ в целом. **
Теперь Ваша посылка мне понятна: Группа бессовестных дебилов задалсь целью
уничтожить весь мир (ну, или хотя бы страну). И это у них успешно получается, несмотря на огромное
количество окружающих их людей, получивших "единственно верное" образование,
несмотря на то, что и они сами получили это образование и даже на то, что
мотивация этой группы выглядит более чем сомнительной.
Вот только не понятно, почему эта позиция представляется Вами как очевидная и
почему мы должны обязательно принимать её в данной дискуссии?

** Существует лишь один реальный прогресс - прогресс создания орудий убийства человека человеком.
Все остальное, именуемое "прогрессом", и есть просто реформаторский зуд. **

"Прогресс (лат. progressus — движение вперёд, успех) —
направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к
лучшему"
Подставляем, например, в определение слово "личность", применяем Ваше утверждение,
получаем, что "Развитие личности" = "Реформаторский зуд". Учитывая негативный
оттенок последнего словосочетания приходим к противоречию. И наоборот, применяя
определение прогресса к первой части вашего утверждения, получаем логическое
следствие, что создание орудий убийства есть развитие к высшему, к лучшему.
:)

Остальную часть ответов "разбирать" не буду, т.к. рассказ о достижениях и
открытиях сделанных исключительно благодаря современным вычислительным
возможностям, уже сильно выходит за рамки обсуждаемой темы :)

156218: dub 13.02.2010:
elia

** Предположим, я придерживаюсь стратегии "добросовестный". **

Вот это интересно, спасибо. Хотелось бы развить это рассуждение. Сравним две модели "традиционную" и ЕГЭ, с двумя игроками. Один - это ученик. Второй ВУЗ или государственная комиссия, "контролёр".

Если оба участника добросовестны, то, как Вы верно отметили, преимущество за ЕГЭ.
В случае недобросовестности контролёра, выигрывает недобросовестный ученик. Причём, в каждой из моделей, используя свой "арсенал". В этом плане обе модели равны. Для добросовестного ученика в обеих моделях получается проигрыш, прежде всего за счёт того, что его место занял недостойный. Ценность же диплома в этом случае будет одинаково низкой для каждого из учеников.

Наконец, последний вариант: добросовестный контролёр и недобросовестный ученик. Ученик в этом случае не может воспользоваться подкупом и обманом. Остаётся только зубрёжка. В традиционном варианте эта проблема частично решается. Для современного ЕГЭ явный минус.

При любом раскладе остаются плюсы ЕГЭ: экономия ресурсов для обеих сторон.

Мониторинг снимаю с обсуждения - согласен, его можно было бы ввести отдельно в традиционной схеме.

Получается, ЕГЭ точно выигрывает, при условии, если решить проблему "зубрилок".

Что касается фактора мотивации, получаем схожую картину. При недобросовестном контролёре ни одна из систем не имеет преимущества. При добросовестном, ЕГЭ несколько проигрывает в случае, где требуется оценка творческих способностей. Опять приходим к тому, что если устранить этот недостаток, получаем хорошую систему, сочетающую в себе желаемые качества традиционной формы и ЕГЭ.

156222: Alex_00 13.02.2010:
Мое ИМХО.
Знания это инструмент. Его надо знать!
Инструмент орудие производства!
Им надо уметь пользоваться.

ЕГЭ, наверное, просто глупость или подражание глупости. Прав автор статьи - ЕГЭ не отражает навыков и умений пользоваться знаниями, если таковые имеются. Это пустышка.

156223: 5 13.02.2010:
=Если оба участника добросовестны, то, как Вы верно отметили, преимущество за ЕГЭ. =

Это спорное утверждение. При добросовестном отношении контролеров и учеников, при наличии только честных участников экзамена преимущество безусловно у традиционного экзамена с мягкой, щадящей манерой его проведения.

И даже в смысле экономии средств - не надо будет тратить деньги на безумно расточительную организацию и проведение экзамена в форме ЕГЭ. Вы только догадываться можете, как безумно много тратится денег на эту затею с ЕГЭ - круглый год, масса чиновников, новых бюджетных и около бюджетных организаций тратят эти деньги тоннами. Обыычный экзамен был гораздо дешевле. Полученную экономию можно использовать для покупки билетов для способных учеников из глубинки.

Все-таки сторонники ЕГЭ неспособны заглянуть в корень проблемы.
Ну ведь не отказываетесь же вы от традиционного способа размножения, несмотря на некоторую его устарелость и затратность.

156226: Шило в... 13.02.2010:
"Ну ведь не отказываетесь же вы от традиционного способа размножения, несмотря на некоторую его устарелость и затратность".

Ну вы и скажете!

156243: dub 13.02.2010:
** преимущество безусловно у традиционного экзамена с мягкой, щадящей манерой его проведения. **

В чём она щадящая? Устный экзамен требует требует больших усилий - недостаточно вспонить, надо еще применить, продемонстрировать понимание, внятно сформулировать.

** Вы только догадываться можете, как безумно много тратится денег на эту затею с ЕГЭ **

Да, мы можем только предполагать. Возможно, было бы полезно увидеть конкретные цифры. Есть "достоверные источники"?

156431: Егор Панов 13.02.2010:
//Теперь Ваша посылка мне понятна: Группа бессовестных дебилов задалсь целью
уничтожить весь мир (ну, или хотя бы страну). И это у них успешно получается, несмотря на огромное
количество окружающих их людей, получивших "единственно верное" образование,
несмотря на то, что и они сами получили это образование и даже на то, что
мотивация этой группы выглядит более чем сомнительной.
Вот только не понятно, почему эта позиция представляется Вами как очевидная и
почему мы должны обязательно принимать её в данной дискуссии?//
Чтобы ответить на этот вопрос нужны основы геополитики и хроноистории.(самые элементарные). Здесь не место для этого.Вы правильно заметили: "... Группа бессовестных дебилов задалсь целью
уничтожить весь мир (ну, или хотя бы страну). И это у них успешно получается...".Только эта группа не дебилы...Вон KUULA понимает...Поэтому просто прошу:поверьте!Засим откланиваюсь...

157105: 5 15.02.2010:
dub
=В чём она щадящая?=

Я имел в виду, что атмосфера должна быть приветливой, щадящей абитуриента, как и было в лучшие годы советской власти в лучших вузах страны с лучшим составом экзаменаторов. Мне в свое время повезло.
А вам нет?

=Да, мы можем только предполагать. Возможно, было бы полезно увидеть конкретные цифры. Есть "достоверные источники"?=

Да было бы полезно узнать. Но достоверные источники в нашей тране повывелись.
Вы же знаете (если достигли соответствующего возраста) это не хуже меня. Даже цифры Стаб. фонда вы никогда точно не знали. Поэтому я и сказал "можно только предполагать".

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 15 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Образование" (Иркутск)

Княжество ИГУ – свой кодекс, своя Конституция

Сотрудникам ИГУ запретили публичные высказывания об университете. Цензура в ИГУ крепчает, а запреты становятся все абсурднее. На днях в соцсетях появилась ссылка на любопытный внутренний документ Иркутского госуниверситета. 13 марта ректор вуза Александр Аргучинцев утвердил своим приказом ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Образование, Иркутск

24.03.2017

652

1

7

ИрНИТУ лишился одного кандидата на ректорских выборах

Ученый совет ИрНИТУ утвердил четырех кандидатов на должность ректора. Ученый совет Иркутского национального исследовательского технического университета утвердил список претендентов на должность ректора. Обсуждение кандидатов состоялось в пятницу, 17 марта. Изначально подразделения вуза ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Образование, Иркутск

20.03.2017

1496

4

13

ИГУ стал официальным участником конкурса опорных вузов

Иркутский госуниверситет подал заявку на участие в конкурсе по созданию опорных вузов. В пятницу, 17 марта, Иркутский государственный университет подал официальную заявку на участие в конкурсе по созданию опорных вузов. Срок окончания приема заявок, напомним, – 20 марта, 10:00 по московскому ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Образование, Иркутск

18.03.2017

1735

1

16

Кто заставил Левченко изменить мнение по опорным вузам в Приангарье?

Крепость пала – Сергей Левченко подписал письмо в поддержку ИГУ на конкурсе опорных вузов. Сегодня, 15 марта, губернатор Иркутской области Сергей Левченко подписал письмо в поддержку Иркутского госуниверситета на конкурсе опорных вузов. Об этом сообщает пресс-служба правительства ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Образование, Иркутск

15.03.2017

2386

15

20

Блогнот. Не буду транслировать конспирологические версии

Итак, губернатор Иркутской области Сергей Георгиевич Левченко подписал письмо в поддержку ИГУ на конкурсе опорных вузов, адресованное министру образования и науки РФ. Как оказалось, к тому моменту, когда утром я написал очередной нервный текст в фб по итогам вчерашних вечерних событий, ...

Автор: Сергей Язев

Источник: NewsBabr.com

Образование, Иркутск

15.03.2017

929

0

15

Блогнот. Происходят удивительные вещи!

Согласно поступающей по разным каналам информации из Москвы (непосредственно из Министерства образования и науки РФ), на нынешнем этапе конкурса опорных вузов страны разыгрываются всего 19 позиций, причем только 8 из них будут сопровождаться дополнительным финансированием. При этом известно, что ...

Автор: Сергей Язев

Источник: NewsBabr.com

Образование, Общество, Иркутск

15.03.2017

1291

2

15

Письмо в поддержку ИГУ подписал губернатор Сергей Левченко

Губернатор Иркутской области Сергей Левченко подписал письмо на имя министра образования и науки РФ Ольги Васильевой в поддержку Иркутского государственного университета (ИГУ) для участия в конкурсе на создание опорного вуза. В письме отмечено, что в 2018 году Иркутский государственный ...

Источник: NewsBabr.com

Образование, Общество, Иркутск

15.03.2017

738

3

14

Мэр Иркутска поддержал заявку ИГУ на опорный университет

Мэр Иркутска Дмитрий Бердников направил письмо министру образования РФ Ольге Васильевой с просьбой поддержать заявку ИГУ в конкурсе опорных университетов. Глава города отметил, что ИГУ сосредоточен один из самых крупных в восточных регионах Российской Федерации научный, научно-образовательный и ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: NewsBabr.com

Образование, Иркутск, Москва

15.03.2017

787

5

26


Варфоломеев Александр Георгиевич

Суркова Анна

Аносова Елена

Стопичев Александр

Фролов Леонид

Воронов Яков

Бураев Федор

Поблинкова Александра