Квартал 130 в глубоком тумане

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

Иркутск, Иркутск

15.01.2010 08:16

12090

75

511

Празднование 350-летия Иркутска еще в далеком будущем, а уже успело осточертеть и журналистам, и политикам, и чиновникам.

На самом деле, положа руку на сердце, дата-то совершенно ничтожная, а в историческом аспекте – и вовсе просто никакая. Однако в условиях жизни на дотации даже такая дата – прекрасный повод вытрясти из федерального центра хоть немного денег, и под лозунгами юбилея эффектно их потратить. Причем на что потратить – судя по всему, совершенно неважно.

Вообще-то Кремль не обязан давать деньги на городские юбилеи. Но дурной пример был дан самим Кремлем – выделить колоссальные (и ушедшие в неизвестном направлении) суммы на празднование рассчитанного по очень неточным данным тысячелетия Казани, не давать другим городам было бы теперь просто неприлично. При этом сумма, которая будет выделена, срок получения «подарка», да и будет ли он вообще – уравнение со многими неизвестными. Достоверно известно лишь одно – если деньги появятся, их нужно будет потратить очень быстро. Основное условие бюджетных дотаций – это кратчайший срок их освоения.

Беда еще и в том, что деньги должны быть потрачены именно на праздник. А хочется их потратить на то, что позарез нужно городу. Например, на еще один мост. Поэтому под идею празднования 350-летия Иркутска подводятся практически все проекты последнего времени. Дело в том, что денег может оказаться очень много – это зависит от такого количества факторов, что учесть их не сможет самый гениальный провидец: от земляческого лобби на уровне Чемезова до фазы луны.

Естественно, потратить действительно большие деньги именно на празднование не хватит фантазии никакой Веры Ивановны, даже если она попросит интеллектуальной помощи у всего министерства культуры России. Ну, салютики, ну, гостей десяток тысяч позвать и накормить их икрой под коньячок. Украсить каждый городской столб бантиками. На каждом углу центральных улиц поставить по симфоническому оркестру. Каждому родившемуся ребенку вручить по квартире... стоп, это уже перебор. Ну и все – больше-то, при всем желании, ничего не придумать и не сделать.

Как следствие, все уровни власти зависли в натуральном цугцванге: и деньги светят немалые, и потратить их не на что. Конечно, если бы речь шла о частном предпринимателе, он бы моментально нашел выход. Но в ситуации, когда в дело вовлечены и городские, и областные власти, каждая из них тянет одеяло на себя, а все это сверху покрыто мощным страхом чиновников перед принятием самостоятельных решений, есть серьезные основания полагать, что 350-летие Иркутска мы встретим в классическом варианте «у разбитого корыта».

Спасибо губернатору и его команде – в долгих муках была порождена идея об историческом квартале. Идея замечательная, одним махом решающая вопрос с пресловутой деревянной застройкой и туристической улицей. Правда, в ходе обсуждения проекта исторический квартал заметно уменьшился в размерах – прямо скажем, до несерьезных масштабов, и почему-то переехал из действительно интересной исторической части города в район бывшего немецкого кладбища, а ныне грандиозного бомжатника. Тем не менее, что выросло – то выросло, и Иркутск оказался перед перспективой возведения 130-го квартала.

Напомним, что в планах иркутских архитекторов – возведение исторического квартала на крохотном треугольнике между улицами Седова, Кожова и 3 июля. По периметру будут восстановлены или отстроены исторические здания, в которых разместятся магазины, гостиницы, рестораны. В центре квартала будет пешеходная улица и амфитеатр. С виду все очень красиво.

Однако по здравому размышлению возникает целый ряд вопросов. Не секрет, что празднование 350-летия Иркутска назначено на осень 2011 года, то есть до него осталось чуть больше полутора лет. На самом деле, конечно, День города отмечается в начале июня – но власти дружно задрали лапки вверх и признались, что к июню они точно ничего сделать не успеют. Максимум к сентябрю, а то и к ноябрю. На что, кстати, злые языки тут же заметили, что можно в этом случае перенести праздник на пару-тройку лет. А то и на десяток.

За это время требуется расселить район будущего исторического квартала. А это – не один десяток домов. И не два. И не три. И в каждом прописаны десятки людей, которым нравится жить в центре города, и которые вовсе не собираются перебираться в Ново-Ленино. Следовательно, выделять новые квартиры им нужно будет в разумной близости от центра – а такого количества свободных квартир город не наберет и за пять лет. Даже если вдруг с неба свалятся действительно большие деньги (что вряд ли) – и кому-нибудь в голову придет идея выкупить для расселения квартиры по рыночной стоимости, такого их количества просто не наберется.

Кроме того, часть земли в историческом квартале находится в частной собственности. А это – полтора миллиона рублей за сотку. Минимум. И не факт, что владелец разбежится эту землю продавать. Но даже если и разбежится – это 150 миллионов за гектар, и на этой цифре идея квартала может благополучно и завершиться.

Далее. В районе будущего квартала нет никаких инженерных сетей. За исключением крайне ненадежных и слабых электрических проводов, большей частью самовольно протянутых. В существующей реальности, прокладка одного-единственного кусочка трубы через улицу 3 июля в районе ее выхода на улицу Ленина заняла больше двух месяцев. Задачка для первоклассника – сколько времени займет прокладка всех сетей для всего квартала? Напомним – для этих сетей еще нет даже проекта, их неизвестно к чему привязывать, по ним не решены вопросы сертификации. Одна только проектная деятельность по таким работам может занять не один год.

По самому кварталу. У архитекторов есть только проект квартала. Для того, чтобы показывать его губернатору и прочим випам, этого вполне достаточно. Для строительства же требуется проект по каждому отдельному зданию и инженерному сооружению, причем увязанный в комплекс и согласованный в десятках организаций. Включая историческую экспертизу. Всего этого у архитекторов нет – в первую очередь потому, что это очень немалые деньги и время, а про деньги пока еще и речи не шло.

Итак, подходим к самому главному. На возведение 130-го квартала нет денег. Предполагается, что их дадут некие бизнес-структуры. Но что это будут за структуры, с какого похмелья они побегут раздавать с трудом заработанные деньги, и что власть пообещает им взамен – этого пока не знает никто. С деньгами в регионе не густо, кризис ударил по всем. Технология извлечения денег жестом фокусника из «внебюджетных фондов», успешно действующая в Москве, в Иркутске не отлажена, и до сих пор удалась только Тишанину в туманной истории с Харлампиевским храмом.

Вполне возможно, что денег даст Дерипаска. В обмен, например, на проведение «своего» человека в мэры Иркутска. А может, и не даст. Во всяком случае, до сих пор не давал – хотя мог бы. А больше денег взять, в общем-то, неоткуда. Потому что строить 130-й квартал надо было начинать уже вчера. А значит, деньги нужны были позавчера.

Не хотелось бы представлять дело таким образом, что во всем описанном выше виноваты власти. В данном случае они оказываются такими же заложниками ситуации, что и рядовые иркутяне. Поэтому всем нам нужно быть готовыми к тому, что праздник 350-летия Иркутска будет скромным. С салютиками. И на том приготовиться говорить спасибо.

Дмитрий Таевский
Иллюстрация: Анна Ржевская

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?IDE=83224
bytes: 7494 / 7351

Своя новость

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

добавить на Яндекс



Обсуждение статьи "Квартал 130 в глубоком тумане"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

146907: Бес стыжий Рюмкин 14.01.2010:
Декабрюг точно не будет? Урррррра! Ромке Днепровскому позвоню, порадую - не зря мужик пять лет про этих уродов писал! Нечего!

146908: коллектив аффтараф 14.01.2010:
KUULA, Уважаемый, не пытай ты нас всех напоминанием об агломерации. Выть от тоски хочется, от того, что все путнее проср...
Тишанин - это не состоявшееся развитие Иркутской области. Причем не сам он лично, все его проколы, и личные и общественные, знаем прекрасно. Просто дух и харизма у него были такие, что все жило и развивалось. А все что после происходит- это игры какие-то античеловеческие. На кандидатов в мэры глянешь-ужас охватывает. Это же деградация полная.

146931: анина 14.01.2010:
Ну до импозантных декоративностев не допрыгнуть, ну хоша бы гнойно-мусрные места подзачистили, гнилушки сковырнули, промыли-проскребли город к праздничку да по главной улице с оркестром и цветами... Кажись не фантастические запросы, а уж как бы грамадян улыбнули...

146990: слон 14.01.2010:
М-да, а вместо 130-го квартала могла бы быть агломерация. А была бы агломерация, то этих кварталов бы, как гуталина было.
Точно, закат.

147025: калитка 15.01.2010:
Вчера на открытых слушаниях по 130 кварталу отменили архитектурные глупости Григорьевой-заборы, дворы и амфитеатр.

147034: ВопросеЦ 15.01.2010:
Хочу спросить, а к 350-летию уберут ли забор у бывшей кожной клиники по Желябова (напротив Цирка)? Стоит уже третий год, прикрывая выбитые окна и всякий хлам. В самом центре Иркутска - и такая ЭС-ТЕ-ТИ-КА!Ремонт когда-то начали и быстро свернули. Все стоит брошенное и забытое. У парадного входа бывшего кожвендиспансера, превращенного сейчас в нечто наподобие косметического салона, гора мусора. Для пешеходов оставлено 50 см и без того узенького тротуара. Вот и прыгают иркутские людишки под машины, которые на них, конечно, не обращают никакого внимания.
Интересуюсь, есть ли в юбилейных планах уничтожение подобного для Иркутска срама?

147040: Andrey_M 15.01.2010:
Говоря и размышляя о постройке 130-го квартала на ум приходит только одно выражение:"
Когда коту делать нечего, он яйца лижит."
Я одного не пойму, что они так ухватились за это бредовый проект? У нас что других проблем в Иркутске мало? Куда полезнее было бы построить квартиры для нуждающихся, доделать объездную, отремонтировать дороги, список можно продолжать долго. Вот такой бы подарок Иркутским жителям на 350-ти летие пришёлся бы куда ближе к сердцу чем бессмысленное вбухивание денег в ненужный 130-й квартал.

Может уже хватит играть в игры в песочнице нашим "народным и назначенным избранникам" пора и о простых гражданах подумать, а не о своих амбициях. Тем более работа чиновников не должна сводится к удовлетворению СВОИХ прихотей и устранению СВОИХ детских комплексов.


147041: коллектив аффтараф 15.01.2010:
В юбилейных планах, по всей видимости, есть уничтожение Иркутска, как города и перевод его в статус села Дерипасовское.

147046: Андрей Фомин 15.01.2010:
Дима, очень хороший материал! Толково, внятно и спокойно. Так, похоже, и есть. И будет.

147047: Nadin 15.01.2010:
На слушаниях по Генплану Иркутска (по Правобережке) утверждалось, что в кварталы исторической застройки войдут, в том числе, и кварталы вдоль Джержинского (до пересечения с Маркса в одну сторону и с Тимирязева - в другую). Там есть и хорошие старые дома, и новоделы вполне себе приличные. Конечно, там есть и то многоэтажное коммерческо-офисное безобразие, загромождающее улицу, которое уже никуда не денешь - но оно хотя бы с какими-то попытками встраивания в стиль. И там есть отгороженные углы, с которыми непонятно что еще будет, и горелый деревянный двухэтажный дом (на Тимирязева, кстати, тоже есть такой - бывший красавец, который еще можно восстановить), и брошенный каменный, из которого можно конфетку сделать... Ну давайте приведем ЭТУ улицу в порядок, разгрузим ее от общественного транспорта (узкая она для главной транспортной магистрали!), уберем заборы бетонные, мимо которых не первый год скачем по проезжей части (это особенно зимой эффектно - по наледям и в осенью дожди - по лужам по лодыжку)... А на пустующие пока места перенесем деревянные дома из тех, что пока еще стоят в зоне монструозных новостроек на Декабрьских Событий и в других таких же беспросветных местах - пока их не убили.

147104: Горожанин 15.01.2010:
по моему иркутянам этот квартал не нужен...

147165: Д 15.01.2010:
При всем патриотизме, соглашусь с горожанином.

147176: ДВ 15.01.2010:
Горожанин, Д
Не путайте иркутян и людей, временно (до отбытия за Ново-Ленино)проживающих на территории города Иркутска. Вторым действительно ничего не нужно.

147179: Д 15.01.2010:
ДВ

Я вот не воспринимаю этот квартал как что-то исторически ценное.
Можешь переубедить? ( но если методом "Куля", то обойдусь)

147184: Пашка 16.01.2010:
Все верно, чтоб что нибудь вытрясти с "кремлевских" жидов, нужно вести себя как Казань, но тогда собственно и трясти не придется, так как почитай все эти деньги крючконосые крысы отсюда и вывозят, а вообще пора на них КОТА заводить..., чтоб передушил эту сволоту всю.

147185: долой мск 16.01.2010:
СИБИРЬ - ДЛЯ СИБИРЯКОВ. москальских гауляйтеров и их пристяжь - вместе с их грандиозными планами и разными форсайтами - обратно в Московию. Действительно, у Казани и Грозного есть чему поучиться

147191: Саша ! 16.01.2010:
Пашке- а кто это жиды "кремлевские"- откой секрет- если можно пофамильно?!

147194: бранд_мауэр 16.01.2010:
Половина проекта заломали.Не работали наши архитекторы с деревянным зодчеством,
обложались.Амфитеатров понарисовали, не
надо Мееровичей слушать, свою бошку на плечах надо иметь, Григорьевой.

147202: Горожанин 16.01.2010:
ДВ,

=Не путайте иркутян и людей, временно (до отбытия за Ново-Ленино)проживающих на территории города Иркутска. Вторым действительно ничего не нужно.=

Вторым ничего не нужно, а вот первым нужна нормальная маратовская развязка, объездные дороги, набережная, за которую не стыдно, парк с аттракционами, ледовый дворец, жилье, жителям новоленино нужен троллейбус... Пройдет пять лет и отреставрированные домики вновь покосятся и почернеют, может лучше сделать хоть что-то из перечисленного пусть не на века, но хотя бы на десятилетия?

147207: ДВ 16.01.2010:
Д
=Я вот не воспринимаю этот квартал как что-то исторически ценное=
Историческая ценность таких кварталов, вопрос риторический. Другое дело, нужны ли нам такие кварталы? Это ведь, в том числе и из-за этих вот, покосившихся и почерневших развалюх, люди из других регионов и стран приезжают к нам в Иркутск и денюшки здесь свои оставляют. В свое время, эти грамотно построенные дома, пережили столетия, несмотря на похабное к ним отношение. И еще столько же пережили, если бы к ним отношение было другим. Чтобы не терять время на споры, рекомендую Вам съездить в Томск, думаю там все вопросы сами и отпадут. Вот такие вещи и составляют уникальность города, его конкурентные преимущества. При этом в Иркутске и придумывать ничего не нужно, предки уже давно все придумали, просто восстановить нужно то, что прое....ли. Наши утраченные часовни намного привлекательней часовни в Красноярске, которая на десятирублевой купюре изображена. Сами сравните, фотографии на Бабре есть. А по сравнению с нашими Московскими или Амурскими воротами Красноярская арка просто отдыхает. Только у них это реальность, а у нас фотографии. Кстати, в так любимом, временно проживающими, Красноярке идеи ледяного дворца и деревянного квартала уже подхватили, а ведь возьмут и сделают. А у нас кроме пиз...больства и исполнения через задницу ничего не выходит.
Горожанин
=а вот первым нужна нормальная маратовская развязка, объездные дороги, набережная, за которую не стыдно, парк с аттракционами, ледовый дворец, жилье, жителям новоленино нужен троллейбус..=
Да нам много чего еще нужно, но для этого необходимо полностью поменять и людей, и систему городского управления. При таком подходе, как сейчас, какая по большому счету разница, кто будет тратить наши деньги? Отличие будет только в том, что один утащит больше, другой меньше; один сделает одно, но не сделает другое, другой наоборот. Вот когда власти будут не просто наши деньги распределять, естественно с пользой для себя, а начнут зарабатывать, тогда и возможности появятся любые проекты окучивать.

147211: Nadin 16.01.2010:
Горожанин, отреставрированные домики будут стоять еще лет 100-150, если сделают "как для себя". Вы просто не в курсе современных технологий работы с деревом. А вот бетонки на такой срок точно не рассчитаны - они и через 40-то лет становятся страшилищами для съемок какого-нибудь фильма-антиутопии.

Кстати, видела еще три года назад в Пекине районы с бетонно-стеклянными реальными многоэтажками (у нас таких и не бывало еще!), освобожденные под снос. И плевать китайцам, что эти махины "новые еще" и "могут еще постоять". Гарантийный срок вышел - на слом. А у нас страшилища типа банка на Филармонии и ж/б дома напротив "Дома Европы" - да и многих подобных! - будут беречь до последнего, пока не посыпятся кому-нибудь на голову.

147214: Горожанин 16.01.2010:
ДВ,
=люди из других регионов и стран приезжают к нам в Иркутск и денюшки здесь свои оставляют=
К сожалению, не владею информацией, сколько за последние годы людей из других регионов и стран приехали к нам в Иркутск и денюшки здесь свои оставили. И сколько из них поступило в бюджет города Иркутска. Если знаете хотя бы приблизительные цифры, огласите пожалуйста.
=Вот когда власти будут не просто наши деньги распределять, естественно с пользой для себя, а начнут зарабатывать, тогда и возможности появятся любые проекты окучивать=
Вот об этом и речь - горожанам на...рен квартал не нужен - нужен власти. И грош-цена той власти, если она действиетльно надеется на этом квартале заработать для города.
=Да нам много чего еще нужно, но для этого необходимо полностью поменять и людей, и систему городского управления=
С ситемой городского управления согласен, а люди у нас в городе, по моим наблюдениям, не плохие живут, в большинстве своем здравомыслящие.

147215: Горожанин 16.01.2010:
Nadin,

=отреставрированные домики будут стоять еще лет 100-150, если сделают "как для себя"=

Если кто-то и будет что-то делать, то это будут гастарбайтеры. Не уверен что они будут делать "как для себя". В XXI веке украшать центр города деревянным зодчеством, мягко говоря, не солидно. Насколько мне известно, генеральным планом отведено место для исторической застройки в районе дома-музея декабристов, вот пусть там и делают свой квартал, если уж так сильно хочется.

147216: ДВ 16.01.2010:
Горожанин
=набережная, за которую не стыдно=
На месте памятника Куйбышеву нужно восстановить памятник Сталину, который там и стоял ранее, а Куйбышева перенести на территорию перед Электроном и Автоградом, чтобы он стоял и смотрел, что потомки вместо завода его имени соорудили.
Памятник Ленину и плиты с текстом Интернационала, что возле т/ц Сезон перенести к зданию, в котором комунисты заседают. Пусть вокруг памятника хороводы водят, а тект повторяют, забыли ведь совсем напрочь. На освободившихся местах восстановить часовню и часть здания, которую испортили в свое время. Возле цирка часовню восстановить и сам цирк покрасить. Напротив Собора Богоявления часовню востановить. Сделать сквер с фонтаном на въезде в Университетский (и жителям хорошо и проезжающим из окна поезда будет на что посмотреть). Перед зданием аэропорта сквер с фонтаном обустроить (для жителей и транзитников). Фонтан возле ж/д вокзала. И так до бесконечности.

147218: ДВ 16.01.2010:
Горожанин
=сколько за последние годы людей из других регионов и стран приехали к нам в Иркутск и денюшки здесь свои оставили. И сколько из них поступило в бюджет города Иркутска=
Это такой же косвенный источник пополнения бюджета, как и любой другой, величина объема зависит от города. Он далеко не основной, но главное, что он есть. Развиваться нужно, а не на унитаз работать.
=а люди у нас в городе, по моим наблюдениям, не плохие живут, в большинстве своем здравомыслящие=
Менять людей нужно в администрации города. А вообще, каждый человек хороший, пока обратного не выяснилось.
=горожанам на...рен квартал не нужен - нужен власти=
На мой взгляд, нам нужно все, что выгодно отличает наш Иркутск от других городов. По уму, нужно восстановить старое и новые темы конечно, замутить.

147219: Nadin 16.01.2010:
Горожанин, Вы не в курсе. Во-первых, именно деревянная застройка - самая престижная в XXI веке. Это раз. Второе: по Генплану по Правобережному округу историческую застройку планировали сохранить практически по всему историческому центру - да вот только почему-то проектировщики не знали о том, что часть того, что было запланировано сохранить из застройки или зеленых зон, уже передано потенциальным или действующим застройщикам...

147220: Чижык 16.01.2010:
Вот интересно, через какое место в иркутский городской бюджет поступают деньги от туристов?
Правильный ответ - ни через какое.
Туристов привозит турфирма, которая работает только по черному налу (иначе она не выживет). Размещает в частных гостиницах, которые не платят налоги, потому что проще дать взятку налоговой. Возят на экскурсии частным образом.
Городу от туристов ни жарко, ни холодно.

147249: Горожанин 16.01.2010:
ДВ, Nadin Можете оставаться при своем мнении, ни одного убедительного аргумента о необходимости для города и его жителей этого квартала вы мне не привели.

147252: ДВ 16.01.2010:
Горожанин
=ДВ, Nadin Можете оставаться при своем мнении, ни одного убедительного аргумента о необходимости для города и его жителей этого квартала вы мне не привели=
Тут либо учителя плохие, либо ученик тупой.
И я, и Nadin жители Иркутска, более того мы иркутяне, нам нужен этот квартал, значит уже есть жители, которым он необходим. Но, уже достали, обсуждения нужен- не нужен: квартал, памятник, часовня и т.д. Да делать уже давно пора! Хоть что-нибудь! Пока мы обсуждаем в других регионах наши идеи раелизовывают потихоньку. И кварталы в том числе. Бывает так, что пока семь раз отмеришь, другие уже отрежут.

147259: Д 16.01.2010:
ДВ

Наивность поражает.
Кто поедет смотреть несколько деревянных потемкинских домиков? Вообще с этими "иностранными туристами" какой-то идиотизм наблюдается. Надо для СЕБЯ делать хорошо, а приедут туристы или нет - глубоко плевать.
Я вот в теме про "Школу" привел реакцию англичан на ихнее кино для детей. Ни одного отклика! На что вы все, тусующиеся здесь рассчитываете, если не в состоянии выделять главного в любой проблеме?
В 130 квартале - что здесь прежде всего должно быть безусловно сделано? Я туда не пойду просто потому, что это очень неудобное место. Может, это изменится, но за счет чего?

147261: Горожанин 16.01.2010:
ДВ, ты много не бери на себя, "учитель". Балаболка ты а не учитель.
=Хоть что-нибудь делать!=
Почеши себе, может полегчает.

147262: Горожанин 16.01.2010:
Товарищ Д правильно мысль выразил: надо сначала для себя хорошо сделать, потом уже для туристов

147269: ДВ 16.01.2010:
Горожанин
По делу есть, что сказать?

147276: ТОРГАШ 16.01.2010:
Граждане.Не так давно был в г.Анадырь и в г.Сургут.Почему вспомнил-был у них в конце 80-х.Тогда инфраструктура-ужас.Сегодня-почти Швеция.Фонтаны, ледовые дворцы(по 2 шт.), зимний термопарк, ц.улицы шампунем моют, газовые ТЭЦ, коренные жители в аэропорту суетятся на отдых в Штаты и Сочи следуют, театры строят.
А помнится у них олигархи рулят.
Может место такое.Или еще что.

147277: Д 16.01.2010:
ТОРГАШ

Это за счет других и, процентов на 10, руководства.

147292: Nadin 16.01.2010:
Для Д и Горожанина:

Для города важно и необходимо быть САМОБЫТНЫМ. Слышали такое слово? Для жителей города важно и необходимо ощущать свой город не скопищем гарлемообразных построек, а чем-то неповторимым. Если для вас это непонятно - вам никто этого уже не объяснит. Что же касается роли туристов в экономике и развитии города - то вы, вероятно, никогда не сталкивались ни с туристами (что иногородниеи, что иностранными), ни с турфирмами, и по экономике туризма никогда и ничем не интересовались. Ну так хотя бы не стройте предположения при полном отсутствии у вас информации (которую вы и получить, видимо, не хотите, иначе давно бы уже получили)...

Если не нужно вам - не считайте, что не нужно и другим. Так и скажите, что для вас картины полезны тем, что дырки на стенах закрывают.

147297: Д 17.01.2010:
Nadin

И с туристами, и с иностранцами сталкивался. И Иркутск пытался в мало-мальски приглядном свете показывать (что чрезвычайно сложно).

Пока не будем для себя делать хорошо, ничего не будет в городе хорошего.

147303: Горожанин 17.01.2010:
Nadin Зато Ваша самобытность и неповторимость просто обезоруживает :) Пусть каждый останется при своем мнении, не вижу смысла портить друг другу настроение :)
P.S. Если так хочется поспорить предлагаю собраться всем неравнодушным и обсудить "стенка на стенку" чего нашему любимому Иркутску больше всего нехватает.

147333: KUULA 17.01.2010:
Горожанин

=В XXI веке украшать центр города деревянным зодчеством, мягко говоря, не солидно=

В 21-м веке несолидна многоэтажная застройка. В 21-м веке несолидны "кубы" из стекла и бетона а-ля-Корбюзье. Пока что не всегда это именуется дикостью и варварством, но к тому идет.

21-й век - это малоэтажная застройка с максимальным использованием "природных" материаолов (обрабатываемых с применением совеременных технологий). "Современность" технологии во многом определяется - насколько она позволяет сохранивши свойства природного материала устранить его недостатки. Понятно, что деревянная застрйка будет несколько нелепо выглядеть в Абу-Даби или Хайфе. Столь же очевидно, что она выглядит наиболее естественно в Сибири.

В сознание людей уже понемного приходит понимание того, что многоквартирные дома - это жилье для бедных, "социальное жилье", и что живущих в многоквартирных домах надо жалеть, как обездоленных и обиженных судьбой. И всячески содействовать их желанию все-таки стать полноценными людьми и обзавестись собственным жильем. Это - опять таки малоэтажная, и по преимуществу деревянная застройка. Малоэтажная потому, что у живущих выше третего этажа людей происходят серьезные изменения психики, деревяная - потому что это наиболее "здоровый" строительный материал.

Кроме того, дерево исключительно "пластичный" материал, позволяющий реализовывать самые неожиданные архитектурные изыски. А самые традиционные технологии работы с деревом в строительстве предвосхищают самые супер-пупер модерновые "поточно-блочные" технологии.

...

Кстати, возвращаясь к "130-му кварталу". Вот ТАМ он не нужен. Там, скорее всего, нужна просто очень хорошая транспортная развязка. А кварталы малоэтажной деревнной застройки в первую очередь нужны в других местах - в старом Центре, например. Позже, когда будут массово сноситься все эти стекло-кубатуренные постройки последнего 20-летнего безвремения, конечно, будут смешны наши сегодняшние споры - для иркутянина диким будет само предложение жить в "благоустроенной квартире" в многоэтажке. Но это дело будущего (полагаю, впрочем, что не слишком далекого).

147341: Котик Гуталёк 17.01.2010:
Архики сбрендили совсем. Вслед за Надин...

Какая разница, сколько еще будут стоять отреставрированные домики?

Ясно же, что стоять они будут хоть до морковкина заговенья, но размещать в них что-либо полезное, даже ларек, не говоря уже о жилье - это утопия.

Без комплексного сохранения и КОМПЛЕКСНОЙ реставрации кварталов древней застройки вся эта фигня с амфитеатрами выглядит уж очень убого. Вопрос - не подстава ли это для несчастного Мезенцева. Так сказать, на посмешище.

Весь нюанс, вообще, деревянного строительства упирается во временные рамки или в историческую ценность, декоративность. Либо в необходимость сноса. И смотреть на наше зодчество в лубочном варианте никто не будет. Откройте себе прайс-листы на недвижимость по новгородской нижегородской , тверской облястях . Там этого добра трехсотлетнего оччень много. Стоит себе , перегружает участки стоимостью сноса или реставрации... И ни одна туристская собака че та не рвется, теряя подметки поглазеть . А деревни красивенькие. Не зря жены офицеров Бундесвера хотели получить от Рейха именье в Липецкой или Калужской губернии.

147342: Nadin 17.01.2010:
Миша, одна оговорка: в многоквартирных домах живут как беднейшие слои горожан, так и переселенцы, и студенты-практиканты, и "ищущиеся" деятели искусства (все - пока не устроились и не устаканились), и даже (в супер-пуперских наимоднейших небоскребах) вполне обеспеченные люди. С одной оговоркой: ХОЛОСТЕЖЬ. Как только у них появляется полноценная семья с детьми - обязательно появляется и дом. Желательно - в пригороде, а по нынешним понятиям о большом городе - в промежуточной междугородней зоне. Материал такого дома обусловлен исключительно кошельком: для бедных - бетонный каркас с сухоштукатурным заполнением (считай, картонный дом), для богатых - дерево. А у нас в деревянные дома еще по советским временам как заселили немощных стариков да бичей, так оно и тянется. А в бетон да в химию селятся "состоятельные" (но не "богатые", конечно) - с точки зрения любого жителя любой благоустроенной страны жутчайшая дикость!

147345: KUULA 17.01.2010:
Котик Гуталёк

=Без комплексного сохранения и КОМПЛЕКСНОЙ реставрации кварталов древней застройки вся эта фигня с амфитеатрами выглядит уж очень убого=

Безусловно!

Кварталы малоэтажной деревянной застройки как "музей под октрытым небом" никому не нужны. Музей - вон, в Тальцы езжай, там тебе и музей, и сувенинры, и масленица. Коту.

Речь может быть ТОЛЬКО о функциональной застройке. Жилье. Я с сожалением смотрю на людей, кто предпочитают жизнь в кирпично-бетонных скворечниках - малоэтажному деревянному дому. Им, похоже, терапия уже не поможет, патология зашла слишком глубоко. Офисные здания. На Желябова их уже несколько - и очень даже прилично себя чувствуют фирмачи в бревенчатых домах. Магазины. Тоже никаких проблем.

...

Nadin

=А у нас в деревянные дома еще по советским временам как заселили немощных стариков да бичей, так оно и тянется=

Они туда заселились еще не немощными стариками. Сами строили когда-то. Но часто на скору руку, спеша хоть как-то где-то поселиться - ведь десятки миллионов в советские времена из деревни в город переезжали. Потом состарились и люди, и их дома. И не могут уже нынешние старики свои дома ремонтировать как надо. Хотя частенько вижу: сам-то дом отличный, но уж больно запущщенный, были бы силы у хозяина, еще б лет сто в этакой домине жить да жить.

147346: Nadin 17.01.2010:
Котик, я-то говорю как раз о том, что домики должны находиться в зоне "комплексного сохранения и КОМПЛЕКСНОЙ реставрации кварталов древней застройки". Причем они должны стать именно престижным жильем. А для этого необходимо комплексное благоустройство территорий деревянной застройки.

Амфитеатры - бред собачий, конечно. И историческим должен быть не один квартал, а весь деревянный центр. Один квартал из этого элитного деревянного жилого центра МОЖЕТ быть и туристическим - с гостиницами и постоялыми дворами в его усадьбах. Остальные - для жизни, а не не для посещения (разве что проезд через них можно организовать, скажем, не автобусами-маршрутками, а пролетками да конками, да вперемежку с велосипедами, а для подвоза грузов в те же магазины - и с электрокарами от ближайших парковок).

И с каменными домами - та же история. Убрать все разгородки в дореволюционных зданиях, если они были сделаны, подлатать стершиеся лестницы, восстановить большие ДОРОГИЕ квартиры для найма (не для индивидуального владения; владение можно оформить только на дом в целом вместе с придомовой территорией, но не на его часть), а владельца (КУМИ ли, частников ли) обязать поддерживать исторический облик и своевременно производить ремонт.

147351: Котик Гуталёк 17.01.2010:
Nadin, так я о том же говорю. Только престиж таких построек стоит дороговато. В него, как правило, входит восстановленный внешний вид и былая престижность эксплуатации. Пример - здание Фортуна-Плаза и т.д... А из г-на козюльку не зделать. Престижность деревянного комплекса во все века оспаривалась. Как только построят, так сразу и сомнение берет... А не лучше ли в каменный дом переехать...

Тут вопрос философский. Лучше просто порассуждать, побазарить на эту тему. Но жить в реставрированную хламину отправить тещу или соседа. А самому все тки построить себе нечто новое.

Ценность наших древних застроек заключается именно в квартальности, в комплексности застройки. Один деревянный дом или несколько на фоне стенки квасцеха или мульки из стекла и бетона выглядят убогонько и непрезентабельно. Один такой домик в полупустой новгородской деревеньке по ландшафтной ценности превосходит нашу избушку, оставшуюся посреди хрущевок и гаражей. Пусть даже её гуталином обмазать и покрыть алмазной россыпью.

В Иркутске нет ни одного отдельного деревянного дома, имеющего историческую ценность. А вот кварталы наши, типа того же Желябовского или Кожова-3 Июля - это другое дело. Их нужно просто тупо реставрировать в том виде, в каком они были. Ну, надворные постройки, конечно, строить заново ... Но не надо там никаких амфитеатров и торговых комплексов. И лошадев с каретами тоже не надо. Там сроду никто на каретах не ездил.

Лубочность здесь ни к чему, совершенно.

147353: Котик Гуталёк 17.01.2010:
КUULA. А вот бизнесвуменов , которые один какой-нибудь дом выкупят , отреставрируют под яичко и потом с ним, как с пасхальным яичком на рождество носятся , мне искренне жаль.

Это гиблое дело.Людей насмешить только. Чемодан -вокзал, Вышний Волочёк.

148357: Mihan 20.01.2010:
Все это, конечно, интересно, и обсуждать бесконечно можно.Только ведь город вымирает.Сокращается население, убита промышленность, агро, туризм не растет и не будет.К чему все праздники, когда скоро похороны?

148401: мегет 20.01.2010:
Если абстаргироваться от местечковости, посмотреть с высоты птичьего так сказать полёта, ну чем примечателен город иркутск в сибири? конечно, он должен быть удобным для проживания.в первую очередь. но что отличает его от других городов? история.свидетели истории города-его улицы, архитектура.пересмотрите открытки иркутска рубежа 19-20вв. Это восторг! действительно, чего выдумывать? просто восстановить все по максимуму. Кто то здесь с красноярском сравнивал наш город, так он прав. они всё что могли отмыли, облагородили, поставили памятников немерено (переборщили даже, имхо). Нам же и выдумывать не надо ничего. Ну назовите это новоделами, потёмкинскими деревнями...неважно.это красиво.
есть масса благополучных городов, в которых и посмотреть не на что.гм.одно другого не исключает.
я разговаривал с туристами, как иностранными, так и отчечественными.экскурсоводом, знаете ли, работал, в 2008году.иностранцы говорят 2 вещи: как много красивых людей здесь и как много красивых старинных зданий.конечно, москвичей и питерцев не удивишь белым домом или русско-азиатским банком, а вот деревянного зодчества действительно нет. и его почти нигде уже нет, по моим сведениям.
вы говорите, надо о себе думать, а не о туристах.а вам не нравятся эти прелеснейшие домики?да одно удовольствие пройтись по этим улицам.
туристы же...это же другие люди, из других цивилизаций.они придают городу особую атмосферу..они приезжают посмотреть наш город..не суть важно, сколько денег они оставляют.

это всё о споре надо ли.
то, какая у нас система...лучше и не думать.

151979: Иркутянин 01.02.2010:
Интересен подход к проектированию 130 квартала. Ни кто не понимает, в том числе и проектировщики, что они хотят. Любой, кто занимался строительством, проектированием знает с чего начинать. Эскизный проект вроде есть, исходных данных для проектирования - нет, сколько нужно тепла, эл-ва, топ.основу даже не откоректировали на сегодня! Кто их всех учил так работать? Что будут делать с жильцами? выкупать? изымать? по закону должны придупредить за год! В любой частной фирме за такой подход к решению поставленной задачи как минимум уволилибы! Подводя итог - 130 квартала не будет, по крайней мере к юбилею! не реально! все это блеф!

151992: Иркутянин 01.02.2010:
продолжение: рабочей документации - нет, нет смет, значит нет стоимости этого проекта! кто и накаких условиях будет выполнять этот проект. цену работ будут определять на глазок? (оплачивать- когда нибудь, когда дяденька даст деньги?) работать с листа? (нет проектов) Чтобы начать работы по памятникам нужно пройти историко-культурную экспертизу (смотри закон)! или закон на 130 квартале работать не будет? а что будут делать с археологами (кто занимался -знает), они спляшут на этом картале!( бывшее кладбище!!!).......... бедный губернатор и будущий мэр! повезет тем, кто участвовать в этом проекте не будет!!!!!!!

151998: Иркутянин 01.02.2010:
если уж так хочется, приведите в порядок Тальцы! постройте там, перенисите туда памятники! Интересный подход - памятник а в нем (под ним) ресторан, клуб, офис, подземная парковка, подземный переход! а что тогда памятник в принципе? или это все подмена понятий? кто ответит на вопрос?

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 15 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Иркутск" (Иркутск)

1

Колмаченко Василий

Буянова Ольга

Мащицкий Виталий

Дубынин Степан

Намдаков Даши

Сысоева Наталья

Глисков Александр

Ундерберг Кристина