Что ищет он на дне далеком, или золото, которого нет

Автор: Дмитрий Таевский,

Источник: © NewsBabr.com,

Расследования, Иркутск

11.09.2009 08:57

11183

46

326

История с батискафами "Мир", которые занимаются на Байкале неизвестно чем уже второй год, требует, конечно, отдельного исследования. И, учитывая, сколько на развлечения господ экс-полярников тратится бюджетных денег, было бы неплохо, чтобы этими исследованиями занялись серьезные люди в голубых мундирах.

Однако шум, поднятый "исследовательской" экспедицией "Миров" вокруг находки нескольких разбитых вагонов, якобы перевозивших так называемое "золото Колчака" получил настолько серьезный резонанс, что требует незамедлительного и специального пояснения.

Понятно, что при отсутствии каких-либо внятных результатов двухлетних глубоководных заплывов, компании Чилингарова кровь из носу требуется как-то подогреть интерес к своей, не побоимся этого слова, глубоководной афере, однако спекуляция на мифе о колчаковском золоте явно выходит за рамки приличий.

Вообще, сам факт вывоза белой армией почти всего золотого запаса бывшей Российской империи произвел настолько неизгладимое впечатление на обывателей, что практически в каждой сибирской деревне по сей день бытуют легенды, так или иначе связанные с этим золотом. Стоит лишь завести речь о гражданской войне, как обязательно найдется старожил, совершенно точно знающий, что где-то тут, буквально за околицей, в 1919 году проходил "золотой обоз", и где-то вон там, под горой, изнемогающие от голода и болезней колчаковцы и спрятали все золото.

Более того – даже отдельные дипломированные историки пытаются подвести научный базис под идею "спрятанного" золота и зачастую указывают совершенно "точное" его местонахождение. Правда, в зависимости от источника и уровня его необразованности исследователей, место захоронения золотого запаса колеблется "гуляет" в широком диапазоне Транссиба – от Омска и до Сковородино, периодически делая виражи то в Тунку, то на Зею.

Существенно подстегивает воображение как обывателей, так и историков беллетристика советских времен, подробно и "достоверно" описывающая разнообразные приключения, связанные с тем самым золотом. Да и фильм "Золотой эшелон", хотя и снятый несколько не о том, и являющийся стопроцентным вымыслом, тоже напропалую цитируется практически всеми "исследователями".

Отбросим, однако, досужие фантазии, и разберемся, а есть ли вообще предмет дискуссии, то есть имелось ли то самое золото? И что ищет г-н Чилингаров на дне Байкала – а, главное, зачем?

До начала Первой мировой войны золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов золотых рублей. При содержании золотого рубля в 0,774235 грамм золота, золотой запас представлял собой 1312 тонн чистого золота (напомним, сейчас в России в среднем в год добывается 120 тонн золота). Золотой запас представлял собой преимущественно золотые монеты, выпущенные со времен Екатерины II и вплоть до 1914 года. Хранение золота в монетах было очень удобно, так как позволяло легко считать требуемые суммы, кроме того, российский золотой рубль высоко ценился на мировом рынке.

Нельзя не сказать о том, что Первая мировая война, в которую Россия так бездарно ввязалась, существенно подкосила ее золотой запас. Николай II, будучи неспособным перенаправить собственную промышленность на военные рельсы, щедро тратил золото в обмен даже не на само вооружение, а на гарантии банковских кредитов, которые брались для закупки вооружения. Кредитовала Россию преимущественно Англия. В результате в британских банках за весь период Первой мировой войны осело 637 миллионов золотых рублей, а золотой запас России, с учетом добытого за годы войны золота, сократился до 1 миллиарда 101 миллиона рублей.

Основной валютный резерв страны до 1915 года был рассредоточен по крупнейшим банкам основных городов России. В 1915 году, ввиду быстрого наступления немецких войск и угрозы захвата золотого запаса (в первую очередь в Петрограде) золото было вывезено на восток. Большая часть золота оказалась в подвалах банка Казани. После Февральской революции 1917 года, решением Временного правительства, в Казань и Нижний Новгород был вывезен золотой запас и из других городов, а после Октябрьской революции все российское золото естественным образом перешло в руки большевиков.

Ввиду страшной неразберихи и отсутствия надежного транспорта большевики, однако, так и не сумели вывезти золотой запас из Казани и Нижнего Новгорода в Москву. 5 августа 1918 года войска полковника Каппеля захватили Казань, к 7 августа наголову разбили войска большевиков и взяли золотой запас. Бежавшие в спешке большевики успели прихватить с собой лишь 4 с половиной тонны золота. Белым досталось около 750 миллионов рублей в золотой и серебряной монете, слитках и других ценностях.

Золото сначала перевезли в Самару, потом в Уфу, а затем, после передачи всей власти в "белой России" вице-адмиралу Колчаку в ноябре 1918 года (то есть после фактического военного переворота), все захваченное золото было перевезено в Омск, где и поступило в полное распоряжение колчаковского правительства.

Золото хранилось в Омске до октября 1919 года, то есть до наступления красный войск. По данным Сибирского временного правительства, на начало 1919 года хранившаяся в банке часть золотого запаса составляла уже 650 миллионов рублей (503 тонны), и золотые ценности, не входившие в официальный золотой запас. Из этих денег на обмундирование и вооружение колчаковской армии было истрачено 68 миллионов рублей. Еще 128 миллионов Колчак разместил в иностранных банках, и судьба этих денег неизвестна до сих пор. Напомним, что в это самое время жена Колчака Софья Омирова голодала в Париже без средств к существованию, и для того, чтобы накормить единственного сына Колчака, была вынуждена продавать боевые награды адмирала.

42 миллиона рублей прикарманил атаман Семенов, все время правления Колчака старавшийся держаться независимой (то есть прояпонской) позиции. В сентябре 1919 года Семенов захватил в Чите колчаковский эшелон с золотом, направлявшийся в США для оплаты вооружения. Из этих денег 29 миллионов Семенов честно потратил на армию, правительство и свои развлечения, а остальное предусмотрительно передал японцам для помещения в банк. Грызня за возвращение этих денег длилась аж до 1940 года, причем размах скандала достиг высшего руководства Квантунской армии (генералы хотели откровенно забрать деньги в карман Японии). В скандал была вовлечена и японская политическая оппозиция, стремившаяся устроить козу правительству и вернуть деньги русским. Впрочем, независимый японский суд мудро постановил, что, будь живы Романовы, им бы деньги вернули, а так – нет.

Вернемся, однако, в октябрь 1919 года. Здесь и начинается часть истории золотого запаса, имеющая непосредственное отношение к Сибири. На грани краха Временного Сибирского правительства, ввиду реальной угрозы захвата Омска и крайне неустойчивого положения колчаковской армии на фронтах, Колчак принял решение об экстренной эвакуации. Золото было погружено в вагоны и отправлено по Транссибу на восток. Все золото вместе с охраной размещалось в 40 вагонах. Еще в 12 вагонах ехал обслуживающий персонал.

Отвлечемся на минуту от золотого миража и представим себя в это время на месте Колчака. С запада на его собранную с бору по сосенке армию давят превосходящие силы красных. Внутри самой армии – разброд и шатания, бывшим крестьянам надоело воевать хуже горькой редьки, преданные делу офицеры не видят перспектив и сражаются только за голую идею – однако внутренне уже готовы к эмиграции или даже сдаче. Бывшие пленные чехи, взявшие под контроль весь Транссиб от Новониколаевска до Иркутска, вооружены до зубов и крайне неприязненно относятся к Колчаку, устроившему им серьезные репрессии сразу после своего прихода к власти. Чехи понимают, что присвоить золотой запас им никто не даст – однако понимают и то, что они держат руку на кнопке и могут в мгновение ока блокировать Транссиб и устроить белым "кузькину мать" – то есть позволить красным их догнать. Вместе с золотым запасом. А еще чехи очень хотят домой...

В этой ситуации неудивительно, что у Колчака попросту опустились руки. Конечно, в современном российском (простите, михалковском) кино это никогда не покажут – но современники говорят о том, что в конце 1919 года Колчак представлял собой совершенно раздавленного, безвольного человека, злоупотребляющего морфием и мечтающего сбежать куда глаза глядят.

27 декабря 1919 года эшелон с золотом и Колчак прибыли в Нижнеудинск, где представители бывших союзников России по войне вынудили адмирала подписать отречение и передать золотой запас под контроль чехов. Именно с Нижнеудинском связана часть легенд о золотом запасе – якобы, предвидя неизбежную сдачу, Колчак пытался либо сохранить часть российского золота для будущей монархии, либо, по версии более приземленных товарищей, попросту припрятать кое-что для себя. Представляется им это так – не доезжая до Нижнеудинска, эшелон останавливается посреди тайги, где-то в тайге копается яма (конец декабря!), и туда складируется часть золота. И ни один человек из более чем трехсот охранявших поезд солдат и офицеров и двухсот человек сопровождающего золотой запас персонала об этом ничего не помнит...

Сейчас, по прошествии 90 лет, вероятно, уже можно без эмоций оценивать поведение Колчака в этой ситуации. Фактически отдать большую часть российского золота иностранцам – вряд ли такой поступок можно назвать патриотичным и достойным русского офицера. Есть мнение, что проще было застрелиться...

Дальнейшая судьба опального адмирала известна. А вот с золотом чехи поступили весьма предсказуемо – они начали торговаться. Торговля закончилась 7 февраля 1920 года – в обмен на 409 миллионов золотых рублей чехи получили от большевиков гарантии их беспрепятственного возвращения на родину. По 5 с лишним тысяч рублей за каждого чеха. Недорого.

5 миллионов рублей испарились в неизвестном направлении при транспортировке из Омска в Иркутск. Судьба этих денег загадочна, и именно она и вызывает слухи и домыслы о захороненном под Нижнеудинском кладе. Вместо 5 миллионов в опечатанных ящиках были обнаружены кирпичи – на каком этапе исчезло почти 4 тонны золота, совершенно непонятно. Есть, правда, мнение, что это золото было похищено чехами по пути эшелона из Омска в Иркутск – причем этого мнения придерживался и Сталин, официально обращавшийся в 1936 году к чешскому правительству в надежде его усовестить. Правительство отделалось молчанием.

Надо сказать, что процесс воровства золотого запаса на этом не закончился. Уже после передачи золота большевикам, при его транспортировке из Иркутска в Казань, в карманах охранявших эшелон красноармейцев бесследно исчезло 35 миллионов рублей. Нормальная советская утруска и усушка. Карманы оказались большими (или их было слишком много), раз смогли вместить 27 тонн золота...

Дальнейшая судьба золотого запаса имеет мало отношения к рассматриваемой теме. Однако нельзя не заметить, что большевики обращались с золотом куда более свободно, чем император или Колчак. По дополнительному протоколу к позорному Брестскому миру, Россия лишилась не только своих западных областей, но и подарила Германии 320 миллионов золотых рублей. Впрочем, большевики успели отправить за рубеж лишь чуть больше трети этой суммы – Германия проиграла войну, и дальнейшие выплаты были бессмысленны. Золото, доставленное в Германию из России, было передано во Францию. Кстати, уже в 1997 году российское правительство не только отказалось от претензий на эти деньги, но и выплатило Франции компенсацию в 400 миллионов долларов за французскую интервенцию России в 1918-1920 годах.

Ну, а кроме того, большевики подарили отделившейся Прибалтике в общей сложности 21 миллион золотых рублей. На новоселье, так сказать. И еще 30 миллионов – Польше. 260 миллионов рублей из золотого запаса молодая советская Россия потратила на закупку за рубежом паровозов. По свидетельству очевидцев, сумма закупки каждого паровоза превышала его официальную стоимость в 3-4 раза, а суммы откатов достигали 40-50%...

Но вернемся к Чилингарову. Как следует из изложенной выше и достаточно общеизвестной истории колчаковского золота, эшелон с золотым запасом никогда не продвигался восточнее Иркутска. А, значит, он никогда не был - и быть не мог! - на берегу Байкала. Поэтому никакого "золота Колчака", при всей нашей любви к тайнам и секретам, на дне Байкала тоже быть не может. А про состав, который там с такой помпой "нашли" Миры, было известно еще... короче говоря, ой, как давно. Состав, по словам иркутских историков, ушел под лед во время переправы через Байкал по пути, проложенному по льду. Задолго до революции.

Знает ли об этом Чилингаров? Конечно, знает. Он же нормальный образованный человек, и даже, как говорят, читает Интернет. Возникает вопрос – зачем заслуженный полярник дурачит общественность? Ведь с таким же успехом он может искать могилу Чингиз-хана где-нибудь в Ладоге.

Ответ очевиден. Примерно с той же целью наши поп-звезды генерируют слухи о своих разводах и любовных скандалах. Но Чилингарову-то должно быть стыдно. Он же не Киркоров, прости господи...

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?IDE=80789
bytes: 13020 / 13020

Своя новость



Обсуждение статьи "Что ищет он на дне далеком, или золото, которого нет"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

128268: обывательница 10.09.2009:
Чилингаров брякнул по каким-то своим личным мотивам, а в программе "Время" эту "сенсацию" повторили. Великое достижение гласности и плюрализма.

128272: Polychemist 10.09.2009:
Странная статья. Историю пусть комментируют историки, журналисты ну как обычно... Но уважаемому Бабру надо бы поаккуратнее. Откуда сведения, что на экспедиции пошли серьезные бюджетные деньги? Сколько? Или Метрополь уже национализирован? Где записано (журналюги не в счет), что поиск золота Колчака входит в программу экспедиций? Какие результаты ожидаются в течении второго года научных экспедиций? Результат таких работ - научные статьи. Для тех, кто в танке объясняю: в погружениях добывается первичный материал, который дальше обрабатывается в лабораториях, этот процесс занимает месяцы. Потом статья пишется, согласовывается с соавторами, переписывается... месяцами. Потом от полугода между отправкой стать в редакцию и публикацией. Т.е. научные результаты ждать где-то через год-два. Сейчас могут быть только жареные сенсации от несерьезных людей, типа "золото", "а мусора то на дне нет", "а там есть нефть".

128273: Д.Таевский 10.09.2009:
Polychemist, Вы совершенно правы. Наука (НАУКА!) именно так и делается.

А что мы видим в истории с Мирами? Мы видим, что, нырнув один раз в районе Байкальска, эти "ученые" тут же громогласно заявляют на весь мир, что деятельность БЦБК никак не влияет на жизнедеятельность животного мира Байкала (хотя для такого заявления нужны десятилетия исследований). Нырнув один раз в районе котловины, они тут же кричат, что возраст Байкала совсем не такой, как считали геологи (которые опираются на десятилетия научного опыта и стройную геологическую теорию).

Любой ученый Вам скажет, что то, чем занимаются на Мирах - это не наука. Это в лучшем случае пародия на науку.

128278: Polychemist 10.09.2009:
Угу. Но ученые, нырявшие туда, ничего не кричат. Они тихо-мирно уносят фотоматериалы и пробы грунта, битума, живности и их обрабатывают. И то, что СМИ наплевать на их лабораторную копошню - не их вина. Ну а то, что организация исследований там не идеальна - а как иначе? Ведь по-хорошему глбоководные аппараты там должны быть не два сезона, а постоянно, и оплачивать их должна не частная лавочка, а РАН и т.п. в рамках конкретных научных программ.

128284: subetai-baadur 10.09.2009:
а у этого чилингарова сколько публикаций и в каких журналах? А мож он и не скрывает, что просто бизнесмен на отдыхе?
Если так, то что плохого в том, что лимнологи (или чьи там эти «Миры»?) подкормятся немного? РКА же запускает космических туристов и ничё...

128286: Polychemist 10.09.2009:
Миры - московских океанологов. В следующем году их тут не будет... Платит (типа благотворительности) Метрополь. ЛИН/БИП несут небольшие расходы по доставке своих сотрудников в места погружения, предоставляют вспомогательные суда.

128287: KUULA 10.09.2009:
=Золотой запас представлял собой преимущественно золотые монеты, выпущенные со времен Екатерины II и вплоть до 1914 года=

Не так.

Значительную часть (не менее половины) золотого запаса составляли слитки Госбанка России. Кстати, в конце 80-х у побережья США был найден пароход, груженый такими слитками. Выяснилось, что это малая часть золота, которое в 1907-1909-м Россия переправила в США (порядка 9 миллиардов тогдашних рублей), якобы "вклад в обеспечение мировой валюты", о чем тогда шли бурные разговоры. Мировую валюту создать тогда не удалось, и золотишко тю-тю...

Еще примерно треть золотого запаса составляли ассигнации. Это не парадокс: как это - золотой запас и бумажки? По закону российские ассигнации (ккак, впрочем, и британские, и немецкие и французские и американские и японские) до 1914 года свободно обменивались на золото. Так что в том, что часть золотого запаса выражалась в ассигнациях, никакого парадокса нет. Кстати, царские ассигнации принимали по номиналу в Европе еще в 20-е годы (часть закупок СССР в Германии и Швеции оплачены именно царскими ассигнациями).

Остальная часть золотого запаса была в основном в монете.

Источник: Владлен Сироткин "Золотые клондайки России".

=Еще 128 миллионов Колчак разместил в иностранных банках, и судьба этих денег неизвестна до сих пор=

Известна, чего уж там неизвестного-то.. Лежат себе денжки, и банкиры, кстати, как правило даже не возражают насчет рассмотреть вопрос о возврате (правда, о процентах слушатьь не желают -:)) Затык есть только с японцами и чехами.

=По дополнительному протоколу к позорному Брестскому миру, Россия лишилась не только своих западных областей, но и подарила Германии 320 миллионов золотых рублей=

Вот как раз эта часть золотого запаса - та, что хранилась в Нижнем и избежала захвата Каппелем - и была в основном в ассигнациях. Именно ассигнации и передавали немцам - и их прикарманили французы после капитуляции Германии.

...

Polychemist

=Угу. Но ученые, нырявшие туда, ничего не кричат=

А кто кричит?

Ведь СМИ откуда-то получают информмацию, которую потом разносят. Они могут ее исказить (за без проблем), но выдумать то, чего не говорил ни Чилингаров, ни ученые - тоже не могут.

128288: Корвин 10.09.2009:
=...атаман Семенов, все время правления Колчака старавшийся держаться независимой (то есть прояпонской) позиции.=

Чё-то, чё-то напоминает... Из реалий дней сегодняшних... Ну, типо "Dracon.sib, 10.09.2109: ... активисты БНФ Кулехов и Таевский, сто лет назад придерживающиеся независимых (т.е., прокитайских) позиций..."


=...выплатило Франции компенсацию в 400 миллионов долларов за французскую интервенцию России в 1918-1920 годах.=

Д.А., а вот это зачем ввернули?
Интересная статья, читается на одном дыхании. Авторство понятно сразу (на этот раз не облажался). Фактов, показывающих способность ЛЮБЫХ рассиянских власть предержащих распоряжаться золотым запасом с избытком.
Нет, надо ввернуть эту трудно доказуемую фигню.
Сразу вчепятление размывается...


=По свидетельству очевидцев, сумма закупки каждого паровоза превышала его официальную стоимость в 3-4 раза, а суммы откатов достигали 40-50%...=

Как пишет некто Kuula "А Вы рядом стояли?"
Почитайте вышеупомянутого автора, он подробно описывает, куда надо подобных "очевидцев"...



Если убрать личные оценки аффтора (все мы прекрасно знаем политические предпочтения Вовочки), классная подборка фактов. Можно монографию начинать. :-)


ЗЫ: летом нарыл пещерку. По прямой от Транссиба (не доезжая НУдинска) и ста вёрст не будет. И колчаковцы в той тайге зимой 19-20 годков фестивалили...
Ежели чё найду, одну монету торжественно "Бабру" задарю! :-)

128290: 1 10.09.2009:
Забавно звучит - московские океанологи

128293: Polychemist 10.09.2009:
KUULA:
Возможно было так. Вылез чел из Мира, в запале сказал: похоже с возрастом Байкала мы промахнулись. Ну и что? Серьезные люди поймут, что это ничего особо не значит. Просто толчек для дальнейших исследований. Факт может оказаться артефактом. А может теория изменится. Ясно станет лет через 5-10 после публикаций в НАУЧНЫХ журналах, причем от нескольких независимых групп. Ну а не серьезные люди побегут с криками "ученые сказали"... Да мало ли что они говорят... Норма научной деятельности - несколько открытий с последующим закрытием в месяц.
1: Ничего забавного:
http://www.seamedia.ru/lib/21659840/

128295: Александр 10.09.2009:
Вы мне скажите - зачем наш рэмбо нырял в Байкал? Очередной экстрим - типа на истребителе уже не так круто, как под водой?

128296: сибиряк 10.09.2009:
А мне чесно говоря пофиг, до миров, до леса, который у нас вырубают, все равно мы с этого ничего неимеем. Как были с голой задницей, так и помрём!!!

128297: йаду 10.09.2009:
афтар просто пустил жалостливо - завистливую слюну, сам дальше своего урюпинска по Байкалу не выбирался и тем более с целью узнать кем и зачем организована экспедиция

"И, учитывая, сколько на развлечения господ экс-полярников тратится бюджетных денег, было бы неплохо, чтобы этими исследованиями занялись серьезные люди в голубых мундирах."

выпей йаду аффтар;-)

128312: rtp 10.09.2009:
"Откуда сведения, что на экспедиции пошли серьезные бюджетные деньги? Сколько? Или Метрополь уже национализирован?"
Т.е. Путина месяц назад катала частная фирма? Новый Есиповский?

128326: Д.Таевский 10.09.2009:
Корвин, а расскажите про политические предпочтения Вовочки? А то мне как-то невдомек...

Относительно паровозов - это только для Вас труднодоказуемая фигня. Для остальных - научный факт. Вас поучить Яндексом пользоваться?

Вот хотя бы:
http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/lenin2.shtml
"За паровозы платили золотом, его вывезли на сумму куда большую, чем ввезли паровозов, и до конца скрыть следы грандиозной аферы, связанной с утратой для нищей тогда России многих тонн золота, которое затем неизвестно куда подевалось, не удалось. Попытки в чём-то разобраться были предприняты ещё по горячим следам, в первой половине 1920-х годов. "

Ну, там много чего - цифры, факты, документы...

128341: Корвин 10.09.2009:
Стоп.
Пока без Яндекса (про паровозы после, помню, читал, кажись, у Бунича. Надо найти, дело мутное).

Эпитет "фигня" был не про паровозы.
Про паровозы просто процитировал Куулу и вспомнил его отношение к "очевидцам".

Удивлён, что нужно пояснять Вам, спишем на скорострельное прочтение. Смысл ремарки (если вычленить стёб) в том, что написана хорошая и познавательная (хотя бы для меня) статья с достаточным количеством фактов. Но для усиления эффекта сомнительные эскапады, смысл которых - лишний раз пнуть деятелей новейшей истории. Да мне они омерзительны не меньше Вашего! Но статья размывается.

А Вовочка... Да против и ладно!

128342: KUULA 10.09.2009:
Polychemist

Для начала серьезные люди "в запале" всяку фигню нести не будут.

Я с океанологами не сталкивался, но вот с химиками, с биологами - достаточно много. И знаю, как за базар отвечают СЕРЬЕЗНЫЕ люди. Историки, впрочем, тоже - если они историки, а не фуфел.

...

Дмитрий

С паровозами - не так все просто.

По этой теме лучше всего прочесть у того, кто этим занимался. Рекомендую: адмирал, академик Алексей Николаевич Крылов, книга "Мои воспоминания". Переплата там, конечно, была. Но без переплаты не было бы паровозов. Такая вот фишка.

А вот аферы там - не было. Увы.

...

Кстати, платили за паровозы из золотого запаса, да. Но не "тоннами золота". А как раз царскими ассигнациями (и "керенками", кстати). Они принимались до конца 20-х. Впрочем, кто их принимал в уплату - не прогадали.

128357: Нумизмат 10.09.2009:
Царские боны обращались в Советской России до реформы 1921 года. Билет 10 рублей образца 1909 года находился в обращении до 1 октября 1922 года. Согласно декрету СНК от 8 сентября 1922 года "Об установлении однородности денежного обращения" он терял платежную силу с октября 1922 года.
Как международное платежное средство бумажные царские деньги не применялись никогда.
На международном рынке употреблялись только золотые империалы и векселя.

128376: Kapter 11.09.2009:
KUULA,

не совсем понятно про ассигнации. Неужто большевики брали на себя обязательства по обеспечению царских ассигнаций уже своим золотом?

128380: KUULA 11.09.2009:
Kapter

Наряду с золотым червонцем СССР. Размен свободным был до 1932 года, после этого золотое обеспечение осталось только для внешнеторговых расчетов. Это относилось и к "царским", и к "керенкам".

128392: Teraпэвт 11.09.2009:
KUULA
=Рекомендую: адмирал, академик Алексей Николаевич Крылов, книга "Мои воспоминания"=

Автор первого перевода на русский с латыни фундаментального труда И. Ньютона "Математические начала натуральной философии" и, по совместительству - тесть П. Л. Капицы.

128414: KUULA 11.09.2009:
Teraпэвт

Таки да, он самый. Между делом - создатель теории остойчивости корабля и российской метеорологии.

128496: jeny 12.09.2009:
1) 128273: Д.Таевский 10.09.2009:
А что мы видим в истории с Мирами? Мы видим, что, нырнув один раз в районе Байкальска, эти "ученые" тут же громогласно заявляют на весь мир, что деятельность БЦБК никак не влияет на жизнедеятельность животного мира Байкала (хотя для такого заявления нужны десятилетия исследований).
2) 128295: Александр 10.09.2009:
Вы мне скажите - зачем наш рэмбо нырял в Байкал? Очередной экстрим - типа на истребителе уже не так круто, как под водой?

----------------
А разве он нырял в районе Байкальска? Насколько мне известно, этого не было. Во всяком случае, Путина погружали достаточно далеко от Байкальска, чтобы он не смог увидеть всю накопленную там с годами гадость..
Кстати, его именно для этого и погрузили в весьма чистом районе (заранее обследованном), чтобы он мог "громогласно заявить"... И вот уже не за горами запуск БЦБК. Так что здесь видно "без бинокля", зачем было устроено это "показательное погружение.

128497: jeny 12.09.2009:
128268: обывательница 10.09.2009:
Чилингаров брякнул по каким-то своим личным мотивам, а в программе "Время" эту "сенсацию" повторили. Великое достижение гласности и плюрализма.
--------------
Такие люди как Чилингаров ничего не брякают просто так.
Утка про "золото Колчака" уже сработала.
Читайте: http://www.ruvr.ru/main.php?&q=129702&cid=437&p=11.09.2009
"После завершения экспедиции на Байкале, глубоководные аппараты “Мир-1” и “Мир-2” не могут вернуться обратно в Калининград. Как сообщает агентство РИА Новости, рейсы грузовых самолетов Руслан, которые должны были доставить Миры домой, расписаны госзаказами до декабря, в связи с чем зиму они проведут в Иркутске.

Что же ожидает аппараты в дальнейшем на данный момент сказать невозможно. По одним данным, Миры продолжат экспедицию на Байкале и поиски “Золота Колчака”, по другим – они будут работать в Атлантике, где их целью станет исследование остатков легендарного Титаника."

И еще: http://irk.aif.ru/society/news/11591
«Миры» на Байкале» останутся в регионе до 31 декабря 2009 года, а дальше – как решит РАН.

Как отметили участники экспедиции «Миры» на Байкале», эта экспедиция имела не только научное значение (открытие газогидратов, выходов нефти), сделавшее огромный вклад в изучение озера, не менее важна и ее социальная значимость – мощная раскрутка бренда «Байкал» не только в России, но и за рубежом, привлечение внимания к озеру огромного количества ВИП-персон мирового уровня.

Кроме этого, все ученые и исследователи считают, что два года для изучения Байкала – очень маленький срок, и работы для Миров хватит еще на десятилетие.
-----------
Так что слова Чилингарова - это подвод "базы" под третью экспедицию Миров на Байкале.
Хотя конечно, не он будет решать, на чем лучше "пилить бабло"
- на Титанике, или на "золоте Колчака". :-))

128502: Teraпэвт 12.09.2009:
KUULA
=Между делом - создатель теории остойчивости корабля и российской метеорологии. =

Сам Крылов и его коллеги называли это теорией килевой (продольной) качки корабли. Поперечные колебания были изучены до Крылова.

Но вот насчет метеорологии - сомневаюсь. Не приписываете ли Вы Крылову результатов другого?. Может с А.А.Фридманом перепутали? Давайте ссылку. (Просьба не ссылаться на своего прапрадеда или прапрадядю, дружившего с Крыловым с детства или бывшего его студентом).

В автобиографии (см. упомянутую книгу АНК "Мои воспоминания"= ) нет ни слова о работах по метеорологии. Так же нет и соответствующих работ в списке трудов Крылова. Нет упоминаний об этом и в Советском Энциклопедическом Словаре.

128505: KUULA 12.09.2009:
Teraпэвт

Ну да, там "волны Фруда" задолго до него исследовались.

Но в сумму свел именно А.Н. Поэтому и считаем его за создателя теории в целом. Хотя, как у каждого, у него могучие предшественники.

А с метеорологией - его же самого почитайте. Там об этом тоже есть.

=В автобиографии (см. упомянутую книгу АНК "Мои воспоминания"= ) нет ни слова о работах по метеорологии=

Я что-то сказал о "работах"? Я сказал о СЛУЖБЕ. Метеослужба им фактически создана с нуля.

Крылов не только ученый, вот в чем фишка. Он и инженер, и производственник, и дипломат, и коммерсант, и служака. На все его хватило.

128527: Авгий 12.09.2009:
== Как отметили участники экспедиции «Миры» на Байкале», эта экспедиция имела не только научное значение (открытие газогидратов, выходов нефти), сделавшее огромный вклад в изучение озера, не менее важна и ее социальная значимость – мощная раскрутка бренда «Байкал» не только в России, но и за рубежом, привлечение внимания к озеру огромного количества ВИП-персон мирового уровня. ==

1. Про газогидраты на Байкале известно за долго до "Миров" И никакой добычи их там накогда не будет по техническим, экономическим и физико-химическим причинам.
2 Пора уже выучить логику поступков Кремлян.
Запуск БЦБК нужен им для того чтобы открыть путь "Метрополю" к Холодненскому месторождению. Зря что ли "Метрополь" второй год подряд VIP-ов в Байкал в "Мирах" окунает.
Помните, как во время Трубы вайнштоки ссылались на БЦБК, мол чего жалеть то.-- все уже и так отравлено.
Вот они напрощание сами и лезут поглядеть в последний раз на наше чудо природы. Чтобы потом его "слить" к чертовой матери "Метрополю" Им же бабла всегда мало.
А потом сказать, -- мол я сам нырял туда -- нихрена там ценного нет и вода мутная.

Так что БЦБК -- это наш Сталинград. Дадим запустить -- можно было не упираться и с ТРУБОЙ. Все пойдет по нарастающей.

128533: Омуль 12.09.2009:
На Дне Байкала стоит огромное сооружение, в несколько раз больше Эйфелевой башни.
Миры были рядом и никакой информации.
Мож они там чего чинили. Нейтринный телескоп стоит на 106 км в 4 км от берега.

128534: Омуль 12.09.2009:
Про золото. Дед в детстве мне говорил, что через Широкую падь в обход Иркутска прошел большой груженый обоз колчаковцев. За лошадей расплачивались золотом.

128535: KUULA 12.09.2009:
Омуль

И на 600-метровой глубине. Но Миры там и близко не плавали. Это же не АПЛ проекта 705 -:))

128536: Омуль 12.09.2009:
Глубина на НТ-200 1370 метров ровно.

128539: KUULA 12.09.2009:
Омуль

Спасибо за поправку. Стало быть, я напутал.

128540: KUULA 12.09.2009:
Омуль

Ну да. Империалами и полу-империалами. А может пятерками. До 3 августа 1914 года ассигнации на золото меняли по предъявлению. И сколько оного золота осталось на руках? Тем более, что еще задолго до начала войны (года с 1912-го) умные люди в России, предвидя скорые потрясения, стали запасаться золотишком (а равно спиртным - с 1 августа 1914 года введен "сухой закон").

Так что нет вопроса, что в карманах у солдатиков и господ официров было золотишко. И драпали они так, что не жалко было его отдать за свежих лошадок - токо бы в руки "бурловцам" не попасть -:))

128599: Д.Таевский 14.09.2009:
Омуль.

А в каком году это было?

И куда, интересно, "колчаковцы" пошли из Широкой пади в обход Иркутска? Вы вообще географию тех мест представляете?
Из Широкой пади они могли попасть только в Шаманку, откуда по полностью контролируемому красными Московскому тракту пройти... правильно, в Култук. Который тоже полностью контролировался красными.

Нет, я допускаю, что в декабре 1919 года (мы ведь про это время говорим, да?) они по 40-градусному бодрящему морозцу махнули напрямик из Широкой пади в Монголию. Через Саяны. Ага. По снегу глубиной в 5-6 метров...

О блин. У них же груженый обоз был. Нет уж, давайте выберем что-нибудь одно - или они драпали, или груженый обоз. Вместе - не бывает.

Про нейтринный телескоп. Он, простите за натурализм, не стоит вовсе даже, а висит. Могу рассказать, как.

128655: Омуль 14.09.2009:
Д.Таевскому
Географию и историю родного края я знаю. Дед рассказывал, еще и о том, что эти белые много порубили красных у Зимы. А ушли они на Широкую падь, так было сказано. И против тех головорезов не устоял заслон у Зимы, а организовали его зарание, с укреплениями.

А о телескопе можешь сегодня узнать в Елочке от авторов телескопа. С Пнд по втр в Елочке конференция по открытию километровой установки в Тунке. Я же плаваю в Байкале среди этих тросовых конструкций)))

128666: с вопросом 14.09.2009:
http://www.beenergy.ru/economics/39548-konec-legendy.-aif-raskryl-tajjnu-zolota-kolchaka.html

А что про это можете сказать?

128674: Админ 14.09.2009:
Мы ничего не можем сказать, а Мастерхост говорит:
"Запрашиваемая вами страница не найдена"

128675: Д.Таевский 14.09.2009:
Омуль, так в каком году это было все-таки?

В июле 1918? Охотно верю, что где-нибудь 1-2 июля около Зимы белые действительно сильно помяли красных. Но зачем им было уходить куда-то через Широкую падь, если они вели наступление?

Или это был декабрь 1919 года? Но в это время никаких красных войск в Иркутской губернии не было. Красная армия вошла в Иркутск 7 марта 1920 года, вошла с запада, то есть белые отряды в районе Зимы не могли разгромить никаких заслонов...

Давайте для начала определимся с датами, иначе получается, что Вы говорите ни о чем.

128680: ботаник 14.09.2009:
"аботясь о своей репутации, финансисты тщательно документировали расходование каждого доллара, франка или иены - вплоть до счёта на 75 долл. за травлю «различного рода насекомых» в российском торговом представительстве в Нью-Йорке.

Золотой ручеёк окончательно обмелел в конце 1950-х гг. Это так, к слову, для тех, кто ещё ищет…"
http://www.aif.ru/society/article/22013
та же самая статья, хотя и на http://www.beenergy.ru все открывается.

129028: Teraпэвт 17.09.2009:
KUULA
=Я что-то сказал о "работах"? Я сказал о СЛУЖБЕ. Метеослужба им фактически создана с нуля. =

Нет, не создатель "метеослужбы" было написано в том посте, а, цитирую, =создатель ... российской метеорологии=. Что и вызвало вопрос. Уточнее снимает вопрос. Правда, и про метеослужбу я не помню строк в книге воспоминаний. Посмотрю.

Кстати, насчет источников. Помните, для вас книга воспоминаний Троцкого не признавалась источником информации о картбланшах для Троцкого за подпись Ленина. Однако по делу о покупке покупке паровозов (кстати, и пароходов для перевоза, чем лично занимался Крылов), Вы считаете заслуживающем доверия книгу воспоминаний. Налицо непоследовательность в вопросе об источниках. Доминирует чувство - симпатия-антипатия. Конечно, Крылов заслуживает величайшего уважения, на мой взгляд. Он - одна и немногих оставшихся к тому времени русских глыб.

Однако воспоминания человека все же не финансовый документ. Ведь Крылов писал воспоминания за 4 года до смерти и по памяти (в 1941-м году). А память - штука коварная, это раз. А во-вторых, Крылов, кажется, не знал деталей покупки паровозов, цены и прочего.
Он занимался покупкой пароходов. И их он купил очень выгодно.

Таким образом, Крылов, строго говоря, не оповергает утверждения из статьи Таевского:
=По свидетельству очевидцев, сумма закупки каждого паровоза превышала его официальную стоимость в 3-4 раза, а суммы откатов достигали 40-50%...=

129030: Teraпэвт 17.09.2009:
Поправка:
... считаете книгу воспоминаний заслуживающей доверия ...

129031: сын л-та Ш. 17.09.2009:
Омуль
=Глубина на НТ-200 1370 метров ровно=.

А на какой глубине находится НТ200+?

Узнаешь брата Колю? :))))

129054: KUULA 17.09.2009:
Teraпэвт

=Кстати, насчет источников. Помните, для вас книга воспоминаний Троцкого не признавалась источником информации о картбланшах для Троцкого за подпись Ленина. Однако по делу о покупке покупке паровозов (кстати, и пароходов для перевоза, чем лично занимался Крылов), Вы считаете заслуживающем доверия книгу воспоминаний. Налицо непоследовательность в вопросе об источниках. Доминирует чувство - симпатия-антипатия=

Не совсем. Доминирует сопоставимость источников.

Да, по паровозам Крылова написано в сотни раз меньше, чем о Троцком. И, соответственно, меньше материала для сопоставления. Но в любом случае, я смотрю на обоснованость и доказательность излагаемой версии. Обвинение в "откатах" при покупке паровозов в Швеции в 1921-22 годах критики не выдерживает. Просто потомоу, что тогда РСФСР за ЛЮБОЙ импорт приходилось платить втридорога. Да и не только в то время, и не только РСФСР. За военные поставки еще до Мировой войны платили втридорога - об этом много сказано и у Маниковского, и у Игнатьева.

=Однако воспоминания человека все же не финансовый документ=

Финансовых документов не приводит и Таевский -:)) Выражение "в три-четыре раза дороже" - любой бухгалтер просто повесится от такой "точности".

=Ведь Крылов писал воспоминания за 4 года до смерти и по памяти (в 1941-м году)=

В 1944-м.

=Крылов, кажется, не знал деталей покупки паровозов, цены и прочего=

Знал прекрасно. Забыть мог - это принимается. Но НЕ ЗНАТЬ не мог. Он великий коммерсант, надо сказать, и неоднократно это демонстрировал.

=Он занимался покупкой пароходов. И их он купил очень выгодно=

И паровозами, и пароходами. Это "единый лот". И куплены они были выгодно - и те, и другие. Настолько выгодно, насколько это было возможно - с учетом отсутствия дипотношений.

=Крылов, строго говоря, не оповергает утверждения из статьи Таевского:
=По свидетельству очевидцев, сумма закупки каждого паровоза превышала его официальную стоимость в 3-4 раза, а суммы откатов достигали 40-50%...=

Во-первых, я не хуже Таевского умею писать (и читать!) статьи на экономическую тематику -:)) И выражение "по свидетельству очевидцев" - без упоминания таковых очевидцев - смело и однозначно отношу к источнику ОБС (Одна Бабка Сказала). "По свидетельству очевидцев", Говорин был лучшим губернатором всех времен и народов. "По свидетельству других очевидцев" большей мразоты в губернаторском кресле не бывало во все времена. Чтобы приблизиться к реальности, желательно хотя бы знать имена этих очевидцев. Кто они? Генерал Юхан Лайдонер? Нарком Леонид Красин? Полковник Сидней Рэйли? Ну, и, конечно же - цифры - в студию! Все же - в три или в четыре раза дороже? И дороже относительно чего? И - что немаловажно! - а МОГЛИ ли купить паровозы дешевле? Были ли продавцы по цене "в три-четыре раза" дешевле? И, кстати - а это были "откаты", или комиссионные посредникам за сделку, которую Швеция не могла заключить с РСФСР напрямую? Все это вопросы, без ответа на которые нет смысла делать выводы.

Во всяком случае, когда генерал Маниковский пришел к царю с информацией, что русские заводчики продают шрапнель по 15 рублей, когда казенные заводы поставляют по 3-50, у него на руках были цифры. Которые никто не оспорил, и из которых можно исходить. Здесь - одна лирика.

129711: Teraпэвт 22.09.2009:
KUULA,
=В 1944-м.=

Нет не в 1944, а в 1941-ом. Написал в агусте-сентябре 41-го, издана книга была в 1942. Об это прямо говорится в предисловии к книге, написанном внуком А.П.Капицей.

Вынужден возразить и по двум основным пунктам - покупке паровозов и метеослужбе.

1. Крылов не участвовал в покупке паровозов. Во всяком случае, в книге об этом он не пишет. Подробно он пишет о покупке пароходов и о доставке паровозов на них - с довольно подробными цифрами по количеству паровозов и оплате за доставку паровозов в Россию.

Таким образом, никакой подробной информации (в контекте обсуждаемой статьи Д.Таевского) про покупку паровозов в книге нет (кроме упомянутых 150 млн крон - сумма заказа в Швеции).

2. Теперь о метеослужбе. Крылов был назначен директором Главной физической обсерватории и начальником Главного военно-метеорологического управления в мае 1916 года (после смерти акад. кн. Голицына, какового, кажется, и считают основателем метеослужбы России). А освободился Крылов (по собственному желанию) от этой работы в начале января 1917 года. Напомню - была война. И даже гений и даже в нормальных условиях за полгода мало что может сделать. Но мы не будем ничего домысливать, а просто перечитаем "Мои воспоминания", в которых Крылов рассказал несколько знимательных историй про метеослужбу, и не рассказал ни о каких масштабных деяниях.

Вы, видимо, книгу давно не перечитывали. А память подводит не только престарелых. Кроме того, возможны наложения одного прочитанного на другое - с "вытекающими" отсюда последствиями.


151204: Курт 30.01.2010:
Мне лично близка позиция Polychemist(а), но не Д.Таевского. Из его "статьи" явно сквозит агентом израильского Массада - " Да шо вы хлопцы? Яке золото ? Там нэма ! Кажить мне где, та я туда приведу табун евреев! ".
И его зло разбирает - почему не его "родина" копает в Байкале.
А тут Путин еще нырнул!
"Не спроста енто-дело, подумал Изя, - вот я им навешаю лапшу! И...
появился на свет Протокол Сионских Мудрецов.
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ - как сказал наш соотечественник - Кузя Прутков.

151247: Цыбуля 30.01.2010:
Курт, ты идиот.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 11 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Расследования" (Иркутск)

Мэр Ангарска: как прибрать к рукам миллиард

Мэр Ангарска Сергей Петров - очень хороший человек. Он прекрасный семьянин и славится своими высокими моральными качествами. И, как и полагается такому хорошему человеку, принцип "всё в семью" для него основополагающий. Однако ближе к делу. Пока еще не уголовному. В декабре 2016 года ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Недвижимость, Экономика и бизнес, Ангарск, Иркутск

23.06.2017

1695

3

12

Как умная Культикова обвела вокруг пальца неумного Тена и озабоченного Петрова

После публикации нашего материала «Умный Сергей Тен…» в редакцию Бабра пришло много откликов от людей, знакомых с описываемой ситуацией. Были те, кто говорил, что мы используем недостоверную информацию и просили опровергнуть, были и те, кто говорил, что наша информация неполная, и щедро делились ...

Автор: Михаил Бломберг

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Недвижимость, Ангарск, Иркутск

21.06.2017

3684

1

15

Дело в отношении экс-ректора Ивана Головных прекращено из-за истечения срока давности

19 июня Свердловский районный суд снова рассматривал уголовное дело в отношении бывшего ректора Иркутского государственного технического университета (сейчас – Иркутский национальный исследовательский технический университет) Ивана Головных о превышении должностных полномочий. На заседании было ...

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Иркутск

20.06.2017

925

0

18

Иркутское правительство испугалось собственных разоблачений

16 июня в уважаемом федеральном издании CNews.ru была опубликована невероятная по своему содержанию статья о разоблачениях в государственных учреждениях Иркутской области. Ниже мы приводим весь текст статьи. Однако еще более удивительным является тот факт, что буквально через час после ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Экономика и бизнес, Скандалы, Иркутск

20.06.2017

20498

23

48

Мать-убийцу из Братска отправили лечиться

Ранее Бабр сообщал о том, что 1 января 2017 года в Братске во время прогулки с матерью пропал шестилетний Роман Камаев. Днем ребенок с матерью пошли гулять в районе поселка Сухой. Мать ребенка психически нездорова. Позднее она была обнаружена в одной из квартир в Центральном районе Братска. ...

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Братск, Иркутск

19.06.2017

614

0

20

Работники дома-интерната в Иркутске оказались виновны в распространении дизентерии

С 7 по 21 апреля в больницу из дома-интерната №2 для умственно-отсталых детей отправили 23 воспитанника, семи из них поставили диагноз острую кишечную инфекцию. Учреждение закрыли на месяц. Роспотребнадзор и прокуратура провели расследование и выяснили, что в доме-интернате не был своевременно ...

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Здоровье, Иркутск

16.06.2017

1025

0

19

Пожары: шесть уголовных дел возбуждено из-за халатности должностных лиц в Иркутской области

Продолжается следствие по шести уголовным делам, возбужденным Следственным управлением СКР по Иркутской области в связи с пожарами на территории Аларского, Зиминского, Киренского, Тайшетского, Братского районов и города Саянска. Уголовные дела возбуждены по одной статье - 293 УК РФ, что означает ...

Уголовное дело в отношении Ивана Головных снова будет рассматриваться в суде

13 июня Свердловский районный суд Иркутска вернулся к рассмотрению уголовного дела в отношении бывшего ректора НИ ИрГТУ (ныне ИРНИТУ) Ивана Головных. Ранее судебное разбирательство было приостановлено, поскольку подсудимый находился на лечении в США. Судья, который будет рассматривать дело ...

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Иркутск

15.06.2017

1306

0

26


Винокуров Михаил

Тулубаев Вакиль

Иванов Игорь

Белобородов Владимир

Диксон Виталий

Зиннер Сергей

Деньгина Наталья

Мальцев Николай