Серое будущее "столицы Сибири"

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

Иркутск, Иркутск

15.04.2008 08:32

13624

119

606

Вопрос о будущем Иркутска стоит сейчас как никогда остро. Многомиллиардные инвестиции из федерального центра (мимо которых, правда, Иркутск почему-то регулярно "пролетает"), угрожают превратить когда-то уютный купеческий городок в современный мегаполис-миллионник из стекла и бетона.

Большинство жителей не видят в этой перспективе ничего плохого. В самом деле, жить в грязи и пыли порядком надоело всем без исключения, бомжехранилища-развалюхи в самом центре города отнюдь его не украшают, а "миллионник" неизбежно принесет с собой перспективы развития, торговли и вожделенные супермаркеты "Ашан" и "Икея" – мечту всех провинциальных потребительниц мыльных опер и супер-прокладок.

О том, что развитый "миллионник", как правило, крайне неудобен для проживания из-за проблем с экологией, резким ростом криминала и неразрешимыми транспортными коллизиями, обыватель, в большинстве своем, не задумывается. Общество потребления требует жертв, и этими жертвами становятся здоровье, психика и жизнь в обмен на двести сортов колбасы и дешевые памперсы. Однако речь сейчас не об этом.

Будет миллионник или нет – писано по воде даже не вилами, все-таки оставляющими какой-то призрачный след, а всего лишь благими намерениями. В реальности Иркутск в ближайшие годы ждут естественные преобразования, вызванные развитием собственного, местного бизнеса, которому реально некуда больше тратить деньги, кроме как в самовоспроизводство. Деньги делают деньги – эту немарксистскую формулу никто не отменял, и один приносящий прибыль супермаркет неизбежно влечет за собой постройку еще двух.

К сожалению, хотя это и естественно, даже самый доморощенный бизнес думает в первую очередь о прибыли, а никак не об окружающей среде в самом широком смысле этого слова. Сейчас иркутский бизнес идет на поводу у сиюминутной выгоды и входит в жесткое противоречие со всем мировым опытом: мега-маркеты строятся не на окраине, не в "спальных" районах, а в естественном историческом центре, в прямоугольнике улиц Маркса – Октябрьской революции – Тимирязева – Ленина. Мало кто идет по пути трудному, но благородному, реставрируя исторические здания и устраивая магазины внутри них. Как правило, гораздо более простой и, главное, экономичный путь – снести все старые здания и построить на их месте очередную безликую, но дешевую, коробку из стекла и бетона.

Трудно объяснить такую тактику иркутского бизнеса: создается впечатление, что все крупные предприниматели сговорились и массово отказались от элементарной маркетинговой аналитики. Даже закрытие в прошедшем году нескольких крупных магазинов в упомянутом историческом прямоугольнике никого ничему не научило: престижные бутики возводятся всеми правдами и неправдами на центральных улицах и стоят невостребованными, радуясь десятку даже не покупателей, а просто зевак в день, и ежедневно принося своим владельцам немалые убытки. Апогеем этой тактики уже стал "золотой треугольник" – три крупных и вечно пустующих ювелирных магазина, находящихся на расстоянии максимум ста метров друг от друга, а в ближайшем будущем та же судьба ждет и три спешно строящихся торговых центра недалеко от этого места.

При этом Иркутск стремительно теряет все свое былое очарование и своеобразие – попросту говоря, теряет лицо. Получая коммерциализированный город, мы получает вместе с этим и воплощенную серость, город без примет, город, о котором нечего вспомнить. Для коренных жителей, преимущественно из интеллигентских и околоинтеллигентских слоев – это нож в сердце, а для кого-то – особенно приехавшего из деревни – этот факт безразличен. Однако в глобальном аспекте ничего хорошего от такой потери лица нет ни для города, ни для его жителей.

Собственно, город без лица – это уже не город, это всего лишь место проживания, среда для ночлега и работы. Примеров тому в современном мире – масса, и жизнь в таком стеклянно-бетонном инкубаторе ведет к полной потере социальных корней населения, а впоследствии – и национальных признаков всего общества.

Если отвлечься от глобальных антиутопий, то в приземлено-бытовом плане "старый Иркутск" также является весьма перспективным предприятием – с несколькими, правда, весьма крупными "но". Мечта сторонников сохранения деревянного наследия – создание в Иркутске некоего заповедника деревянного зодчества, который привлекал бы миллионы туристов, тем самым оставляя город небольшим и удобным для проживания и в то же время привлекая в него значительные денежные средства. Мечта красивая – но...

... деревянное зодчество Иркутска, за крайне редким исключением, не представляет собой ничего из ряда вон выходящего. Специфика Иркутска, отмечаемая большинством специалистов – в так называемой "ковровой" усадебной деревянной застройке, которая в первозданном виде не сохранилась больше ни в одном сибирском городе. Внутри этой застройки также имеется масса уникальных особенностей, характерных для старой сибирской застройки – таких, как разноэтажность домов, "сибирское барокко", разностильность резьбы и т.д. Каменные здания, которые никто пока не собирается сносить, также не блещут уникальностью: сколько-нибудь значимые из них в художественном, культурном и историческом плане можно пересчитать по пальцам одной руки. Все это в комплексе является значимым брэндом, который может стать той приманкой, на которую и будут "клевать" туристы. Но только и только тогда, когда такой брэнд будет принадлежать не паре отлакированных кварталов, а как минимум всему старому центру...

... для создания подобного заповедника требуется наличие единой стратегии развития города, чего не было с 1972 года, когда ленинградские проектировщики представили план, который так никогда и не был воплощен в жизнь. Генплан Иркутска, вокруг которого было сломано столько копий в прошедшем году, страдает недоработками и отсутствием той самой глобальной идеи, ради которой все и должно было делаться – отвечая лишь сиюминутным задачам и потребностям небольших групп бизнеса и власти. Изменение Генплана, даже если и будет предпринято, потребует значительных финансовых затрат, нескольких лет работы, и войдет в противоречие с интересами крупных финансово-промышленных структур региона, стремящихся решить свои личные вопросы.

... продолжительность жизни рядового деревянного дома из сосны с лиственничным основанием не превышает 120 лет. Большая часть деревянных зданий в Иркутске построена в конце XIX – начале XX веков, и их жизнь естественным образом подходит к концу. Если с этими зданиями ничего не делать еще лет 10-15, они просто развалятся, и все проблемы будут сняты. Единственный способ решения этого вопроса – это сплошная реставрация зданий, требующая, естественно, значительных расходов. Правда, расходы эти существенно ниже, чем строительство современных квартир, и обходится примерно в 1000 долларов за квадратный метр. При этом для реставрации используются такие современные технологии, которые надежно защищают деревянный дом от пожаров и воздействия окружающей среды, продляя его жизнь минимум еще на 300 лет. Розовая мечта всех сторонников "деревянного" Иркутска – расселить в таких домах богатых людей, организовать ресторанчики, мини-музеи и превратить тем самым город в своеобразную сибирскую Саксонию – или, на худой конец, Шанхай 20-х годов.

... при этом с трудом представляется, как эти мечты сочетаются с современным менталитетом рядового иркутского богача. Конечно, и среди них есть люди, "болеющие" за родной город и способные ради идеи поменять каменный загородный коттедж на берегу реки посреди соснового леса на пыльный и шумный Кировский район, однако в рядовом случае мало кто из "братанов", искренне-наивно считающих себя хозяевами жизни, откажется от идеи поставить толстые стальные ворота, безобразные решетки на окна и вонючий мангал во дворе.

В общем и целом, безусловно, руководство областного центра не витает в облаках, а прочно стоит на земле, предпочитая стеклянно-бетонную синицу сейчас, а не несбыточно-деревянного журавля в неблизком будущем. Подобная прагматичность понятна, но, как уже было сказано выше, вполне способна привести к тому, что вскоре проблему уже не нужно будет обсуждать за полным ее физическим исчезновением. Более того, вскоре может возникнуть и другая проблема. Привлекательная внешность суперсовременных зеркально-стеклянных небоскребов сильно зависит от таких мелочей, как потеки грязи на малейших неровностях и стеклах, сохранность отделочных элементов, отсутствие более поздних "нашлепок" – в том числе в виде кондиционеров и устаревших поздравлений с праздниками. У нас же сервис не занимается систематической уборкой внешних поверхностей зданий, окна моют уборщицы хорошо, если раз в месяц летом... А что ложится на эти самые поверхности – может наблюдать любой прохожий (да и проезжий тоже). За зиму слой копоти пополам со свинцом и прочими прелестями (не всегда химически неактивными) нарастает в отдельных местах до нескольких миллиметров. Ярким примером сказанного является ТЦ "Электрон" или Центральный.

Понятно, что "снизу", ни действиями гражданского общества, ни благими поползновениями, если таковые будут со стороны муниципалитета, проблему не решить в принципе. Вся мировая практика говорит о том, что вопросы глобального перепрофилирования городов решаются либо исключительно за счет мощных федеральных программ – либо естественным путем, но вследствие принятия совершенно четких и, главное, работающих законов. В последнем случае речь идет о полном запрете на строительство новых зданий в историческом центре, действенной схеме переселения населения из ветхого жилья и системе бонусов предпринимателям, занимающимся реставрацией исторических зданий. Совершенно очевидно, что в обозримом будущем подобной идиллии не достичь, поэтому обсуждать ее можно лишь чисто теоретически, из любви к искусству.

Таким образом, иркутянам, стремящимся сохранить все скромное обаяние своего города, остается уповать только на федеральный центр. Вопрос лишь в том, ждать ли от него милости, как манны небесной, или добиваться решения вопроса активными действиями. К сожалению, активные действия рядового населения доходят до "верхов" лишь в случае многодневных массовых акций, чего в данном случае достичь нереально, либо посредством "вертикали власти" в лице губернатора и депутатов. Иркутские депутаты, заседающие в Госдуме – это, конечно, сила (если оставаться в рамках парламентских выражений), но вот в какие-то охранительные действия их в отношении деревянного Иркутска верится почему-то с трудом. Еще меньше верится в силы и способности губернатора, до сих пор не проявившего себя в культурном аспекте никак, если не считать эпизодических "разносов" культурного департамента.

Вывод из всего вышесказанного достаточно пессимистичен: как это ни прискорбно, но деревянный Иркутск обречен. А иркутяне обречены жить в сером и безликом городе. Если, конечно, не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...

Дмитрий Таевский, БАБР.RU


МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ

Марк Меерович, доктор исторических наук, профессор Международной академии архитектуры:

Хорошая статья, верный тон аналитического понимания ситуации и ясное изложение основных ее противоречий. Почему только вывод такой пессимистичный?!?

Ну кто мог подумать несколько лет назад, что идея, провозглашенная "отдельно взятым" "физическим лицом" об объединении трех городов в единую агломерацию, сможет стать реальностью, дошедшей сегодня до своей финишной стадии - подписании меморандума об объединении.

Но это произошло! И, замечу, без вмешательства "волшебника на вертолете". Политическая воля, идея, точно намеченная и качественно проделанная содержательная научная работа, свершили дело.

Точно такое же вполне возможно и в отношении историко-культурного наследия Иркутска.

Идея сохранения культурно-исторического наследия, одновременно, с превращением его в современную жилую среду (современное жилище) с современным стандартами обитания, способна стать значимой, в том числе, и для федерального центра. Правда, при условии, если удастся "возвысить" ее до уровня общегосударственной задачи - формирования стратегии "самоидентификации" населенных мест - и в Сибири, и на Дальнем востоке, и в других местах. (при условии, что эта идея сможет удержать людей от утекания на запад и в иные страны, от обезлюдивания востока страны, севера и сибири). Дело не только и не столько в туристах. Сколько в смысле жизни тех, кто здесь существует, и кто желает, чтобы его дети имели качественную и безопасную среду обитания, чтобы они жили в единении с сибирской природой, и, при этом, не в изоляции от культуры и цивилизации.

Подчеркну, что "цивилизация" - это, не только уровень образования и доходов, но также, и "историческая память"!

Сохранение и поддержание "странового самосознания" - одна из основных задач любого правительства. Именно поэтому во всем мире охраняют историю, воплощенную в архитектуре. И не только в памятниках. Памятников там 5-7%. Остальные 85-90% - просто "старина". Но она "живая" - любимая, ремонтируемая, охраняемая, восстанавливаемая. Люди в ней хотят жить. Это престижно и приятно (испытано на себе). У нас не хуже. У нас, удивительно, но факт, - лучше, необычнее, "человеколюбивее", элитнее. Потому, что нет ничего более дорогостоящего, чем жить в собственном доме в центре города со свом крохотным участочнком земли. Это самое престижное!

Только пережитками советского управленческого сознания можно объяснить тот факт, что наш мэр видит будущее центра города, как место, застройнное современными домами, взамен "старых". И выдавливает это "решение" из проектировщиков, разрабатывающих проект детальной планировки кировского района. У наших управленцев в голове прочно сидит "доктрина соцгорода", где центр, это престижные и современные дома, а периферия - жилье для трудящихся - подальше и похуже. Во всех историчсеких гродах мира, центр, это "старье" (правда, отреставрированное). А периферия - новые, комфортабельные жилые районы, с комплексным обслуживанием, супермаркетами (как вы верно заметили) и всеми прочими городскими благами. Центр же, это - сплошной ряд первых этажей, превращенным самой жизнью в кафе, лавочки, мелкую торговлю всем, что нужно живущим здесь же людям, в том числе, частные медицинские заведения, крохотные детские присмотровые групки, аптеки и проч., и проч.

И у нас все это возникнет само собой. Нужно лишь обеспечить (как, опять же, вы верно заметили) законодательную неприкосновенность частной собственности на деревянную недвижимость (т.е. гарантию того, что никого не снесут под благовидным предлогом и не сожгут). Нужно дать градостроительную гарантию (на уровне разработки генплана) ценности малоэтажной усадебной деревянной жилой исторической застройки центра города - идеи, противостоящей советской доктрине многоэтажного многоквартирного жилища ...

Если Россия не предложит своим гражданам, наряду с неизбежным повышением уровня стандартов жизнедеятельности, еще и притягательность локального образа жизни, то она рискует лишить людей последней возможности укрепить, а кому-то даже впервые обрести свою укорененность - "сплести свои корни с духом места".

Правительство обязано поддерживать и финансово укреплять местные инициативы по сохранению и развитию всего, того, что способно "позиционировать" конкретные места обитания - обаяние локальных культур, самосознание, местные традиции и обряды, групповые и территориальные особенности (эту работу, кстати, целенаправленно осуществляло царское правительство и премного в ней преуспело).

Без этой работы власть с неизбежностью утратит свое влияние и на людей, и на ситуацию, и на территории...

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?ADE=44757
bytes: 15577 / 15537

Своя новость



Обсуждение статьи "Серое будущее "столицы Сибири""

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

84831: Д.Таевский 13.04.2008:
Марта, а кто Вам не дает землю под застройку? Земли куча.
Или Вам хочется на 8 Советской? Боюсь, не выйдет. Это де-факто центр города.

84833: марта 13.04.2008:
Дмитрий! Спасибо, не беспокойтесь о моем участке земли. Я вообще-то об историческом облике центра писала-может не очень удачно пример привела,если Вы на частности перешли. Еще раз повторюсь-оставить историческую часть города,выделить ее раз и навсегда и реставрировать и восстанавливать как все было. А новые кварталы проектировать и застраивать как целый организм, а не отдельные органы(как у Надин). Это мое мнение.

84835: Д.Таевский 13.04.2008:
Разумно.
Теперь давайте думать дальше.
Какую именно часть будем оставлять, где ее границы, что делать с постройками более позднего времени на этой территории, и кто именно будет принимать решение по этой территории (в том числе и архитектурно-историческое решение).
Второе. Кто должен финансировать реставрацию, на каких основаниях и по каким законам.

84838: Хохрик 13.04.2008:
Бывают моменты когда действительно думаешь - думать много вредно, лучше в голову есть.

84839: аbstrakt 13.04.2008:
Вот по поводу Зеона еще...

Естественно,что тряхнет-не тряхнет, он не развалится (как у нас еще любят по старинке то ли в шутку,то ли всерьез пугать обывателя...)


Но всякие такие мелочи типа деформации стеклопакетов , труб,заклинивание лифтов, разрывы мусоропроводов а ля 114 серия -

ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.

84841: KUULA 13.04.2008:
Дмитрий

Землю под застройку НЕ ДАЮТ. Никому.

Я свой участок занял самовольно. Такова вот моя воля -:)) Но оформить никак не получается уже третий год. Хотя и других претендентов нет (нет инвесторов для Капая -:)) Участок бесспорный, никем до меня не занятый ничем - и тем не менее.

О выделении же земель нет и речи. Нив Иркутске, ни в районе.

То есть земли НИКТО не дает. Не веришь - попытайся сам -:))

...

Об историческом центре города.

Все это задача ГОРОДА. Городской власти. Больше никому это не нужно - только Иркутску.

Деньги на это есть. Мозги - тоже. Только вот деньги надо не воровать... а мозги - использовать.

84843: Гы 13.04.2008:
Дурачок. В любом садоводческом товариществе этой земли - хоть ешь. И 30 тысяч за приватизацию.

84856: марта 13.04.2008:
Гы!!! Ну и ешь себе на здоровье эту землю в садоводстве, если не поняли о какой земле речь идет.

84858: марта 13.04.2008:
По поводу границ-есть
ВООПИК-можно с его помощью определить границы. Можно воспользоваться референдумом среди горожан-не на день же решение принимаем,а на века! Чтобы не было мучительно больно...в будущем. Уверена,что среди здоровой интеллигенции найдутся специалисты-войдут в состав НАРОДНОГО Градостроительного Совета.Даже,думаю,есть альтернативные проекты центра,или части его,просто люди в силу своей разобщенности предполагают,что это никому не надо. Несколько раз слушала выступления профессора-архитектора Большакова из Политеха-много дельного. Вопрос в другом-нужна политическая воля. Куула об этом хорошо сказал.

84861: Лось 13.04.2008:
Объясните принципиальную разницу между садоводством и не-садоводством.

84864: марта 13.04.2008:
Лосям...
Садоводство-строй,живи летом,наслаждайся воздухом и прочими прелестями.А как зимой? Школа,дет.сад,магазины,работа-где транспорт? Я-то про людей класса среднего пекусь.Опять же прописка?-медицинское обслуживание?

84868: Д.Таевский 13.04.2008:
Марта.

1. Не у всех есть дети школьного возраста. Детсад в своем доме не нужен. Но в любом случае, маршрутки по большинству трактов ходят круглый год.
2. Магазины. Половина - в подсобном хозяйстве, остальное закупается раз в месяц в ближайшем супермаркете. Напоминаю, что "Жигули" среднего возраста в хорошем состоянии в Иркутске реально купить за 10-15 тысяч рублей. Весьма приличную иномарку - за 70-80.
3. Работа - утром на работу, вечером с работы, на машине или маршрутке. От 5 километра Александровского тракта на машине ехать до центра 15 минут. Из Ново-Ленино - 30 минимум.
4. Прописка отменена Конституцией РФ.
5. Медицинское обслуживание - обычная скорая. Если же нравится сидеть в поликлинических очередях - тогда живите в хрущевке.

Вообще, не совсем понятно, чего Вы хотите. Вы хотите жить в шикарном частном доме в центре Иркутска, купив там землю за мизерные деньги, и чтобы Вам ничего за это не было? Так не бывает. Есть деньги - живете на свежем воздухе. Нет денег - извините, живете в социальном жилье. К сожалению, на дворе капитализм, и справедливости никто не обещал.

Я не хочу сказать, что это хорошо. Вероятно, это плохо. Но, скажите - когда лично Вы в последний раз выходили на демонстрацию протеста против существующего режима?

84869: Nadin 13.04.2008:
Если проводится местный закон, по которому выставленные на торги (или на аукционы) участки с деревянной (или старой кирпичной) застройкой - НЕ памятники! - могут использоваться ТОЛЬКО при условии сохранения внешнего вида проекта (понятно, что имеется ввиду? Архитекторы "снимают" с дома "проект", корректируют его на современные коммуникации и удобства и выставляют для дальнейшего использования)... тогда решение не требует специального очерчивания границ. А если на торги выставляется полная развалюха (специалисты говорят, что восстановление ее невозможно - что-то типа вросшего по самые окна перекособоченного одноэтажного гнилья без признаков стиля, "бедняцкая хатёнка") - застройщику предоставляется право выбрать проект из числа "привязанных" к близлежащим зданиям.

Кстати, с "хрущевками" можно поступать аналогичным образом. Их же собираются реставрировать? Вот пусть при реставрации подумают о стилизации их под хотя бы "сталинки" - если нельзя будет имитировать "камень XIX века" - обрамления оконных проемов, объемные акценты по границам подъездов, крыши повыше (и снег меньше скапливаться будет), с башенками по бокам под флюгеры и антенны... Крылечки с резными (или литыми) балясинами под козырьками, с поручнями... Да что там, было бы удобно внутри, а стилизовать можно так, что никто потом в понтовую стеклобетонку и ехать не захочет!

А вот с домами блочного типа - тут даже не знаю... Тут как раз сайдинг нужно будет делать, да хорошее утепление стен, да окна, видимо, подправлять...

84876: аbstrakt 13.04.2008:
Д.Таевскому.

И другим экономным товарищам.

На 5 километре Александровского тракта нужно обязательно согласовать участок с санитарной зоной полигона ТБО, расположенной на 7 -м километре.

Для таких сооружений предусмотрена санитарная зона не менее 1000 м. (1 км.) А купить участок непосредственно на 5-ом непросто.

Кроме того зона полигона постоянно расширяется,так как город не стоит на месте.

В Подмосковье сейчас существует похожая беда - продаваются участки около санитарной зоны маленьких сельских кладбищ , т.е. 50 метров, Но за последние два-три года, кладбища в подмосковной глубинке резко вырастают, превышают 10 га и требует санитарную зону в 100 и иногда 300 метров...

Ситуация такая,что вчерашнему покупателю впору самому собираться на погост, поскольку участки в санитарной зоне переживают немыслимый ценовой коллапс...

84921: марта 14.04.2008:
Спасибо, Надин.
Дмитрию! На все митинги хожу, Вас вижу,сама принимаю участие по мере сил и возможности.

84927: аbstrakt 14.04.2008:
марта,это ведь из-за таких ,как ты у Таевского крыша едет.

Прямо вся вместе с башенками утром на работу, вечером с работы, на машине или маршрутке.

От 5 километра Александровского тракта на маршрутке - праздник жизни.

А еще можно на иномарищще ,купленной за 80 тысяч рублей... 15 минут шансона


Медицинское обслуживание - обычная скорая. Только чаще обычного.

Жратва - половина - в подсобном хозяйстве, остальное закупается раз в месяц в ближайшем супермаркете. Буханки хлеба растут прямо на крыше, для этого на оконных проемах -поручни и балясины... Ибалясины - это вообще -главное, без них жителю современного Иркутска только вперед ногами в форточку

84931: Кросс 14.04.2008:
абстракт, то-то я смотрю, все жители пригородных коттеджей пачками мрут...

84936: аbstrakt 14.04.2008:
Кросс, кого ты хочешь насмешить "пригородными коттеджами" в Иркутске?

Я все никак вникнуть не могу.

Маскали плюются,когда видят наши "пригородные коттеджи" и крестятся,когда видят наши "сталинки"...

Вернись на землю.



84937: Злой 14.04.2008:
Да москали могут креститься сколько угодно.
Их проблемы.

84970: аbstrakt 15.04.2008:
[[[жители пригородных коттеджей пачками мрут...]]]

Я бы не стал так ставить вопрос. В Иркутске жители пригородных коттеджей сплошь и рядом - приезжие даже не из других городов, а ,большей частью, из такой же деревни.
Но вот Подмосковье за последние годы захлестнула волна городских застройщиков. Значительная часть из них рвала все связи с городом,продавала квартиры...

А на самом деле деревня хранит в себе кучу подводных камней для городских... Это все не так просто и неосторожная смена образа жизни, уже в приличном возрасте сказывается на здоровье...

85044: Корс 15.04.2008:
марта.

Прописка на садоводческих участках уже разрешена, только с условием, что на участке должен стоять дом, а не подобие его. Здания из стекла и бетона конечно хороши, но и деревянное прошлое уничтожать так ценичто не надо. Я сам живу в частном доме и мне это намного приятней жизни в бетоне и стекле.
По поводу чистоты можно привести в сравнение берега Ушаковки, Ангары. Засрано все, хотя там стоят далеко не деревянные здания. У людей живущих в частных секторах с этим вопросом дело обстоит по другому. Мусор тупо не вывозиться, но возле домов у всех чисто. Есть конечно отдельные особи, но куда без них. Одно могу сказать точно, такого срача как в городе у нас точно нет.
И кстати, кому из вас прикольно идти ночью возле высоток, где чуть ли не в каждом (или около) подъезде сидять наркоманы или гопники?

85047: Nadin 15.04.2008:
Абстракт, Вы какой-то нелогичный, противоречивый весь... То вы за сохранение деревянного центра, правда, с реставрацией и стилизацией, то балясины и "сталинки" Вам мешают жить... Вы уж как-то определитесь с симпатиями-антипатиями, а то куда ни посмотри - все Вам не угодить...

Кстати, народ, напомните - про заявленные слушанья, где и когда точно они будут иметь место быть?

85050: аbstrakt 15.04.2008:
Nadin. Если серьезный архитектор придет и скажет "Вот здесь нужна балясина" Я ничего не буду иметь против...

85053: Nadin 15.04.2008:
Абстракт, вот и я то же самое говорю: пусть придет архитектор, сделает проекты, главный архитектор оценит "вписываемость" этих проектов в существующую архитектурную среду и ландшафт, дендрологи и прочие ботаники-медики оценят степень озелененности и дадут рекомендации по липам-тополям, одуванчикам-подорожникам, а потенциальные покупатели уже выбирают, соблюдать эти настоятельные рекомендации здесь - или идти со своими амбициозными желаниями... на окраину. Туда, где будет когда-нибудь новый район города.

85058: Сталкер 15.04.2008:
Nadin
А у архитекторов тоже нет единого мнения по этому вопросу. Кроме того у них существует довольно неприятная конкуренция между собой, люди то творческие :)
Пару недель назад общался с одним из них (вы можете лицезреть его творения кое-где у нас в городе), он был, к сожалению, категоричен: деревянный центр должен быть уничтожен, как не соответствующий облику современного города.

85059: Мегет 15.04.2008:
господи,ну что у нас за минталитет, или как это назвать?!!!!!почему настолько инертны мы все?!!!может происходить всё что угодно,и никак и никто не реагирует!Радуют,конечно,многие сообщения здесь,и вроде ведь есть ещё люди,которые любят свой город.Я тоже люблю.Пожалуйста ,скажите мне,20летнему человеку с повышенным уровнем самосознания и вообще,простите,сознания КАК Я лично могу повлиять на всё происходящее???Где эти рычаги???только не говорите,что митинг.слабо.несерьёзно.Мы что,только говорить можем?я не хочу в стороне стоять.Объясните!

85060: аbstrakt 15.04.2008:
Все правильно, Nadin.

А главный пуп земли будет сидеть и смотреть,чтобы главный архитектор не кормился у "элитного" застройщика, а ботаники-медики не получали зарплату в коммунальных структурах... И т.д... и.т.п...

85070: мегет 15.04.2008:
знаете,в граде маньчжурии(КНР)есть так наз. Русская площадь,так они там построили храм в стиле русское барокко(в натуральную величину,но,естественно,службы там не проводяться)),матрёшки двухметровые, и штук тридцать замечательных копий самых знаменитых русских монументов("перекуём мечи на орала",Родина-мать,монумент с Аничкова моста,"медный всадник" и многое другое),а так же,я так понял,привет гостям из солнечного Иркутска - огромные деревянные дома,эдакие увеличиные по всем параметрам "кружевные" с Энгельса, с соблюдением всей стилистики.Знаете,может это и китч,но выглядит впечатляюще!И никакого практического значения не несёт!Просто для красоты и дабы удивить русских гостей.
Нам,с нашими разговорами о деревянном центре,и и недостаточном количестве монументов малых форм,и вообще монументов,и об их состоянии - есть над чем задуматься,я считаю.

85072: мегет 15.04.2008:
знаете,в граде маньчжурии(КНР)есть так наз. Русская площадь,так они там построили храм в стиле русское барокко(в натуральную величину,но,естественно,службы там не проводяться)),матрёшки двухметровые, и штук тридцать замечательных копий самых знаменитых русских монументов("перекуём мечи на орала",Родина-мать,монумент с Аничкова моста,"медный всадник" и многое другое),а так же,я так понял,привет гостям из солнечного Иркутска - огромные деревянные дома,эдакие увеличиные по всем параметрам "кружевные" с Энгельса, с соблюдением всей стилистики.Знаете,может это и китч,но выглядит впечатляюще!И никакого практического значения не несёт!Просто для красоты и дабы удивить русских гостей.
Нам,с нашими разговорами о деревянном центре,и и недостаточном количестве монументов малых форм,и вообще монументов,и об их состоянии - есть над чем задуматься,я считаю.

85075: Малой родине 15.04.2008:
Не так давно был в родном городе. Главного архитектора надо гнать в шею, чем скорее тем лучше. Хотя содеянного уже, к большому сожалению, не исправишь. Что за убожества возведены окого 21 школы на 1 Советской. Ну там ладно, вроде, сплошная застройка. А набережная, Сурикова, начало 5 Армии - это же лицо города!!! Ну и убожество возводится.
Иркутск имех архитектурный стиль, которым восхищались величины мировой архитектуры. Сейчас Иркутск свой стиль стремительно теряет.

Кстати, о деревянном центре. В Торонто (Канада) были снесены высотные здания в центре, расчищена довольно большая площадка и построена так называемая деревня Йорк из одноэтажных и двухэтажных домок в историческом стиле. Начинка стандартная: сувенирные лавки и магазины, кафе и рестораны. Сделано всё стильно и добротно, при жестком контроле мэрии и городского архитектора.
Так что все вопросы к мэру.

85093: Валерай 15.04.2008:
город надо элементарно чистить
а все деньги уходят на содержание хозяев города и их родни/крайне неэффективное использование казенных денег.

85095: Валерай 15.04.2008:
город надо элементарно чистить
а все деньги уходят на содержание хозяев города и их родни/крайне неэффективное использование казенных денег.

85099: Nadin 15.04.2008:
А вопросы контроля тоже решаемы - при минимально вменяемом руководстве.

На разноголосицу архитекторов есть Общественные Слушания. Причем не тогда, когда проект уже разработан, бабки затрачены и отправить все в туалет на подтирку не поднимается рука. Нет. На стадии ПРЕДпроектной подготовки делается набросок того, что хотят видеть, с обоснованием, почему хотят видеть именно это, а к наброску - декларация по ВОС. Воздействию на окружающую среду. Каковая включает в себя среду не только природную, но и архитектурную, и социальную, и культурную - всякую. Прямо по пунктам. На социалку воздействие есть: "-" - исчезнет поликлиника, зато "+" - появится детский сад. На культуру - есть: "-" - очистим от арендаторов подвал, где занимается самодеятельный ансамбль, зато "+" - отдадим этот подвал НООСфере. На архитектуру - нет (все проекты соответствуют времени старой застройки)... Декларация сопровождается (ОБЯЗАТЕЛЬНО - иначе проект просто не допустят к рассмотрению) альтернативными вариантами и их ВОС.

Граждане до слушаний рассматривают предпроекты, оставляют замечания, предложения, а на слушаниях спрашивают, что с их замечаниями и предложениями решили. Например, с чего это перед школой в проекте взгромоздили бетонного монстра о 9 этажах, куда делся обещаный детсад и почему, к примеру, решили, что в этом месте не хватает именно еще одного филиала "Эльдорадо", а не прачечной, а здесь запланирован поросячьего цвета павильон, а не скверик с сиренью для прогулок молодых мам. И во что примерно обойдется вот этот проект, а во что - вот та альтернатива. И из чего эти суммы следуют. И предпроект, который не соответствует желаниям большинства граждан, отправляется на доработку - за свой счет... С организация повторных слушаний.

После чего только и начинается собственно проектирование, на которое уже идет серьезное городское финансирование и все прочие согласования с пожарниками, СЭС, дорожниками, коммунальщиками и т.д.

В качестве же контроля за исполнителями используется наличие той же декларации. В случае чего, если застройщик решает чего-то изменить в проекте, идет сразу же прямое обращение в суд о нарушении проекта со стороны любого заинтересованного лица - жильца дома, владельца магазина, дорожной службы, пожарного инспектора (почему не выполняется предписание о сооружении противопожарной стенки между деревянными строениями?!), эпидемиолога (где положенное нормативами озелененное расстояние между соседними зданиями?)... И если хотя бы с двух сторон на застройщика наедут - он должен оказаться перед перспективой лишиться лицензии...

85160: марта 16.04.2008:
Надин и всем. Публичные слушания состоятся 16-17апреля в 14-30 по адресу ул.Ленина 14,каб.23(администрация города) по плану детальной планировки Октябрьского округа.Советую прочитать Резолюцию жителей Солнечного по этому вопросу-приходите,будет интересно. С паспортом.

85318: Турист 17.04.2008:
Впечатления туриста.

Историческую часть городов несомненно нужно сохранять. Снесли и разрушили - будет утрачено навсегда.
Правильно кто-то уже заметил выше - в первую очередь это развитие туризма (про воспитательную сторону поколения next не заикаюсь). Ни одному иностранному туристу, да и российскому тоже, не интересны города, где нет достойной старины.
Примеры:
Москва - смотреть кроме Красной площади и Кремля там нечего. Поэтому почти весь туристический поток в России направляется в Питер, где есть целые исторические районы и шикарные пригороды.
Красавец Киев, великолепно сохранивший свой совсем не маленький исторический центр - толпы туристов.
Париж - без комментариев. Кстати там вообще новое строительство в городе запрещено.
Мадрид - снесена практически вся старина. Поэтому туристы толпятся на весьма небольшом (для такого огромного города) пятачке Королевский дворец-Площадь Майор-Пуэтра-дель-Соль и прилегающих улицах.
В отличии от Мадрида - в 30 мин на поезде древнейший Толедо. Небольшой город, сохранивший облик 1500-летней давности, буквально наводненный туристами.
Брюссель - несмотря на наличие знаменитого Маннекен Пис (мальчик со струйкой), туристов отностительно не много. Исторический центр весьма не большой, в пределах нескольких улочек, и далеко не в лучшем состоянии, хотя показать есть что. Брюссельцы это видимо заметили и сейчас затеяли грандиозную реставрацию своего исторического центра, т.к. современный Брюссель никаким туристам не интересен.

Иркутску в центре тоже есть что показать, но не в таком виде, как сейчас. А про развитие туризма в Иркутске у нас одни разговоры.

PS Жилые трущобы и бараки тоже можно сохранять, но только иностранцы будут увозить их изображение к себе на какую-нить "немеччину" в качестве страшилок про "руссиш швайн". Что я думаю весьма успешно и делают :-)

85320: Турист 17.04.2008:
85059: Мегет 15.04.2008:
"господи,ну что у нас за минталитет, или как это назвать?!!!!!почему настолько инертны мы все?!!!может происходить всё что угодно,и никак и никто не реагирует! КАК Я лично могу повлиять на всё происходящее???Где эти рычаги???только не говорите,что митинг.слабо.несерьёзно.Мы что,только говорить можем?я не хочу в стороне стоять.Объясните!"

Вы угодили в самую точку - это наш менталитет. И уроды мы каждый на своём месте: водитель, дающий взятку гаишнику за нарушение правил, и гаишник, берущий взятку за реальное нарушение либо за выдуманное, и их начальники, прекрасно знающие о коррупции, но ничего не предпринимающие - ибо сами такие, и судьи, принимающие решение в разных Басманных судах, и прокуроры, возбуждающие уголовные дела против шахтёров, требующих своих прав, и т.д. Одним словом - уродливый народ.
Знаете, почему в Европе по другому? Менталитет другой. Когда французский народ задолбал ихний король, они в конце концов снесли всё своё государственное устройство, и рубили головы сначала королям, потом тем кто рубил головы королям и так далее, всем тем, кто смел отходить от принципов демократии. Поэтому кто рубил - пытался эти принципы соблюдать - иначе отрубят голову ему самому, ибо те кто был рядом были весьма принципиальны. Менталитет.
Поэтому до сих пор, ни одна власть во Франции не смеет вякнуть против народа - потому что тогда народ выйдет на улицы и сметет нахрен эту власть. И при этом ни один полицейский или судья не посмеет вякнуть против, потому что они сами народ (самосознание знаете ли), да и страшновать - если что, сметут и их, потому что (и поэтому) во власти чудаков на букву "м" минимум.

А Вы говорите митинг это не серьёзно. Серьёзно, еще как. Но вот что делать с теми представителями народа, кто любит топить свой народ в крови? Самые страшные именно они. Им кинули косточку, за которую они перегрызут горло любому.
Вот и менталитет наш. Уродливый.

85333: Тихопомешанный 17.04.2008:
... да нормальный менталитет ... не хуже чем у других .. устали люди просто, в 90-е... поедят, поспят - и на баррикады..

85345: Z 17.04.2008:
Вот есть маааахонькое такое ДЕЛЬЦЕ...
Ну, вместо болтовни.
Чиста поупражняцца.

Есть в Иркутске усадьба Шубиных.
Памятник федерально значения, старейший деревянный дом в Иркутске, чудом избежавший всеобщего пожара и пр. и пр..

Сейчас находится в очень плачевном состоянии.
Так, м.б. собрать денешки всем миром и просто-напросто взять и запросто отреставрировать его, а ?

85349: аbstrakt 17.04.2008:
Понимаешь, Z...

Речь ведь не идет о сохранении одного или двух домов. Если на то пошло - перенос в Тальцы дома Шубиных ,Волконских или Шастиных - это не ест так плёхо,как кажется...

Речь сегодня идет о КОМПЛЕКСНОМ сохранении старого ЦЕНТРА,прежде всего, от откровенных идиотов, у которых мозги из стекла и бетона.

Ну, не хотим мы иметь вторую Москву. Не надо нам это чудо балашихинское или люберецкое...

Хотелось бы сохранить самобытный центр.

85350: Тихопомешанный 17.04.2008:
...собрать денежки можно.. вопрос в том - кому их отдать?...

85352: Тихопомешанный 17.04.2008:
...собрать денежки можно.. вопрос в том - кому их отдать?...

85356: Тихопомешанный 17.04.2008:
...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны,- скажи, Серега!

Вот он проснется утром - протрезвеет - скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите - вам же легче будет:
Чего возиться, раз жизнь осудит!

85358: Z 17.04.2008:
...РЕЧЬ ведь не идет о сохранении...

Основная проблема в том, что нужно ДЕЛАТЬ, а не речи говорить. :(

Я конечно понимаю:
глобальность, масштабность, огромность, афигительность и неимоверность прожектов...

Но нужно уже начинать ДЕЛАТЬ.
Да - маленькое, да - не масштабное, да - мизерное. Но - ДЕЛО, а не болтовня.

85362: аbstrakt 17.04.2008:
Z, в одном случае делать, в другом - не делать.

Кое-что НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. Например,сносить древние архитектурные ансамбли и делать из центра Иркутска вторую Рублевку.

Вот что нужно сделать для того,чтобы этого не делать...Вот это вопрос...

Расстреливать,наверное.

85921: мегет 21.04.2008:
Z,вот тут я вами согласен.Мне кажеться,необходим ПРЕЦЕДЕНТ народного спасения отдельно взятого дома!!!Вот так.Только подскажите,куда и как.Ну не все же организаторскими способностями обладают.А так я за и словом и делом.

85990: Тихопомешанный 22.04.2008:
Стремление к немедленным действиям - похвально, но бессмысленно. Речь не о том, что нужно собраться группой единомышленников и колотить гвозди в крышу, белить и красить покосившиеся деревяшки купленными вскладчину красками под жалобные крики их жильцов. Этак мы наколотим и накрасим - и получим срок за вандализм на памятнике деревянного зодчества. Речь о том, что необходима система - общая концепция реконстркуции, четкий план работ, детальные проекты. Какими будут эта концепция, план и проект? Будут ли они в стиле? Каков будет результат? Какой результат нужен людям и будет ими принят? .. вот речь о чем.

86013: Nadin 22.04.2008:
Тихопомешанный, остальной народ, назначаю всем свидание. Завтра, 23-го, в 14:30, в Горадминистрации. Опознавательный знак - горящие или хотя бы осмысленные глаза, в которых - желание знать и делать.

С собой иметь паспорт (если собираетесь задавать вопросы и подавать предложения). Хорошо бы еще - фотоаппараты и записывающие устройства (чтобы потом не вспоминать судорожно, кто что ляпнул).

86189: Беседин Олег 23.04.2008:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2313863

...жаль, не смогу сегодня быть в 14:30, в Горадминистрации

86197: марта 23.04.2008:
ВСЕМ! ВСЕМ! Сегодня-завтра может решиться судьба ЦЕНТРА ИРКУТСКА. ВЫ ВСЕ НУЖНЫ ТАМ! ЗАВТРА МОЖЕТ БЫТЬ ПОЗДНО! Напоминаем, 23-24 апреля в 14-30 в Горадминистрации Решается судьба центра!!!Каб.23.

86246: Вася из Таганрога 23.04.2008:
Да...Автор тему не понял и походу написано было либо с похмела, либо от избытка чувств, либо слишком страдает комплексами...
Да нормальный будет город-миллионник. Понятно, что для среднего быдла это будет лишь блестяшка, на которую они будут смотреть раззявив рот...
Что касается "серого стекла и бетона" - дизайн у нас уже начинает обретать лицо. А серых зданий-хрущовок уже не строят. Пройдись по улицам и присмотрись на новостройки.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 6 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Иркутск" (Иркутск)

1

Шагин Владимир Константинович

Кондрашова Марина

Лобков Артем

Алексеев Борис

Левченко Андрей

Головина Екатерина

Ирильдеев Вячеслав

Дронов Игорь