Костел преткновения. Зачем вам, поручик, чужая земля?

Автор: Дмитрий Таевский, БАБР.RU,

Источник: © NewsBabr.com,

Расследования, Иркутск

24.05.2007 12:58

12151

83

511

"...отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

Евангелие от Матфея.

Откровенно признать, писать на тему иркутского костела надо было давно - но рука не поднималась. Очень уж грязная и неприятная для приличных людей эта история.

Взяться за перо вынудила публикация известной своими необдуманными и однобокими суждениями журналистки Юлии Улыбиной. Опубликованная в газете "СМ Номер один" и тут же восторженно перепечатанная известным своим социальным экстремизмом сайтом "Чайхана", эта откровенно антипольская и антикатолическая статья не вызывает ничего, кроме брезгливого недоумения по адресу указанных изданий.

Даже оставив в стороне то обстоятельство, что в этой публикации свалены в кучу совершенно не связанные друг с другом вещи - такие, например, как перенос памятников в современной Польше и принадлежность храма, построенного в конце XIX века гражданами входивщего в Российскую империю Царства Польского, нельзя не заметить, что мнение "другой стороны" - то есть иркутских католиков и иркутских поляков - никто почему-то не спросил. А между тем стоило бы... хотя бы по элементарным канонам журналистики.

Вообще, постоянные ссылки на национальную принадлежность католиков-священнослужителей как минимум примитивны и низки. И в православии, и в католицизме в принципе нет понятия национальности - христианство является верой, объединяющей людей независимо от языка, цвета кожи и образа жизни. Совершенно заурядным делом является переход священнослужителя в ту или иную епархию - вне зависимости от ее географического местоположения. В России же, где практически нет русских католических священников, традиционно трудятся священнослужители и монахи из бывших демократических стран: Чехии, Польши, Словакии. Выбор объясняется просто: в этих странах русский язык долгое время являлся, де-факто, вторым государственным языком, изучался в школах и известен, в той или иной степени, большей части населения. Кстати, среди иерархов РПЦ также присутствуют иностранцы, да и самого патриарха Алексий II вряд ли можно назвать русским.

Вернемся, однако, к истории вопроса.

Иркутский католический храм, неверно называемый в народе "польский костел", изначально был построен деревянным - на частные пожертвования в 1825 году. К этому времени Иркутский римско-католический приход насчитывал около двух тысяч прихожан - литовцев, поляков, белорусов, латышей, поволжских немцев. Среди них были не только ссыльные, но и купцы, старатели, военные, а позднее - рабочие Транссиба. Количество католиков на иркутской земле резко возросло после двух восстаний в Царстве Польском: в 1830 и 1863 годах.

Во время пожара 1879 года деревянное здание храма сгорело. За пять лет иркутские католики собрали достаточное количество средств для постройки нового, кирпичного храма, который и по сей день украшает главную площадь Иркутска. Повторюсь - римско-католический костел был построен полностью на частные средства иркутских католиков, по проекту архитектора Яна Тамулевича. Орган в новом храме не был предусмотрен, так как ни архитектура, ни акустические особенности зала не предназначались для такого громоздкого инструмента. Вместо органа на хорах - на балконе - стояла небольшая фисгармония.

К 1911 году число католиков в Иркутской губернии достигло 30 тысяч человек, и это был самый большой по площади католический приход в мире.

В 1921 году советская власть полностью национализировала все культовые здания - в том числе и здание костела, вместе с находящимся в нем имуществом. Католическая община была вынуждена арендовать собственное здание вплоть до 1938 года, когда все руководство Иркутского католического прихода было арестовано (и впоследствии расстреляно), а сама община распущена.

Долгое время после этого костел находился в бесхозном состоянии. Уникальная резная роспись главного алтаря была растащена по частным домам, частично сожжена, уничтожен был и весь церковный архив, в том числе записи актов гражданского состояния. Мозаика окон была разбита.

В 1978 году началась новая история католического храма. Собственно, началась она годом раньше с совершенно анекдотичной истории, которую очень не любят вспоминать сотрудники областной филармонии. В Иркутск приехала партийно-культурная делегация из дружеской ГДР, и экскурсовод, не преминувший обратить внимание гостей на костел, являющийся, как ни крути, а одной из немногочисленных достопримечательностей города, взял и ляпнул, что здание реставрируется изо всех социалистических сил, да вот беда - орган для него нигде не достать, а так был бы совсем уголок готической Германии в центре Сибири... Слово - не воробей, и через год из ГДР в адрес областного руководства пришла телеграмма - встречайте подарок, орган уже отгружен и полным ходом едет в Сибирь.

Масштабы переполоха для людей, заставших те времена, представить несложно. Заброшенное здание было отреставрировано совершенно в авральном порядке. Причем отреставрировано чисто по-советски: главное - отчитаться, а там хоть трава не расти. В результате "ремонта" были наглухо заасфальтированы все вентиляционные отверстия храма, после чего в подвале и на первом этаже костела поселились сырость и гниль, начавшие стремительно разрушать здание. Основная "реставрация" же заключалась в том, что прямо поверх резьбы на фасаде прошлись стальными щетками шлифовальных машин и наскоро соорудили вокруг здания забор.

Орган в костел не влезал. Никак. И влезть не мог - потому что здание никогда не предназначалось для такого большого инструмента. Вопрос был решен по-большевистски: орган водрузили на место алтаря, попутно снеся оттуда последние остатки деревянной резьбы. Тот факт, что в христианстве кощунством является даже просто хождение по алтарному месту, никого не волновало - и, кстати, не волнует до сих пор, даже "культурных" сотрудников филармонии. Исполнение пусть и католической, но все-таки музыки на алтаре является откровенным оскорблением тех самых пресловутых чувств верующих, о которых так любят писать некоторые журналисты...

Нельзя сказать, что органу в Иркутске сильно обрадовались. Органистов не только в Сибири, но и вообще в России - пересчитать по пальцам, любителей органной музыки тоже не очень много, а вот брать на баланс достаточно сложное в обслуживании старинное здание филармонии пришлось. На органные концерты сгоняли и сгоняют школьников в рамках "культурного просвещения", постепенно появился и свой органист, а "органный зал" прочно вошел в список иркутских достопримечательностей.

Между прочим, всем старожилам Иркутска известно, что орган является подарком от ГДР. Об этом писали газеты и рассказывали на политинформации в школах. Совершенно непонятно, с какой целью разного рода желтой прессой обсасываются взятые с потолка цифры стоимости органа, который якобы был построен на средства иркутского муниципалитета - да еще в масштабах, превышающих по тем временам стоимость строительства многоквартирного дома.

Сказать по секрету, орган в католическом храме не совсем настоящий. Многие его детали - это чистой воды антураж, сам инструмент очень сильно модернизирован по сравнению со своими средневековыми предками. На самом деле орган имеет электрический привод, который, в силу крайне непрофессионального обращения, давно дышит на ладан. Именно с этой, тщательно скрываемой, неприятностью, вероятно, связан категорический отказ филармонии перевозить орган в другое место: при практическом отсутствии нормального финансирования органного зала, состарившийся в условиях плохого обращения инструмент просто не переживет переезда. В результате филармония оказалась в роли анекдотичного вора, укравшего цепи: и тащить тяжко, и бросить жалко.

Да и вообще, постоянные ссылки филармонии на некую "уникальность" иркутского органа не имеют под собой никаких оснований. Орган совершенно заурядный, рядовой, сделан на фабрике в числе многих десятков и сотен подобных инструментов, и упорство руководства филармонии можно объяснить лишь личными амбициями и нежеланием признавать, в какое катастрофическое состояние приведен орган за неполные 30 лет его эксплуатации. По признанию самих сотрудников филармонии, привод органа включается каждый раз с замиранием сердца: заработает или нет?

Впрочем, нельзя сказать, что органный зал ломится от желающих услышать фуги Баха. Концерты в нем проходят все реже и реже, а про аншлаги музыканты давно уже забыли.

С другой стороны, нынешнее, да и прошлое, областное руководство не торопится вкладывать средства в культуру. Перевозить орган попросту некуда, губернатор же на эту проблему закрывает глаза, предпочитая тратить некие загадочные "внебюджетные" средства на восстановление церкви для собственного духовника.

Вернемся к истории. После отмены советской власти в 1991 году - и, кстати, в полном соответствии с законом - католическая община попросила вернуть законно принадлежащее ей имущество. Напомним, что Закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" говорит:

"Религиозные организации обладают правом собственности на имущество, приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное религиозным организациям в собственность государством либо приобретенное иными способами, не противоречащими законодательству Российской Федерации.

Передача в собственность религиозным организациям для использования в функциональных целях культовых зданий и сооружений с относящимися к ним земельными участками и иного имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется безвозмездно".

Закон есть закон - несмотря на то, что именно по этому закону Русская православная церковь повсеместно выкидывает из храмов музейное имущество, а сами музеи выселяет на улицу. Дойди дело до суда - филармонии придется очистить помещение в самые короткие сроки. Между тем, во многом благодаря разумной политике губернатора Юрия Ножикова, конфликт долгое время удавалось держать под контролем: часть здания старого костела была предоставлена католическому приходу, а под строительство нового храма было выделено место на улице Грибоедова.

Излишне было бы напоминать, что новый храм был полностью построен на средства католической церкви. А вот другой факт известен гораздо меньше: несмотря на процитированный выше закон, иркутская католическая епархия платит арендную плату за землю, на которой находится новый храм. И эта арендная плата по какой-то странной причине намного превышает такую же плату для коммерческих предприятий.

По российским меркам, казалось бы, католики должны быть довольны тем, что им разрешили построить один храм взамен другого - отобранного. Но католики - люди цивилизованные, и имеют не менее цивилизованные представления о частной собственности. "Старый" костел принадлежит католической общине, и, несмотря на фантазии некоторых журналистов, это именно католический приход разрешает филармонии проводить концерты на своей территории, а не наоборот. Вследствие этого католиков в принципе нельзя обвинять в "попытках захвата" здания костела - как нельзя обвинять человека в захвате его собственной квартиры. А вот что является откровенной фантазией журналистов и даже в какой-то мере провокацией - это постоянные ссылки на отца Анджея, который на самом деле не имеет к "старому" костелу никакого отношения.

Дело в том, что в Иркутске два католических прихода. Один располагается в новом храме, второй - в старом. У каждого прихода - свой настоятель, свое финансирование и свои проблемы. Малограмотные журналисты же почему-то смешивают оба прихода в одно целое, порождая у легковерного читателя образ врага - то есть католика. Непонятно - а может, наоборот, понятно? - на чью мельницу льют воду такие журналисты. Но то, что подобные публикации попросту разжигают ненависть в обществе, причем в указанной статье - разом и по национальному, и по религиозному признаку - это непреложный факт.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?ADE=37879
bytes: 12043 / 11869

Своя новость



Обсуждение статьи "Костел преткновения. Зачем вам, поручик, чужая земля?"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

67487: аbstrakt 22.05.2007:

Диоген, а я вот хрен дал католическому приходу,а не пару тысяч.

Ну и кто из нас дурак?

67488: karandash 22.05.2007:
На Иерусалимской горе (ЦПКиО),отреставрировали православный храм, раньше там было училище культуры, на вокзале в церкви раньше был кинотеатр "Заря". Как вы уже поняли, РПЦ взамен не предоставила помещений для учреждений культуры. Какое-то неравноправие среди конфессий наблюдается, про планетарий еще забыл...

67490: Б.К. 22.05.2007:
Глядя на всех вас я понимаю, как права Юлька.

67496: Диоген 22.05.2007:
to Кarandash: вообще-то не обязаны предоставлять ничего в замен. Это же их собственность, в которой большевики устраивались как им удобно. РПЦ больше отобрали. Но им хотя бы возвращают. Правда тоже не без вони. По мне так пусть в синагогах сидят евреи, в мечетях магометанцы, в костелах католики, а в церквях православные, а не совковые откатчики от мультуры.

67498: аbstrakt 22.05.2007:
Вся беда в том, что вот это мурлыканье: "это же их собственность" и т.д. не имеет под собой никакой почвы.

Юридически это собственность муниципальная. А муниципалитет должен исходить из насущных проблем города.
Старые православные,да и католические капища сегодня никому не нужны. Тем более идиотизмом было бы строить новые...

Красоты и фешенебельности в церквях особой нет... Это уж совсем убогим надо быть,и не видеть в жизни ничего слаще морковки, чтобы разглядеть в этом всём какую-то красоту ...
В этих зданиях есть колорит старины, историческая и культурная ценность, поэтому собственник должен исходить прежде всего из сохранения их,как культурного наследия. На сегодняшний день к культурному наследию причисляется также орган.

67501: Очевидец 22.05.2007:
Шарик, ты балбес (с) Кот Матроскин

Это я абстракту. Юридически это собственность федеральная, в управлении области. Якубовский наверное счастлив, что эта мура его не касается, а Тишанин бы тебе за "капища" язык бы вырвал. Или руки обломал, ты же пальцами свою чушь колотил.

67502: Забытый 22.05.2007:
Судить СМ-ку можно уже только вот за это:

«Органный зал хотели поджечь» -- КТО? ГДЕ ЗАВЕДЕННОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО? НА КОГО? БЫЛ ЛИ СУД, И КОГО ОБВИНИЛИ? – иначе, дорогая бульварная газета, Вас можно обвинить в КЛЕВЕТЕ! Поскольку подзаголовок и «содержимое» под ним напрямую связывают католиков с попыткой поджога. Тогда, как закон «О СМИ», в статье 51 конкретно гласит:

«НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРАВ ЖУРНАЛИСТА В ЦЕЛЯХ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СЛУХОВ ПОД ВИДОМ ДОСТОВЕРНЫХ СООБЩЕНИЙ»

Достало уже – журналисты, требующие от власти исполнения законов, терзающие чиновников за нарушения законодательства РФ СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушают свой «профильный» закон. До суда выносят вердикты, клеят ярлыки преступников, берут на себя право судить и осуждать. Мерзко и подло! Потому как нередко за это еще и взятки берут!

67503: Очевидец 22.05.2007:
Я вижу, здесь собралось сплошное быдло (с) Борис Усов, группа "Соломенные Еноты"

Это я вам, Забытый. Вы в каком наркотическом угаре увидали таких монстров, как "журналисты, требующие от власти исполнения законов, терзающие чиновников за нарушения законодательства РФ"??? Это ж даже не зеленые человечки, тут водкой и слабой коноплей не отмажешься... признайтесь: героин? бодяженный?

67504: аbstrakt 22.05.2007:

Очевидец... Зря ты так... Если уж есть у федералов насущная необходимость передать это здание христианам, то я бы ,например внёс предложение устроить аукцион с ярко выраженным административным ресурсом... Какая конфессия больше даст, той и отдать костёл на откуп...

Тишанин бы меня в этом деле,я думаю, поддержал бы, и мы бы нашли с ним общий язык... В самом деле - передать костёл православным... Они и против органа ничего иметь не будут... Дают бери -бьют беги (кодекс чести сибирского попа)

А там уж пусть как хотят с католиками разбираются... В старину наши так делали - впускали супостатов, а потом херакс,кислород им перекрывают...

Снабжения нет,воды нет, секса нет, да ещё Минин с Пожарским атакуют...

Мало не покажется.

67505: Забытый 22.05.2007:
Ой, Очевидец, а шо ж Вас это так напугало-то? (с) фильм "Одесса-мама")))

Именно -- КЛЕВЕТА! Как уголовно наказуемое деяние, за которое Улыбиной легко будет сменить фамильё с физиомордией на Несмеянову.

Где я увидала? Вам по порядку, или отсортировать? Ваша вонючая рыгаловка только этим и занимается. Только "100 джинсов для Золушки" под редакцией Елизарьева достаточно припомнить. Ваше мочилово на Зубарева -- запамятовали? Вы под судом давно живете и ходите. Просто руки о вас марать уважающим себя людям не хочется. Так что ловите назад свое цитируемое "быдло" -- ПОДОТРИТЕСЬ!

67506: Очевидец 22.05.2007:
Эй, рот прикрой! Я тебе конкретную цитату из твоего же поста, а ты мне чушь про СМ Номер один.

Где (Повторяю еще раз для тугодумов (с) Комиссар Жюв) вы видели журналистов, которые требуют от власти исполнения законов? Журналисты не дебилы, давно уже поняли, что от власти этого не дождешься.

С Елизарьевым и в СМ Номер один не работал, "100 джинсов" не помню, видимо, не читал. Так что быдло ты и есть, тупое и непонятливое. нафантазировал себе всякой фигни и воюешь, Дон Кихот недостреляный.

67508: Забытый 22.05.2007:
Пошел Вон, очечегототам! Читать учись!

67509: Очевидец 22.05.2007:
Фи, косорукий! Научись сперва посты отправлять. Ну и читать заодно - тебя-то это явно касается больше.

67510: Забытый 22.05.2007:
Слабый ответ, нет у тебя пороха в пороховницах и ягодов в ягодицах))))))

Поучись у Диогенчика --
поди, мало не показалось, как он вас.)))

все! времени на тебя жалко -- отвянь!

67511: Админ 22.05.2007:
Эй, господа и дамы, уймитесь.
Можно встретиться в кафе и высказать друг другу все, что накопилось.
Можете меня пригласить ;-)

67515: Nadin 22.05.2007:
Костел по-хорошему нужно всерьез реставрировать. Убирать нафиг бетонку, превращать внутреннюю казарму (ни на что другое органный зал не похож - несмотря на кресла и сам орган) хотя бы в подобие того, чем он когда-то был. Филармония такого никогда не сможет сделать - да и все равно тогда орган придется переносить, с ним реставрацию не выполнишь.

Относительно же его "непереносимости" - нет НИЧЕГО, что нельзя было бы перенести. Есть только то, что не позволяют перенести современные техмощности. Многоэтажку, например, или гору. Коли уж целые дома и даже небольшие храмы переносят, то орган-то, да еще столь недавней постройки, не старинный - раз плюнуть должно быть. Если утверждают, что этого сделать нельзя, значит, нету специалистов, разбирающихся в его функционировании, попросту ремонтников. А если их нет, то утверждение о катастрофическом состоянии вусмерть заезженного инструмента становятся слишком правдоподобными даже для дилетанта. Это я Василию.

67516: Забытый 22.05.2007:
Админу. С Вами -- с превеликим удовольствием (когда и где?).

С НИМИ -- нет))) даже на одном поле... и то -- нет!))) Пахнут они плохо.

67517: Очевидец 22.05.2007:
Ну вот, пришел лесник и всех выгнал.

Админ, ну какое может быть кафе с дебилами? Я-то с удовольствием, но Забытого из дурки не отпустят. А в кафе с санитарами не пускают...

67520: Очевидец 22.05.2007:
Эк мысли-то сошлись, даже неприятно стало... Короче, аривидерчи, поехал я в Ангарск: там в кафе "Старая квартира" делают лучший кофе, из всех что я пробовал. И погода подходящая...

67521: Забытый 22.05.2007:
Ага, выпустят!))) Именно из дурки!))) Я и справку могу показать!))) Зато "я тебя убью, а мне ничего не будет, мне путевку в санаторий дадут" (не помню, из какого фильма цитатка)))

За неимением аргУметов Глазовидец отправился на историческую родину. Гудбаа-а-а-ай, гореототсутствияума))

Руки пойду помыть...

67522: аbstrakt 22.05.2007:
Ну ,так в Польшу его и перенести...

Вместе с поляками...

А орган вернуть в ГДР.

ГДР можно для этого снова основать... Это ж,главное, было бы желание, а за техмощностями дело не станет.

67523: Arwen 22.05.2007:
А мне по барабану, в костеле арган или не а костеле, лишь бы был в достойном помщении (по климату и аккустике). Главное, чтобы его настроили, а то дюже фальшивит, даже у знаменитых мастеров. А выбросить не позволим. Не привыкать.

67524: Диоген 22.05.2007:
Скучно с вами. Какие-то вы предсказуемые и злобные. Ни о чем договориться не можете, только вульгарно обсирать друг друга пытаетесь. Кто-нибудь слышал, что такое диалог? Что такое разумный аргумент? Или право на несовпадение мнений? Так и есть - вандалы и дикари. Нафиг вам храмы не нужны. Да и орган тоже. Идите на Бутырку. Вот это для всех вас гораздо актуальней.

67526: аbstrakt 22.05.2007:
Нет,точно, вернуть в ГДР... Так и так,ребята, ваш ширпотреб разваливается на глазах... Ссылку дать на (с) журналиста Дмитрия Таевского, что ,дескать , этих органов у нас до задницы.

Вы там у себя завалили Европу дешёвыми серийными органами, а нам этого не надь... У нас всё эксклюзивное и настоящее, и хоть и дышит на ладан, но зато по нашему, по исконному... И нигде больше так не дышит на ладан,как у нас...

67530: ну вы блин даете! 22.05.2007:
Иркутск - город интеллигент. или где?

1.построили костел и-р-к-у-т-я-н-е. национальность в Сибири одна - сибиряки, а потому у Польши ровно столько прав на иркутскую собственность, как у России на Польшу.

3. 67502: Забытый 22.05.2007:
//Достало уже – журналисты ... До суда выносят вердикты, клеят ярлыки преступников, берут на себя право судить и осуждать. Мерзко и подло! Потому как нередко за это еще и взятки берут!//
А почему-то слюдянского мэра моно было какой вердиктить. До суда.

4. ///Ваш текст настолько рафинирован стилистически (это от-Чеховская похвала, и ни что иное), что хотелось бы "упасть" в классический финальный аккорд.:-))) - особенно вот это ///Тот факт, что в христианстве кощунством является даже просто хождение по алтарному месту, никого не волновало ///

И уж вовсе //интилихентна// о пожилой женщине -//коммунистическая кошелка//. ПОДОТРИТЕСЬ!даже на одном поле... и то -- нет!))) Пахнут они плохо///
-------------------
67522: аbstrakt 22.05.2007 и 67526: аbstrakt 22.05.2007:
- ЙЕЗ!
ну - за солидарность!

67531: Забытый 22.05.2007:
На "ну вы блин даете!"

Вы котлеты от мух отличайте, уважаемый! При чем тут я к какому-то Сайкову? Во-первых, я не журналист при исполннии обязанностей, во-вторых, ни в одной поганой газетенке (и хорошей так же) я о Сайкове ПУБЛИКАЦИЙ не давала. Лента рец -- на то и лента рец. Разрежьте и воодрузите себе на грудь, если пришлась по душе.

А фразы если тащите -- будьте добры членораздельное обоснование ошибки: логического, семантического? орфографического, фонического или стилистического планов!

Но... боюсь, мозжечка не хватит.

Далаверес!

67532: Прозектор 22.05.2007:
Которому блин дают.
Польша и не претендует на костел. Это только в мозгу Юленьки может происходить.
На костел претендует католическая община.

67538: . 22.05.2007:
А что такое католическая община? Общественная организация? А я щас зарегистрирую общ. организацию "Клуб любителей архитектуры" и на этом основании буду требовать себе в собственность все архитектурные памятники...

Всё ребята, цирк уехал, религиозные убеждения это одно, а собственность -другое... Мухи отдельно,котлеты отдельно...

67542: KUULA 22.05.2007:
=В 1921 году советская власть полностью национализировала все культовые здания=

Это неверно с правовой точки зрения.

Религиозные общины в Российской Империи НЕ ЯВЛЯЛИСЬ собственниками движимого и недвижимого имущества. Своя собственость, естественно, была у служителей разнообразных культов - но храмовые здания и утварь их собственностью НЕ являлись.

Поэтому советская власть, как правопреемник царской власти, просто распорядилась СВОЕЙ собственностью по своему усмотрению. Права собственности церквей, как уже сказано, нарушены не были - ибо в собственности церквей ничего не находилось.

=нельзя сказать, что органный зал ломится от желающих услышать фуги Баха=

Ломятся не ломятся.. а когда вообще высокое искусство было массовым? Я хотя и редко, но в органный зал хожу с удовольствием.

=в полном соответствии с законом - католическая община попросила вернуть законно принадлежащее ей имущество. Напомним, что Закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" говорит:

"Религиозные организации обладают правом собственности на имущество, приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное религиозным организациям в собственность государством либо приобретенное иными способами, не противоречащими законодательству Российской Федерации.=

По ЭТОМУ закону католическая община НЕ ИМЕЕТ никаких юридических прав на здание Костела - справку см. выше. Ее собственностью, безусловно, является здание вновь построенного Кафедрального собора напротив Политеха - тут просто не может быть вопросов. Но не Костел!

=Закон есть закон - несмотря на то, что именно по этому закону Русская православная церковь повсеместно выкидывает из храмов музейное имущество, а сами музеи выселяет на улицу=

Это, безусловно, безобразие. РПЦ(МП) также не имеет никаких прав на храмовые здания, построенные до 1917 года. Они также были государственной собственностью. Государство, конечно, вправе ПЕРЕДАВАТЬ (не ВОЗВРАЩАТЬ!) храмовые здания церкви - но это должно быть оформлено в качестве договора аренды, или, как в дореволюционной Российской Империи - долгосрочного условного пользования.

=католики - люди цивилизованные, и имеют не менее цивилизованные представления о частной собственности=

Понятие "частной собственности" тут вобще неприложимо - община, по определению, не владеет "частной собственностью". Но - опять же см. правовую справку. Если они такие "цивилизованные" - то пусть вспомнят, на каких основаниях церкви в РИ пользовались храмовыми зданиями.

=то, что подобные публикации попросту разжигают ненависть в обществе, причем в указанной статье - разом и по национальному, и по религиозному признаку - это непреложный факт=

Это беспорно. Католики - традиционная для Иркутска и Восточной Сибири конфессия, поэтому задирать их не следует. То, что Ю.У. элементарной грамотностью не отличается, также не есть предмет дискуссии. Жаль только, что в даном материале ряд пробелов и у самого уважаемого Дмитрия. Прошу учесть!

67543: KUULA 22.05.2007:
Д.Таевский

=областная администрация должна построить нормальный концертный зал, перенести туда орган, а костел освободить для проведения служб=

Это конструктивное предложение.

Но пока этого нет - ни о какой ПЕРЕДАЧЕ Костела католическому приходу не может быть, конечно, и речи.

Я, естественно, не поддерживаю передачу исправных зданий любой церкви - кроме как в аренду. Ладно бы Харлампиевку РПЦ ремонтировала за свой счет - можно было бы эти расходы засчитать за арендную плату на много лет вперед, нет проблем.

Заодно на эти деньги (а также сборы с католиков) можно было бы построить новый Органный зал, перенести туда орган (перенести, конечно, можно ВСЕ - как верно Nadin говорит - вопрос: КТО за это заплатит? И сколько?). А вообще - с концерными залами в городе вообще ТРУБА.

А вы еще хотите Органный отдать...

Нету раздавать... Хватит, нараздавали уже.

...

=Она отлично пишет о различных социальных проблемах, особенно в деревне=

Ну, не знаю...

Я как-то прочел ее материал про Бохан (где у меня куча родствеников живет). Плевался дня три... Похоже, она там и не бывала ни разу...

67547: Католикос 22.05.2007:
Нет, я зделаю по-другому нежели "."(точка).
Зарегистрирую католическую десятку общиной и выдвину обратное требование: ни в коем случае не отдавать здание филиала иркутской филармонии, числящегося органным залом, в ведение потомкам польских повстанцев. Достаточно с них и названия улицы. Тем более, что сами иркутские "поляки", в большинстве своём, ни сном, ни духом об такой инициативе польских ксендзов не ведают.

67549: Catholic 22.05.2007:
Чуваку с точкой.
Все нормально.
Только сначала вернем музей в Спасскую церковь. И библиотеку - в Харлампиевскую.

67550: Леночка 22.05.2007:
А на кого работает Кулехов?

67551: Очевидец 22.05.2007:
Да кто бы сомневался, на кого он работает.
Есть такая контора, из трех букв...

67553: KUULA 23.05.2007:
Леночка

На себя, а что?

Котора из трех букв? Ну, из двух, если быть точным. БВ, называется. "Байкальские вести". Ну, есть и из трех... БНФ - Байкальский Народный Фронт.

67556: Станиславский 23.05.2007:
Кулехов, не верю!

67557: ere 23.05.2007:
Традиция пользоватся ворованным сидит в крови духовно озобоченных рассеян.Всю жисть прожили на помойке и мечтают о халяве в мутной сивушной балде.А украденное нужно возвращать (см.УК).

67558: KUULA 23.05.2007:
Станиславский

Верят в Бога. Все остальное - знают. Или НЕ знают.

...

ere

Так точно. Поэтому - не хапать казенное добро! Храмовые здания - государственная собственность. Пусть платят, кто хочет ими пользоваться. Это всех касается, РПЦ в первую очередь - но и католиков тоже.

67565: ere 23.05.2007:
Некоторые не понимают написанного.Это государство украло и должно вернуть ВСЕ.

67567: Диоген 23.05.2007:
А продайте орган мне. Я его поставлю ома в фойе на 1 этаже и буду сам концерты устраивать. По четным числам фуги Баха, по нечетным буги-вуги.

to ere: чтобы тебя поняли нужно каждому стать немножко не вором. А это не всем доступно, понятно и удобно

67569: НБП 23.05.2007:
KUULA как-то слишком быстро перевоплотился из оппозиционера в защитника режима.
Или уже не платят?

67573: Админ 23.05.2007:
Господа, вероятно, обсуждать г-на Кулехова кому-то интересно (особенно это интересно читать людям, которые его знают в реальности, а не понаслышке), но давайте все-таки ближе к теме.

67575: аbstrakt 23.05.2007:
Точка это я. Просто Админ то ли нервничает, то ли понтуется... Не знаю.

По порядку -[[[ Государство, конечно, вправе ПЕРЕДАВАТЬ (не ВОЗВРАЩАТЬ!) храмовые здания церкви]]] Скучный человек этот KUULA, ко всему подходит без огонька... Да на кой леший современной церкви эти полуразрушенные,морально и материально устаревшие здания?

Вся соль и вся фишка постправославия в России заключается именно в том, что власти ВОЗВРАЩАЮТ новоявленным священникам цекрви... Это ж на быдло рассчитано всё... Мы- власти, мы хорошие, мы во всём покаялись, вернули людям духовный антураж...

На самом деле,сегодня у церковников одна забота - содержание всего этого добра... Посещаемость церквей низкая, для нормальной работы прихода достаточно маленькой,но новой часовенки, зато с подвальным гаражом,сигнализацией, удобствами по всем правилам. Громоздкие архитектурные нонсенсы,рассчитанные на массовых прихожан ушедшей православной эпохи сегодня "не катят"...

Католик, а музей в Спасскую всё же вернут, я так думаю. Со временем. А чем тебя не устраивают все эти экспонаты в рясах ,вся утварь, иконы? Приходи и смотри. Пока билеты продавать не начали.

67578: KUULA 23.05.2007:
НБП

А я оппозицией и остаюсь. В отличие от НБП, КПРФ и прочих намных статистов режима.

...

аbstrakt

=Да на кой леший современной церкви эти полуразрушенные,морально и материально устаревшие здания?=

Э.. ты не понимаешь.

Берется здание. За счет бюджета (города, области, государства) приводится в порядок. А потом? А потом под залог его берется кредит. Бабки прокручиваются.. если с возвратом крдита заминка - можно прийти опять к губеру или президенту, и те не оставят отцов церкви в беде.

Попы сейчас в финансовых операциях ученые. Это тебе не оптинские старцы какие ... это настоящие тамплиеры - то есть барыги и ростовщики. Интересно, будет ли у них такой же конец, как у тамплиеров?

67579: тот самый блин 23.05.2007:

На 67531: Забытый 22.05.2007:
О-хо-хо! «Ты, Зин, на грубость нарываешься?» Их нет у меня.
1.Мух и котлеты – когда они есть - держу исключительно отдельно (персен и пурген, кстати, – тоже).
2.К автору статьи (искренне) ничего не имею. К Забытому: чуть сдержаннее бы эмоции (с + или -) – цены бы не было.
3.Ну разве что на «бис» и ради интеллигентного «будьте добры». «Тот факт, что в христианстве кощунством является даже просто хождение по алтарному месту, никого не волновало - и, кстати, не волнует до сих пор, даже "культурных" сотрудников филармонии». Т.е.: Тот факт… никого не волновало. Так понятней?
4.//обоснование ошибки: логического, семантического? орфографического, фонического или стилистического планов!//: А то! - естессссно, «фонического».

Ну – за языкознательность!

67597: Забытый 23.05.2007:
Уважаемый Блин! (надеюсь не комом)))

пункт 3. У Тевского -- опечатка. Это и без того понятно: "вЗволновало".А вот "тот факт" при этой опечатке можно обозначить, как ошибку. Но я этого делать не буду, потому как живу по заветам Гете: "Всегда идут друг с другом вместе с искусством нравиться искусство лести")))

Есть такие тексты, что, несмотря на присутствие огрехов, ВЕЛИКОЛЕПНЫ! Более того, -- классически нетленны. Возьмите хотя бы Дефо с его "Робинзоном" -- на каждой странице по пять парадоксов, по восемь неправомерных инверсий и с десяток логических кругов, не говоря уже о стилистике и о бедах перевода! А мы читаем и незамечаем-с!))))

С эмоциями все тип-топ -- без эмоций только лампочка Ильича, а мы: "гореть всегда, гореть везде, до дней последних..." и т.д.

Что ж до цены... то мне ее итак нет, потому как не продавалась, не продаюсь, и продаваться не собираюсь.:-))

Фоника -- вещь сложная, кстати, Таевский весьма благозвучен в тексте. Побольше бы в журналистике ТАКИХ геологов! Поэтому тип ошибки Вы определили неверно -- садитесь, "пять с двумя минусами"

потомучтоясегоднядобрая))

68236: горожанин 11.06.2007:
Признаюсь, удивило не само требование, а форма его изложения - для лица, претендующего на что-то, тем более близость к богу. А впрочем,один из его соотечественников-дипломатов уже позволял такое, давая интервью по поводу известного села с польским населением. Орган слушать куда приятней. А электроигрушкой пусть наслаждаются истинные католики в новом храме.

68830: MidnightStranger 01.07.2007:
"Здесь не все продается, но все покупается или сдается в наем..." В последний раз, когда я был на концерте Яны Юденковой, зал не вместил всех пришедших... Причем молодое поколение с завидной регулярностью посещает Костел, несмотря на высокую цену билета для среднестатического тинейджера.
Как забавно, сейчас зарождается волна культурного возрождения молодежи - и ей тут же перекрывают кислород со всех сторон. Мне 21, и в этом провинциальном городе так мало отдушин... Какие же же странные обезьяны люди, как будто от наличия здания будет зависеть насколько близко они будут брататься с Богом. За 2000 лет мало что изменилось.

68908: ere 03.07.2007:
В алтаре установлен орган.(к сведению молодежи ,которая вдруг потянулась к исскуству и в городе мало отдушин)Так вот играть там все равно что танцевать на могилах своих предков, что вы делали в ЦПКиО.Вы хотя бы книжки по истории почитали(только ради Бога не наших).Молодеж научись отдыхать на набережной без СВИНСТВА.А то культура,культура

68952: сосед 04.07.2007:
И вообще что вы носитесь с этим костелом? Отца Анджея снял епископ из Москвы,имущество прихода почти все продано(участок земли в мае-кстати он был передан городом бесплатно).Скоро закроют приход(осталось продать квартиру).Так что филармония спи спокойно и проедай деньги налогоплательщиков( унас вся культура на шее народа).

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 1 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Расследования" (Иркутск)

"Красная" монополия: ДСИО проглотила 5,5 миллиарда из бюджета

Правительство губернатора Сергея Левченко полностью подмяло под себя крайне "жирную" нишу содержания автомобильных дорог в Иркутской области. Прибайкалье - большой регион. Даже очень. Каждый день здесь происходят стихийные бедствия локального масштаба: ливни, снегопады, оползни, внезапные ...

Автор: Леонид Федоров

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Экономика и бизнес, Иркутск

18.08.2017

1985

0

8

Пилота рухнувшего на Ольхоне самолета оштрафовали на 9,5 тысячи рублей

Ранее Бабр сообщал о том, что вечером 16 июля в воду недалеко от скалы Шаманка в Ольхонском районе рухнул самолет, построенный на базе легкомоторного самолета Cessna-172. На его борту находились четыре человека – двое получили серьезные повреждения, еще двое скрылись с места крушения. Вскоре один ...

Банда грабителей банков в Иркутске отправится в колонию

Свердловский районный суд Иркутска вынес обвинительный приговор членам банды грабителей. В сумме преступники получили 40 лет колонии строгого режима. Грабителей полиция задержала еще в марте прошлого года - на месте преступления. Злоумышленники проникли в банк, но касса была закрыта. Позже ...

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Иркутск

18.08.2017

1524

1

11

Верховный Суд опубликовал подробности дела об отстранении мэра Вихоревки

Верховный Суд РФ обнародовал решение об отрешении от должности главы Вихоревки Геннадия Пуляева. Напомним, в мае 2017 года Сергей Левченко снял Пуляева с должности главы Вихоревки из-за срыва отопительного сезона. Пуляев пытался оспорить это решение сначала в Иркутском областном суде,а затем и в ...

Правительство Иркутской области "отмоет" еще 11 миллионов на святителе Иннокентии

Правительство Иркутской области продолжает отмывать средства под видом культурных мероприятий. Напомним, громкий общественный скандал разразился вокруг так называемого "фестиваля" под загадочным названием "Байкал-Тотем". Из регионального бюджета на его проведение было потрачено 44 миллиона ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Культура, Иркутск

16.08.2017

1777

3

17

Ангарский психиатр украла у пациентки 260 тысяч. И тратила их на нее же

Психиатра из Ангарска обвиняют в хищении денег у пациентки. Предполагаемая мошенница поведала свою версию произошедшего. По предварительной информации, в октябре 2016 года врач каким-то образом получила доступ к личному кабинету одной из пациенток в мобильном банке. Недолго думая, женщина ...

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Ангарск, Иркутск

16.08.2017

1117

0

20

Вежливого грабителя осудили в Усолье

21-летний житель Усолья-Сибирского ограбил пожилую женщину. Усольский городской суд установил, что ночью молодой человек, напялив на лицо маску, проник в чужое жилище. Зная, что хозяйка находится в доме, он старался обшаривать его аккуратно и не шуметь. Фотограф: Дмитрий Таевский © Фотобанк ...

"Золотая рыбка": Кто крышует "Омульки"?

Как исполняется закон о запрете ловли омуля? Почему одним можно рыбачить, а другим - нет? Поговорим с вами о том, как люди продолжают выживать за чертой бедности. И о том, какой беспредел творится вокруг них. Итак, возьмем обычную деревеньку на берегу озера Байкал, коих действительно много. ...

Автор: Виктория Британская

Источник: NewsBabr.com

Расследования, Экономика и бизнес, Экология, Байкал, Иркутск, Бурятия

15.08.2017

5400

8

32


Шкурбицкий Василий

Семенов Сергей

Ходорковский Михаил

Семенов Вадим

Багдаев Батодалай

Мельников Вадим

Кибанов Михаил

Оленникова Мария