Иркутская область – в осаде

Автор: Анна Машерова, БАБР.RU,

Источник: © NewsBabr.com,

Прибайкалье , Иркутск

06.11.2006 11:40

11114

88

456

Осада эта начинается уже сейчас; она уже идет...

До осады был штурм – и он, этот первый штурм, был отбит. Не окончательно, но была хотя бы получена некоторая передышка, которую многие приняли за прекращение военных действий – как выяснилось, преждевременно.

Первым штурмом была ТРУБА. О, она была действительно страшна. Многие подумали тогда – не выстоять, не отбить, только напрасно потерять силы и время. Что скрывать, немало было и тех, кто предпочитал сразу сдаться и получить от этой сдачи выгоды... Ведь нападающие – высокопоставленные предприниматели – были очень напористы, вплоть до наглости, и очень уверены в своем праве.

Люди встали – поднялось ополчение. Неожиданное для нападавших, рассчитывавших на быструю и легкую победу, это ополчение отбило нападение и прорвало "линию фронта молчания". Противник отступил. Увы, отступил на заранее подготовленные позиции. Не ушел – занял выжидательную позицию. Прислушался: что иркутяне, как? Продолжат успешное наступление, или разбегутся по домам? Расслабятся или останутся начеку?

Мы – расслабились. Отпраздновали победу, разошлись по домам.

Теперь нас взяли в осаду, по всем фронтам. Снова – все решено без нас, снова все доложено на самые верхние уровни власти, и снова в докладах – "все хорошо, прекрасная маркиза", все безоблачно, сплошное благолепие и благоухание. Снова нападающие уже видят маячащие впереди радужные иностранные инвестиции и прибыли за продажу "дорогим друзьям" сырья и полуфабрикатов. Падающие прямо с неба миллионы и миллиарды, и не только нефтедолларов, но и "алюминиедолларов", и "уранодолларов", и "лесодолларов"... Только падать они будут не нам с вами, дорогие мои земляки. Не нам – им. Президенту. Чубайсу. Дерипаске. Кириенко. Даже близкому соседу, почти другану, губернатору Красноярского края – Хлопонину. Но – не нам. Нам светит совсем другое. Очередное повышение радиационного фона (и так очень немаленькое) от уранового производства в Ангарске и от пролегающих через наш город транспортных артерий, по которым эта радиоактивная река потечет на переработку. Застаивающаяся в своем течении и больше не способная самоочищаться из-за четвертого "рукотворного болота повышенной непроходимости" Ангара. Второе перенесение с места на место поселка Кеуль – однажды его жителей уже постигло "затопление". Отток квалифицированных специалистов из Иркутской области в Красноярский край, где, благодаря режиму особого благоприятствования со стороны правительства идут и активное промышленное строительство, и серьезные финансовые вливания. Очередные проблемы с БЦБК, который так и не перепрофилируется, но будет, вероятно, просто остановлен на основании нарушения его владельцами условий лицензий водопользования – со всеми вытекающими отсюда социальными проблемами массовой безработицы.

Согласитесь, осада идет по всем канонам:

1. Город – читай область – отрезается от источников питания, питьевой воды и медицинской помощи. В самом деле, одно только затопление приангарских угодий около Усть-Илимска при строительстве Богучанской ГЭС с уровнем воды 208 (а по некоторым намекам – и до 214) дает потери посевных площадей около 30000 гектаров. Объединение трех не очень-то близкостоящих городов в один тоже потенциально съедает находящиеся сейчас между ними эффективные сельскохозяйственные угодья. То же самое затопление создает "непроходимость" сточных вод Усть-Илимских предприятий, в том числе – ЦБК, и так делающего воду ниже города непригодной не только для питья, но и для практически любого другого использования. Плюс еще и милая возможность "подпирания" грунтовыми водами очистных сооружений, давно уже не соответствующих современным требованиям, с высокой вероятностью ведущая к образованию карстовых провалов... Плюс то, что русло будущего водохранилища до сих пор не только не очищено ни от леса, в том числе строевого, ни от торфяников, которые потом всплывут, извините за неаппетитное сравнение, "дерьмом в проруби", но даже и НЕ РАЗМЕЧЕНО! В то же самое время на Байкале, у самого истока Ангары, планируется в ближайшее время строить еще и туристический мегакомплекс – без малейшей физической возможности установить какие бы то ни было очистные сооружения вообще!

2. В городе начинаются, как следствие, голод и болезни. Ну, до поедания отбросов основная масса народа не дошла, но ситуация с нормальным питанием в детских домах, медицинских учреждениях, да и в отдельных районах – страшно сказать – сельских в том числе! – очень далека от нормальной, и это секрет полишинеля. Что же касается медицины – то положение в области с онкологией, СПИДом и наркоманией (если не трогать менее страшные виды заболеваний), уже настолько катастрофическое, что медстатистика давно стала одной из самых засекреченных тем в области. Засекреченных, добавлю, не только от нас с вами, но и от правительства - что гораздо опаснее для местных управленцев, потому что, если это все выплывет, подобно тому, как в недавней передаче с Познером выплыла ситуация по наркомании... Скандал по поводу грязи в областном центре покажется нежным щебетом – тут высочайшим неудовольствием не отделаешься, головы и полететь могут, и не послами в Монголию!

3. Горожане начинают роптать не на врага, а на защитников города: сдаться, считают они – и вся недолга, еще и получим что-нибудь полезное на этом, милостыньку какую, прибавку к жалованью... А гадкие защитники, вишь, не дают региону экономически развиваться, деньги зарабатывать, какую-то экологию придумали! Вон, красноярцы никаких претензий не выдвигают, вот и живут припеваючи! И из города, то есть области, начинают уходить перебежчики. И город, то есть область, пустеет, остаются те, кому либо некуда бежать (никому они не нужны), либо не бежит по принципиальным соображениям, а таких очень мало, увы... Город (а за ним и область), и так ослабленный всем вышеперечисленным, остается еще и окончательно неперспективным для захватчиков.

4. Итог: если не придет подкрепление, город умирает – либо сдается на милость победителя.

Беда только в том, что сдачи на милость победителя в нашем случае не будет. Потому что, дорогие мои сограждане, победителю не нужны. Ему нужны: а) наш Байкал – как потенциально привлекательная турзона и место строительства престижных дач; б) удаленные от "центральных регионов России" промсвалка (в том числе и международная ядерная); в) сырье и возможности его продавать с минимальными затратами на транспортировку и переработку.

Все.

Почему Иркутская область оказалась в самом хвосте в очереди на раздачу преференций? Почему именно Иркутская область назначена "козой отпущения" в Сибири? Почему не Красноярский, или Приморский край, почему не другая область? Потому ли, что во время эвакуации в годы Великой Отечественной до нас добралось меньше эвакуируемых производственных мощностей – или потому, что со времен развала СССР именно наша область по-дурацки "профукала" все имевшиеся производства, а соседи их сохранили? Потому ли, что мы наименее удачно расположены в плане близости к границам "цивилизации" – или потому, что беспечно не пользуемся своим расположением на перекрестке дорог "восток-запад" и не требуем свою долю транзитного пирога? Потому ли, что привычно молчим, когда об нас вытирают ноги сильные мира сего – или потому, что единственные со времен ГКЧП оказали действительно настоящее сопротивление наглому насильнику?

Я не знаю ответа. Я знаю только одно: нас опять хотят изнасиловать особо извращенным способом, и на этом действе заработать очень большие деньги. И знаю еще, что на помощь соседей рассчитывать не приходится: то, что сдерут с нас, отчасти перепадет им – за их молчание и соучастие.

Когда Олег Дерипаска докладывает Владимиру Путину о перспективах развития КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ в результате строительства Богучанской ГЭС по устаревшему проекту, не прошедшему в свое время государственной экологической экспертизы, а теперь еще и усугубленному проектным повышением уровня воды в водохранилище (он сказал, что с местными властями все в полном порядке, губернаторы оказывают полное содействие. Правда, губернаторы на тот момент ни сном, ни духом не догадывались о своем согласии, а комитеты природопользования и институты-эксперты и не подозревали, что все уже согласовано)... Когда строительство новых мощностей на Ангарском комбинате по обогащению урана (попытка радиационных замеров возле которого еще несколько лет назад вызвала арест компьютеров экологической организации) оказывается решенным делом вообще безо всяких намеков на публичные слушания или проведение экспертизы... Когда ни один из тех, кого на протяжении десятков лет по закону обязывали предоставить к определенному сроку проекты перепрофилирования БЦБК (и кто ни на гран не выполнял эти распоряжения) не был наказан даже административно... Когда все это происходит здесь и сейчас – я имею все основания сказать: люди! Не пора ли стать, наконец, людьми, а не разменной монетой в игре денежных тузов, и начать самим определять – что разрешать на своей земле, и что – запрещать, и погнать поганой метлой в даль светлую всех, кто хочет на нашем здоровье и нашей жизни сколотить себе капиталец?

Не одни иркутяне должны протестовать против международного уранового производства в Ангарске, но и сами ангарчане должны немного подумать о том, почему им до сих пор не рассказали, сколько рентген хватают они в день уже сейчас, и сколько будут в результате этой стройки – и чем это чревато для их детей, раз уж свое здоровье их не заботит. Не только усть-илимцы должны собирать подписи против "отметки 208", но и братчанам не худо бы задуматься, откуда в их регионе такая онкологическая заболеваемость, а иркутянам - чем оборачиваются сбросы ливневой и прорывы обычной канализации в Ангару для нижележащих городов.

Можно понять власти, которым экологи и прочие защитники природы стоят поперек горла. Труднее понять обычных людей, которые год за годом ВИДЯТ последствия бездумной экономической политики – начиная от ощутимо испортившегося климата, ежегодных катастрофических пожаров и наводнений и до немыслимых по общемировым канонам средней продолжительности жизни и уровня здоровья – видят, но считают что "в Багдаде все спокойно", лишь бы не потерять "хорошую" зарплату или пенсию, а здоровье и жизнь – как получится...

Да что же еще нужно сотворить с людьми, чтобы их, наконец-то, ДОСТАЛО?!

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?ADE=33772
bytes: 10255 / 10255

Другие новости в сюжете: "Богучанская ГЭС"

Своя новость

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

добавить на Яндекс



Обсуждение статьи "Иркутская область – в осаде"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

55087: KUULA 09.11.2006:
Борисов..

У меня враги - жиды. Всех наций. Вот ты - жид. Признак жида: ноет о том, что его (или его мафию) кто-то гнобит, себя считает самым кутым, но ссыт даже назваться по имени. Ты - типичный жид по всем признакам.

Жид, к твоему сведению - это не нация. Это состояние души.

У тебя есть еще вопросы?

Прежде чем Таевскому, я лучше тебе лекции почитаю. Ибо ты тут пуще всех распинаешься - но в то же время и самый неграмотный.

55089: KUULA 09.11.2006:
Борисов...

=как твой лепший друг Сорокин=

Это кто таков? А... понЯл, кажись...

Согласен. Но вот тут - глянь-ка - ты прокалываешься:

=и в сохранении всего русского этноса=

Мне что, прочитать тебе лекцию о различиях этноса и нации? Или ты сам поймешь, где ошибся?

...

Ошибка большинства тех, кто (как правило по недоразумению) называет себя "националистами" - именно в трагическом непонимании этой разницы.. А также в том, что они полагают, что этнос, народность, нация - нечто раз-навсегда застывшее во времени в пространстве...

Нет, сударики. Все это суть ОРГАНИЗМЫ. Которые рождаются, живут, развиваются, умирают... "Аще не умрет - не оживет"... Ты вот Н.С.Гумилева помянул - а сынка его чегой-то запамятовал? Аль не читывал?

Не понимая этого, сущности нации именно как ЖИВОГО организма - вряд ли потянешь на националиста...

55116: аbstrakt 10.11.2006:
Борисов, так не в том дело,кто как называется и кому бить морду. Дело в том,что и самоопределение русских через православие, и принципиальные принципы государства,такие как православие,монархия и народность - это вчерашний день России.

Все их "преимущества" давно известны. И всем давно уже ясно, что вставить в жопу России этот стержень повторно не удастся...

Так в чём же смысл подобных русских маршей и официальных праздников? Я думаю, это помогает,как лакмусовой бумажкой, определить гниль и гангрену в обществе.

С таким же успехом можно устроить праздник и марш геев, проституток, людей побитых бурятами, обиженных евреями, детей,больных ОРЗ или изнасилованных бабушкой - В ЛЮБОМ случае, это марш и праздник чего-то ущербного, инвалидного, la minor, как говорят французы...

Но явно,не русского народа.

55117: Татьяна 10.11.2006:
Я правильно поняла по стилю, что Борисов и Геодезист - это все тот же местный идиотик Иовлев?

55118: Журналист 10.11.2006:
Никогда не забуду, как на "Русском марше" Иовлев, увидев Таевского, позорно сбежал в толпу своих соплеменников. На потеху всем журналистам.
Эта братия способна махать кулаками только в форумах.

55128: Борисов 10.11.2006:
Куула.
Ты, как историк должен знать, что в то время, о котором я писал в сообщеннии уже удаленном Таевским, русские еще не были нацией. Нации сформировались на позднем этапе истории. Речь шла о сохранении этноса. А религия, как я пояснял Абстракту. являлась одним из государственных институтов управления, сыграла немалую роль в объединении, сохранении и последующим развитии этноса.
А Л.Гумилева я уважаю.Хотя, не все можно объяснить его теорией пассионарности.

55137: Михайлович 10.11.2006:
А с чего Кулёха историк то вдруг стал... Со мной в институте таких "специалистов" человек десять училось... До первой-второй-третьей сесии...
Журналист-политик-эксперт-самоучка (он же клоун с неясным уголовным прошлым) гипертрофированнная молекула одним словом-и не потому что сибиряки-молекулы, а потому что более сложные организмы обладаут критичным мышлением, чего нашей самостийной продажной шкуре с его расшатанной алкоголем психике (узнали Кулеху???) не дано в принципе...

55138: Nadin 10.11.2006:
Достойный спор двух "полумолекул" об исторических корнях русскости, конечно, более, чем концептуален - особенно в свете того, что Приангарье опять намерены разыграть на бабки (если не на ухудшение условий существования, на чем я все-таки настаиваю) - и опять ни полслова никому не сказано и ни ползвука ни у кого не спрошено - ни у Ангарчан, ни у Илимцев... Нас опять НЕ ВИДЯТ в упор, а вы о "корнях и вершках"...

55141: Мимхайлович 10.11.2006:
Nadin а вы журналистка???

55142: Михайлович 10.11.2006:
Если да то чем Вы не довольны: свои деньги за освещение или охаивание (смотря на кого работаете) того в чем мало разбираетесь Вы получите...
А если нет то поймите: все хотят чувствовать себя ближе к ИСТОРИИ и ДЕНЬГАМ а у кого это не получается по причинам их ненужности изливают ущемленное самолюбие "высокоинтелектуальными" рассуждениями о судьбах нации...

55149: Nadin 10.11.2006:
Михайловичу: А Вы-то, собственно, согласны себя считать полумолекулой и безропотно принимать все, что спустят нам "сверху"? Или только за бабки или за "причастность к ИСТОРИИ" ВЫ ЛИЧНО согласитесь немного попротестовать?

55151: Михайлович 10.11.2006:
Nadin
А кто вам вообще сказал что собираюсь участвовать в этом кукольном театре под маской протеста??? Все решения принимаются не здесь и не поэтому и не так как преподносится на данном сайте-такова нормальная работа по развитию экономики.
А в полусумасшедшие разговоры про "молекулы" я в принципе не вступаю... Они моё самоуважение мало задевают, по причине приведенной в предыдущем моем сообщении.

55157: Onlooking 10.11.2006:
2 Д.Таевский
" Нет никакой "русской нации", и нет никакого кризиса."

Заблуждаетсь, русский народ был, есть, и может будет еще некоторое время - если благополучно выберется из кризиса.

" Есть сообщество людей, говорящих на одном языке."

Я вот в Москве этим летом вдруг понял, что у нас язык-то как раз не один. У них московский. А у Вас, например, бабровский :)). Вот люди одной страны и перестают понимать друг друга.

55158: Onlooking 10.11.2006:
"Сейчас вопрос не в том, кому бить морду", а в том что делать с абстрактами. Ибо невменяемы они, да и малограмотны. Например, претензии по поводу продажи Аляски предъявляют Екатерине.

55162: Д.Таевский 10.11.2006:
Onlooking, русский народ есть. Русской нации - нет.

Русский народ - это народ, говорящий на русском языке. Сюда могут входить славяне, буряты, тувинцы, мордва и прочие узбеки.

Да вот и Брокгауза почитайте: "Нация - совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего."

Ну где Вы видели у русских сознание своего единства, общность происхождения, быта, нравов? Где общность социальных и политических интересов настоящего?

А вот определение народа по Далю: "Народ - люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа."

55164: KUULA 10.11.2006:
Борисов

=в то время, о котором я писал в сообщеннии уже удаленном Таевским, русские еще не были нацией. Нации сформировались на позднем этапе истории=

Ну, с этим согласен. Но мы-то говорим о сегодняшнем дне... Надо посто понимать: мы, конечно, своих предков и свою историю помним - но русские во времена Ивана Калимты и в 21-м веке - не одно и то же. Разные территории, разные слагаемые, за эти века вошедшие в состав руских... и даже - ты правильно заметил - от сообщества этносов и даже племен мы преобразовались в нацию.. а это уже другой формат по всем показателям. Причем добавить сюда ОСОБЫЙ строй именно русской нации, не похожий на любую другую...

=Речь шла о сохранении этноса=

Русского этноса не бывает. Давно уже. Если и был когда-то - об этом даже не написанов летописях... Есть национальность (тоже многосоставная) - великороссы, малороссы, белоруссы. Но как этносы - они, по определению, много более "рыхлые", чем, к примеру, чукчи. Но вместе они - великороссы, чукчи... и много кто еще - составляють русскую нацию.

=А религия, как я пояснял Абстракту. являлась одним из государственных институтов управления, сыграла немалую роль в объединении, сохранении и последующим развитии этноса=

Являлась, было дело... В свое время именно православие стало основой объединения многих этносов в качестве русского народа...

Ты просто возьми на заметку: русские - не этнос, как народ ирокезов, долганы или еще какие вепсы... С превеликим моим уважением к ним ко всем - русские это нечто совершенно иное.

=не все можно объяснить его теорией пассионарности=

Конечно не все.. А никто и не педлагает Льва Николаича держать под рукой как цтатник Мао... Просто - очень интересный ракурс взгляда на сущность проблемы. Во всяком случае, ервый, кто всерьез стал рассматривать этносы, народы, нации как живые организмы - как раз Гумилев. Хотя по деталям он не во всем, видимо, прав - не об том речь...

...

Onlooking

=Я вот в Москве этим летом вдруг понял, что у нас язык-то как раз не один=

Я умозрительно это знал давно.. а вот нынче весной это просто ощутил наглядно. Именно в Москве. А сегодня мне это еще один тип подтвердил... причем как раз из признанных русских националистов...

55189: Onlooking 11.11.2006:
2 Д.Таевский
" русский народ есть. Русской нации - нет. "

Народ (население страны) и нация (nation -народ) - синонимы в нашем (моем и Вашем) контексте.

У Даля же другой - не современный международный смысл этого слова - нация = народ.
В узком смысле под народом в России понималось только крестьянство.
В этом смысле как раз нет народа (крестьянства не стало :(), а есть нация :))

55191: Onlooking 11.11.2006:
2 Д.Таевский

Нет, я понимаю, Вам не нравится этот народ (или его часть - еликорусская). Да мне, и местами и временами - далеко не все. Увы, перефразирую затертое сталинское, нет у нас с Вами, Д. Таевский, другого народа (другой нации). И мы его не изменим. Изменить можно лишь себя, но это более трудная задача, великий труд.

Вы конечно можете придумать для себя другой народ, скажем, бабрянский, и относить себя к нему. Но ведь это иллюзии (правда, я не думаю, что Вы самообманываетесь, скорее - играете).

55192: KUULA 11.11.2006:
=как раз нет народа (крестьянства не стало=

Куды ж оно делось-то?

Давненько не бывали Вы в деревне, давненько, милейший -:))

...

Народ - может применяться в смысле "якутский народ", "еврейский народ", "татарский народ" - никто из вышеперечисленных нацией не является, то есть синоним "народу" тут - этническое сообщество, этнос. Кровно-генетическое родство.

Русские не являются этносом по определению (кровно-генетического родства не было изначально), но есть - государствообразующая роль, то есть русский - это тот, кто считает СВОИМ некое русское государство (отдельно то, что его как бы и нету сегодня). Хотя бы русское государство - как перспективу, как идеал на будущее.

Итак, перефразируя старую поговорку ("татарин это национальность, еврей это профессия, русский это судьба"), я бы добавил: русский - это ДОЛГ... и всякий еврей, татарин, чуваш, кто этот ДОЛГ тащит вместе с русским - также русский.

55194: KUULA 11.11.2006:
Onlooking

Учитывая, что нация (как, впрочем, и этнос-народ) являются не раз-навсегда данной сущностью, а живым, развивающимся, рождающимся, растущим и умирающим организмом, возможно и такое развитие событий, что одна нация сегодня на наших глазах умирает - а на месте ее рождается какая-то другая... Или ранее существовавшая перерождается в некую новую форму.

Мир, сударь, он изменчив... и в одну и ту же воду дважды никто не войдет.

=И мы его не изменим=

Зачем "мы"? Он сам изменяется. ежечасно и ежесекундно... Вот в каком направлении - это уже тема для разговора...

55195: Onlooking 11.11.2006:
2 KUULA
"Давненько не бывали Вы в деревне,"

Я там в самом деле давно не был. Но дtревни еще может и доживают последние десятилетия, а вот крестянства - как значимой части народа, как фундамента жизни, - конечно нет.

55197: KUULA 11.11.2006:
Onlooking

=а вот крестянства - как значимой части народа, как фундамента жизни, - конечно нет=

И кто, по-Вашему, там живет? Кто скот ростит, землю пашет, сено косит? Марсиане, чё ли?

Вы просто не в теме.. но КРЕСТЬЯНСТВО в самом архаичном варианте сейчас и возрождается.. просто потому, что НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ. И, смею Вас заверить - скорее города частью вымрут, частью разбегутся (Вы за границу.. я в деревню), чем исчезнет крестьянство... Хотя, да - в самом архаичном варианте.

55199: Onlooking 11.11.2006:
2 KUULA
"cкорее города частью вымрут, частью разбегутся ..., чем исчезнет крестьянство.."

Я был рад поверить такому оптимистичному прогнозу. Сколько по Вашему сейчас крестьян в стране - людей живущих крестьянским трудом, т.е. с земли?
Не пьющих на земле, а работающих?

55200: Onlooking 11.11.2006:
2 KUULA

В маленьких городах Иркутской области я бываю и жизнь там вижу. Деградация населения видна невооруженным глазом.
Неужели в деревне больше жизни?

55208: KUULA 11.11.2006:
Onlooking

Скажем так: и пьющих - и работающих...

Практически все, кто в деревнях живет (20 процентов населения Иркутской области, почти 100 процентов - Округа) ... Ну, процентов 10 деградировали, видимо, безвозвратно (в бурятских деревнях меньше, в русских - больше). Плюс заметная часть жителей малых городков, типа Алзамая, Нижнеудинска, Тайшета... Но в деревне, по ряду причин - скорее объективных - этот процесс конечно более заметен.

Хотя, еще раз - им очень трудно... Можно сказать, что крестьянство в Сибири так хреново еще не жило за всю свою историю.

Но им деваться некуда... Они не могут даже рассчитывать уехать за границу - как на это с той или иной степенью вероятности может рассчитывать житель большого города.

Поэтому - тут на милость не надейся.. стиснуть зубы, да терпеть...

55226: аbstrakt 13.11.2006:
Onlooking, да никому я претензий не предъявляю. Каждый народ заслуживает своего правителя.

Просто сейчас идёт идеализация Романовых. А им ,вообще-то, можно было бы предъявить претензии. И православной подстилке романовых претензии НУЖНО предъявлять.

Именно православие, всегда в открытую поддерживавшее воровскую власть, провоцирует закрепление социального и правового неравенства.

Вообще там ,где процветает авторитет мифических религий, там расцветает и начинает вонять НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ уклад.

Вот тут один умник выступал за то,что православие сыграло какую-то роль в объединении народа...

Нихера себе объединение - один русский сразу пошёл наверх, другой оказался быдлом,лишённым вообще каких-либо прав. Крепостничество,которое целиком и полностью опиралось на религию,было сильнейшим расколом русского народа,глубочайшим шрамом на его истории. Даже после его отмены, социальная привычка к неравенству осталась и всячески культивировалась попами и властью. В результате это привело к кровавой гражданской войне.

Поэтому мне лично отвратительно современное всплывание церкви.Имено в тех условиях,когда закладываются основы социального неравенства.

Даже при Сталине было определённое шаткое равенство. Если твоего сослуживца сажали или расстреливали,лишая всех прав, то ты сам был от этого не застрахован. Можно сказать,было равенство в страхе...


Я ничего не имею против социальных различий. Пусть кто-то зарабатывает десятками тысяч,кто-то миллионами. Но правовое равенство и здравый смысл должны быть соблюдены.

Именно христианизация сейчас этому мешает.Она создаёт пласт людей,принимающих на веру какую-то глупость про человеко-бога и вместе с тем, принимающий любую несправедливость,как должное.

Это крайне опасно для общества ,да и просто противно. Вот и всё.

55239: Onlooking 13.11.2006:
2 аbstrakt
"да никому я претензий не предъявляю".

Так все-таки продала или не продала Екатерина Аляску? Если продала, то куда подевала деньги ?

55242: KUULA 13.11.2006:
Onlooking

Аляску продал Александр Николаевич Нумер Второй.

Сумма сделки - 7 млн. 200 тысяч долларов. Правда, на взятеки американским секретарям и конгрессменам ушло (по материалам расследований конгресса) около 200 тысяч. Не могли американские "слуги народа" понять, на хрена им впаривают никому не нужный товар... Без смазки не пошло.

Американское казначейство деньги выделило. Об этом есть чек, в Сети его фотокопия где-то гуляет... Но вот сами деньги в Россию не пришли. Это - одна из больших загадок мировой истории - куда они делись...

Другой вопрос - что в Петербурге были рады и этому.. хрен с ними с деньгами - но Аляску, удержать которую силов никоих не было, сдали не врагам-англичанам, а боле-менее дружественным американцам.. тем более, что у них только что кончилась Гражданская война, в которой руские им шибко подсобили. предполагалось, что американцы век будут благодарны. Ну, правда, щас там мало кто помнит, кто такие Попов и Лисовский...

Во всяком случае, Аляска для Штатов и сейчас имеет только военное значение.. обходится она им недешево, требуя федеральных дотаций более чем вдвое больше, чем всех налогов, там собираемых.

55244: аbstrakt 14.11.2006:
KUULA, вот я смотрю,значительная часть России тоже дороговато обходится Сибири...

Продать бы полякам или немцам... Или врагам сербам на заклание.


А если серьёзно,то у каждого правителя в России своя Аляска. Где находятся деньги от её продажи никому и никогда не известно.

55245: аbstrakt 14.11.2006:
Инициатором сбагрить Аляску был великий князь Константин. Человек умнейший и радеющий за благополучие России.

В результате этого Иркутск стал единственным городом за пределами США,который в своё время был столицей одного из штатов.

"Центр" всегда боролся с Иркутском не мытьём,так катаньем.

Кстати,договор аренды на 200 лет (итсекает в 2067 г.) был составлен наспех и демаркационная линия водных пространств прошла чуть ли не по середине Адеутского полуострова. Таким образом, то,что Россия не пользовалась Алеутскм полуостровом всё это время - вообще ни в какие ворота не лезет.

55250: Д.Таевский 14.11.2006:
аbstrakt, как выяснилось в результате, великий князь Константин Николаевич оказался не таким уж умнейшим и радеющим за Россию.

Кстати, что за ерунду Вы рассказываете о договоре? Вот текст договора, там нет никакой аренды и никаких 200 лет:
http://lib.babr.ru/?book=3313

Совершенно непонятно, о каком таком Алеутском полуострове Вы толкуете. В природе нет Алеутского полуострова, есть Алеутские острова и Алеутский хребет.

Что касается демаркационной линии, то в договоре четко и ясно написано:

"Западная граница... проходит через точку в Беринговом проливе под 65 градусов и 30 минут северной широты в ее пересечении с меридианом, опзделяющим на равном расстоянии острова Крузенштерна... от острова Ратманова.., и направляется по прямой линии безгранично к северу, доколе она совсем не теряется в Ледовитом океане... Граница... включает в уступленную территорию все Алеутские острова, лежащие к востоку от... меридиана (193 градусов западной долготы)."

55251: KUULA 14.11.2006:
Дмитрий...

=как выяснилось в результате, великий князь Константин Николаевич оказался не таким уж умнейшим и радеющим за Россию=

А что случилось?

До Аляски у нас бы и до сей поры руки не дошли... Нам вон предстоит гигантская работа, на несколько поколений - развивать и осваивать макиндеровский Lenaland... Какая тут еще на фиг Аляска. Хотя я и говорю: Иркутскую губернию - в исторические границы: от Енисея до Сакраменто... но это в перспективе. Сейчас пусть пока Аляской американцы занимаются, пусть пока они ей платят дотации.

А аренда - не аренда... По факту - все равно будет аренда. Когда надо будет - заберем назад. Но ПОКА - не надо. Лишние хлопоты...

55257: Onlooking 14.11.2006:
2 KUULA
"Аляску продал Александр Николаевич Нумер Второй."

Вы это мне рассказываете? Зачем? Я не просил Вас. Почему Вы решили, что именно я этого не знаю?
Расскажите абстракту еще раз.

55258: Onlooking 14.11.2006:
Цитирую абстракта:
====================
55052: аbstrakt 09.11.2006:
"Хитрая сучка - Екатерина, вовремя успела переписать Аляску под юрисдикцию Соединённых Штатов... Ух, как она боялась, что вся её верноподданная Расея начнёт её тихо осваивать..."
=============================

55264: аbstrakt 14.11.2006:
lib.babr.ru/?book=3313
[[[Граница... включает в уступленную территорию все Алеутские острова, лежащие к востоку от... меридиана (193 градусов западной долготы). ]]]


А к западу?



[[[от острова Ратманова.., и направляется по прямой линии безгранично к северу, доколе она совсем не теряется в Ледовитом океане... ]]]

Какая милая юридическая пастораль.

55266: аbstrakt 14.11.2006:
Onlooking
Хитрая сучка - Екатерина, вовремя НЕ успела переписать Аляску под юрисдикцию Соединённых Штатов... Ух, как она боялась, что вся её верноподданная Расея начнёт её тихо осваивать.

Ну,пропустил я предлог "не". Ну,можно же из контекста понять мысль...

55267: KUULA 14.11.2006:
Onlooking

Он, поди, читать умеет...

=вся её верноподданная Расея начнёт её тихо осваивать=

Вероноподданная Россия даже Сибирь осваивать не захотела... Вспомним столыпинское переселение: только один из 10 переселеных остался на земле - остальные рванули сразу же назад, в Россию.. И учинили погром, после того, как баре царя выгнали. В общем-то надо сказать честно: освоение Сибири шло хотя и с помощью России - но в главном все же своими силами...

55269: аbstrakt 14.11.2006:
Ну так ясно. Верноподданная Россия осталась в России.

Сибирь осваивала та часть народа,которая не видела перспектив в своём проживании в России или на Украине. Из под палки мало кто сюда ехал.

Ссыльные - другая категория. Кстати,историческиая закономерность - большинство ссыльных после отбытия срока оставалось в Сибири. Мой прадед,например, один из таких.

55271: KUULA 14.11.2006:
аbstrakt

=Хитрая сучка - Екатерина, вовремя НЕ успела переписать Аляску под юрисдикцию Соединённых Штатов=

ШЕЛИХОВ (Шелехов) Григорий Иванович (1747-20.07.1795), предприниматель, исследователь Аляски. Из купцов. Шелихов родился в Рыльске, в 1775 перебрался в Сибирь, занимался промыслом пушнины в Охотске.

В 1777 Шелихов совместно с охотскими купцами снарядил зверобойное судно и отправился к Курильским островам. Во время плавания им были открыты острова, названные по имени штурмана корабля Прибыловыми.

В 1783 Шелихов с компаньонами отправил три корабля на Аляску, где им было основано первое русское поселение на острове Кадьяк. В 1787 Шелихов снарядил еще два судна и продолжил освоение Курильских островов и Аляски. Шелихов понимал государственное значение освоения новых земель для России — “открытые новые земли — есть продолжение земли Российской”. На Аляске Шелихов проводил различные исследования, основывал новые поселения, обучал местных жителей ремеслу и хлебопашеству. За заслуги перед Отечеством был пожалован в потомственные дворяне. Описание путешествия, наблюдения и мысли об освоении Русской Америки Шелихов оставил в своем труде “Российского купца именитого Рыльского гражданина Григория Шелехова первое странствие с 1783 по 1787 из Охотска по Восточному океану к Американским берегам” (1793).

В 1790 — 94 при участии Шелихова было организовано несколько купеческих компаний, на основе которых уже после его смерти в 1799 была создана Российско-американская компания, сыгравшая значительную роль в изучении и освоении севера Тихого океана и русских земель на северо-западе Америки.

http://www.hrono.ru/biograf/shelih.html

Царствование Екатерины Алексеевны - 1762-1796 гг. То есть освоение Аляски началось уже ПОД КОНЕЦ царствования Екатерины.

Переписать ее Штатам она физически не могла бы, коли бы и хотела...

Ведь к Тихому океану США вышли только после Мексиканской войны 1848-1849 года... Более чем через полвека после смерти Екатерины (1796-й).

55352: Onlooking 16.11.2006:
2 abstract
"Ну,пропустил я предлог "не". Ну,можно же из контекста понять мысль..."

Какую мысль-то? Я ведь намеренно дважды переспрашивал о Екатерине (не скрою - иронически), но ирония не дошла, и реакция была странной.

Нелепость с Екатириной была далеко не первой (стоит вспомнить про Пилата и его не состоявшуюся креатуру в Иудее - Иуду :))). И дело даже не в этом, а какой-то запредельной самоуверенности и несдержанности в поношениях.
Видимо, эффект предельно низкого возраста.

55353: Onlooking 16.11.2006:
2 KUULA
"Во всяком случае, Аляска для Штатов и сейчас имеет только военное значение.. обходится она им недешево, требуя федеральных дотаций более чем вдвое больше, чем всех налогов, там собираемых."

Насколько я знаю, именно постоянные просьбы со стороы Российско-американской компании о денежной поддержке и привело правительство к ощущению, что Русская Америка - обуза для России, и к решению продать ее к е.ф.


55356: KUULA 16.11.2006:
Onlooking

=именно постоянные просьбы со стороы Российско-американской компании о денежной поддержке=

Не только.. но и это тоже.

Главным же было понимание, что удержать ее возможности не было, и прибыли нету...

В 1846 году в подданство России просилось Гавайское королевство (король Камеамеа I). Николай Палыч отказал: не хватало еще Гаваев.. хотя там тепло и бананы. Интересно, как бы назывался по-русски Пирл-Харбор? Жемчужницей? И какие-нибудь ассоциации оно бы вызывало сегодня?

А в 1880-х офицер Генштаба Н.Н.Миклуха (Маклай) был по заданию начальства на Новой Гвинее. Помимо чисто исследовательских задач, он выполнял вполне политические - заключал договора с местными вождями, в которых они просились в русское подданство... Но Сан Саныч, когда ему принесли эти договора, сказал: не надобно.. у нас земли довольно - с ней бы разобраться. Это был 1886-й. Когда на повестке стоял вопрос о Транссибе. Иначе - не удержал бы Петербург и Сибири...

А раньше, в 1799-м, в русское подданство вошли Ионические острова. Это возле Балканского полуострова. В том, 1799-м, Ушаков в союзе с турками взял у французов крепость Корфу (Керкира) - главный из островов Архипелага... В том же году в русское подданство, с присвоением Павлу Петровичу титула Магистра, попросился Мальтийский орден, с владением острова Мальта. Вот было бы прикольно - МальтА у нас и так есть.. ну, была бы еще и МАльта...

...

Правда, и сейчас можно поднять вопросы о териториях.. например, о возвращении исконно сибирских земель, оккупированных Китаем - Внутренней Монголии, Маньчжурии, Уйгурии... Можно и Южные Курилы назад потребовать.. все равно там живут потомки Дзимму, бурятского ноёна, который 2666 лет назад, в поисках заблудившейся отары, забрел на Японские острова.. да так там и застрял, сделавшись императором-микадо (так тамошних айнов поразил его облик, конь и могучесть -:))

Но это, пожалуй, вопрос не сегодняшнего дня -:))

55363: аbstrakt 17.11.2006:
KUULA, только не надо вот этого: понима-аал там Шелихов государственное значение или не понимал...

Всё это фигня.

Никакие новые земли Екатерине были не нужны. Она и все ей предшественники и последователи боялись как бы вся Россия на новые земли не ломанулась и не перестала платить оброк...

А все регалии Шелихову достались только за то,что он с этой Аляски вернулся...

Вообще,удивительно,как это Романовы ещё и Чукотку с Камчаткой не сбагрили дяде Сэму...

Onlooking, моя мысль заключается в том,что именно при Екатерине, русские настолько попёрли из России, что добрались аж до Аляски.

Я же прошу,читай из контекста. Али не можешь уже? Старческий маразм?

55390: KUULA 17.11.2006:
аbstrakt

=боялись как бы вся Россия на новые земли не ломанулась=

Россия НИКОГДА не ломилась на новые земли...

Редкие авантюристы-казачки, выполняя задачи, поставленные перед ними начальством (когда царем, когда купцом) шли в Сибирь, ставили остроги, собирали ясак с местных, взамен обещая им помочь с защитой от внешних врагов... Попытки массового переселения чаще всего кончались неудачно. В 20-м веке как столыпинское переселения, так и более поздние "этапы" завершались как правило тем, что по истечении некоторого времени три четверти и более переселенцев возвращались в Россию. Тем более это касалось Аляски: кто и чего там потерял? Крестьянин согласен платить оброк - все равно кому-то его платить придется, хоть в Орловщине, хоть в Прибайкалье, хоть на Аляске... Так что уж лучше он отнимет у барина землицу и будет крестьянствовать у себя на родине, чем попрется в чужую и холодную Сибирь...

=русские настолько попёрли из России, что добрались аж до Аляски=

Что значит "поперли"? Никто из России в те времена не "пер" - вот в Россию тогда перли многие... И до Аляски добрался Шелихов со своей командой - купеческая экспедиция, не более, купцы-авантюристы в погоне за "золотым руном"... Совершенно как в те же самые годы моря бороздили купцы-авантюристы английские и французские, голландские и португальские.. вот китайские УЖЕ не бороздили - лет за 100 до того ихний император запретил китайцам покидать свою страну и плавать по морям... А раньше - бороздили и они: Америку, во всяком случае, Чжэн Хэ, кайфынский еврей, открыл лет за 70 до Колумба... заодно проделав кругосветное путешествие.

55400: Onlooking 17.11.2006:
"... моя мысль заключается в том,что именно при Екатерине, русские настолько попёрли из России, что добрались аж до Аляски."

Аннотация, не нанизывай глупость на глупость. Надо ж меру знать.
И не надо иллюзий - "мысли" и не было, и не появилось даже от предельной натуги. Идите, учитесь доброму и светлому.


55422: аbstrakt 18.11.2006:
KUULA. Какое кому дело до столыпинского переселения. Ты бы ещё БАМ сюда приплёл или Ёсю Джугашивили, которому в Усть-Удинских болотах не понравилось...

Я говорю о периоде русского рассеяния,начавшемся в начале 1600 годов... К массовому переселению это не имеет отношения...
Когда закончился момент вздоха России от христианского ига,названный домашними историками смутным временем... Тогда начались настоящие мытарства для народа. Крестьянин конечно же был не против платить оброк. Но при романовщине он этого делать просто НЕ МОГ... И причиной тому не природная лень и не износ производственных мощностей. Причина тому - воровская власть, установившая непомерную экономическую налоговую схему. Беспредел власти при царизме был всегда.
Итог был один - гнусное крепостничество.

Вообще-то ,нормальные люди из таких условий бегут.

Русские и раньше потихоньку расселялись и ассимилировались среди мордвы,удмуртов там и т.д...

Но вот так,чтобы возникла прослойка посадских людей в вольных острожных городах Сибири, таких ,как Иркутск...
Честно скажу, даже евреи на такие расстояния не уходили в период римского господства... Только христианство окончательно разрушило древнюю Иудею.

Onlooking, меня ,кажется осенило. Ты - идиот, считающий себя умнее всех?

55425: KUULA 18.11.2006:
=Я говорю о периоде русского рассеяния,начавшемся в начале 1600 годов=

А что, такой был? А кто сказал? Чегой-то никто такого "периода" до сей поры не замечал...

=Крестьянин конечно же был не против платить оброк. Но при романовщине он этого делать просто НЕ МОГ=

Да при чем тут "романовская власть"?

Он и при рюриковичах не мог не платить.. и при советах, и при демократах.

Россия - страна очень бедная ресурсами. Поэтому, чтобы содержать хотя бы минимум государственых структур (армия там, полиция) - впахиваться приходится ВСЕМ. И служить надо - ВСЕМ. В лучшем варианте это достигалось при Иване Грозном и при Сталине - когда служили действительно все, от царя до последнего батрака... А вот в эпоху "блестящей империи", или вот сейчас - одни служат.. а другие за их счет жиреют.

Россия может быть только ТЯГЛЫМ государством. Иначе не выживет.

Проблема - как раз в том, чтобы тягло всех касалось.. и никаких на фиг "вольностей дворянских", "либеральных свобод" и прочей европейской нечисти.

=Русские и раньше потихоньку расселялись и ассимилировались среди мордвы,удмуртов там и т.д=

Мордва, удмурты - это и есть русские... Те из них, кто кестились и родной язык забыли, перейдя на язык власти и церкви.

=возникла прослойка посадских людей в вольных острожных городах Сибири, таких ,как Иркутск=

В Сибири не было никаких "вольных посадских городов"... Иркутск - классический служилый город, и составлялся он из служилых казаков, чиновников-дьяков... и окрестного населения, помаленьку принимавшего крещение и язык города, власти и торговли.

=христианство окончательно разрушило древнюю Иудею=

При чем тут христианство?

Иудея кончилась с Навухудоносором.. При Маккавеях была попытка что-то восстановить... но уже на последнем издыхании. Римляне пришли туда без сопротивления. Иудейская война и Бар-Кохба - это уже последние попытки сопротивления - но уже не древних иудеев, а эллинизированного населения Иудеи.

А христанство возникло уже позже. До Никейского собора не было особой разницы между христианами, иудеями - собственно, и деления такого не было. На Никейском соборе верх одержали "мессианисты" - тогда их противники и накатали Талмуд, чтобы быстренько определить свою "самость".. Так что современный иудаизм не старше христианства. Почти тогда же возник ислам - еще одно крыло того же течения, кому оказалось не по разуму разобраться в спорах мессианистов и анти-мессианистов... пастухи из пустыни послали всех к лешему, и нарисовали свою версию...

А расселение иудеев началось еще тогда, когда Рим был деревней ... и даже не на семи, а всего на трех холмах...

55433: аbstrakt 18.11.2006:
KUULA,если бы русского рассеяния не было,то мы бы щас сидели в каком-нибудь Кукуеве или Ярославле... Интересная вещь, большинство русских историков воспринимают Сибирь , от Мордовии до Алеут,как исконно русскую землю... Ну,типа она была пустая, но боженька Исусе с неба увещевал, что это де русская земля...



[[[чтобы содержать хотя бы минимум государственых структур (армия там, полиция) - впахиваться приходится ВСЕМ]]]
К российскому самодержавию это не относится, в смысле -минимум...

Русская церковь,боярство,затем дворянство и династическая верхушка сохраняли шокирующую весь мир пышность и богатство . При этом, русский народ как таковой,поражал нищетой,бесправием и забитостью... Конечно не во времена легендарной древней языческой Руси, а во времена византизирования, Сталина и Романовых.

Единственным просветом в этом периоде является смутное время, когда русское сознание как бы проснулось,появились легендарные русские герои , скажем Иван Сусанин...

Самодержавие также не лишено было идеологии. На место лубочных героев того времени попали Минин и Пожарский...

Сусанин как-то не попал в милость царизму. Хоть его и убили поляки,узнав о предательстве Пожарского, но он всё же до этого был у них в большой чести и представлял из себя возможную кандидатуру наместника Речи Посполитой...

Впоследствии,легенда пыталась выдать Сусанина,как простого русского мужика, служившего у поляков поводырём. Ну типа,слепых котят водил по Руси, и всё время мимо Москвы тыкал...

Следующим периодом,породившим легенды была Гражданская война 1918-24 гг. Собственно,на мифологизации и героике этого периода воспитано и моё поколение...

А вообще,применять к русскому человеку критерии современности можно начиная только с хрущёвского периода, когда,наконец-то за долгие века и народ и государство стали едины в отрицании христианства. Именно атеистическое государство сформировало ту материальную и моральную базу,которая оказалась неспособной удержать великий Советский Союз, но которой и по сей день пользуется ,в общем-то немаленькое федеративное государство Россия...

245673: РУС 24.11.2010:
ПОЧИТАЛ... ЖАЛЬ ЧТО ТАК МНОГО ТУПОГО, МАЛОГРАМОТНОГО НАРОДА... ТОЛПАРИ!!!

245689: ded 24.11.2010:
РУС! ВЫ правы! Так замутили воду и заболтали тему, что не надо иметь семь пядей во лбу, МОЖНО рыбку спокойно ловить!И жаждующие уже ловят, пока болтают интеллектуальные болтуны.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 16 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Прибайкалье " (Иркутск)

1

Варфоломеев Александр Георгиевич

Суркова Анна

Аносова Елена

Стопичев Александр

Фролов Леонид

Воронов Яков

Бураев Федор

Поблинкова Александра