Банкротство

Автор: Дмитрий Таевский, БАБР.RU,

Источник: © NewsBabr.com,

Прибайкалье , Иркутск

01.11.2006 21:26

7358

45

260

"Банкрот - человек, несостоятельный в выполнении своих обязательств"

Брокгауз и Эфрон

Год, прошедший с момента появления на посту губернатора региона Александра Тишанина, дал достаточно пищи для ума, чтобы можно было сделать определенные выводы о тенденциях и перспективах дальнейшего развития - или деградации - Иркутской области.

За этот год произошло многое - в том числе объединение Иркутской области с УОБАО, формирование стратегического плана развития региона, появление идеи агломерации городов Иркутска-Ангарска-Шелехова, четвертый БЭФ. Жизнь в регионе, в сравнении с патриархально-домостроевким правлением Бориса Говорина, заметно оживилась - правда, не всегда стараниями и заслугами губернатора и его команды.

Безусловно, определенный положительный момент в методах работы назначенного губернатора имеется: его декларируемая равноудаленность от региональных элит и аналогичная равноприближенность к кремлевской камарилье дает возможность решать некоторые сложные вопросы простым телефонным звонком в Кремль. Да и отдельные экономические вопросы, к примеру, финансирование косметического ремонта областного центра к очередному БЭФу, решаются весьма оперативно. Другой вопрос, за счет каких бюджетных средств был профинансирован этот ремонт, и у кого эти деньги были изъяты без суда и следствия...

Ну и хватит о хорошем, как любит говорить один известный журналист. Губернатор Иркутской области удивительным образом повторяет своего непосредственного начальника, президента России, методами управления и обращения с людьми, отношением с обществом и распоряжением бюджетными средствами. Как и во всей России, в Иркутской области, на уровне рядового обывателя, создана прочная иллюзия благополучия и процветания - под мудрым, так сказать, руководством. Между тем известно, что апогей благополучия любой организованной структуры достигается, как правило, накануне ее краха.

За прошедший год губернатор так и не смог наладить взаимоотношения с региональными элитами. Равноудаленность равноудаленностью, но региональная элита, как ни крути, составляет и представляет местную власть, Законодательное собрание и местную партийную организацию, и как бы губернатор ни избегал этого, ему приходится ежедневно решать вопросы именно с этим людьми. Однако вместо плодотворного контакта на месте, высокопоставленный варяг предпочел наладить постоянно действующий транзит чиновников в направлении Челябинск-Иркутск, уже названный иркутскими журналистами "челябинским экспрессом". Забив все ключевые позиции своими земляками и даже родственниками, губернатор превратил свою администрацию в некое новообразование, совершенно чуждое проблемам региона, зато решающее свои собственные, узкие и личные, задачи. Что, естественно, никаким образом не способствует процветанию области.

Впрочем, все бы ничего, если бы "челябинский экспресс" сочетался с грамотным и умелым управлением. Однако практика показала, что губернатор в бытность свою на посту руководителя ВСЖД получил известное прозвище совершенно заслуженно. Наглядно это было продемонстрировано во время проведения референдума по объединению Иркутской области и УОБАО. Со слоновьей грацией областная администрация, слившаяся в экстазе с областной избирательной комиссией, проигнорировала всю потенциальную опасность национальных волнений и бессмысленность объединения по сценарию Кремля, фактически изнасиловала общество и нарисовала именно те цифры в результатах референдума, которые захотелись Владиславу Суркову. Не менее наглядно авторитарный стиль руководства губернатора проявился и в дальнейших его шагах. А эти шаги свидетельствуют о том, что политика администрации региона балансирует на тонкой грани между аферизмом и волюнтаризмом.

Практически ни один заявленный региональной властью проект не является экономически просчитанным и хоть как-то согласующимся с реальностью. Если верить утвержденному губернатором стратегическому плану развития, администрация в ближайшие год-два предпримет радикальные шаги по превращению Иркутской области в так называемый "опорный регион": мощный промышленный, научный и туристический центр, который даст мощный толчок развитию всей Сибири. По мнению областной администрации, в ближайшие годы ей удастся провести такие серьезные мероприятия, как возвращение на родную землю соотечественников, уехавших в другие области в девяностые годы, резкий подъем объемов промышленного производства, не менее резкое увеличение объемов жилищного строительства. В планах администрации - организация грандиозного туристического центра на Байкале с пропускной способностью не менее миллиона туристов в год. Планируется резко увеличить численность населения региона за счет массового притока рабочих рук, квалифицированных специалистов, которые начнут развивать наукоемкие производства. Объединенный "Большой Иркутск" станет миллионным центром обновленного региона и фактическим центром всей Восточной Сибири и Дальнего Востока.

Между тем все эти прожекты не имеют под собой никаких экономических обоснований, кроме простого желания администрации продемонстрировать бурную деятельность. Рационально думающие люди из числа сотрудников научных учреждений, а также иркутские политики, откровенно называют эти планы "Нью-Васюками", так как для их реализации не хватало сил и средств даже в советское время, с его мощной плановой экономикой и государственно планируемой миграцией населения.

Начать с того, что сами по себе, за "просто так", люди в Иркутскую область не поедут ни под каким видом. В регионе попросту холодно, голодно и крайне неудобно жить. Для того, чтобы люди согласились переехать в край, где три месяца в году холодно, а в остальное время очень холодно, и до ближайших теплых мест "только самолетом можно долететь", им нужно хотя бы платить очень немаленькие региональные надбавки к зарплате - а это уже компетенция никак не губернатора области, а Госдумы и президентской администрации. Между тем кремлевский режим даже и не думает ставить эти вопросы - не то чтобы как-то решать их.

Кроме того, в областном центре несообразно высокие цены. Продав трехкомнатную квартиру где-нибудь в теплом и уютном Краснодаре, человек в Иркутске сможет купить разве что деревянную развалюху где-нибудь на окраине Юбилейного. Практически полностью разваленное сельское хозяйство дает минимум продукции, в результате чего иркутяне питаются преимущественно набитыми пестицидами и гормонами китайскими продуктами, продаваемыми к тому же по совершенно неадекватным ценам. Исключение составляют разве что личные запасы, производимые на дачных участках и оборачивающиеся едва ли не бОльшими деньгами в результате высокой стоимости семян, удобрений, транспортных затрат и прочих накладных расходов... Полный бардак в области ЖКХ, в котором власти не хотят, да и не могут навести порядок, приводит к систематическому росту цен на тепло и полному отсутствию нормальных текущих ремонтных работ, без которых жилфонд ветшает ударными темпами. Поехать в эти условия может только полный безумец - либо романтически настроенный "буржуй".

Иркутск стабильно лидирует в области криминала, наркомании и заболеваемости всеми возможными болезнями, причем за прошедший год ситуация не улучшилась ни на миллиметр. Установка по медорганизациям нескольких десятков диагностических аппаратов и выдача бригадам скорой помощи нескольких мобильных кардиометров никак не влияет на шокирующее состояние медстационаров или не менее шокирующее медобслуживание поликлиниками. Нет никаких оснований думать, что и в будущем областной администрации удастся хоть как-то решать эти сложные социальные вопросы - что опять же не делает наш регион привлекательным для проживания.

Без рабочей силы не будет работать никакое производство. Безусловно, можно завезти в Иркутскую область китайских рабочих - однако это также компетенция федеральных властей, которые боятся китайского нашествия как чумы. И какими бы ни были трудовые мигранты - это будут в основном неквалифицированные рабочие руки, способные лишь копать и кидать. В Сибири же не хватает в первую очередь квалифицированных кадров - и взяться им неоткуда: вся система профессиональной подготовки полностью разрушена. ВУЗы готовят сплошь экономистов и менеджеров, в то время как хорошего слесаря или сантехника не найти днем с огнем.

Говорить о каких-то тенденциях процветания региона может только человек, годами не выходящий за порог своего кабинета. Достаточно съездить в любой район Иркутской области, чтобы убедиться в том, что все не просто плохо - катастрофически плохо. Жалкие остатки фермерских хозяйств, колхозов в прошлом по большей части, пытаются хоть как-то выживать в условиях колоссальных цен на технику и ГСМ, меняя по 50-60 коров на один комбайн. Крестьяне не могут вести нормальные фермерские хозяйства, так как продать свою продукцию по рыночным ценам они могут только в Иркутске, до которого сотни верст, и перевозка обойдется дороже, чем прибыль от продажи. А в Иркутске надо еще где-то жить и раздавать какие-то деньги жадным чиновниками, врачам СЭС и прочим представителям государственного рэкета. Вот и приходится крестьянам сдавать производимую продукцию перекупщикам буквально за бесценок - что отнюдь не способствует хоть какому-то намеку на процветание.

Бывшие промышленные районы типа Черемховского вообще попросту погибают. В ближайшее время областной администрации придется решать вопрос не о развитии этих районов, а о вывозе из них людей, которым будет нечего есть.

На фоне всей этой удручающей картины планы по превращению Прибайкалья в туристический район выглядят запредельно радужными. Однако знаменитый гостиничный проект в пади Крестовой, даже если и будет когда-либо реализован, обречен на ту же судьбу, что и многочисленные иркутские турбазы и дома отдыха - гостиницы будут хоть как-то заполняться только в новогодние праздники и школьные выпускные вечера. Совершенно непонятна логика областной администрации, которая рассчитывает на поток туристов на Байкале, сравнимый с количеством туристов, посещающих за год всю Россию в целом. Даже шикарная, построенная по европейским меркам и недорогая даже для людей со средним достатком гостиница "Прибайкальская" большую часть времени простаивает пустой - несмотря на то, что она стоит в красивом месте почти на берегу Байкала, имеет собственную горнолыжную трассу и массу развлекательных сервисов. Заманить же миллион туристов в год в небольшой поселок Листвянка (это почти три тысячи человек в день) - для этого одних гостиниц недостаточно, здесь нужна коренная реорганизация всего прилегающего района, полная ревизия транспортных потоков, реконструкция Иркутска, строительство нового аэропорта, вокзала, десятков автостанций, автозаправок и прочей инфраструктуры. Нигде в России такой проект не реализован и не будет реализован в ближайшее десятилетие - а потому нет никаких оснований предполагать, что этот проект чудесным образом, как бы сам собой, возникнет в Иркутске.

Совершенно непонятно при этом, откуда администрация собирается брать деньги на реализацию всех своих прожектов - областной бюджет трещит по швам, в нем не хватает денег даже на текущие потребности. Вариант здесь только один - получить многомиллиардные дотации из федерального бюджета. Но, при всем уважении к иркутскому губернатору, его значимость в кремлевской табели о рангах вряд ли столь значительна, да и раздавать деньги налево и направо никто в Кремле пока что не собирается, так как гораздо проще положить их в карман, чем вкладывать в развитие Прибайкалья, которое мало кто в Кремле способен безошибочно найти на карте. Впрочем, зная российские реалии, несложно вычислить тот объем денег, который будут попросту украден из потенциальных федеральных дотаций - как в Москве, так и в Иркутске. Иркутск с трудом достраивает даже мост через Ангару - а создание туристического центра потребует несоизмеримо более высоких расходов.

Таким образом, областная администрация, которая целый год рожала проект за проектом, в ближайшем будущем способна оказаться в состоянии идеологического банкрота. Даже последний проект губернатора по созданию "Большого Иркутска" может провалиться, так и не начавшись: проблема здесь в том, что перед началом избирательной компании президента Кремль не будет начинать никаких "больших дел", и тем более не станет давать на них денег - а, следовательно, губернатор должен получить "добро" на все свои авантюры самое большее в марте 2007 года. После этого срока у него будет только одна задача - максимальная стабильность в регионе, чтобы, не дай бог, не появилось никаких точек возмущения вокруг какого-нибудь нефтепровода, ГЭС или гидролизного завода. Между тем головной боли для губернатора в это время предвидится более чем достаточно - начиная с пресловутого БЦБК, который может быть просто закрыт за невыполнение обязательств по перепрофилированию уже летом 2007 года, со всеми вытекающими отсюда проблемами массовой безработицы и народных волений.

Впрочем, любое банкротство для "варягов" из Челябинска не является критичным. Им есть куда отступать - в отличие от иркутян, которым здесь жить.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?ADE=33626
bytes: 13073 / 13043

Своя новость



Обсуждение статьи "Банкротство"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

54425: Беспалов 30.10.2006:
Хороший материал. Цифр бы побольше.

54429: Sib 30.10.2006:
Дмитрий, а в Администрации г. Иркутска все идеально? Можно и по этому поводу такой же содержательный доклад?

54430: KUULA 30.10.2006:
=За прошедший год губернатор так и не смог наладить взаимоотношения с региональными элитами=

А с ними имело смысл "налаживать взаимоотношения"? И, кстати - а с кем именно? С Мутовиным? С Якубовским? С Кругловым? С ними поначалу пусть "наладит взаимоотношения" прокуратура и ОБЭП...

=проигнорировала всю потенциальную опасность национальных волнений=

Правильно проигнорировала... Потому что никаких "национальных волнений", несмотря на все усилия "региональной элиты", организовать так и не удалось...

=бессмысленность объединения по сценарию Кремля=

Сценарий Кремля и правда не слишком разумен.. Но ГЛАВНОЕ достигнуто. Бессмыссленное и никому не нужное разъединение Единого Прибайкалья - преодолено. Округ теперь и формально стал единой частью единого края. Это - важный шаг к грядущему объединению Восточной Сибири... А это - важнее, чем даже "сценарии Кремля".

=Крестьяне не могут вести нормальные фермерские хозяйства=

Фермерские хозяйства в условиях Сибири - вообще бред... Это так, отдушина для экстремалов - для аграрного сектора Сибири феремрские хозяйства никогда значения иметь не будут. Наше сельское хозяйство всегда будет строиться на той или иной форме колхоза. И это в администрации понимают. Хотя тут быстрых результатов быть не может: слишком легко разрушить этот сектор экономики - слишком долго надо его восстанавливать.

=Вариант здесь только один - получить многомиллиардные дотации из федерального бюджета=

Вариантов тут на самом деле много. Например, навести порядок с расходованием денег муниципальными бюджетами. Они разные, конечно - но когда Усть-Илим накопил полмиллиарда долгов по зарплатам педагогам, когда Усть-Кут на "ремонт котельной" потратил столько, что хватило бы на малленькую АЭС, когда Иркутск клянчит подачки у области - а сам не удосужился за 15 лет составить земельный кадастр (одно это позволило бы ему удвоить сумму собственных доходов и не только прекратить попрошайничать, но и заняться инвестированием собственной экономики) - это аномалия. Ключ к решению проблемы ни в коем случае не может лежать в области межбюджетных трансфертов из Москвы - и это в администрации тоже начинают понимать. А то, что надо разбираться с корпорациями, которые не платят местных налогов, распоряжаясь местными предприятиями - тут уже начинается конкретная работа (начиная с толлинга).

=Другой вопрос, за счет каких бюджетных средств был профинансирован этот ремонт, и у кого эти деньги были изъяты без суда и следствия=

Вообще-то у Тишанина, а что? За счет областного бюджета. Миллиард, выделенный сверх плановых трансфертов, целевым образом именно на БЭФовский ремонт Иркутска - правда, по прикидкам, разворовано от трети до половины этой суммы... Еще раз показательно: ключ проблемы - в муниципалитетах. И именно тут надо наводить порядок. Именно ее, "региональную элиту", и надо давить как клопов. И если для этого будет полезен губернатор Тишанин ... что ж, один американский президент сказал: "Если для блага моей страны надо заключить союз с дьяволом - я набираю номер преисподней".

...

Да, Тишанин и его команда - как приехали, так и уедут. Это карьеристы, им надо заработать хороший "послужной список". Для дальнейшей карьеры далеко от Иркутска. Их желание (вполне понятное для чиновника) следует использовать - именно потому, что нам здесь жить и после Тишанина. Но с "региональной элитой". Которую надо обновить и по возможности сменить - и если для этого будет полезен Тишанин, то и это хорошо.

54432: Sib 30.10.2006:
Kuula, менять региональную элиту может быть и надо. Только на кого?

54433: К.Волков 30.10.2006:
Беспалову Вот самые приблизительные цифры про «не менее миллиона » туристов в год.

В месяц туристический центр(тц) должно посетить 83 333 человека. Как эти туристы будут добираться до своего центра. Предположим – 85% - самолётом, 12% - поездом и 3% - автомобилем. Разбросим этот поток по сезонам - 90% будут посещать Байкал летом. Лето на Байкале с большой натяжкой длится два месяца, с конца июня по конец августа. Итак двухмесячный поток составит 900 000 человек. Каждый турист будет находится в тц не менее 10-ти дней. То есть единовременно в пик сезона в тц будет пребывать 900 000:60х10=150 000 человек. Где именно они будут находится? 30 000 человек(20%) отправим на Малое море и Ольхон. Ещё 3 000(2%) расселим на турбазы западного берега – КБЖД, Б. Коты, Б. Голоустное, б. Песчаная и др. , 2000 человек на турбазы иркутского восточного берега – Утулик, Мурино, Выдрино. Весь туристический флот Байкала может единовременно вместить ещё не более 3 000 человек. Остаётся 112 000 человек для Листвянки и Николы. Для обслуживания такого количества туристов необходимо не менее 30 000 тысяч человек. То есть в пик сезона на территории п.п. Листвянка и Никола будут проживать 142 000 человек. В выходные, вместе с иркутянами там будет находится не менее 150 000 человек. Далее каждый день туда нужно завозит не менее 15 000 человек и столько же вывозить. Если предположить, что доставка туристов будет организована самым рациональным способом, то в посёлок ежедневно будет заезжать не менее 1000 единиц автомобильной техники (автобусов, микроавтобусов, легковых автомобилей) в ограниченное время, примерно за три часа, какое-то время там находиться и примерно за три часа выезжать. Плюс автомобили с продуктами, товарами для магазинов и прочими необходимыми грузами. По самым минимальным допущениям, автомобили будут заезжать в Листвянку с интервалом в 8 секунд. Это при равномерном, жёстко организованном движении. По трассе машин ещё больше – не все же автомобили и автобусы, выезжающие из Иркутска по Байкальскому тракту, едут в Листвянку. То-то дачники и жители престижных пригородов взвоют.
Теперь вернёмся в Листвянку и рассмотрим условия проживания в ней туристов в пиковый сезон. Максимальная площадь, которую можно приспособить для проживания человека, а не горных козлов, там составляет не более 4 кв. км. Половина этой площади уже занята. Из оставшихся 200 га, 30 га отнимут новые дороги и автомобильные стоянки общего пользования. Для строительства отелей остаётся 170 га. На этой площади нужно построить 1500!!! гостиниц типа «Маяк». Невозможно? А если построить 150 гостиниц? Тогда она должна быть в 70 этажей! Представляете в Листвянке – 150 настоящих двухсотметровых маяков. Нью –Васюки рядом не стояли. Поэтому с цифрами заканчиваю, специалисты по авиаперевозкам могут продолжить арифметические упражнения с самолётами в пиковый сезон и объяснят иркутянам, что будет твориться у них над головой с виюле-августе.

54435: KUULA 30.10.2006:
Sib

=менять региональную элиту может быть и надо. Только на кого?=

Во! Вопрос, конечно, интересный...

Для начала я бы предложил некий критерий исколючения из кандидатов на посты в "новой элите". Как минимум: человек, хотя бы год проживший и проработавший в Москве - помимо всего прочего не может рассматриваться на какой бы то ни было пост в Иркутской области. Заодно бы я предложил исколючить из кандидатов любого, кто имеет недвижимость за пределами Иркутской области.

Ну, и так далее...

54439: Д.Таевский 30.10.2006:
Sib, хороший вопрос, конечно.
Видите ли, с городской администрацией несколько другая ситуация.
Во-первых, она все-таки не делает никаких громогласных и при этом невыполнимых заявлений.
Во-вторых, если брать конкретно по Иркутску, то ситуация в городе в тех областях, которые входят в компетенцию мэрии, как минимум не ухудшается. Безусловно, и в мэрии есть свои проблемы - но об этом честно и откровенно говорят другие журналисты.
В третьих, и это самое главное - мэра города выбрали мы с Вами. Сами. Своими руками. Это наша, местная власть, это люди, которые вышли из нашей среды, которые жили и живут тут, вместе с нами. А потому - у нас общий дом и общие проблемы.
Варяги же пришли с единственной целью - решить свои собственные вопросы. А после них - хоть потоп. Вот в чем проблема, а вовсе не в критике.

54440: Sib 30.10.2006:
KUULA: "Заодно бы я предложил исколючить из кандидатов любого, кто имеет недвижимость за пределами Иркутской области"

Кто ж сейчас недвижимость-то на себя регистрирует? На жену и родственников перевести труда не составляет.
По моему мнению настоящим профессионалом в каок-либо деле очень трудно стать, если вариться в собственном соку, то бишь в Иркутске. Работа в Москве на реальной управленческой должности дает неоценимый опыт.

54441: Федор 30.10.2006:
Спасибо Дмитрий за статью. Ничего нового для себя не почерпнул, но кто-то же должен певый сказать (и второй), что КОРОЛЬ ТО ГОЛЫЙ! Скоро тысячи голосов на эту тему сольются в дружном хоре. А сегодня голос Дмитрия один из немногих. А это - Мужество. Спасибо.

54444: Человек 30.10.2006:
При всей критичности моего отношения к тишанинским прожектам данное эссе Д.Таевского слишком дурно пахнет.Так и лезут из-за него уши "региональных элит".Самое забавное,что все "претензии",вываливаемые тут Тишанину,с точностью до последней запятой можно предъявить Путину "и его кремлёвской камарилье".Из чего следует,что Тишанин всего лишь "исполнительный солдат короля".А недовольство "региональных элит" - не более,чем недовольство бояр,которым царь повелел брить бороды.
И совсем отпадным выглядит комментарий на тему,что "мы мэра сами выбрали,и это,дескать,хорошо(по сравнению с Тишаниным)".Следуя такой логике,мы и Говорина на два срока "сами выбирали"(и на третий бы "выбрали",если бы не новые веяния из Кремля).
И кстати,возня с "агломерацией Ирангашел" не такая уж может быть пустопорожняя - на неделе прошла информация,что уже в будущем году городам - миллионникам центр выделяет по миллиарду рублей на одно лишь дорожное строительство.Так что Тишанину есть резон поспешить.

54445: Д.Таевский 30.10.2006:
Уважаемый Человек, я не вижу ничего дурного (или дурнопахнущего) в том, что в данном вопросе моя точка зрения совпадает с точкой зрения региональных элит.
Какая бы она ни была - но это элита. Пусть и региональная.
Если же Вам кажется, что статья проплачена - Вы ошибаетесь. Это всего лишь мои мысли после семинара Фонда Карнеги, изложенные на бумаге.

54446: Человек 30.10.2006:
Д.Таевский.Возможно,статья не проплачена.Или даже не было "товарищеского совета" какого-нибудь посланца "региональных элит".В конце концов,только в России можно понять глубинный смысл поговорки "Жалует царь,да не жалует псарь".
Короче,я не собираюсь мешать кому-либо "выражать свою точку зрения".Просто моё видение ситуации позволяет мне считать,что именно "региональные элиты" заслуживают названия "камарилий",поскольку мы в Иркутской области уже были свидетелями трогательного единства "элит" и исполнительной власти - во время губернаторства Говорина.И результатов этого "единства" и "сотрудничества" для области и её населения.

54447: Евгений 30.10.2006:
Давайте поменяем определение "элита" на "верхушка", оно, глядишь правильнее будет.
Элита Иркутска отнюдь не во власти...

54448: FG 30.10.2006:
Жалко что эти мнения возникли после семинара Фонда Корнеги (цитирую по автору). Судя по названию это семинар, проводился одной из НКО. Это реально жаль, что наших журналистов учат различные господа "афиллированные" с Западом.
Почему наши журналисты слушают семинары как адепты западных сект, появившиеся в 90-е годы? Когда наша журналистика перестанет слушать всю эту западную пропаганду.
Почему такая великая страна подверглась разграблению, благодаря разным "карнеги", "соросам".
Понятно что проблемы нужно видеть, обсуждать. Но мое мнение, что пора уже наводить порядок и среди журналистов.
Нехочу никого обидеть, а то сейчас все журналисты Иркутска встанут на дыбы.
Еще раз просто мое мнение. Не считать это вызовом и тем более оскорблением.

54449: Грач 30.10.2006:
Тишанин элиты крэмиль былин..
как простой обыватель: лично мне Тишанин обещал как минимум, что после объединения:

1. Будут нормально достраивать старый мост
2. Достроят ледовый дворец.

По первому горстка мостовиков колупается в тех же темпах, что и до объединения, но мост это не только переправа через реку, это еще куча подъездных путей и развязок, те работа по затратам не меньшая, чем строительство самого моста, начата по ним работа? нет. И дай бог если мост запустят года через три в урезанном варианте. (в чем я пока сильно сомневаюсь)
2. ну все мимо ездят, сами видят.

Как после этого я к нему относиться должен? а никак... достали все эти "управленцы" элиты и тп... строители ньювасюков с 70ти этажными гостиницами и сортирами на улице.
Помню я, даже Олимпиаду мы тут проходили.

Лично я глядя на местную элиту за варягов, но за варягов – профессионалов, хоть нашего хоть китайца хоть шотландца, но грамотного и опытного топ-менеджера управленца или человека с командой таких людей, четкой экономической программой и средствами реализации.

«Образование: Окончил Челябинский техникум железнодорожного транспорта, Уральский электромеханический институт инженеров железнодорожного транспорта по специальности «Управление процессами перевозок на железнодорожном транспорте», Уральский государственный университет путей сообщения по специальности «Экономика и управление на предприятии железнодорожного транспорта».
Этапы деятельности: Трудовую деятельность начал дежурным по станции Тракторстрой Южно-Уральской железной дороги (1987 г.), с 1988 года работал поездным диспетчером Челябинского отделения ЮУЖД, с 1989 по 1991 г. – начальником станции Тракторстрой ЮУЖД. 1991-1996 гг. – заместитель начальника отдела перевозок по техническим вопросам Челябинского отделения ЮУЖД, начальник отдела перевозок Челябинского отделения ЮУЖД. 1997-1998 гг. - заместитель начальника службы перевозок ЮУЖД, первый заместитель начальника службы перевозок – начальник Единого центра диспетчерского управления ЮУЖД. С 2000 г. - заместитель начальника ЮУЖД – начальник службы перевозок, в 2001-2002 г. – начальник Читинского отделения Забайкальской железной дороги, в 2002-2003 г. заместитель начальника Забайкальской железной дороги – начальник службы перевозок. С 2003 г. - первый заместитель начальника ЗабЖД - филиала открытого акционерного общества «РЖД». В апреле 2004 года назначен начальником Восточно-Сибирской железной дороги»

Хорошее карьера, но мне как бывшему железнодорожнику «движенца» в губернаторы не надо, даже с железнодорожным экономическим заочным образованием. Тишанина как политика я тоже не наблюдаю, хотя нет разгон молодых алкоголиков в Страте забыл :)


54450: Борисов 30.10.2006:
Конечно, основная претензия к губернатору со стороны автора - "не наладил взаимоотношения с региональной элитой". Все остальное - до кучи. Пусть эти взаимоотношения с ней прокурор налаживает, наверное, новый, не Мерзляков. Всю остальную критику нынешней областной администрации можно переадресовать бывшей администрации Говорина и объяснить некомпетентностью и поверхностностью взглядов автора.
Начнем с того, что в Иркутсr, вопреки мнению автора, приезжает множество людей, т.к. уровень зарплат здесь выше.
То, что высоки цены на жилье, а также - разгул наркомании, криминала в городе - это "заслуга" той самой региональной элиты, находящейся во власти много лет, с которой губернатор должен налаживать отношения. Правильно кто-то писал - не повезло, что мэр у нас - строитель. Его бизнес - это зарабытывание денег на строительстве в т.ч. и жилья. Отсюда и цены на жилье... Губернатор хочет сломать в городе порочную систему, когда строители - сами себе заказчики. сами себе инвесторы, сами себе - продавцы жилья. Строители должны строить на основе подряда, возможно, по конкурсу, проведенному инвестором. Себестоимость строительства 1 кв.м жилья должна быть определяющим условием. Т.е. у кого ниже - тот и победитель. Кстати, эту тему поддерживают банки, выдающие ипотечные кредиты.
То,что погибают бывшие промышленные районы - это заслуга Говорина и той самой региональной элиты, променявших финансовую поддержку своих политических амбиций и личных интересов на интересы региона.
Далее... Автору непонятно, откуда брать деньги на реализацию многочисленных новых проектов. Если не понятно спроси у умных людей, но не пиши ерунды. Например, о развитии туризма. Можно много критиковать Казакову, но дурой она никогда не была. Она добивается учреждения на Байкале свободной экономической зоны, куда волею финансовых законов потекут денежки инвесторов. По ее подсчетам на проект Байкал-Сити можно привлечь до 20 млрд. рублей.
Деньги на развитие жилищного строительства принесут новые инвесторы, которым губернатор благоволит, например, пенсионный фонд "Благосостояние", учрежденный РЖД. Таким инвесторам и не хватает простору в Иркутске -нет земли, для чего, в том числе и с другими целями, и был затеян проект агломерации.
Конечно, губернатор и его команда достойна серьезной критики - не хватает им опыта, знания местной специфики, на важных постах в администрации - немало случайных людей и т.д. Однако... Губернатор разворошил улей и взбаламутил местное болото, что сильно не нравится ее земноводным обитателям и обслуживающим их журналистским куликам, хвалящим свое болото.

54452: Sib 30.10.2006:
Господа, может немного не в тему. А где можно получить расширенную информацию по расходной части бюджета г.Иркутска на 2006 год по статьям? Те самые приложения №1,2..и т.д. к Закону "О бюджете г. Иркутска". В консультанте данная информация недоступна. Хотя по Иркутской области все есть.

54454: Д.Таевский 30.10.2006:
FG, я понимаю, конечно, что каждый судит в меру своей ущербности, но кто Вам сказал, что я процитировал то, что говорилось на семинаре?

Я изложил те мысли, которые у меня возникли на семинаре - а это далеко не одно и то же. Если более конкретно - то они возникли после доклада одного из представителей губернаторской администрации А.Анчугина.

А ребята из Фонда Карнеги вообще говорили совсем о другом.

54456: FG 30.10.2006:
Д.Таевский, кросавчег!

54457: Журналист 30.10.2006:
Борисов, не преувеличивайте значимость губернатора.
Никого и ничего он не разворошил. Как Говорина презирало все журналистское сообщество - так и этого презирает.
Как делали местные бизнесмены свои дела - таки делают.

54460: Сергей 30.10.2006:
Вопрос журналисту- существуют ли не только политики, но и просто люди, которых бы журналюги не презирали и не вываливали их в куче дерьма?

54463: Вечный Странник 30.10.2006:
Kuula. Кстати насчет ОБЭПа - это несколько мягко, тут по некоторым персонам и ФСБ набно пройтись жестко. Обысно по связям нынешних с бывшими и их бизнесом

54494: MacCoffee 31.10.2006:
Вы, "журналист", тупите не по децки. Сидит Тишанин в своем кабинете, и плачет горькими слезами - "Ах, за что же за что же меня "журналист" презирает".

Запомните, любезнейший, четвертая влась не может состоять из анонимных "журналистов", поэтому не надо тут становиться в третью позицию и декларировать свое частное презрение к губеру. Выдавая его за всеобщее в журналистском цеху.

54500: KUULA 31.10.2006:
Sib

=Работа в Москве на реальной управленческой должности дает неоценимый опыт=

Опыт - какой?

Я вообще скоко видел управленцев из Москвы (от министра и ниже) - честно говоря, никого из них бригадиром на шабаш-бригаду бы не взял.. Работа в Москве может и дает какой-то опыт - но вот способность ориентироваться в РЕАЛЬНОЙ экономике, в РЕАЛЬНЫХ проблемах городов и регионов - отбивает напрочь.

Впрочем, может быть есть и исключения. Которых я не знаю. Но факт то, что работа в Москве ничуть не больше даст реального опыта, чем в Брастке, Иркутске, Улан-Удэ или хотя бы в Нижнеудинске... Более того: как не способен офицер, не командовавший взводом, командовать дивизией - так не способен управленец, не управлявший городом-районом, работать в министерстве. Это уж как Бог свят...

...

Дмитрий...

=мэра города выбрали мы с Вами=

Это как минимум слишком смелое преувеличение...

Я вот за год так и не встрел реального человека, который бы голосовал "за" Якубовского. Голосовали даже по официальным данном избиркома за него - 8 (восемь) процентов избирателей (что также не факт). Поэтому я не знаю, КОЛГО Вы имеете в виду, говоря "мы". МЫ, например - ни я лично, ни кто бы то ни было из моих знакомых (а их в Иркутске сотни) его НЕ выбирали. Может быть, "мы" - это "они" сами и есть?

...

Журналист

=Как Говорина презирало все журналистское сообщество - так и этого презирает=

Я, кстати, не заметил чтобы Говорина "презирало", да еще и "все" журналистское сообщество. Значительная если не бОльшая) часть журналистского сообщества от щедрот Говорина откровенно паслось, и в массе своей добросовестно пело ему осанну... Что до меня - я ему хвалебных речей не произносил никогда, а вот ругать - ругал как мало кто, правда, не в виде "Говорин козёл", но всегда - доказательно и с обоснованием. Потому от щедрот его и не кормился - как остальное "журналистское сообщество", которое сейчас по-шакальи готово пинать мертвого льва...

...

Дмитрий

=Это всего лишь мои мысли после семинара Фонда Карнеги, изложенные на бумаге=

После фонда Карнеги и не такие мысли могут полезть... Мой совет, Дмитрий - посылайте на ... три точки всех этих самозванных "экспертов", россиянских и забугорных. Вместе с их оценками и прогнозами. Они не стоят и куба гнилых опилок возле забршенной илимской лесопилки, чес-слово. Ни один из них не имеет реального представления о том, что на самом деле происходит - в Иркутске, в области, в Сибири, в России... Зато рассуждать все горазды, трепачи-профессионалы...

54501: Человек 31.10.2006:
"Журналист",конечно,немножко напутал:в эпоху Говорина именно этот последний презирал "журналистское сообщество",а журналисты просто боялись его,как бандерлоги удава.
Теперь по существу:необходимо пояснить,почему "региональная элита" априори является несравненно более вредоносной для народа субстанцией,чем любой "варяг".То,что дипломатично некоторые называют "РЭ",реально являет собой агломерат из местечковых олигархов-нуворишей и коррумпированных чиновников с депутатами.Грубо говоря,это паразитическая биомасса,разбухшая до неприличия на перманентном экономическом кризисе,поскольку этот последний создаёт условия для обогащения РЭ - хищническое разграбление природных ресурсов области.И в этом они куда опаснее любых "варягов",поскольку прекрасно знают,где и как можно урвать,кого и как купить и перепродать.
"Варяга"-назначенца можно обвинять в импульсивности,незнании местных условий,порой некомпетентности и прочих "детских болезнях левизны в коммунизме" - но всё это преходяще;наша же РЭ,все эти местечковые "воеводы Прозоровские",являют уже давно свормировавшуюся и гниющую,как червивый гриб,опару,которая,естественно,не смеет в открытую противостоять "неудобному""варягу",но склонна интриговать против него,стараясь тихой сапой заменить его каким-нибудь местным "пластилиновым" кадром,точнее,создать максимально благоприятные условия для перспективы такого "переназначения".

54523: Danila 31.10.2006:
Предлагаю непредвзято, а с научно-этологической точки зрения посмотреть на обвинения, которые Дмитрий предъявляет нынешнему губернатору.
Губернатор хочет сделать карьеру. А что ж тут плохого? Это нормальное стремление (даже не только человеческое) к повышению собственной значимости, самоактуализации. Он перетягивает друзей и родственников. Да, потому что этим людям можно доверять. Любой человек в незнакомой (и животное) среде будет доверять только своей «стае». (Кстати, если б он вел себя иначе, это наоборот, бы вызвало у меня подозрения, в том, что он оказался инвалидом в смысле инстинктов).
Громкие «прожекты». А вдруг получится? Тогда это будет называться не прожект, а гениальное предвидение, форсайт, как там сейчас говорят.
Экономически необоснованны? Это можно в духе П.Пилата ответить – а что обосновано? 90 процентов бизнес-планов предпринимателей не сбываются как бы они обоснованы не были. А из 10% без всякого обоснования может отлично получиться!
Опять же предложите свой «экономически обоснованный проект» - вот посмеемся. Я тут интервью одного ученого Сутурина читал, который решил туда же - всех раскритиковать и свои «прожекты» по Байкалу предложить – вот это действительно бред был! Хотя нормальный ученый, настоящий.
Так что прожекты – это дело такое, трудно обоснованное.
И самое главное. Задумайтесь вот о чем. И Дмитрий, и Куула и К.Волков и все (и я втом числе) - считаете себя патриотами, заботящимися о коренном населении, о процветании Приангарья и т.д. и т.п. Ну почему вы вдруг решили, что те же конкретно Тишанин или Якубовский думают совершенно иначе, т.е полностью противоположно??? В себе вы значит, такие качества легко находите, а другим их не позволено иметь? Вообще, никому в иркутской политике? Или вообще в политике?
Т.е. они там только и думают, что б карманы набить. А мы если туда попадем, только о благе народном?
Развейте иллюзии господа!

54525: Прозектор 01.11.2006:
Danila, любой проект должен быть просчитан. По той простой причине, что это - колоссальные затраты из бюджетных денег - то есть из наших же.
Губернатор, который действует по принципу "а вдруг получится" - это не губернатор, а аферист. И место ему - в каталажке.

54529: россиянин 01.11.2006:
губернатор (если он порядочный) должен быть как минимум причастен к организации идеи сотрудничества местных органов власти и народа и не
заблуждаться о том , что эти полномочия есть только у телевизора....

54551: Danila 01.11.2006:
Прозектор, совершенно согласен с тобой что гос.предпринимательство на бюджетные (т.е. наши) деньги недопустимо. Как бы проекты обоснованы не были - это риск. я не хочу что б нашими деньгами кто-то рисковал. Но ты же знаешь какие у нас предприниматели. А в инфраструктуру вообще вкладываться не хотят. Так что я против дорог между городами не возражаю, в тур.зону тоже вроде частный капитал в основном собирают...

54557: KUULA 01.11.2006:
Данила...

=Ну почему вы вдруг решили, что те же конкретно Тишанин или Якубовский думают совершенно иначе, т.е полностью противоположно=

О чем конкретно думает Тишанин - я точно не знаю. Знаю, впрочем, что он сремится к карьерному росту, вполне это понимаю и не имею ничего против (служивому человеку к этому и положено стремиться). Естественно, для этому ему надо делать вещи, которые дадут некий "служебный эффект", то есть продемонстрируют его как умелого и успешного управленца. Поэтому я и счтаю нужным сотрудничать с Тишаниным - имея в виду интересы Байкалии, Сибири вообще. Постараться направить его карьеристскую энергию в нужное нам русло.

Про Якубовского же я ЗНАЮ, что его интересы разительно противоположны интересам Прибайкалья, Иркутска и его "коренного населения". Так как интересы Якубовского исключительно корыстные, нацеленные только лишь на пополнение собственного кармана - кратчайшим путем (каковым является грабеж и разбазаривание городского, народного то есть, имущества).

Поэтому ЛЮБЫЕ действия Якубовского - вред для Иркутска.

И - никаких иллюзий.. Простое ЗНАНИЕ.

...

=гос.предпринимательство на бюджетные (т.е. наши) деньги недопустимо=

Значит, недопустимы - экономическое развитие Прибайкалья, недопустим подъем жизненного уровня сибиряков, недопустимо само существвоание человеческой жизни в Сибири.

Вот единственно логичное следствие этого тезиса...

Без бюджетного инвестирования и плановой экономики полный крах человеческой жизни здесь - неизбежен в весьма скором будущем.

=же знаешь какие у нас предприниматели=

Нормальные предприниматели... Умеющие считать деньги. Какой идиот будет инвестировать в "территорию, которую нет смысла эксплуатировать"? А ведь это давным-давно не секрет - что инвестиции в Сибири заведомо менее приемлемы, чем в любую другую точку планеты Земля... Промышленное, аграрное, культурное развитие Сибири было и доселе остается возможным только в условиях плановой экономики и бюджетного инвестирования.

А что до инфраструктуры - где, интересно, предприниматели вкладываются в инфраструктуру? Даже в теплых США и Бразилии это - исключительно государственная область деятельности...

54576: Danila 01.11.2006:
Куула
"в условиях плановой экономики и бюджетного инвестирования"
Тогда получается имманентное противоречие: предпринимательство за чужой счет как раз предполагает разворовывание части вверенных денег. Это просто в натуре человека. Давайте абстрагируемся от моральных оценок. Чистая наука. Человек (живое существо) должен грести под себя, иначе он не выживет. (С другой стороны человек должен быть альтруистом, иначе род не выживет! Весь вопрос в этом балансе соотношений). Я уже писал выше, что если какой-то конкретный человек, например, «кристально честный», то это паталогия, лучше не надо!
Поэтому и противоречие – хотите предпринимательство за бюджетные деньги – будут растаскивать. Не хотите, что растаскивали? Пусть этим занимаются «частники». У них тоже могут растащить, но это будет их личная проблема. Нас это мало касается.
Поэтому я считаю дело не в конкретных персонажах, которые распоряжаются бюджетными деньгами. Конечно, с конкретными фактами надо бороться. Но дело в системе. А с системой можно бороться только на другом концептуальном уровне.

54583: РТ 02.11.2006:
по сути эпиграфа - западный вариант, в россии не работает. личного банкротства нет.

54587: РТ-у 02.11.2006:
Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" глава Х - банкротство гражданина.

54589: SAN 02.11.2006:
Материал очень хороший, самое обидное некому из сложившейсяситуации в области сделать правильные выводы

54598: Катя Сухова 02.11.2006:
Читала через абзац.

Из найденных ошибок к концу монументального труда вспомнила только то, что визы на въезд иностранных рабочих ставятся на уровне субъекта Федерации, так что про федералов вы господин Таевский гоните.

Про туристический бизнес - без комментариев - этот текст конечно, аналитика, но автор, мягко говоря не до конца понимает нюансы гостиничного бизнеса в виде сезонности, составляющих стоимости номера, сегментации рынка и количества и качества гостиниц на Байкале.

Господин Таевский, не анализируйте экономические процессы. Они от политических все-таки отличаются. Но в целом, точка зрения интересная.

54602: Прозектор 02.11.2006:
Катя, Вы напрасно читаете черз абзац.
Потому что я Вас потом читаю на каждой строчке и удивляюсь легковесности и категоричности Ваших суждений.
Может, Вы нам объясните про сезонность туристического бизнеса на Байкале? А то мне тоже интересно, вслед за Костей, куда в Листвянке денут 1000 машин в сутки.

54606: KUULA 02.11.2006:
Danila

=предпринимательство за чужой счет как раз предполагает разворовывание части вверенных денег=

КЕМ предполагает? Любое предпринимательство допускает возможность воровства. Проблема всегда - лишь в контроле со стороны собственника. Вы плагаете, что менеджеры корпораций не воруют корпоративных денег? Воруют токо в путь - если есть хоть малейшая возможность.

Как говорил еще Гэлбрейт ("Революция менеджеров", 1965 год), проблема не в форме собственности - а только лишь в контроле со стороны собственника. Будь то государство или частные акционеры. Ясо, кто из них может эффективнее наладить контроль...

=Это просто в натуре человека=

Давайте не будем свою личнубю склонность к воровству распространять на людей вобще... Такого рода обобщения как минимум излишне смелые.

=Поэтому и противоречие – хотите предпринимательство за бюджетные деньги – будут растаскивать. Не хотите, что растаскивали? Пусть этим занимаются «частники»=

"Частники" растаскивают гораздо больше... А предпринимательство за каенный счет продемонстрировало превосходные результаты в СССР, и демонстрирует сейчас - в Китае. Впрочем, бюджетное инвестирование - это основа экономического развития и в США, и в Германии, и в Японии, и в Корее. Просто Вы, вероятно, этого не знаете - но это всего лишь проблема Вашего неведения...

=я считаю дело не в конкретных персонажах, которые распоряжаются бюджетными деньгами=

В целом да... Проблема - всего лишь в контроле. Налажен контроль - воровство сведется к приемлемому уровню. Нет контроля - оно (как сегодня) разрастается до масштабов катастрофы. Конечно, конкретные персонажи тоже играют роль (за кем-то и контроля не надо, за другим - достаточно контроля, чтобы работал честно, третьего же надо сажать в ГУЛАГ, пусть работает под конвоем). Но главное, естественно - система.

54632: Danila 02.11.2006:
Куула
У нас с вами различия мировоззренческого характера. Я считаю – лучше частное предпринимательство и «бардак», вы - государственное предпринимательство и ГУЛАГ (но уже без кавычек). Просто, в первом случае, я считаю человек принимает ответственность на себя и вручает свою судьбу только Провидению. Во втором случае – мы жалкие винтики адской машины.
Кстати, с чего все ставят в пример Китай? Какие он там результаты демонстрирует?
Ну да внешне эффектно. Но хотите туда поехать поработать? Подъем в 5 утра с циновки, миска риса, и вперед, вкалывать до заката за доллар в день. Оно вам это надо?

54636: KUULA 03.11.2006:
Danila

Ну да, мировоззренческие.. Вы стоите за интересы секулянтов, которым все равно где жить - кончится что воровать и продавать в России, можно переехать еще куда-то... У меня же другой страны нету.

Китай, он разный. Есть и такое, как Вы говорите - пахать за чашку риса. Есть - по 8 часов 5 дней в неделю, за 2000 долларов в месяц. Разница в том, что Китай сейчас - это половина мирового промышленного производства, кормит и одевает всю Америку (США), пол-Европы и пол-России... А мы через полвека станем экологически чистой пустыней. Не хотите пахать? Ну что ж.. это действительно "мировоззренческий выбор".

А почему некоторым нравится бардак (и не надо стыдливо ставить кавычки) - тоже понятно.. В бардаке лучше воровать. Да, можно ссылаться и на Провидение. Но воровство тем самым не отменяется...

54641: россиянин 03.11.2006:
Есть незыблемое правило : Тишанину и многим другим губернаторам
не хватает набора функциональных способностей самоорганизации
и ответственности которых не смогла дать ему в принципе монотонное бюрократическое СССР-прошлое и работа
на ЖД.... эта вся работенка "аукнется" на поколения если сегодня не
делать безбюрократических шагов тоесть все практически упирается
в распределения нагрузки на экономические рычаги т.е наращивание
их эффективности в тожэ время посмотрите на цифру : антимонопольный
комитет 2 ГОДА (!!!) лоббировал закон о конкуренции пока Путин ВВ
словечко не замолвил....

54668: KUULA 03.11.2006:
=антимонопольный
комитет 2 ГОДА (!!!) лоббировал закон о конкуренции пока Путин ВВ
словечко не замолвил=

И на фига им это было нужно?

Ведь давным-давно известно, что конкуренция приводит лишь к нарастанию междукорпоративных схваток... которым становится уже не до развития производства.

54775: Danila 04.11.2006:
Куула
Спекулянты, млин… Speculate (англ.) - размышлять, раздумывать, делать предположения
Это наверно трудно понять, еще сложнее согласиться. Все великие достижения, открытия, социальные инновации, стандарты жизни, потребления, планка культурного уровня - все было сделано и задано в странах со свободной экономикой. СССР, Китай, С.Корея лишь копировали (воровали) методологию и технологию.
«Китай сейчас - … кормит и одевает всю Америку (США), пол-Европы и пол-России...». Китай – это экономически выгодный сборочный цех (за счет дешевой рабочей силы), который выполнят заказы западных фирм (в том числе и российских). Собирает на западном оборудовании, по западным технологиям. Причем самое главное – маркетинг (слава богу!) тоже западный. Все что они сами клепают – ворованные технологии, марки и т.д. И в чем оно «чудо» то? Этим, конечно, можно больше гордиться, чем от потока нефтедолларов. Но суть то та же.
В общем, у нас мировоззренческий спор и доказать тут что либо друг другу невозможно.
Просто почему что б общаться мы сейчас пользуемся компьютером, который изобрели американцы, через Интернет, который изобрели американцы. Виндоус и т.д я молчу. В том же СССР или Китае это бы нескоро изобрели, если б вообще изобрели. Поэтому, я считаю, к экономикам свободного типа ( при всех их издержках) надо относиться как минимум с уважением!


54797: KUULA 05.11.2006:
Danila

=Speculate (англ.) - размышлять, раздумывать, делать предположения=

Угу.. Но я про "спекулянтов" латинских вообще ничего не сказал. Я говорю о спекулянтах НАШИХ - а к ним это определение не относится.

=Все великие достижения, открытия, социальные инновации, стандарты жизни, потребления, планка культурного уровня - все было сделано и задано в странах со свободной экономикой=

Во первых, отнюдь не все. Во вторых, что Вы имеете в виду под "странами со свободной экономикой"? Гитлеровскую Германию? Фашистскую Италию? США с трудовыми армиями Рузвельта? Поймите - ни одна страна мира, из "развитых", не избежали после 20-х годов ни плановой экономики, ни государственного предпринимательства.. Более того: в теж же США (Вы, поди, их относите к "свободной экономике"?) государственное планирование началось РАНЬШЕ, чем в СССР - с 1924-25 гг, ДО наших пятилеток".

Что до "великих открытий" - повторяю, Вы просто не в курсе.. и насчет "воровали" - тем более. Воруют как раз "страны свободной экономики" - на этом они всегда стояли и всегда стоять будут: капитализм построен на грабеже и работорговле, у него просто НЕТ иного источника.

=Собирает на западном оборудовании, по западным технологиям=

Интересно, ГДЕ бы они взяли "западное оборудование и западные технологии", если на Западе они не создаются уже лет как минимум 20-25? На СВОЕМ они клепают (ну, технологии зачастую наши - но опять же не западные). Но и это не самое гланое.. Главное - в том, что сам Запад давно уже НИЧЕГО вообще не клепает, не разрабатывает, не шьет, не выращивает.. не пашет, не сеет, не строит. Единственная продукция Запада - это доллары и евро. И не надо про "заадные технологии": их не существует. Давно. Все они созданы в Малайзии, Индии, на тайване, в Корее, в Японии, у нас очень много.

"Западный маркетинг" имеет место быть - в странах Запада: конечно, им виднее, как впаривать китайский товар своему, западному потребителю... Но это нимало не меняет сути системы: Запад печатает деньги - но все производство давно уже его пкинуло. Когда западные деньги выйдут из оборота (примерно лет через 10), Запад вернется в свое естественное состояние - нищеты и убожества.

=В том же СССР или Китае это бы нескоро изобрели, если б вообще изобрели=

Разработка компутеров в СССР и в США шли практически параллельно. По крайней мере, в 1955-м лучшей ЭВМ в мире была признана советская МЭСМ. Ошибка сделанная нашими руководителями в 70-е годы (когда решили копировать архитектуру ИБМ) несколько ослабила наши позиции, но уже к концу 80-х мы, хотя и с учетом этой ошибки, начали нагонять. Переход же на "свободную экономику" похоронил всю компьютерную отрасль целиком - вообще. И она не возродится в "свободной экономике" - никогда. А вот в плановой - немедленно.. и снова станет лидирующей в мире, как она была в сталинское и после-сталинское время. Пример с компутерами показывает, кстати, что когда мы шли своим путем - то достигали много бОльшего, чем когда пытались копировать осталую западную технологию. Что же до остального - Вы просто не знаете историю техники, когда утверждаете, что СССР у кого-то что-то "воровал".. У нас - воровали, да... Например, систему "стэлс" (правда, это интересная история).

54822: Danila 05.11.2006:
«Ошибка сделанная нашими руководителями в 70-е годы…»

исходя из дальнейшего, полнейшего фиаско советской экономики – это была не единственная их ошибка - кибернетика, автомобилестроение, станкостроение, сельское хозяйство, даже энергетика(!), легкая промышленность, деньгопечатанье (рубли то никто не покупает) и т.д. и т.п. Так же они проспали постиндустриальную и управленческую революцию (и до сих пор спим). Но главная ошибка не в этих ошибках. Члены Политбюро, в принципе, не могли быть экспертами во всех этих областях и угадывать направления приоритетного развития мирового производства. В условиях многополярной, многовекторной, быстроизменяющейся, непредсказуемой, со многими степенями свободы (научный термин, с обычной свободой не связан) экономики, они считали (как и вы), что руководить процессом можно из одного места, с помощью директив и постановлений. Это тогда не получилось, а сейчас не получится и подавно. Такими методами можно только нагнать производство чугуна и стали, но отнюдь не высокотехнологический, востребованный рынком продукт.

«Все они созданы в Малайзии, Индии, на Тайване…»

не далее как 20 лет назад, там вообще все в повязках на гузнах ходили…о чем вы говорите??? Они сделали свой рывок, только стоя на плечах и под руководством западного менеджмента.

«но все производство давно уже его покинуло..»

так я об этом же и говорю. Собирать выгоднее в Китае. А продают не производство в традиционном понимании – не физические единицы, которые измеряются тоннами и километрами, но интеллектуальный продукт. Который продал один раз – ту же копию Виндоуз, а она у тебя со всеми правами так и осталась. Знания, технологии продаешь, а они так у тебя и остаются, в отличии от нефти или стали.

54824: KUULA 05.11.2006:
Danila

=исходя из дальнейшего, полнейшего фиаско советской экономики=

Э, не надо передергивать! Советская экономика ни в коем случае не потерпела "фиаско". Фиаско потерпела "РЫНОЧНВАЯ РЕФОРМА" советской экономики, проведенная по рецептам монетаризма и либерализма - это да. Но ведь это - нечто принципиально противоположное, чем советская экономика.

Кризис совесткой экономики решался в первой половине 80-х в плановом порядке. Пока к власти не пришел Горбачев - а за ним стоял Яковлев. Они ИСКУССТВЕННО раскрутили инфляционные процессы (в форме латентной ифнляции - товарного дефицита в условиях роста производства) и тем самым подготовили обвал экономики в 1990-1992 году. Никакой внутреней причины у советской экономики для такого крахза не было, более того: несмотря на все усилия, с 1985 по 2006-й, советская экономики ДО СИХ ПОР умудряется кормить-поить, хотя и все более скудно, почти 150 миллионов человек. Хотя и подверглась страшной вивисекции, с отмиранием целых отраслей. Это, подчеркиваю, СОВЕТСКАЯ экономика - ибо ни единого предприятия за 15 лет после распада СССР создано НЕ БЫЛО. Все, за счет чего мы сегодня живем - все сощдано в СССР, и ничего нового не создано и создано не будет.

=В условиях многополярной, многовекторной, быстроизменяющейся, непредсказуемой, со многими степенями свободы (научный термин, с обычной свободой не связан) экономики=

Все это существует лишь в мозгах людей, не имеющих понятия о современной экрономике. На самом деле ничего подобного не существует. Более того: технологический прогресс в большинстве траслей производства практически прекратидся в последние 15-20 лет. Некоторое исключение - средства связи и обепсечивающие их компьютерные системы. В остальном же - и само производство, и управление им ничем не изменилось сравнимо с 80-ми годами. Подчеркиваю: В МИРЕ не изменилось.

=Они сделали свой рывок, только стоя на плечах и под руководством западного менеджмента=

Его там и рядом не валялось.. Какой на фиг "западный менеджмент" в Китае, во Вьетнаме, в Бразилии? Кто его туда пустит? Там везде свои - вполне местно-традиционные - системы управления... Да и что может предложить китайскому или малайскому производителю "западные менеджмент", не умеющий даже сохранить производство у себя дома?

= А продают не производство в традиционном понимании – не физические единицы, которые измеряются тоннами и километрами, но интеллектуальный продукт=

Но и нтеллектуальный продукт - он ведь тоже не в Западном мире создается... Программы? - Индия и Малайзия... Технологии? - Китай и Бразилия, Корея и Россия... В США, в Европе ДАВНО уже не создается ничего - они скупают изобретения и продают его под своими брэндами (см. Сорос) - это да.. но ведь я о том и говорю: западная цивилизация - это цивилизация воров и грабителей, не умеющих СОЗИДАТЬ...

Да, Запад торгует - краденым. Это совершенно так, и я как раз об этом и говорю - "не производством в традиционном виде", как Вы только что подтвердили. Это скоро кончится. И Запад вернется в свое варварство и убожество - из коего он выпрыгнул по нашему недосмотру. Ну что же - люди, будьте бдительны...

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 29 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Прибайкалье " (Иркутск)

1

Габов Роман

Полосков Никита

Лис Любовь

Булыгин Игорь

Белобородов Владимир

Грачев Иван

Виноградов Борис

Бондаренко Ирина