Город мой... Версия "contra".

Автор: Анна Машерова, редактор БАБР.RU,

Источник: © NewsBabr.com,

Иркутск , Иркутск

18.06.2006 00:25

12729

71

427

От любви до ненависти - один шаг.

Этот шаг делается не по собственному желанию. Что-то толкает в спину - и, чтобы просто сохранить равновесие, чтобы не расшибить колени, руки, лоб, нога делает шаг... Кто толкнул? Кто сделал сосуществование немыслимым, вид - отвратительным, звуки - нестерпимыми?

Соседи, регулярно выносящие свой мусор на лестничную площадку? Мусорные баки во дворе, раздуваемые всеми ветрами, размываемые дождями до размеров Маркизовой лужи и воняющие, как три ЦБК разом? Неизвестная личность, оставившая в лифте или на площадке свои продукты жизнедеятельности ("поймал бы - убил бы!")? Болельщики Сибсканы, после каждого матча превращающие двор в общественную уборную? Соседская собака, напугавшая во дворе ребенка? Или наоборот - бичеватая дворничиха, вечно орущая, когда ты идешь по двору с собакой? Водитель "жигуля", окативший с ног до головы из грязной лужи? Другой водитель, поставивший свою машину так, чтобы пройти мимо нее можно было только по самой топкой грязи, какую только удалось найти в окрестностях? Пешеходы, бредущие поперек проезжей части в час пик завернув голову, или с кретиническим ржанием ее перебегающие перед самыми колесами как раз в тот момент, когда машина уже рванула с места? Дед на "запоре", неторопливо едущий на дачу и перекрывающий все полосы движения?

Мальчики с мутными глазами и болтающейся у колен мотней китайского "адидаса", накрывшие десятиэтажным матом-перематом за простую просьбу пройти? Девицы с не менее мутными глазами и хриплыми голосами, изуродованные китайской же "высокой модой от итальянских производителей", всю ночь блажащие под окнами? Студенты ВУЗа, в котором учится сын, регулярно отбирающие у него деньги, вещи, мобильники? Преподаватели, откровенно сообщающие таксу на оценки и зачеты? Чиновники и чиновницы всех рангов, со следами былого интеллекта на лицах, созданные специально для того, чтобы ты понял, какая ты шваль и ничтожество? Заплывшие и заросшие грязью до почти нечеловеческого состояния лица и руки бичей обоего пола и всех возрастов, просящих милостыню не то на очередную бутылку неведомого горючего, не то на очередную дозу? Дети совершенно приличного вида, но с непроницаемо пустыми глазами и слэнгом завсегдатаев самых отстойных исправительных заведений, решающие свои вопросы в закоулке?

Где та яма, с которой началось падение, приведшее к роковому шагу? В выскобленных ли дворниками до состояния полного бесплодия газонах, с которых суховеи бросают в глаза мертвую заплеванную пыль? В изуродованных ли дорожными рабочими улицах, на которых вода от дождей не способна покинуть вмятины, выбоины, уклоны и просадки, а способна только концентрировать в себе окрестные стоки разведенной дождем или тающим снегом просвинцованной пыли? В скошенных ли, а точнее сказать, выщипанных, "выскубанных", как говаривала моя бабушка, мини-лужайках, где еще недавно красовались одуванчики и клевер, подорожник и лютики, полынь и лебеда, а теперь осталась только стерня? В парках ли, в которых злая и роскошная крапива пытается не дать окончательно превратить обломанные кустарники в жилище бомжей или переполненный сортир? Во дворах ли, где единственным и полноправным хозяином, одержавшим победу над всеми видами жизни, стали автомобили?

Мы негодуем, мы клеймим городские власти и друг друга, причем последнее - гораздо чаще... Нас бесит, до кровавой пелены в глазах бесит вид развалин - и, в той же степени - вид все строящихся и строящихся торговых центров, казино и ювелирных магазинов; вид копоти, за сутки осевшей на подоконниках собственных квартир - и вид расползающейся лишаем по городу плитки, которая зимой станет омерзительно скользкой и будет ломать ноги и руки, а к весне начнет крошиться и ломать каблуки-шпильки; непрекращающиеся выходы на поверхность великой русской реки Канализации - и такие же непрекращающиеся ремонтные работы, которые ведутся словно бы только ради самого процесса, да еще ради того, чтобы дороги и тротуары становились абсолютно непролазными в периоды дождей и таяния снегов...

И мы начинаем ненавидеть этот город...

И на несчастные, заплеванные, залитые пивом и мочой, засыпанные мусором улицы, на невинно убиенные огнем бичей или жаждущих площадей под застройку бизнесменов деревянные дома, на много лет не видевшие даже косметического ремонта, осыпающиеся штукатуркой и балконными плитами каменные дома ни в чем не повинного города падают проклятия...

Но этот город еще может быть любимым - если жители его больше будут любить, чем ненавидеть. А вот это - очень-очень трудно сделать. Особенно, если ходить по вечерам на набережную, или днем прогуливаться у дверей институтов, или ходить по городу в дождливую погоду, или посещать поликлиники или другие "присутственные места"...

Этот город еще мог бы ожить, но до точки невозврата почти ничего не осталось. У этого города появилась было ма-а-аленькая надежда: на него обратили внимание Там, На Самом Верху, и теперь чиновники пытаются что-то сделать, чтобы отвести от себя заслуженное возмездие... Мы не верим им, потому что они опять создают только видимость, только якобы благоустройство, только вылизывают места самого-самого центра, его самых-самых больших улиц. Мы не верим им, потому что они работают не для Иркутска, а для своего спокойствия. Мы не верим им, потому что они уже готовы принести Иркутск в жертву своим амбициям, превратив его в район некоего выморочного мегаполиса... Мы не верим им, потому что они не любят Иркутск.

Мы его тоже не любим. Даже когда говорим, что любим, даже когда говорим, что никуда отсюда не уедем. Если бы любили - руководство города было бы не таким, потому что мы бы не дали ему бездельничать или работать только на свой карман. И дворы были бы не такими. И улицы были бы совсем другими. И дома не горели бы и не разрушались, потому что мы бы не позволили. И наши дети не грабили бы друг друга и взрослых, и наши родители не поливали бы матом нас и наших детей, и мы сами не срывали бы свое дурное настроение на клиентах наших организаций и фирм.

Может быть, мы просто попробуем немножко пожалеть этот город - и себя вместе с ним? Пожалеть - и хоть что-то для него сделать... Хотя бы просто привести в порядок свой дом и двор, или поставить на место зарвавшихся бездельников из РЭУ...

Иначе город просто погибнет...

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?ADE=30684
bytes: 6273 / 6273

Своя новость



Обсуждение статьи "Город мой... Версия "contra"."

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

46029: KUULA 16.06.2006:
Прав Снежный... Иркутск не начался с Якубовского.. или с Тишанина... или с Говорина.. или с Путина. Они сдохнут, а Иркутск будет. И это не ихняя, а НАША забота. Если козел не доится, он идет на шашлык -:)))

46044: goodlooker77 16.06.2006:
Добрый день! Безусловно автор статьи выразил эмоциональное, и даже я бы сказал поверхностное видение "ненависти любимого города" - хотя в конце автор и призывает изменить свое отношение к окружающему миру - среде обитания, имя которому твой ГОРОД.
Я поддерживаю тех, кто привносит культуру в массы, это те кто должен воспитывать, учить и если хотите заставлять соблюдать чистоту и порядок.
С другой стороны это бесконтрольность и безотвтетсвенность Иркутских чиновников, я говорю о степени, потому как о мировое явление. Так надо хоть стремится выдвигать людей, которые хоть показали себя заинтересованными в проблемах города. Чиновника оценивают по результатам и 300 млн. рублей на дорожные реконструкции Иркутска это не панацея для решения благоустройтсва города. И виновата в этом наверное Городская Дума как представительный орган горожан - с их молчаливого согласия разваливается городское хозяйство.

46046: Усталый странник 16.06.2006:
Что касается вузов - смог же ректор Винокуров сделать из "нархоза" конфетку, как снаружи, так и внутри? Смог же ректор Гаврилюк вернуть "педу" и вид, и атмосферу храма знаний? У студентов этих вузов глаза светятся - они оптимистичны, - они живут в ДРУГОМ Иркутске! И немало еще хороших ХОЗЯЕВ-иркутян можно назвать. Может, их и ставить на царство?

46048: Нархоз 16.06.2006:
Да-да... конфетка. Какой ценой? Бюджетных мест практически нет, семестр - от 15 тысяч рублей, любая пересдача экзамена - от 1500 рублей...
И при этом на завалы смотрят сквозь пальцы, зачеты ставят не глядя, общий уровень знаний стремится к нулю...

46050: Гвоздь 16.06.2006:
У каждого свой дурдом. И не стоит туда приглашть всех. Подметают обычно молча. А то как у Высоцкого: "А у меня сплошные передряги./То в огороде недород, то скот падёт./ То печь чадит от нехорошей тяги./А то щеку на сторону ведёт."

46053: KUULA 16.06.2006:
Усталый странник ...

Ну я бы Нархоз не стал поднимать на щит...

=У студентов этих вузов глаза светятся - они оптимистичны, - они живут в ДРУГОМ Иркутске!=

Студенты Нархоза вообще в другом мире живут.. Не имеющем ничего общего с реальным. Потому в реальном мире и толку с них нет и не будет... Хотя Винокурову надо отдать должное, что здания он вылизал. А вот преподавание в его конторе ниже городской канализации, уж пусть меня извинят "хорошие хозяева"...

Кстати, а тротуар возле Нархоза - притча во языцех... Хотя мелочь. Но показательная...

Про студентов Педа ничего не скажу... Но учитывая уровень педагогов, приходящих в школы... и сказать-то нечего.

46060: Nadin 17.06.2006:
Преподаватели Нархоза, Педа, Меда, Госа плачут горючими слезами на каждой сессии, потому что с тем багажом, с которым приходит нынешняя абитура, приходится не спецы давать, а репетиторством по курсу ну очень средней школы заниматься. И отчислить нельзя, потому что на деньги этих оболтусов ВУЗ и живет.

Есть, правда, и другие преподаватели, те, которые и денюжку возмут (или другой калымчик), и оценку какую надо поставят, причем иногда даже безкорыстно, просто, чтобы не ругали за завалы... На неформальный сайт Нархоза зайдите, или того же Педа - есть это, есть...

46062: KUULA 17.06.2006:
Nadin

Есть выход. Принимать тех, кто хоть что-то знает. И вести нормальную преподавательскую работу. Ни то, ни другое не делается. Преподов, которые что-то пытались там наладить (даже просто из чести) мягко поправили - НЕ ЛЕЗЬ... От многого знания многие проблемы - это девиз Нархоза сегодня...

А насчет плачут горючими слезами... Сомневаюсь я. В Универе может и плачут.. Впрочем, там не плачут. Там преподают. Имею возможность сравнить студиозусов Универа и Нархоза. В живую, так сказать... Небо и земля.

46075: Arktur 17.06.2006:
Удалились от темы, но я рад - по рассуждениям завсегдатаев БАБРа о вузах, о положении в которых мне доподлинно и точно все известно изнутри, теперь можно судить об уровне восприятия и всех других проблем:-) Так что спасибо Усталому Страннику:-)

Автору "Нархоз" - не врите. БГУЭП уже много лет принимает по 400 чел. на бюджетные места, причем министерство не сокращает ни места.
Стоимость обучения в БГУЭП в 2 раза ниже, чем по Сибири и Дальнему Востоку на экономические и юридические специальности, в 4 раза ниже, чем в российской Европе. Почему? Потому что нищ иркутский народ.
Пересдачи в принципе бесплатны, а двоечникам предоставляется возможность за полцены повторно изучить (! а не пересдать) на следующий год заваленный предмет. Не все справляются - в этом году за двойки отчисляется каждый седьмой, 1000 чел. Это что, свидетельствует о наплевательском отношении преподавателей?
Качество обучения? Сотни побед студентов в российских и международных олимпиадах и конкурсах - не показатель? В БГУЭП постоянно приезжают коллеги из ведущих российских вузов и все без исключения, ознакомившись с системой подготовки, восхищенно цокают языком.

KUULе. Вы судите по таким, как Валов? Валов супердвоечник, надо еще разобраться, почему его декан с более чем десятком долгов не отчисляет... Может, потому, что он на каждом углу орет, что его преследуют по политическим мотивам? Бред...
Много могу сказать хорошего и о других иркутских вузах, тем более, что сам я выпускник матфака ИГУ. Учиться нужно у нас работать, а не рефлексировать попусту:-) Винокуров без сомнений может дать команду: "Делай, как я!".

46079: Нархоз 17.06.2006:
Хи-хи. У тех, кто хоть что-то знает, как правило, не густо с деньгами. Да и не пойдут они ни в нархоз, ни в пед - репутация этих фабрично-заводских училищ испорчена всерьез и надолго.
Умные мальчики и девочки без денег идут на истфаки и физфаки ИГУ, а с деньгами - на САФ и межфак того же ИГУ.
Потому что Университет в Иркутске был и остается в единственном числе. Остальные - самозванцы. И педу уне помогут даже те профессора, которые сбежали туда за длинной денежкой.

46080: KUULA 17.06.2006:
Arktur

При чем тут Валов? Что, коме Валова нет студентов в Нархозе? У меня куча знакомых там обучается - а еще одна куча знакомых там обучает -:))) Так что у Нархоза можно учиться разве что как НЕ надо работать... Хотя как бизнесмен Винокуров заслуживает высокой оценки, тут спорить не имеет смысла. То есть опять же надо уточнить - в каком смысле работать... Зарабатывать деньги Винокукров умеет превосходно. Учить студентов ... то ли не умеет, то ли не желает (вот о мотивации ничего не говорю, возможно и то, и другое).

...

=Сотни побед студентов в российских и международных олимпиадах и конкурсах - не показатель?=

НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Если среди этих сотен практически нет никого, имеющих понятия о реальной экономике - пусть хоть сотни тысяч побед на олимпиадах и конкурсах... Просто их соперники такие же безграмотные.

А о качестве преподавания может свидетельствовать только качество выпускников. Они плохое. Качество выпускников, в смысле. Правда, не только в иркутском Нархозе. На экономфаке МГУ, как я поглядел нынче, ничем не лучше... ткие же полуграмотные верхогляды.

=Потому что нищ иркутский народ=

Не так уж и нищ иркутский народ... У иркутского народа зарплаты выше, чем у новосибирского или красноярского, чуть ниже, чем у перебургского или томского... То есть и этим вопросом не владеет Arktur ... которому доподлинно и точно известно что-то о Нархозе -:))) Наверное, так же доподлинно?

46081: Arktur 17.06.2006:
2"Нархоз"
Несёте ерунду, стыдитесь.

46082: Arktur 17.06.2006:
KUULe

Доподлинно:-) Зайдите на www.isea.ru, а там - "Вопросы и ответы", просветитесь. Николай Васильевич, завуч нархоза, там отвечающий, и есть Arktur.

46084: KUULA 17.06.2006:
Arktur

"Доподлинно" - ЧТО? Что Вы завуч Нархоза? Я бы Вам и просто на слово поверил... А вот что учат у вас плохо, это уж Вы и на сайте не опровергнете.. Безграмотные у вас (не у Вас персонально, а у вас у Нархоза) выпускники, уж извините за правду-матку...

...

Кстати, Arktur... "Нархозу" (нику Нархоз) стыдиться нечего - он правду говорит... Люди, желающие не диплома, а образования, идут в Универ... Это как бы азы, хотя Вам как завучу Нархоза может быть это и обидно... но что делать, правда...

46085: Куда идет нархоз? 17.06.2006:
М.Винокуров
Суть стратегии БГУЭП – курс на элитную подготовку

Думаю, сегодня нельзя обойти вниманием основные положения страте-гии развития нашего университета, реализуемой вот уже более 10 лет, и оценить правильность выбранной политики.
Напомню, что к 1995 г. в нашем коллективе уже был выработан курс на полноценное использование динамики социально-экономических перемен в стране для своего совершенствования. Основную мысль сложившейся тогда стратегии хорошо отражает фраза Чарльза Дарвина: "Выживают не силь-нейшие и не самые умные, а те, кто наилучшим образом приспосабливаются к изменениям". Правильно выбранный курс позволил нам быстрее других университетов перейти от концепции выживания и сохранения интеллектуального и научного потенциала к концепции постоянного совершенствования и развития.
Наиболее существенной особенностью и сложностью для нас было то, что область экономического и юридического высшего профессионального образования в реформируемой стране стала самой уязвимой зоной риска. Именно в этой области стремительно повышаются запросы общества к качеству профессионального образования, именно здесь кардинально обновляются технологии обучения, быстро меняются организационные и экономические условия деятельности вузов, а главное – появилась и обостряется конкурентная борьба на рынке образовательных услуг и научных школ, постоянно меняется позиция государства по отношению к экономическим вузам.
И что же оказалось наиболее удачным в стратегии развития нашего вуза, тем золотым звеном, потянув за которое, мы вытянули всю цепь успеха?
Отвечу коротко – ставка на принципиально отличное от качества массового экономического образования качество элитного высшего экономического и юридического образования, в их неразрывной связи. Сегодня быстро растет потребность общества именно в экономистах и юристах с элитной подготовкой, причем такой, которую не получишь за рубежом, как показал опыт, и не добудешь ни на каких курсах и программах повышения квалификации.
Каковы слагаемые элитности образования в БГУЭП? Главное – мы смогли сформировать собственный индивидуальный профиль. Мы создали свою вузовскую марку – престижный брэнд, сопровождаемый функциональной (а не лозунгово-митинговой, как принято во многих российских вузах) миссией. Миссией, включающей эффективную систему хозяйствования, самый современный стратегический менеджмент, уникальную информационно-аналитическую систему оперативного управления, обеспечивающую реальное сотрудничество всех участников образовательного процесса. И когда в 2001 г. появилась "Концепция научной, научно-технической и инновационной политики в системе образования Российской Федерации", когда правительство наметило этапы формирования федеральных исследовательских университетов, нацеленных на подготовку профессиональной элиты, наш вуз уже имел солидный задел на этом пути.
Сегодня, осознавая уже богатый опыт российских вузов, можно выделить всего четыре основных направления диверсификации образовательной деятельности вузов, способных привести к успеху:
а) диверсификация в рамках основных образовательных программ высшего и послевузовского профессионального образования , включая переход на многоуровневую подготовку;
б) дополнительные образовательные услуги в довузовской подготовке с целью обеспечения высокого качества абитуриентов;
в) дополнительные образовательные услуги для студентов и аспирантов;
г) расширение системы повышения квалификации и переподготовки и дополнительные образовательные услуги для "взрослых".
Именно в таком ключе в 1995 г. были сформулированы Ученым советом нашего вуза основные задачи:
– реализация новой для России парадигмы образования, базирующейся на приоритете сотрудничества преподавателя, студента и менеджера учебного процесса ("вопрос студента – ответ преподавателя", "я учусь" вместо "меня учат");
– создание методических материалов нового поколения, берущих на себя функцию управления познавательной деятельностью студентов, а не просто информирования;
– создание системы оказания помощи студентам, имеющим недостаточную довузовскую подготовку по основным предметам;
– расширение возможности работы одаренных студентов по индивидуаль-ному учебному плану, внедрение системы параллельного обучения на фа-культетах экономического и юридического профилей;
– создание престижной магистратуры БГУЭП;
– всемерное расширение системы повышения квалификации с возможностью оказания образовательных услуг не только "взрослым", но и студентам;
– постоянное обсуждение качества учебного процесса по показателю "удовлетворенность потребителя" (как студента, так и работодателя).
Практическая реализация указанных задач вылилась в оригинальные и эффективные подходы, формирующие индивидуальный профиль БГУЭП и максимально нацеленные на удовлетворение расширяющихся потребностей обучающихся. В течение последних пяти лет мы ушли от задач экстенсивного развития и снизили темпы наращивания материальной базы и контингента студентов, зато максимальные усилия сосредоточили на задачах повышения качества обучения. В эти годы:
– осмыслена и разработана кредитная организация обучения (участие в экс-перименте Минобрнауки РФ по использованию зачетных единиц в учебном процессе);
– внедрена модульно-рейтинговая система оценки успеваемости, благодаря чему рейтинг студентов стал естественным стимулятором активности обучаемых;
– развиты системы параллельного обучения (более 700 студентов) с получением двух дипломов и дополнительных образовательных услуг (изучение дополнительных к учебному плану предметов, более 1200 студентов);
– значительно расширена и внедрена на всех уровнях управления и учебно-го процесса (от абитуриента и студента до ректора) информационно-аналитическая система БГУЭП, не имеющая аналогов по функциональному наполнению и количеству потребителей информации;
– создана электронная библиотека обязательных учебно-методических и учебных материалов по всем дисциплинам учебного плана БГУЭП;
– внедрены в учебный процесс разнообразные тестовые технологии;
– создан институт повышения квалификации, охватывающий практически все кафедры университета;
– в дополнение к подготовительным курсам открыта Академия лидерства и деловой карьеры для школьников;
– ведется успешная совместная образовательная деятельность с многими школами, лицеями, гимназиями; развивается профильная экономическая и юридическая подготовка школьников; в сфере профориентации задействованы практически все школы региона; кафедры проводят множество олимпиад, привлекающих лучших школьников;
– подготовка в магистратуре расширена до 5 направлений (к экономике, менеджменту и юриспруденции добавились коммерция и прикладная информатика);
– создана система студенческого самоуправления;
– внедрено тестирование "Учебный процесс глазами студента", охватываю-щее деятельность всех преподавателей;
– Центр развития карьеры значительно расширил свою деятельность и преобразован в Региональный Центр трудоустройства и адаптации выпускников вузов Иркутской области на рынке труда;
– сформирована служба менеджмента качества обучения, практически приступившая к документированию складывающейся на основе информационно-аналитической системы управления системы менеджмента качества БГУЭП с целью ее сертификации в 2007-2008 годах.
Указанные 14 типично "БГУЭПовских" проектов полностью охватывают все "студентоориентированные" направления развития системы элитной подготовки, к ним остается лишь добавить усиление инновационной компоненты научных исследований университета, значительно расширившихся.
15 перечисленных задач находятся в самом разгаре их решения, они и формируют план развития на будущее. Важно заметить, что столь обширная инновационная деятельность не сопровождалась расширением административных структур университета, в ней были задействованы все традиционные подразделения. Это потребовало существенного повышения квалификации и преподавателей, и учебно-вспомогательного персонала.
Таким образом, сформированная более десяти лет назад концепция построения университета, способного осуществлять элитную подготовку, полноценно реализуется. А значит, мы правильно осмыслили положение вуза, знаем, куда идем, знаем, как дойти до цели! Значит, мы можем предложить студенту главное – за 5 лет обучения он увидит и поймет множество эффективных вариантов менеджмента, привыкнет к компетентному и ответственному подходу к делу, сможет распространить такую культуру далее в области своей деятельности, как и положено кадрам с элитной подготовкой. И тогда жизненное правило "Какие университеты сегодня – такая страна завтра" нас лично будет наполнять оптимизмом и гордостью за свой труд.
И в заключение обсуждения стратегии нашего развития остановлюсь на конкурентоспособной модели выпускника БГУЭП, имеющего элитную подготовку. В ближайшем будущем нам предстоит обсуждение и утверждение "параметров" этой модели, без этого мы не утвердим Миссию БГУЭП (утверждение Миссии планируется на октябрь 2006 г., сразу по окончанию Комплексной оценки деятельности БГУЭП Федеральной службой по надзору с сфере образования и науки).
Выпускник БГУЭП должен обладать следующими характеристиками:
– высокий профессионализм;
– хорошая обучаемость, готовность к непрерывному образованию;
– ответственность, толерантность, патриотизм и гражданское самосознание;
– высокий уровень правовой культуры;
– ориентация на здоровый образ жизни;
– высокая предпринимательская активность;
– полноценное владение информационной культурой;
– коммуникативность и общественная активность;
– широкий кругозор и нравственная позиция личности.
Указанные характеристики не являются декларативными, не относятся к "розовой мечте". БГУЭП обладает условиями для привития таких качеств студентам (нельзя не упомянуть их в контексте обсуждения специфики, индивидуального профиля нашего университета): высокий уровень профессионализма, достойное качество преподавания, высокая требовательность к студентам, яркая индивидуальность и порядочность большинства наших преподавателей и менеджеров. Никто не оспорит мое заявление о том, что мы нетерпимы к профанации в учебном процессе, у нас недопустимы проявления коррупции, мы не способны снижать высокую профессиональную планку, мы любим свой "нархоз", его любят выпускники и неизменно своих детей отдают учиться к нам. Все это составные части брэнда БГУЭП, брэнда элитного вуза.
Отдавая дань модным рейтингам, заметим, что БГУЭП по данным Ми-нобрнауки РФ стабильно остается в первой десятке экономических универ-ситетов страны, пропуская вперед только крупнейшие вузы Москвы и Санкт-Петербурга. Фонд крупного предпринимателя и мецената В.Потанина ежегодно включает БГУЭП в двадцатку лучших вузов страны и выплачивает стипендии двадцати лучшим, по его выбору, студентам и молодым преподавателям.

46087: Arktur 17.06.2006:
KUULе

Может, Вы не в курсе, но вузам всего мира присущ показатель качества подготовки не более 10%, у самых "крутых" - до 20%. Вот по этим 10% и надо судить. Я не спорю о низком качестве подготовки большого количества выпукников, это беда всех вузов. Нархоз в этой проблеме не пасует, как и некоторые другие иркутские вузы, у каждого есть свои плюсы. И каждый занимает свою нишу. И те, кто ищет знаний в конкретной области, обращается в вуз, сильный именно в этой области. За знаниями экономики и менеджмента нужно идти в нархоз, права - в нархоз и ИГУ, математики - в ИГУ и т.п.:-) Все просто.

46088: KUULA 17.06.2006:
=Фонд крупного предпринимателя и мецената В.Потанина ежегодно включает БГУЭП в двадцатку лучших вузов страны=

Зная, кто такой В.Потанин... и в чем заключаются его цели и задачи применимо к нашей стране.. нетрудно понять, почему он именно Нархоз избирает в качестве объекта поддержки. Потому, что это - школа коллаборационистов и гауляйтеров... которым не надо грамотности, но нужна лояльность.

Это и есть - требования к "элите"... Пусть тупые, но послушные. А что говорить, когда у нас министр экономического развития с кругозором базарной торговки, а вице-президент Газпрома - с манерами базарного рэкитера? Вот такая она элита.. и на эти образцы ориентируется Нархоз. Да, Arktur?

46089: KUULA 17.06.2006:
Arktur...

=вузам всего мира присущ показатель качества подготовки не более 10%=

В этом и есть ущербность нынешней системы высшего образования... В советской системе обеспечивали высокий СРЕДНИЙ уровень - то есть ориентация была не на 10 процентов, а на 90. За счет этого только мы имели лучшее в мире образование. А сейчас вы ориентируетесь на худшие мировые образцы, на американские, видимо...

=За знаниями экономики и менеджмента нужно идти в нархоз, права - в нархоз и ИГУ=

Парадокс именно в том, что ни экономике, ни праву в нархозе невозможно обучиться... Разве что самообразованием.. но для этого тем более Нархоз не нужен. Все действительно просто: выпускники Нархоза не петрят в законах и не разбираются в экономике, вот о чем я говорю. Если уж Юрфак Универа сильно сдал в последние годы.. но все равно Нархозу рядом не стоять. Примеры у меня перед глазами чуть не ежедневно, и они удручают. Поверьте: я не с ехидством это говорю, а с горечью и беспокойством.

46090: Arktur 17.06.2006:
KUULe
Что за наив? Я уж решил, что мы проблему обсуждаем, а тут просто языки чешут... Это что, нархоз выдвинул указанных деятелей? В верхушке только один выпускник нархоза, самый дельный - руководитель Рособоронэкспорта, соратник вождя:-)))) А что касается сильных мира сего, боятся они встречаться со студентами и аспирантами нархоза, т.к. очень жестко тут с ними говорят:-) И зачастую крыть нечем.

46091: KUULA 17.06.2006:
Arktur...

Лично я просто констатирую то что есть на сегодня... Прсто многих зннаю студиозусов.. на 4-5 курсе они не знают ни фига ни по экономике, ни по законам... Знаю нескольких чиновников в мэрии, выпускников Нархоза - не знают даже Гражданского коденкса, хотя именно в этой сфере работают... В коммерческих фирмах, где к образованию существуют требования (а не просто наличие диплома) - выпускники Нархоза котируются ниже Политеха. У Нархоза репутация "блатного" ВУЗа, куда пристраивают своих детушек чинуши и бизнесмены, с расчетом на то, что диплом они получат не утруждаясь, а место им потом родители обеспечать помимо этого... Вот такая грустная правда, Николай Васильевич...

А сильные мира сего со студентами вообще встречаться не любят... По-моему, в Иркутской области после Ножикова никто на равных и не пытался со студиозусами беседовать (не речи с трибуны, имею в виду)... Что поделать - моложешь.. не задушишь, не убьешь -:)) И в Нархозе есть умные ребятишки, и их также немало, которые не получают ответа на естественно сложившиеся вопросы... А кто, Потанин на них будет отвечать? Типа, почто страну разворовал? -:))) Ага... мечты, где ваша сладость...

46092: Arktur 17.06.2006:
KUULe
Конечно, до идеала далеко:-) Только не спрашивайте меня, где мои дети учатся:-))) Думаю, нашими трудами ситуация и дальше будет улучшаться, иначе что, застрелиться? Ну уж нет, будем пахать и побеждать... Спасибо за диалог:-)

46094: KUULA 17.06.2006:
Arktur...

Спрашивать не буду -:)) Но мои - в Универе. Добавлю, что во многом я Винокурова уважаю. Что он крутится насчет денежки, правдами-неправдами финансирование наладил... ему бы хозяйственником быть, золото человек. Но вот с учебным процессом у вас хана. Поверьте наблюдателю со стороны. И локальной косметикой тут не поправишь. Нужны принципиальные решения. Впрочем.. опять же - не одному Нархозу.

46098: Д.Таевский 17.06.2006:
Arktur, относительно 10% качества подготовки. Как это качество считается?

Я почему-то не уверен, что у физфака или матфака образца, к примеру, 1983 года, он был настолько низким.

И о бюджетниках в БГУЭП. Признаюсь - удивили. У меня на журфаке - одна на курс. Само собой, большая умница. А 400 бюджетников - это какой процент по БГУЭП?

46116: Arktur 17.06.2006:
Д.Т.
Набор 2000, из них 400 бюджетников. Примерно 600 коммерсантов в наборе ничуть не хуже бюджтеников, даже и лучше:-)
Качество определяется по способности к самостоятельной деятельности по выбранной специальности.
Что касается матфака ИГУ, то в 1986 г., когда я заканчивал, 95 из 100 прикладников панически боялись распределения - они нуждались в ощутимом "доучивании". Т.е. даже не пресловутые 10%, а 5%. Зато пятеро нормальных выпускников были готовы на лучшем мировом уровне:-)) Потому что работали с 1-го курса и наукой занимались:-)

46121: KUULA 17.06.2006:
Arktur

=когда я заканчивал, 95 из 100 прикладников панически боялись распределения - они нуждались в ощутимом "доучивании"=

Я бы Вам вот что сказал... 100 процентов из выпускников Нархоза нуждаются в кардинальном ПЕРЕучивании... Понимаю, что не только ваша вина в этом.. Не о том речь -а о том, что они даже этого НЕ ПОНИАЮТ.. и не боятся.. хотя к самостоятельной деятельности по выбранной специальности - не готовы...

Вот ведь что пугает. Это ведь экономисты, руководители производства, которым в обозримом будущем рулить экономикой... А они уровень Грефа не переплюнут...

Сколько из ваших выпускников связно смогут рассказать о "американской экономической школе", знают, кто такие Кэри и Лист? И в чем состоял вклад Менделеева в экономическую науку? Какие из причин, указанных Нечволодовым, привели к краху Российскую империю, и какие из них действуют сегодня?

Это так, просто навскидку... Кто этого не знает - в экономике пригодны к работе разве что на уровне начальника транспортного цеха...

46135: Человек 17.06.2006:
Что-то Arktur врёт...Я вот в 1986г.заканчивал физфак,и единственное,чего боялись - распределения в какую-нибудь глухую точку в "тьмутаракани",вдали от цивилизации.Никакого страха перед профессией никто не испытывал - все и так уже были "в трёх щелоках выварены"...

46205: Arktur 18.06.2006:
"Человеку"
Как я могу врать о том, о чем вообще не говорил? Речь шла о матфаке, о моем выпуске. Выпуск 1983 - та же самая картина, сужу по жене и ее однокашникам. Следующие выпуски - не лучше. Могу судить, т.к. 7 лет преподавал на матфаке, а позже был первым председателем ГАК на нем по матметодам в экономике. После защит первого выпуска матэкономистов выпускающую кафедру просто уволили, настолько плачевна была картина...
Дальше - больше. Уже много лет езжу по стране в качестве федерального эксперта по вопросам качества образования - на аттестации вузов. Проверяю организацию учебно-методической работы и подготовки по естественно-научным дисциплинам. Качество - те же 10%!
А потом, Вы уверены, что в Вашем выпуске физфака не найдутся 5%, солидарные со мной:-))? Я многих знаю - в одном корпусе учились, в стройотряды на военные сборы ездили вместе - что-то никто физикой не занимается, в основном, - торгуют... Или сайты лепят...

На общем фоне прекрасно выглядят некоторые столичные вузы, хорош и иркутский нархоз - тем, что эти вузы не растеряли кадровый потенциал, как ИГУ (матфак и физфак, коли о них речь), хоть как-то стараются улучшить ситуацию.
Не забывайте, система высшего образования в СССР принципиально была рассчитана на "доучивание" подавляющего большинства выпускников вузов в качестве "молодых специалистов", которых увольнять запрещалось... А теперь KUULa хочет, чтобы свежий средний выпускник демонстрировал квалификацию? Невозможно...

KUULе - зачем смешивать проблему общего кризиса экономической науки с оценкой конкретных вузов? Ясно, максималистски, что все можно в дерьме вывалять. В этом плане люблю анекдот про старого еврея, который, узнав что Перестройка подарила возможность эмигрировать куда хочешь из СССР, долго вздыхал в ОВИР перед глобусом, а потом грустно спросил: "А другого глобуса у Вас нет??"...
О чём это я? Да о фразе дедушке Ленина, что нужно работать с ... теми кадрами, что есть, раз уж нет таких, о которых мечтается... Хорошие экономисты с неба не свалятся, из-за границы не приедут, надо учиться их готовить, что мы успешно делаем. Все вместе - и KUULa тоже, т.к. вузы - не тюрьмы, их воспитанники впитывают все доступное из региональных интеллектуальных ресурсов. Тут уж я могу спросить: "KUULa, что за бардак, куда Вы смотрите, почему ограничиваетесь только политической трескотней - где Ваши ученики, кто будет рулить завтра, кто объяснит Грефу, что он заевшийся мещанин во власти и т.п.:-))":-))

Да ладно чего это я? Дело надо делать! В чем и желаю всем успеха! Вот ДТ молодец - пришел к студентам-журналистам, сделал для них Интернет-газету, несет свои идеи через учебный процесс - и это хорошо, какими бы эти идеи ни были! Дело делать надо... Как Мао учил: "Человек, попавший под ветер перемен, должен строить ветряную мельницу, а не защиту от ненастья".

46213: Усталый странник 18.06.2006:
Забавно! Я подал мысль о том, что успешных руководителей наиболее крупных учреждений (нархоз, пед) Иркутска неплохо было бы "на царство посадить", и что? Арктур (Н.В.Деренко, ник НВ? а почему Арктур?) пиарит нархоз и чуть-чуть себя, Куула пиарит чисто себя, а проблему забыли.

Кстати, у Мао Цзэдуна: "Человек, который почувствовал ветер перемен, должен строить не щит от ветра, а ветряную мельницу", так точнее.

Куула, чего пылить, еще Бир сказал: "Все, что работает - уже устарело"!

46217: Arktur 18.06.2006:
Усталый Странник, маска, я Вас знаю:-) Потому что под ником НВ меня знают только студенты и отдельные доценты нархоза:-))
"Арктур" - мой военный позывной в 1979-1981 годах, а с 1997 г. - ник в сетке. Кстати, Вы, как ученый-экономист, могли бы и предметно ответить KUULе про экономические знания наших выпускников? Я, как математик, тут не силен, к сожалению.

И с китайским у меня не блестяще, неточно перевел Мао - спасибо за точную цитату!

Насчет лозунга: "Винокурова на царство!". Михаил Алексеевич пару недель назад единогласно избран коллективом на очередной срок работы ректором университета федерального подчинения. У него не спрашивал, а по моему мнению, - работа ректором (да еще таким успешным, как он) ведущего в регионе экономико-юридического учебно-научного комплекса (речь о БГУЭП) поважнее будет, чем мэрство или губернаторство. "Какие университеты сегодня, такая страна завтра!" - некто очень мудро заметил!

46219: Искатель 18.06.2006:
Случайно зашел на этот сайт и не смог не выразить мысли по поводу качества образования "нархоза" поскольку сам его закончил.

Если Вы не забыли, то после перестойки началось строительство "рынка". Да пусть он до сих пор нормально не сформировался, однако могли этот рынок сформировать выпускники прошлых "доперестроечных" лет, когда всех в основном учили неким штампам командно-административной экономики?

Что же дал и дает нам "нархоз" - способность быть предприимчивым, способность занять свою нишу, найти ее, сформировать в конце концов. И при чем же здесь знания? Чаще так бывает что самый последний троечник занимает в бизнесе намного более лидирующие позиции. Нет я не призываю к тому, чтобы вузы готовили троечников. Должно быть самоопределение у студента. Хочешь получать отличные оценки - ходи на занятия, посещай библиотеку - добывай теоретические знания. Не хочешь теоретических знаний - добывай их на практике. И тех кто добывает их на практике в "нархозе" большинство!!! Это то и приятно. Студенты 3-5 курса в основном все в одну смену работают, а в другую учатся (так как у них это получается). Точно так же, как и во всех всех развитых странах, где студент сам зарабатывает себе на учебу. При чем зарабатывает чем угодно и не обязательно по своей основной специальности (работает официантом, уборщиком, разносчиком пиццы и т.п.). Он проявляет свою предприимчивость.

Так и "нархоз" - ректор смог проявить предприимчивость и теперь этому учит студентов.
Вопрос - как оценить предприимчивость выпускников вузов? Ну уж точно не по знаниям и по способности цитировать выражения умных экономических деятелей прошлого, хотя изучению их учений в "нархозе" уделяется большое количество времени. Студенты-зубрилы может быть и запоминают, а студенты-предприниматели нет - поскольку в это время они зарабатывали деньги.
Таким образом, можно сделать вывод что в рыночных условиях более ценен "человек предприимчивый", а не "человек разумный".

46229: Onlooking 18.06.2006:
6050: Гвоздь 16.06.2006:

А у меня цепные псы взбесились -
Средь ночи с лая перешли на вой,
Да на ногах мои мозоли прохудились
От топотни по комнате пустой ...


46233: Onlooking 18.06.2006:
KUULA
"Есть выход. Принимать тех, кто хоть что-то знает. И вести нормальную преподавательскую работу."

Да. А отчислять по результатам первых сессий всех, кто не может выйти на нормальный уровень.
Напомню, что в 60-е годы часть абитуры, успешно сдавшая вступительные экзамены, но не прошедшая но конкурсу (тогда конкурсы были огромными), зачислялась в универ в качестве кандидатов. Эти кандидаты потом при нормальной учебе могли занимать (и реально занимали) места тех, кто вылетел по результатам сессий. Мне кажется, это былая здоровая конкуренция.
Почему-то декларирующие рыночность в стране не возродили никакой конкуренции, кроме конкуренции кошельков. (Ну еще дубинок-кольтов).

46238: Onlooking 18.06.2006:
KUULA
"Есть выход. Принимать тех, кто хоть что-то знает. И вести нормальную преподавательскую работу."

Да. А отчислять по результатам первых сессий всех, кто не может выйти на нормальный уровень.
Напомню, что в 60-е годы часть абитуры, успешно сдавшая вступительные экзамены, но не прошедшая но конкурсу (тогда конкурсы были огромными), зачислялась в универ в качестве кандидатов. Эти кандидаты потом при нормальной учебе могли занимать (и реально занимали) места тех, кто вылетел по результатам сессий. Мне кажется, это былая здоровая конкуренция.
Почему-то декларирующие рыночность в стране не возродили никакой конкуренции, кроме конкуренции кошельков. (Ну еще дубинок-кольтов).

46239: Bilektron 18.06.2006:
1, Спасибо, Аня, за этот искренний и яркий крик души. Не судите тех, кто не дал себе труда прислушаться, Бог им судья.
2. Работая в образовании почти 30 лет, знаю РЕАЛЬНУЮ ситуацию с обратной зависимостью качества знаний и и количества денег во всех вузах Иркутска. Все гениальное просто.
Чтобы избавиться от этой статьи расхода, лишней с точки зрения "Кувейтской модели" России, наше государство, в XXI веке, выбросило образование из сферы стратегических интересов страны, и объявило его УСЛУГОЙ населению, точка. Видимо мы заслуживаем это раз позволяем.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/38n/n38n-s20.shtml

46240: Onlooking 18.06.2006:
46205: Arktur 18.06

" ... несет свои идеи через учебный процесс - и это хорошо, какими бы эти идеи ни были"

Качество идей, мне кажется, все-же важнее форм их внедрения.

46244: Onlooking 18.06.2006:
"... в рыночных условиях более ценен "человек предприимчивый", а не "человек разумный".

Печально, Искатель.
В каких "рыночных условиях"?
Вы принимаете кабак за рынок.
Не думаю, что многие могут разделить Ваше довольство самим собой.

46276: KUULA 18.06.2006:
Onlooking...

=в 60-е годы часть абитуры, успешно сдавшая вступительные экзамены, но не прошедшая но конкурсу (тогда конкурсы были огромными), зачислялась в универ в качестве кандидатов=

И даже в 80-х. У меня супружница поступала на биофак, и чуть-чуть не набрала баллов (список зачисленных закончился прямо перед ней). Ее зачислили именно кандидатом, и после первой же сессии она заняла свое место на курсе. Защитилась с отличием. Это 1993 год.

...

Arktur..

=зачем смешивать проблему общего кризиса экономической науки с оценкой конкретных вузов=

Ну, кажется я специально отметил, что сие не есть вина только лишь Нархоза... Но если нужно, повторяю вновь - да, это не эксклюзив именно БГУЭПа... Но, по правде говоря, мой зам. декана, ныне пенсионер, предлагал Винокурову читать в Нархозе курс "История экономических учений" - ему сказали: на фиг не нужно... Есть вон "чикагская модель" (условно говоря), она признана в Америке, и у нас так же будет. Поэтому, безусловно отмечая не кризис даже, а отсутствие экономической науки сегодня, не могу не отметить и локальные огрехи Нархоза - ведь МОГЛИ ЖЕ не падать в общую яму столь же откровенно...

=нужно работать с ... теми кадрами, что есть, раз уж нет таких, о которых мечтается... Хорошие экономисты с неба не свалятся, из-за границы не приедут, надо учиться их готовить, что мы успешно делаем=

Стоп-стоп! Разделим мух и котлет... Из-за границы хорошие экономисты естественно не приедут - они и там-то наперечет... Разве Стейниц с Поланьи, плюнув на свои Нобелевки, захотят поискать экстрима на Байкале -:))) Но НАУЧИТЬ хороших экономистов по заведомо ущербным моделям вы не в состоянии, вот о чем речь. Если вы их учите по заведомо ложным моделям - откуда они станут хорошими экономистами?

=Тут уж я могу спросить: "KUULa, что за бардак, куда Вы смотрите, почему ограничиваетесь только политической трескотней - где Ваши ученики=

Мои ученики в основном - это мои читатели. Они со мной соглашаются или спорят, ругаются или слушают со вниманием - но это порядка 10 тысяч главным образом в Иркутске. Однако я не в состоянии заменить собою ВУЗ, тем более такой, как Нархоз - хотя бы потому, что комплексное, системное образование в принципе не входит в круг возможностей газеты. Хотя пытался работать я и в стенах Нархоза... Правда, с некоторого времени эти попытки были мягко пресечены...

...

Искатель...

=могли этот рынок сформировать выпускники прошлых "доперестроечных" лет, когда всех в основном учили неким штампам командно-административной экономики?=

Забавно... но в массе своей успешные руководители экономики (не берем конторы класа МММ... а только те, кто занят реальным производством реальных ценностей) - в массе своей (почти исключительно) "красные директора", именно выпускники "доперестроечных лет", что Гринберг, что Федоров, что Подашев, что Чуйко (тот вообще закончил ВПШ)...

Искатель... Вы ка специально пришли сюда продемонстрировать изъяны в преподавательской работе Нархоза -:))) Как же это они упустили Вам рассказать-то, что рынок - непременная принадлежность ЛЮБОЙ экономической системы, так же, как и плановость, и это не я придумал, и не мерзкие коммунистические пропагандисты, а такой вроде бы уважаемый в нынешнем бомонде экономист-американец как Милтон Фридман, основатель "чикагской школы"? И, согласно ему же, нет принципиальных различий между "рыночной" и "административно-командной" экономикой, важна лишь нацеленность потока ресурсов на выполнение тех или иных задач - национальных, как в США или СССР, или вне-национальных, как в Сенегале или РФии...

Неважно Вас учили в Нархозе, Искатель -:)) предъявите претензии Арктуру -:))) А если серьезно (шуточки в сторону), то уровень образования действительно неважный нынче везде. Но в идеологически значимых ВУЗах (сейчас таковым является в первую очередь именно Нархоз) это падение наиболее тягостно. Хотя я меньше всего склонен винить в этом конкретрных руководителей конкретных ВУЗов, в частности, Винокурова. Он руководитель госструктуры... а коли у нас государство взяло курс на ликвидацию экономической науки (в форме превращения ее в побасенки) - то что он может сделать?

...

И опять Onlooking...

=В каких "рыночных условиях"?
Вы принимаете кабак за рынок=

Да.. вот так их и учили. Они даже не доросли до уровня Лужкова, сказавшего "в нашем рынке базара не будет"...

46281: Павло 18.06.2006:
Качество образования и - что самое главное - огрганизации учебного процесса, общения Преподавателя со Студентом - на порядок выше в ИГУ, нежели в Нархозе. Обучался праллельно и там, и там. Дневное отделение. Бросил Нархоз, увидев пропасть. Нархоз, за редким исключением, не пытается дать знаний, а пытается показать видимость. Видимость образовательного процесса.

Когда моему знакомому на ГЭКе поставили 3, мотивировав это личной неприязнью, при этом государственная экзаменационная комиссия состояла из 1 (одного) преподавателя, я окончательно разуверился в этом вузе. Фикция.

46337: Arktur 19.06.2006:
KUULе
Эвон куда Вас занесло:-) Правильные модели, неправильные модели... Батенька, "правильных" моделей не бывает:-) Пишет же Вам Усталый Странник: "Все, что работает, уже устарело". Впрочем, чтобы это понимать, нужно иметь системное экономическое образование, включающее, помимо "Истории экономических учений" (кстати, этот предмет прекрасно поставлен в БГУЭП, нечего напраслину возводить - не мешало бы Вам ознакомиться с государственным образовательным стандартом высшего профессиональоного образования) много еще чего. Плюете в Грефа, а сами в своей схоластике становитесь еще ниже его на несколько ступенек:-( С претензией на истину:-( А не удивляет - как еще себя вести полуобразованному (образованному по периодической литературе) провинциальному журналисту:-))? Только не думайте, что уязвить Вас хочу, мы говорим о профессионализме в области такой наука, как экономика. Вы невольно пытаетесь играть роль ученого и в этой области - не надо, смешно выглядит (Валову еще куда ни шло, так он юн, для него еще не все потеряно). В общем, учиться всем полезно, и нам, и Вам, и вам.

У меня, как у представителя фундаментальной науки (математики) первое время работы в нархозе тоже много сомнений было в научности экономического образования. Сомнения прошли. Больше всего меня убеждают отзывы моих друзей, математиков, физиков и пр., получивших в нархозе второе образование (друзей-бизнесменов). Так вот коротко их единодушное мнение можно изложить так: "Спасибо БГУЭП, у меня мозги на место встали, благодаря преподавателям нархоза, у меня мировоззрение категорически поменялось!". На мой взгляд, такая оценка - признак научности в обучении. Признак успеха вуза, прежде всего. Так что приглашаю в БГУЭП - за парту никогда не поздно (у нас ежегодно обучается более 5 тысяч "взрослых" - о них почему не дискутируете, оценивая только вчерашних школяров?:-)).

46345: Усталый странник 19.06.2006:
Хи-хи-хи, ура, банзай, но пасаран и так далее!
Правильно, сбросимся всем миром, оформим Куулу на учебу в нархоз, а он в духе Артура Хейли нам всю подноготную высшей школы вскроет! Только, чур, Арктур у него будет вести "Матметоды и матмодели в экономике", "Оптимальное управление экономическими системами", "Макроэкономическое моделирование и регулирование"...

Куула, осторожнее с Арктуром, у него на сайте написано, что в день защиты его диссертации, в которой он полностью дезавуировал модель гиперинфляции Кейгена, состоялся "черный вторник", 1994 г., и рубль упал страшно!

Арктур, а с каких это пор привитие мировоззрения стало признаком научности? Это что, всякие сектанты тоже ученые?

46347: Arktur 19.06.2006:
KUULa, мы тут о Вас посудачим:-)

Усталый Странник:-) Матметоды и матмодели - пожалуйста, а Оптимальное управление экономическими системами (динамическая оптимизация) и Макроэкономическое моделирование и регулирование (классические модели экономического роста) идут в виде факультативов только на Мировой экономике, а этого факультета КУУЛе не сдюжить, погибнет на английском, японском, китайском, немецком, корейском, французском языке - на любом из них. Хотя интересно, конечно, было бы посмотреть, какое место в рейтинге студентов журналист займет:-)))) Например, господин Валов - препоследний на потоке (48 баллов из 100), хотя наивно считает себя вполне состоявшимся экономистом и политиком:-)))

И еще, Странник, будьте внимательнее - я затронул мировоззрение, обсуждая результаты обучения в нархозе людей, уже имеющих хорошее университетское фундаментальное образование (а у некоторых - и научные результаты). И коли уж они, рассматривая проблему через призму научного подхода, меняют мировоззрение, то рассматриваемый объект несомненно, на мой взгляд, научный. Впрочем, я на истину не претендую:-)) За 10 лет работы бюрократом от образования у меня уже последняя извилина (от фуражки в армии) выпрямилась:-))) А оставшееся аморфное серое вещество еще и заизвестковалось, т.к. выпить не с кем давно - вот в этом настоящая проблема Иркутска! Нестарому мужику, здоровому и без комплексов, веселому и общительному, имеющему закалку от бульдозериста в магаданской артели и диверсанта в армии до успешного системного аналитика - в Иркутске выпить не с кем!! Да уж...

46348: KUULA 19.06.2006:
Arktur...

="правильных" моделей не бывает=

Вы таки будете смеяться.. но таки БЫВАЮТ. Они может быть и устарели, но они РАБОТАЮТ. А те, которые не устарели - не работают. То есть вы можете учить студентов моделям новым, но не работающим... Правда, получите бляшку от "научного сообщества" за новаторство... Но не выпустите грамотных специалистов, способных РАБОТАТЬ... Интересно, Вы, похоже, к первому варианту склоняетесь?

Предмет "История экономических учений" в БГУЭП поставлен безобразно. Это я Вам как историк говорю -:))) Опять же, меньше всего мне бы хотелось представить дело так, что это только Нархоз такой плохой - нет, это общая беда всего российского (если не мирового) образования...

=тоже много сомнений было в научности экономического образования. Сомнения прошли=... понимание о том, что такое наука - тоже...

=Спасибо БГУЭП, у меня мозги на место встали, благодаря преподавателям нархоза, у меня мировоззрение категорически поменялось=

Да... были ученые - стали зомби.

=у нас ежегодно обучается более 5 тысяч "взрослых" - о них почему не дискутируете=

А о них вообще дискутировать нечего... Это не просто песня - это "плач Ярославны"... В отличие от вчерашних школяров им уже, боюсь, не поможет ничего... Я просто сталкиваюсь с "взрослыми" выпускниками Нархоза - это какой-то ужас тихий... Колхозник с агрономическим образованием Сельхоза лучше экономику понимает и в законах петрит, чем они...

46349: KUULA 19.06.2006:
Arktur

=погибнет на английском, японском, китайском, немецком, корейском, французском языке - на любом из них=

На английском хоть сегодня посудачим... С азиатскими потруднее, но было бы желание - китайский, к примеру, вообще структурно очень простой, просто непривычный.. а корейский с японским структурно напоминают бурятский, то есть тоже всего лишь вопрос времени для набора лексического запаса... Это на самом деле несложно, Арктур...

И отстаньте с вашим Валовым... То, что он безграмотен, я не хуже Вас знаю... что, кстати - ваше в общем-то упущение в первую очередь.

=коли уж они, рассматривая проблему через призму научного подхода, меняют мировоззрение, то рассматриваемый объект несомненно, на мой взгляд, научный=

Смешно-с... Тогда и национал-социалистическая пропаганда доктора Геббельса - тоже "научный объект".. мировоззрение менялось влет, причем у ученых с немецким университетским образованием...

А пить не модно нынче, Арктур... Завязывайте.

46350: alex 19.06.2006:
KUULA
систеть ненадо за себято я могу постоять и при необходимости качественно покалечить
а что вот делать с обаратнями в погонах которые каждый день встречаются в виде мусоров ????
и что сможет сделать дама с кучей отморозков
(есть правда и такие которые сделают но это исключения)

а ты служил на границе с монголией так от кого ты защищал нас а
свистеть ненадо это самая спокойная граница
а в чечне или авгане слабо а

46370: Nadin 19.06.2006:
О! Заусило... Что-то мне поучиться захотелось. И именно на Мировой экономике. И языки поучить... Вот только денег на платное второе образование взять неоткуда... Может, без выпивки посидим, пощебечем, за жизнь там, да и подскажете, как можно льготно это образование получить? Когда-то до третьего курса я в НарХозе доучилась, потом, правда, в Универ сбежала...

;-) Интим не предлагать...

46372: KUULA 19.06.2006:
alex...

Чудик...

Учи:

- русский язык

- географию (где начинается граница с Монголией, и где - с Китаем).

О более серьезные вещах говорить получишь право только после зачета по этим -:)))

46381: Arktur 19.06.2006:
KUULa, я ж и говорю - не пью, т.к. не с кем, вот и мозги заизвестковались:-((

Nadin, в нархозе есть такая хитрая услуга, как "Дополнительные образовательные услуги" - можно заключить договор на отдельный предмет, получить пропуск и ходить с какой-нибудь группой изучать именно этот предмет. Можно даже: финансы на финансовом факультете, кибернетику на кибернетическом, бухучет на учетно-экономическом - т.е. глубоко вспахать мозги:-) Стоит недорого. Например, иностранный язык (один) в течение года на мировой экономике - 3500 руб (это самая высокая цена за предмет), а "Управление качеством на базе международных стандартов" - полгода - 1000 руб. Помните - 5 минут профессионального общения с профессором заменяет неделю работы по обсуждаемой проблеме в библиотеке:-) (с) не помню кто, чисто истина:-)

46409: Nika 19.06.2006:
Arktur , передайте, пожалуйста, Фалалееву и Курганскому, что они-самодуры и психически ненормальные люди,студентоненавистники, которым нельзя доверять работу с живыми людьми - пусть бы занимались наукой. А то не дай бог, когда-нибудь студенты их поколотят.

46429: Arktur 19.06.2006:
Nika!
Упс... Не смогу Вашу просьбу выполнить, т.к. уже 15 лет не виделся с указанными преподавателями матфака ИГУ, с момента, как был приглашен на работу в нархоз... Про Фалалеева не знаю, но Виктор Курганский - нормальный вроде всегда (раньше) был! И науку они вроде оба покинули... Может, вернулись?

46948: a. 24.06.2006:
что-то оч. мрачно и излишне субъективно. Мне город запомнился абсолютно иным, ближе к первой версии.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 43 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Иркутск " (Иркутск)

1

Разумов Дмитрий

Монахов Евгений

Сулейменов Артур

Гуртовой Юрий

Равилова Оксана

Глисков Александр

Наумов Николай

Гришин Сергей