Объединительный форсаж

Автор: В.Канцельсон, СФО,

Источник: © NewsBabr.com,

Прибайкалье, Иркутск

25.10.2005 03:36

12498

100

479

Подготовка к объединению Иркутской области и ОУБАО идет ускоренными темпами. Даже не просто ускоренными – форсированными.

Если верить областными чиновникам, никаких проблем с объединением быть не должно. Однако чиновники, мягко говоря, выдают желаемое за действительное, вернее, желание Кремля за уже осуществленную идею.

Следует, однако, разобраться в том, чьи интересы будут задеты в результате этого объединения.

Кремль стремится к объединению регионов с целью ликвидации противоестественного для федерации национально-территориального деления. Существование любовно выпестованных в советское время как территориальных образований, так и национальных округов мешает эффективному управлению, так как принципы взаимоотношений этих территорий с федеральным центром совершенно разные.

Кроме того, большая часть национальных территорий, сидящих на значительных дотациях из федерального центра, является дотационными и висит серьезным бременем "на шее" у федерального бюджета. Объединяя дотационные территории с более богатыми соседями, Кремль автоматически перекладывает финансовые проблемы на все вновь образованную территорию, оставляя за собой лишь лакомые куски в виде налогов и сборов.

Заодно Кремль решает и еще одну проблему, которая пока не обозначилась в достаточной степени, однако имеет все шансы заявить о себе в результате какого-либо политического или экономического кризиса. Это национальный вопрос. До тех пор, пока в национальных территориях имеется какое-то собственное правительство, шансы каких-либо национальных выступлений весьма велики. Этот факт не может не пугать Кремль, потому что в случае вероятного национального выступления в любом национальном округе цепная реакция таких акций по всей стране может легко стать неуправляемой. Объединяя национальную территорию с рядовым, территориальным, субъектом федерации, Кремль фактически ликвидирует правительство национальной территории, значительно снижая риск организованных национальных выступлений. Первым шагом для предотвращения подобных выступлений, поддерживаемых главами регионов, стало назначение губернаторов Кремлем, и спешка, с которой эта реформа была проведена, однозначно свидетельствует о том, что федеральное правительство всерьез допускает высокую вероятность таких событий.

Тем самым современное российское правительство старательно и в ускоренном режиме уничтожает всю любовно созданную при СССР систему национально-территориального деления России.

Советское правительство предпочитало другие способы воздействия на национальные меньшинства. Реверансом перед мелкими национальностями было как раз формальное выделение их в самостоятельные структуры, с собственным правительством и бюджетом. В СССР, впрочем, при этом не забывали проводить политику "ползучей ассимиляции", повсеместно внедряя русский язык и поощряя межнациональные браки. Однако в СССР ситуация с управлением национальными территориями радикально отличалась от существующей. Несмотря на то, что в непосредственном руководстве национальными территориями стояли, как правило, выходцы из этих же территорий, в первые помощники им всегда назначались этнические русские. При этом, наряду с прямым управлением территориями, за спиной руководителей всех рангов всегда стояла партийная структура, не имевшая никаких национальных особенностей и стоящая над всеми национальными различиями.

Само собой, с распадом подобной взаимоконтролирующей управляющей структуры, какой-либо рациональный смысл в существовании множества мелких субъектов федерации исчез, и по большому счету федеральное правительство в стремлении к укрупнению регионов исходит если не из здравого смысла, то как минимум из принципа наименьших потерь. Однако не все так просто.

Проблема в том, что национальный вопрос никуда не исчез. Национальные территории, которым на протяжении семидесяти лет внушали, что они имеют право на самоопределение, не так уж и счастливы это право терять. Недаром Кремль начал эксперименты с объединением с самых безобидных территорий – Коми, Эвенкии и Таймырского округа, имеющих практически нулевую политическую активность. Однако Бурятия – это исторически совершенно особый район. В отличие от уже объединенных национальных территорий, в Бурятии имеются многовековые традиции национальной самоидентификации. Широкая прослойка бурятской интеллигенции способна теоретически обосновывать те или иные доктрины взаимодействия с окружающими территориями, а нацонально-ориентированные политические силы в принципе способны на серьезное идеологическое сопротивление властям. Кроме того, Бурятия – территория господствующего буддизма, внедренного в социум на уровнях от правительства до рядового населения, и факт объединения этой территории с областью традиционного русского православия может вызвать дополнительные непредвиденные проблемы.

Есть мнение, что бывший губернатор Иркутской области Борис Говорин понимал, с какой сложной и, возможно, неразрешимой проблемой он столкнется при инициации объединительного процесса, и именно поэтому не торопился форсировать объединение.

До настоящего времени каких-либо серьезных заявлений со стороны бурятской общественности по поводу объединения не поступало – однако это еще не означает, что таких тенденций нет. Теоретически возможна вероятность того, что при активизации деятельности областного руководства вокруг объединения активизируются и политические силы в Бурятии, выступающие против такого объединения, за национальную самоидентификацию и сохранение самобытности.

В этом аспекте назначение Александра Тишанина в качестве локомотива объединительного процесса вызывает определенные сомнения. Сам процесс объединения под руководством человека, плохо знакомого с местной спецификой и далекого от местных элит, кажется более вероятным скорее силовыми методами, чем естественными. Однако, если в случае с мирными и политически пассивными эвенками подобные методы и могли сойти с рук, то применение силы к Бурятии может оказаться катастрофическим.

Любопытно между тем, что само по себе объединение для Иркутской области политически и экономически невыгодно. Область от такого "приобретения" получит себе "на шею" еще одну дотационную территорию и не обретет никаких привилегий. Благодаря полной пассивности депутатов Заксобрания, они даже не сумели поторговаться с Кремлем на предмет каких-то бюджетных дотаций, в обмен на благополучно проведенное объединение. Между тем соседний Красноярский край, не так давно объединившийся с Эвенкией и Таймырским округом, выставил федеральному правительству весьма жесткие требования, и все они были выполнены.

Впрочем, при наличии варяга-губернатора, рассматривающего область как точку для дальнейшей карьеры, интересы региона будут оставаться всегда на последнем месте. В этом большая вина также депутатов Заксобрания, не проявивших даже намека на собственное мнение при утверждении кандидатуры губернатора.

ОУБАО, вокруг которого ломаются копья, находится в более выгодной позиции. Имея значительные дотации из федерального центра, бурятская автономия более активно торгуется за деньги и дополнительные права, при этом практически ничего не теряя в результате объединения – кроме национальной самоидентификации – и получая долгожданный выход на сельскохозяйственные рынки Иркутска и доступ в областные больницы. Глава ОУБАО Валерий Малеев, прекрасно понимая неизбежность объединения, находится в то же время на особом положении, совершенно однозначно торгуясь с федеральным центром за привилегии – как собственные, так и для своего народа. Наиболее вероятным исходом такой "торговли" аналитики называют назначение Валерия Малеева на место губернатора нового субъекта федерации – так как это та максимальная цена, которую может запросить глава УОБАО, и вряд ли стоит сомневаться в том, что он ее запросил.

Следует, однако, еще раз повторить, что вся эта схема красиво выглядит на бумаге. В реальности же существуют очень большие сомнения в первую очередь в явке избирателей на референдум. "Загнать" 50 процентов избирателей области на избирательные участки в традиционно пассивном Прибайкалье будет сложно само по себе, а в результате разочарования в прошедших муниципальных выборах это будет сложнее вдвойне. Есть большая вероятность того, что референдум будет сорван еще на этапе явки избирателей, либо, в случае, если власть решится на прямую фальсификацию результатов явки, он будет сорван политической оппозицией.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?ADE=25329
bytes: 8368 / 8368

Другие новости в сюжете: "Объединение Иркутской области и УОБАО"

Своя новость

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

добавить на Яндекс



Обсуждение статьи "Объединительный форсаж"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

27936: Гыук 25.10.2005:
KUULA: рад и вас приветствовать...

Только я чой-то не пойму-ха какой регион вы хотите сказать?
За Байкальский край (Иркутск, Усть-Орда, Бурятия)
за Байкальский край-2
(Иркутск, Усть-Орда, Бурятия, Чита, Агинское)
или ещё за что-то?
Обоснуйте,почему сахар белый и сладкий!

27937: KUULA 25.10.2005:
Дурацкие заголовки.

Как будто специально кто-то хочет из ничего раздуть бучу...

Поубивал бы...

27939: KUULA 25.10.2005:
Гыук...

Байкальский край вклбючает в себя ОБА берега Байкала. И ПРИбайкалье, и ЗАбайкалье...

Основания:

- Географически они входят в ЕДИНУЮ Байкальскую страну (на эту тему см. проф. Б.М.Ишмурадов... он кстати сюда и Монголию включает, и Якутию).

- Исторически они составляют ЕДИНУЮ страну Баргуджин Токум.

- Экономически они составляют взаимодополняющую общность, где Забайкалье выступает "форпостом" Прибайкалья, выдвинутым к Китаю и Дальнему Востоку.

- Наконец, в культурно-этническом смысле и ПРИбайкалье, и ЗАбайкалье представляют собой в общем однородное единство, с равномерно перемешанным русским, бурятским, тунгусским населением, так что не возникает каких-то проблем с "притиранием" чужих, незнакомых друг к другу культур... Бурят в Иркутске так же естественнен, как шотландец в Эдинбурге или каталонец в Барселоне...

...

ТО есть Байкальский край (или, еще лучше, Байкальская Страна) включает в себя ПЯТЬ ныне существующих "субъектов федерации".

Национально-культурная автономия - бесспорно... Кстати, СЕГОДНЯ с этим очень плохо. В Округе преподавание бурятского языка в школах - ниже всякой критики: нет учебников, нет кадров. В Иркутске бурят много больше, чем в Усть-Орде - но в Иркутске они НЕ МОГУТ изучать родной язык вообще! Это непорядок. В единой стране, с национально-культурной автономией бурятского народа, как составляющей части Сибирской нации, эти вопросы решить реально... Сегодня - исключено.

27940: VAI 25.10.2005:
Да, УОБАО численно невелик. (Кстати не 144000, а уже 132000 или того меньше - кто-нибудь это замечает!). Но вопрос не о числе.
Когда было заявлено об угнетении и дискриминации бурят в Иркутске, то в первую очередь в подтверждение было заявлено:
- нет музея бурятской культуры,
- нет бурятского театра,
-нет школ на бурятском языке,
-нет газет на бурятском языке,
-нет ситемы подготовки бурятских кадров...
Именно это и приводилось в качестве подтвеждения тезиса о "уничтожении бурятского народа после объединени".
Мне кажется, что здесь есть только один путь - предоставить непропорцианально большие возможности для индивидуального роста представителей бурятского населения. Но это тоже приведет к уничтожению самобытности и т.д. за невостребованностью.
Я считаю, что каждая национальная культура - это ценность, мировое достояние и т.д. Но рачитывать на то, что самое широкое распространение внешних проявлений принадлежности к ней спасет народ как обособленное этно-культурное сообщество -чушь. В том числе и сохранение символа в названии.

27942: Прозектор 25.10.2005:
Ну сейчас тебе, Миша, якуты дадут... за объединение...

27943: Гыук 25.10.2005:
Национально-культурная автономия?
Не смешите мои тапочки.
Что есть НКА?
Общественная организация безо всяких властных полномочий.
В Иркутской области уже есть несколько бурятских НКА, и что толку?
Ещё одна родится.

"- Исторически они составляют ЕДИНУЮ страну Баргуджин Токум."

??? В Баргуджин-Токуме проблем с сохранением бурятского языка и культуры не было кажись, кто знает, почему?

"В Иркутске бурят много больше, чем в Усть-Орде"

??? Вы говорите про город и поселок или про область и округ?

"Наконец, в культурно-этническом смысле и ПРИбайкалье, и ЗАбайкалье представляют собой в общем однородное единство, с равномерно перемешанным русским, бурятским, тунгусским населением, так что не возникает каких-то проблем с "притиранием" чужих, незнакомых друг к другу культур... "

Было такое "однородное единство" в своем время, советским народом называлось. Чем все кончилось, все помнят, спасибо, проходили уже подобную адсорбцию.

"Дурацкие заголовки.

Как будто специально кто-то хочет из ничего раздуть бучу...

Поубивал бы..."

А, так вы батенька из коллаборационистов, так бы сразу бы и написали.





27947: Гыук 25.10.2005:
2 KUULA
Тут, батенька, инфо до меня дошла о вашей харизме, что ж, рад с коллегой пособачиться.
Вы, г-н хороший, очень умно переворачиваете все с ног на голову, подменяя идею Обьединенной Бурят-Монголии идеей Байкальского края, который кроме вас, дедушки Потапова, г-на Суркова и прочих пиар-астов из Администрации Президента РФ никому нах не нужен.
Что вы думаете, буряты вам за сто ложечек кофию продадут свою землю, ободренные заумными словами "преференции, инфраструктура".
Щазз.

"Если вам интересно настроение бурятского населения УОБАО, то могу вам доложить, как бы от лича этого самого бурятского народа, что как минимум 95 процентов их категорически ЗА воссоединение. "

??? За воссоедиение ЧЕГО?
Если Обьединенной Бурят-Монголии- хорошо, если так.Если какого-то мифического Байкалського края-то непонятно, из какого нижнего полусреднего пальца высосана эта цифра.

27948: Гыук 25.10.2005:
Может вас пугает обьединенная Бурят-Монголия? Имеющая грозный арьегард в лице Аги, охват практически всей территории Байкала, с развитым экотуризмом, с Ольхоном, обьявленным свободной экономической зоной...эх, не хочет Россия, чтобы мы жили по человечески...

27950: Гыук 25.10.2005:
Как написал в нашем форуме один юзер:
"Что же это получается я как сартул или скажем сонгол которые ближе к монголам так сильно различаемся с хоринскими, тункинскими бурятами. Больше чем русские и поляки.
Это бред."

27954: VAI 25.10.2005:
Объединенная Бурят-Монголия приведет к приходу во власть объединителя типа "Малеева", а не даже "Потапова". Вообще, кажется, долгое сидение во власти Потапова приведет к катастрофическим последствиям.
Что касается культуры, то даже объединение всех пяти с Монголией ее не спасет. Разве что уж совсем дальнее родство припомнить и объединяться с Японией, как сами японцы намякивают, коль так уж достало жить без потрясений. :)

27957: KUULA 25.10.2005:
=За воссоедиение ЧЕГО?=

В данном случае - Иркутской области и Округа.

За объединение Округа с Республикой - хорошо если остальные 5 процентов.. Хотя я думаю, что и того не будет.

Никому на фиг не упала "объединенная Бурят-Монголия", Гыук... Я не имею в виду себя, любимого: я именно про бурятское население Округа говорю.

И ЗНАЮ, о чем говорю, Гыук... Мало деревень в Округе, где бы я не бывал, где бы не было у меня родствеников, чье мнение я бы не знал...

=Вы говорите про город и поселок или про область и округ?=

Про горд и поселок. Вы знаете, Гыук, что в Иркутске бурят больше, чем даже в Улан-Удэ? если нет - дарю информацию...

=Было такое "однородное единство" в своем время, советским народом называлось. Чем все кончилось, все помнят, спасибо, проходили уже подобную адсорбцию=

Гыук.. Так Вы НЕ ИМЕЕТЕ И ПОНЯТИЯ, чем все кончилось...

С этого и надо было начинать...

Что Вы даже НЕ ЗНАЕТЕ, что развал СССР с национальными проблемами НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Вы, поди, либерал, Гыук?

=вы батенька из коллаборационистов=

Нет, батенька.. я ИЗ НАЦИОНАЛИСТОВ.

Я - СИБИРСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ.

В СИБИРСКУЮ нацию входит и БУРЯТСКИЙ народ также.

И НИКУДА он больше не входит.

И никаких "объединенных Бурят=Монголий" кроме как на подачки Москвы существовать не может.

А Вы полагаете, что Москва спит и видит кормить "объединенную Бурят-Монголию" до скончания веков?

Ага.. разбежались...

На туримзме и экологии - не проживешь. Никто не прожил, и мы не проживем. Нужна ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Нужна НАУКА, эту промышленость подпирающая...

А с вашей этнократией - какую промышленость вы разовьете?

Смех...

Есть уже примеры, в Прибалтике... там тоже "национальной государственности" захотели... И что теперь? Живет Прибалтика на дотации евросоюза.. которые скоро кончатся. Промышленность сгинула, сельское хозяйство сгинуло... И разъехались гордые прибалты по Европе в поисках работы... иногда берут.. типа, мусор убирать, дрьмо чистить...

Того же хотите, Гыук?

...

Запомните, Гыук - дарю мыслю...

Нацию строит ЗЕМЛЯ. Не кровь, не раса - ЗЕМЛЯ.

Мы с вами на ОДНОЙ земле. С этим уже ничего не сделаешь. Это веками сложилось.

Я в такой же мере бурят, как и мандгут, слишком уже много у меня родственников-бурят. И таких, как я - многие тысячи. И с ЭТИМ вы уже тоже ничего не поделаете.

Мы - ОДНА нация. Хотя и разные национальности в составе ОДНОЙ нации.

И ваша деятельность направлена на разрыв ЕДИНОЙ нации - гораздо более единой, чем даже советскй народ.. где действительно эстонцу было достаточно по фигу чукчи, а увинцу - гуцулы...

В том числе ваша деятельность направлена и против БУРЯТСКОГО народа, который, в случае победы этнократического государства, ждет гораздо более худшая судьба, чем прибалтов - тех хотя бы мусорщиками в Европу возьмут...

Это Вы понимаете, Гыук? Или надо еще разъяснять?

...

Прозектор.. кто? Якуты?

Пусть дадут... а потом вспомнят, откуда хлеб да солярку получают... И что у них НЕТ иных источников в принципе... И что они НИКОМУ, кроме нас, в этом мире больше не нужны...

Тогда извинятся...

27961: Гыук 25.10.2005:
Странно.
Я хоть и живу сейчас в Улан-Удэ, но в Иркутске жил семь лет, а до этого 15 лет жил в Усть-Ордынском округе, конкретно-в Осинском районе, и не помню, чтобы ажно 95 % были за т.н. "воссоедиение" области и округа.
У вас, г-н KHUULA, какие-то сплошь голословные выдумки, фантазии, бред какой-то. Вы травку не курите случаем, сознание не расширяете?

У меня в активе-2000 реальных подписей за воссоединение Бурят-Монголии,у вас- бред про 95% (сами че ли считали?)
В Иркутске бурят больше, чем в Улан-Удэ?
Кто сказал? Перепись-2002? Или ваш воспаленный мозг?

"Я - СИБИРСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ.

В СИБИРСКУЮ нацию входит и БУРЯТСКИЙ народ также."
Не решайте за бурятский народ, куда он входит и откуда он выходит.
Я лично ни в какую сибирскую нацию не лезу, нах она мне, я себя и бурятом комфортно чувствую. А что энто за сибирская нация? Чо за сборище манкуртов?

"А Вы полагаете, что Москва спит и видит кормить "объединенную Бурят-Монголию" до скончания веков?"

Ну, конечно, она же спит и видит как будет Иркутскую область с придатком в виде присоедиеннного округа кормить.



"На туримзме и экологии - не проживешь. Никто не прожил, и мы не проживем. Нужна ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Нужна НАУКА, эту промышленость подпирающая..."

Ну, я не говорю о том, что целые страны нормально живут за счет туризма и экологии.
А наука и промышленность...что нет у нас её в Бурятии?
Или вы тоже вслед за Гавориным, признаете за Бурятией только аграрный потенциал?
Если у нас будет охват Байкала (Бурятия + Ольхонский район, который понятно, придется вырывать у злобных Тишаниных), мы вам такие инновации забабахаем-закачаетесь.
Или вы боитесь?
Боитесь, что обьединенная Бурят-Монголия представит счет Иркутской области за односторонее природопользование Байкала и Ангары?
Что холявной электроэнергией делицца придецца?

"Мы с вами на ОДНОЙ земле. С этим уже ничего не сделаешь. Это веками сложилось".

Пардон муа, но я с вами и на одном гектаре землю удобрять не стану.








27962: Усть-Орда моя Родина 25.10.2005:
Отрывок из комментариев в монгольской прессе по поводу письма Бурятской молодежи Президенту Путину:

...Хилийн хоёр талд орших соёл нэгт, хэл нэгт, тvvх нэгт, цус нэгт монголчуудаа дэмжин, тэдний эрх ашгийг хамгаалах талаар санаа тавилгvйгээр монгол соёл, Монгол Улс удаан оршин тогтнож чадахгvй. Гурван улсын монголчууд нэгдмэл нэгэн санаа бодолтой, биесээ ємгєєлєн хамгаалж, vгээ хэлдэг болсон цагт л бид монголчуудыг хvндлэх санааг бий болгож, vндэснийхээ эрхийг, хvний эрхийг эдэлж чадах болно.

27964: Ranas 25.10.2005:
Taevskomu

Соответствующий отдел КГБ/ФСБ был закрыт в 1991 году и с тех пор, по моим данным, не возобновлял свою работу.

Koli uj tak, to pochemu oni lezut izo vseh shelei, kak chervi, a glavny glist vossedaet v Kremle?

27967: KUULA 25.10.2005:
Гыук...

=и не помню, чтобы ажно 95 % были за т.н. "воссоедиение" области и округа=

Ну, со своей памятью уж разберитесь сами...

Как и с окружающими Вас людьми... Боюсь, что Ваши подписи числом 1600 ставили два-три Ваших близких товарища...

=В Иркутске бурят больше, чем в Улан-Удэ? =

Таки да... Но Вы, как я вижу, и этого не знаете.. Вы, я вижу, вобще мало что знаете про такой народ - буряадут... А Вы поинтересуйтесь, ведь интересный же народ...

=Не решайте за бурятский народ, куда он входит и откуда он выходит=

Ну, еще бы я решал... Просто факт такой. Не желаете его видеть? Ваши проблемы...

= она же спит и видит как будет Иркутскую область с придатком в виде присоедиеннного округа кормить=

Тем более нет... А значит что? Кормиьться будем САМИ. Но Бурятии без ИО не прокормиться, тем более УОБАО, тем более АГАО... И Иркутской области без всех оных - тоже очень тяжело. Но вместе - да, запросто. Экономика, сударь, которую Вы понимать не желаете...

= А наука и промышленность...что нет у нас её в Бурятии?=

Гыук... Вот я только что сказал, что "не желаете" - а тут в голову закралась мысль: а может просто не способны?

То, что осталось в Бурятии от промышленности - жалкие ошметки... И в ИО-то не густо, но у вас - вообще слезы. И вы с полу-работающим авиазаводом и Селенгинским ЦБК, который просто не знают еще, как закрыть, чтобы бунта не было, хотите как-то жить по людски? На одном воруй-лесе не проживешь, Гыук, это и у нас понятно, хотя у нас леса рубится раз во сто больше, чем во всем Забайкалье... Но - не проживешь.

=мы вам такие инновации забабахаем-закачаетесь=

Гыук...

НИЧЕГО вы не забабахаете...

Я таки понял.. Вы - ИНТЕЛЛИГЕНТ... Принципиально не понимающий страны, в которой живете, и не желающий понимать... Живущий мифами и бредом, типа "права наций на самоопределение"...

Гыук... ДАЖЕ всей Восточной Сибири в целом, с опорой на сырьевой потенциал Иркутской области (лес, люминь, нефть и газ) весьма непросто "забабахать" какие-то "инновации". Для этого НЕИЗБЕЖНО придется вводить монополию на экспорт сырья, государственное планирование и государственное инвестирование инноваций. Но БЕЗ ИО у вас просто НЕЧЕМ все это финансировать. Только московские подачки... А будут ли они? Вопрос риторический, понимаю...

Поэтому с точки хрения ЭКОНОМИКИ, Гыук, выделение "особой" Бурятии из остальных регионов - наиболее простой и прямой путь к ликвидации бурятского народа и Бурятии как таковой...

И хорошо, что эти картинки существуют только в мозгу маленькой и ничтожной группы интеллигентов, которых, к сожалению, не смог избежать и достойный во всех отношениях бурятский народ...

= Боитесь, что обьединенная Бурят-Монголия представит счет Иркутской области за односторонее природопользование Байкала и Ангары?=

Какой смешной... -:))) Какой кретин этот счет оплачивать будет, родной?

Охоньки с этими интеллигентами -:)))

27968: VAI 25.10.2005:
Сначала подумал было, что Гыук это то кто летом послал подальше контору "наполеона" Хамутаева. Теперь вижу, что это не меньший "наполеон". Тот все крови жаждал, вампир...
KUULа, о какой "победе этнократического государства" можно вообще речить. Для этого нужно уничтожить (выселить некуда) 90% жителей Байкальского региона. Две тысячи бойцов Гыука этого сделать не смогут, да и не пойдут на это. О чем только больная голова не размечтается, а Вы и купились.

27970: Борис 25.10.2005:
я против объединения

что за наезд на интеллигенцию?!

Кула - дебил ты что ли?!

27972: KUULA 25.10.2005:
VAI...

Я Гыука отслеживаю года три на разных сайтах... Он парень интересный, хотя и малограмотный. Я на "сайте бурятского народа" поразился, с какой неграмотностью ребятки рассуждают по истории бурят - ну, хотя бы Зориктуева почитали, что ли... или Дамдинова, если их Свинин с Медведевым не устраивают...

Ну, пусть порезвятся -:)))

Я на самом деле очень четко сейчас вижу, КТО на самом деле инспирирует этот "всплеск бурятского национализма". Имя этого инспиратора "СУАЛ-Ренова", в политическом смысле - партия "Единая Россия". Во-первых, таким "лоскутным субъектом", какой из себя представит совершенно бессильная "единая Бурятия", управлять легко. С учетом же того, что, например, УОБАО избирает и губернатора, и депутатов ЗС Иркутской области, очень удобна такая "матрешка" внутри потенциально "мятежной" области. Чисто экономически, это вписывается в передел Иркутскэнерго - "объединенная Бурятия" требует "свою долю" - естественно, не у Иркутской области (кторая в ИЭ НИКАКОЙ доли не имеет), а у владельца 40-% пакета, РУСАЛа... И после этого передает ее, естественно, СУАЛ-Ренове... Операция примитивна по своей схеме, но тем и примечательна. Использовать, так сказать, "национальный порыв бурят" для личного обогащения тов. Вексельберга - чем не гарно? А Иосиф Давыдыч, "депутат Госдумы от Аги", подмогнет...

Одно хреново... Никому из нас - ни мандгутам, ни бурятам (окромя, разве что, самого Иосифа Давыдыча) от этого профиту никакого... Наша роль в этой схеме - получать крохи с барского стола... за дружную "народную поддержку" махинациям олигархов...

27973: KUULA 25.10.2005:
Борис, ну против - так против... А я - за. Дальше что?

А чего это ты за интеллигенцию заступаешься? Сам, что ли, интеллигент? Тогда понятно...

27975: Nadin 25.10.2005:
А была инфа, что еще Говорин с Потаповым общались на предмет объединения, и Потапов был согласен, только чтобы столицей была Уланка, а Говорин на это не пошел...

А что - Уланка город симпатичный, только с водой проблемы, Селенга уже из Монголии течет со всякой бякой. Были бы Уланка с Иркутском, как сейчас Москва с Питером... А Тишанин - не Говорин, ему столица не нужна, он тут временно...

27979: G 25.10.2005:
Куула, напоминаешь Леонтьева с брызганием слюней, передергиванием фактов, нетерпимостью и ненавистью к интеллигентам. Нехорошо.

27980: KUULA 25.10.2005:
Гоаоин с Потаповым и правда на эту тему говорили...

БАГ в последний год кое-что начал понимать (к сожалению, на это понадобилось 7 лет, и когда он начал понимать - стало уже для него поздно). Потапов конечно не против: он не болтун, а практик, и он знает, что к кому-то "прилепляться" Бурятии надо, иначе хана полная. А к кому, как не к Иркутску, где три четверти улановских реальных практиков учились? Но дело не в том, где столица будет.. И БАГ, и Потапов - люди умные, и из-за этой мелочи поспорить не могли. Просто сразу такие вещи не делаются... а задача поставлена. И будет решаться. Скоро.

Дэшээ Удэ и верно, город симпатичный. И умный, в целом. Будет у него большое будущее. В единой Байкалии. Пусть столица будет хоть в Оёке...

27982: VAI 25.10.2005:
Они (Потапов и Говорин)просто забежали вперед, пытаясь сохранить себя в политике. Проект обсуждается уже лет восемь. Только сначала, по замыслу авторов, нужно было снять пережитки ленинской программы национального развития страны. Когда он давал указания о создании национальных автономий там, где их еще не было - вопрос стоял о выживании Советов.
На юге Семенов, тут "контра всех мастей". Проекты автономий нашли отклик в сердцах местных национальных лидеров, хотя почвы то реальной для автономий не было. Эти лидеры всей душой поддержали большевиков, а потом уже поздно было.
Кое как утряслось за 60 лет до перестройки (буряты стали вторым после евреев по уровню образования народом СССР). А потом опять все похерили.
Предполагается, что следующим этапом после объединения "матрешечных субъектов", станет этап "укрупнения"(карту можно посмотреть в архиве "Эксперта"). В реогионе Байкала план выглядит очень логичным экономически. Вот только "прошлое нас тянет..." Как бы опять не наворочали "необольшевики"(имеется в виду способ решения проблем по Македонскому).

27983: KUULA 25.10.2005:
G...

Я нетерпим ко лжи и вражеской пропаганде. Те, кто выступают против объединения Сибирских Земель - объективно ВРАГИ Сибири, это чтоб ясность была, разъясняю.

А кого там я напоминаю... Леонтьев это какой, Константин? Так его "напоминать" - комплимент...

...

VAI...

Я так думаю, что они просто обозначили план на ближайшее будущее, видя в нем и себе место...

И мне так кажется, что они не сильно ошибаются и с этим.. Я имею в виду - со СВОИМ местом...

27995: Гражданин 26.10.2005:
Объединение,начатое сверху,не имеет право на реализацию.Все предыдущие объединения совершены на национально-консервативно-аполитичных территориях,при этом подобные объединения не реализуются на Кавказе (Адыгея)и на западных территориях.Если и менять национально-админ.деление,то на всей территории России,а не в отдельно взятом,удобном Кремлю,регионе.Реакция властей на объединение-взять под козырек и сказать "Есть!",а это настораживает,т.е.решения принимаются в угоду не скажу кому,т.к.не догадаетесь.

27996: separatist 26.10.2005:
Да в Иркутске будет столицА! В ИРКУТСКЕ.

Сегодня уже все,кто в живёт в деревнях Хомотово и Оёк,себя полноправными иркутянами считают.
Так что , KUULA, пора заканчивать мысль о том, что пофиг где столица. Где столица-там инвестиции,инфраструктура... Все бабки крутятся в столице. И Улан-Удэ в случае объединения только ещё сильнее ляжет под иркутскую олигархию и в конце концов город на Селенге совсем зачахнет,как Гусиноозерск.

Гыук
[[[с развитым экотуризмом, с Ольхоном, обьявленным свободной экономической зоной...эх, не хочет Россия, чтобы мы жили по человечески...]]]

??

Зачем! Зачем убеждать эту долбаную Москву в том,что на Ольхоне что-то есть?
Это же пока просто дыра!

Сегодня все буряты могут переехать на Ольхон так,что этого никто не заметит.

Если бы все трепальщики темы объединённой Бурятии говорили серьёзно,то они бы сперва тихой сапой пролезли на Ольхон,а потом уже звенели о "свободных экономических зонах" ,"экотуризме" и прочей белиберде.

Может,правда ,причина кроется в том,что Ольхон никому ни на что не нужен. И хоть как его мусоль,инвестиции туда всё равно не пойдут и туризма цивилизованного там НЕ БУДЕТ НИКОГДА, как это ни печально...

27998: KUULA 26.10.2005:
Сепаратист...

Самое забавное, что этих людей ЖИЗНЬ ничему не учит...

Или это потому, что они еще маленькие?

Я же хорошо помню.. как все 15 последних лет нас с пеной у рта убеждают, что вот-вот пойдут к нам иностранные и всякие иные инвестиции... Вот только надо сделать регион "инвестиционно привлекательным".

Но никто не говорит, что за все 15 лет НИКАКИХ инвестиций, кроме малой части прибыли от некоторых местных же предприятий, НЕ БЫЛО.

И ни в какие НОВЫЕ проекты НИКАКИХ инвестиций нет и не будет.

А они все.. ах, Ольхон... Да НЕТ ДУРАКОВ в Ольхон какие бы то ни было инвестиции вкладывать!

Равно как и в Ковыкту, Верхне-Чону, развитие промышленности и сельского хозяйства...

Повторяю, все, что есть - это часть прибыли самих же предприятий (небольшая причем) и БЮДЖЕТНЫЕ инвестиции (скромные, впрочем)...

Поэтому ДЕЛИТЬ просто нечего, и понтоваться нечем и не перед кем...

Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант не процветания даже, а ВЫЖИВАНИЯ - это собираться в кучу, вокруг Байкала, всем регионом - да и других к себе подтягивать, и Приамурье, и Якутию, и Северо-Восток - закрывать на хрен границы и начинать ВОССТАНОВИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ.

...

Иркутск? Жалко... Но, боюсь, так и будет. Блин, и так чинуш развелось, хоть стреляй...

А У-Удэ и так ЛЕЖИТ под иркутскими и не рыпается... ТОлько пока что никаких инвестиций особых ни туда, ни к нам не идет. И не пойдет, покуда границы прозрачные... Только - в одну сторону: ОТ нас. На Виргинские острова...

Я одно не пойму: отчего это так нравится Гыуку и его сторонникам? Ведь сто пудов, что ихней доли там нету...

28136: Гыук 28.10.2005:
"А они все.. ах, Ольхон... Да НЕТ ДУРАКОВ в Ольхон какие бы то ни было инвестиции вкладывать!"-
это сейчас нет дураков, потому что в составе Иркутской области Ольхону ничего не светит.
А если Ольхон окажется в Бурят-Монголии- будет совсем другой разговор.
Просто г-да KYUULA и иже с ними понимают, какое важнейшее геополитическое положение займет объединенная Бурят-Монголия, у которой под контролем окажется почти вся территория Байкала, транспортные пути, связывающие Европейскую Россию с Дальним Востоком и странами АТР.
Приграничная с Китаем и Монголией территория может стать на самом деле надежным форпостом, прикрывающим столь любимую г-ном Хуула Сибирь.
Просто г-н Хуула также понимает, что в таком случае Иркутску придется ответить наконец за односторонее пользование байкало-ангарским бассейном, за затопление Братским водохранилищем земель Усть-Орды, что Ковыктинскую газовую трубу через усть-ордынские заказники и Тункинский нац. парк провести будет гораздо труднее, что Бурят-Монголия стянет на себя весь внешнеторговый оборот Ирккутской области с Монголией, а равно и приграничное сотрудничество.

28144: separatist 28.10.2005:
User, ничего не скажешь, умнО...

[[[внешнеторговый оборот Иркутской области с Монголией]]] чегож ещё не стянула на себя Бурятия?

кишка тонка.


Осталось отдать ей Ольхон,чтобы там были Селенгинск и Гусиноозерск.

А если смотреть дальше,то Иркутск через БАМ покажет Бурятии,где пролегают основные пути и превратит всю дорогу там во вторую КВЖД. При этом,Харбином Улан-Удэ явно не станет.

Я вообще то хренею от приграничной территории Бурятии с Китаем... Да вся экономика такой Бурятии будет завязана на внешние связи с большим монгольским соседом...

28146: Гыук 28.10.2005:
У вас батенька сепаратор, с географией нелады? Какие Селенгинск и Гусиноозерск?
А БАМ, батенька, если помните, и через Бурятию пролегает.
"Да вся экономика такой Бурятии будет завязана на внешние связи с большим монгольским соседом... "-и чего тут плохого?
Монголию вообще-то с Бурятией разделили Россия с Китаем, у самих бурят-монголов не особо спрашивая, а потом кровью хоринского Шилдэ-Занги скрепили договор.


28147: KUULA 28.10.2005:
Гыук...

У Бурят-Монголии НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА никаких "геополитических положений".

Как впрочем и у Сибири в целом.

Остальной мир только возрадуется, если на месте Сибири будет плескаться море...

ЛЮБЫЕ источники нашего развития - ТОЛЬКО из наших внутренних источников.

Которых у Бурятии - что "объединенной", что "разъединенной" - НЕТ И НЕ БУДЕТ.

В прицнипе...

Они ЕСТЬ и МОГУТЬ БЫТЬ ЕЩЕ только у ОБЪЕДИНЕННОГО Байкальского края.

Пути, связывающие Россию со старанмми АТР НИКОГО не интересуют. Кроме нас, конечно... Но нас - поодиночке - выстроят по ранжиру, заткнут рот президенту Бурятии подачкой.. и на этом ВСЕ.

Как, собственно, оно и происходит.

Что до "использования ангаро0-байкальского бассейна", то Иркутскэнерго за него сейчас ПЛАТИТ. Ежегодно порядка 1 млрд. рублей водного налога. Но, естественно, не Иркутской области и, конечно же, не Руспублике Бурятия. Все 100 процентов водного налога уходят в Москву. Попытйтесь выклянчить в Минфине свою долю... В лучшем случае - спустят с лестницы.

Трубы на Восток НЕ БУДЕТ. В ближайшие 10-15 лет - не будет вообще. Через Тунку - не будет никогда. Кстати, Потапов был ОЧЕНЬ за эту трубу. Кто был против - это Иркутск. Потому ее через Тунку и не будет...

Сотрудничество Бурятии с Монголтией - даже не смешно... ЧТО может монголам предложить Бурятия? Баранью шерсть? Млочные продукты? Типа, Монголия задыхается без баранов и молока? Ведь больше-то у Бурятии ничего сегодня нет... Производство ваше - где оно? Или хотите сидеть на транзите? Не получится... Железная дорога - не собственность Бурятии.

Вообще, мне это нравится "контролировать тренспортные рути"... Типа, сядете на Транссибе, будете дань собирать с проходящих поездов? А чем это кончается, знаете, Гыук?

...

Чтобы с кем-то сотрудничать, на что-то претендовать, надо что-то иметь. У нищей Бурятии не осталось уже ничего. Полностью дотационный регион, лишь Дагестан да Калмыкия в худшем положении. И вы хотите кому-то что-то диктовать? А на каком, позвольте спросить, основании? Ничего СВОЕГО у вас давно нет. Поэтому выбор стоит так: либо вас присоединяет один сильный регион - либо вы просто вымираете в недолгом будущем. Смотреть на это равнодушно мы не станем.

=потому что в составе Иркутской области Ольхону ничего не светит.
А если Ольхон окажется в Бурят-Монголии- будет совсем другой разговор=

Вопрос: ЧТО может куда-то "вложить" НИЩАЯ Бурятия, которая зарплату своим бюджетникам платит из московских подачек? Если у вас НИЧЕГО нету - то ЧТО вы собираетесь вкладывать? Тем более в ЧУЖОЙ для вас Ольхон (не надо мне рассказывать сказок - я ХОРОШО знаю межбурятские отношения, и знаю, что хоринские фиг что дадут эхиритским ... напротив, вся заруба с вашей стороны сейчас идет из-за 1,5 милиарда дотаций Округу, которые Улан-Удэ хочень забрать себе).

...

Врать, Гыук, надо уметь...

Вы - не умеете.

Потому что НЕ ЗНАЕТЕ простейших вещей.

Совершенно не рубите ни в экономике, ни в истории бурятского народа, или родной страны.

Демонстрируете поразительную наивность в политических оценках, что свидетельствует о Вашей абсолютной неиноформированности о том, что на самом деле крутится в Иркутске, Улан-Удэ или Москве.

То есть, как я и говорил - Вас используют втемную, как "торпеду", понимая, что Вы ни в чем не разбираетесь, Вам легко накрутить мозги и направить на "злобных иркутян", которые хотят изничтожить бурятский народ...

Торпеда - Ваше имя, Гыук...

28149: KUULA 28.10.2005:
Гыук... БАМ конечно и через Бурятию пролегает. Да только - что Бурятии от того? Ведь грузов ИЗ Юурятии по БАМУ не возят.. и если Бурятия останется отдельной - то И НЕ БУДУТ... Чтобы что-то возить, надо что-то производить... А что вы производите?

Монголия сейчас глядит на Север. В Иркутск, если быть точным. В Бурятии монголам брать нечего - что вы им туда, бараньи шкуры будете экспортировать? Электроэнергию с Гусиноозерской ГРЭС, по 2 руб 30 коп квтт-час? Монголия уже дважды просилась в состав СССР... как только мы наведем порядок у себя, будут проситься вновь.

С историей у Гыука - просто труба... Вы знаете что-либо о Джунгарских войнах, Гыук? Когда Монголию обгрызли маньчжуры (еще не китайцы)? Тогда-то и сложилась территория нынешней Монголии. Участие в этом России просто не могло быть сколь-нибудь заметным - нечем участвовать было... с маньчжурами, кстати, и повоевать успели - Албазинская война, как периферия Джунгарских войн... Без большого для нас успеха, кстати...

...

То есть, Гыук... связей с "монгольским соседом" у вас не будет.

Вернее, будет - как у тувинцев...

То тувинцы у монголов отару баранов угонят.. то монголы у тувинцев...

Дружеские такие связи. очень теплые.

Вот такие и у вас будут. Если вы обособитесь.

А если включителсь в ОБЩУЮ систему Байкалии - тогда будете на равных участвовать во многих весьма интересных проектах...

Но для этого, Гыук, надо быть СИБИРЯКОМ... а не московской подстилкой. А это генетическим происхождением не дается - только духом и разумом.

28161: And 28.10.2005:
Уважаемые чатлане!
Объединение неизбежно как восход солнца. 135 тыс. население УОБАО получает 1 млрд. 600 млн. руб. в год. Москва не хочет больше кормить эту массу чиновников - "кормить" будет Иркутская область. Это - положительно, т. к. область будет стараться развивать доходную базу У-О. И при этом лениская национальная политика закончена - буряты медленно потеряют государственность и в России действительно придет равенство народов: ведь русским никто не шьет платья из шкур и не строит залов борьбы за 3550 млн. рублей.
С уважением к согражданам.

28165: Дж 28.10.2005:
"в России действительно придет равенство народов"
Угу, придет, как в СССР, когда все были равны только русские равнее. А буряты как были младшим братом так и будут. Пока не вымрут.

28173: And 28.10.2005:
поправка - 350 млн.
буряты - не вымрут никогда! Срок ассимиляции - это экспонента. Столько еще не прожило человечество.

28184: separatist 28.10.2005:
Гыук, Селенгинск и Гусиноозерск это не география, это литература

Такое устное народное творчество - притча во языцех, называется...

Если кто хочет посмотреть,какие могут остаться помойки и развалины от тоталитаризма,тому нужно съёздить в эти города.

Насчёт БАМа,так там что ещё и буряты есть? Речь же идёт о границах,неправильно проведенных Сталиным,ну и к хрену

Отдать Бурятии Ольхон,где буряты исторически селились,но забрать нафиг территорию БАМа,где не только буряты никогда не селились,но вообще никто.

Кстати,на этом основании можно не только БАМ цапануть у БурАССР, но и вообще половину территории с севера.

28187: АП 28.10.2005:
Господа Сепаратист и Гыук, вы делите землю Прибайкалья, как Паниковский и Шура Балаганов делили деньги Корейко, отобранные у того на берегу. Чем это кончилось, помните? Правильно, пришёл Остап Ибрагимович и поделил по-своему - аккуратно сложил и положил в карман. Вот так и надо - не делить, а объединять! И всем место найдётся. А национально-культурная автономия, вещь чрезвычайно нужная и важная - исключительно для домашнего употребления, как вообще всё интимное!

28198: KUULA 28.10.2005:
Делить ни Прибайкалье, ни Забайкалье - НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

Потому что куда ни тыкни - и бурятская, и русская земля.

Потому она и будет - ВСЯ - и бурятская, и русская одновременно...

А насчет того, кто "равнее"... Вообще-то ВСЕ нацменьшинства в СССР были РАВНЕЕ русских. Потому что получали дополнительную поддержку своих нац.культур. И это правильно, конечно. Слабым надо помогать - это русский принцип.

...

А про Остапа - это красиво -:)) Молжно еще так сказать: пригшел лесник, и всех на фиг из леса выгнал -:)))

...

=при наличии варяга-губернатора, рассматривающего область как точку для дальнейшей карьеры, интересы региона будут оставаться всегда на последнем месте=

Это верно. Тиш был поставлен решить ДВЕ задачи - довести до конца объединение (работу в этом направлении в основном провел еще БАГ... сейчас осталась техническая часть, которую БАГу как местному проводить немножко не с руки), второе - "оптимизировать" межбюджетные отношения (опять же БАГу как местному было трудно это делать): то есть приучить муниципалитеты, что трансфертов из гос.бюджетов (в том числе и областного) им больше не будет... как хотите, так и выживайте.

Для этого такой губер и нужен - жесткий, как унтер Пришибеев, ничем не связанный с местными проблемами, не имеющий тут ни друзей, ни родственников... Идеальный вариант. В качестве поощрения за работу, сколько я понимаю, ему предусмотрен непыльный пост либо в Газпроме, либо в Роснефти (см. Ковыктинские баталии)...

С одной стороны - труба... С другой - есть куча положительных моментов. Мэры вынуждены будут суетиться. Создавать свои источники доходов (закон позволяет, дело в желании). Собираться в кучу (наконец-то заработает Ассоциация муниципалитетов). Реально - создать параллельную экономику, параллельную государственной систему НАРОДНОЙ власти... вывести ее за пределы Байкальского региона... Работы навалом, короче. Зато - есть свет в конце туннеля...

28222: Гыук 29.10.2005:
Во интересно, за что г-н Хуули и прочие так не любит Бурятию.
Нищая Бурятия, дотационный регион, то да се.
А Иркутск прям такой пребогатый, что денег не знает куда девать.
На самом деле Иркутскую область условно можно разделить на боле-мене сносно живущие территории вдоль Московского тракта и все остальное.
Поезжайте скажем, г-н Сепаратист, в село Коновалово Балаганского района-там такая же картина как в Селенгинске, если не хуже.
"С историей у Гыука - просто труба... Вы знаете что-либо о Джунгарских войнах, Гыук? Когда Монголию обгрызли маньчжуры (еще не китайцы)? Тогда-то и сложилась территория нынешней Монголии. Участие в этом России просто не могло быть сколь-нибудь заметным - нечем участвовать было... с маньчжурами, кстати, и повоевать успели - Албазинская война, как периферия Джунгарских войн... Без большого для нас успеха, кстати... "

А вы г-н Хуули, слышали что-нибудь о наказе пограничным дозорщикам Фирсову и Михалеву данного им графом Саввой Рагузинским в 1729 г.? Очень интересная вещь, полюбопытствуйте. Заодно и о том, кто такой был Шилдэ Занги. Такое впечатление, что вы батенька, историю учили по учебнику советской истории государства и права проф. Юшкова
Нечего на чужую соринку в глазу пенять с собственным бревном.



28225: KUULA 29.10.2005:
Эх, Гыук...

Если б я Бурятию не любил, то мне было бы по фигу...

Я бы тогда сказал: фиг с ней, с Бурятией.. отгородить ее от нас, и как хочет, пусть загибается...

Я же говорю прямо противоположное.

Я говорю, что надо Бурятию - к нам, к Иркутску. ВСЮ, с Усть-Ордой, с Агой, с Дэшээ Удэ... Потому что у нас ЕСТЬ деньги. Они, правда, у нас грабятся, с наших крупнейших предприятий доходы УВОДЯТСЯ в Москву. Но мы - с бурятами вместе, еще лучше - эти деньги отберем назад, и направим их на НАШЕ (с Бурятией вместе) общее развитие. Потому что Иркутск не может быть полноценным, номальным и зажиточным городом, если рядом - нищая, дотационная Бурятия (а то, что она именно такова сегодня - спорить может только тот, кто вообще НИЧЕГО о Бурятии не знает).

Кстати, Гыук... Поинтересуйтесь, КТО составил по указу Екатерины Алексевны Забайкальское казачество в 1728 году... Да и вообще - КТО составлял Забайкальское казачье войско... , глядишь, поймете, КТО были эти самые "пограничные дозорщики"...

Вы, похоже, историю ВООБЩЕ никогда не учили...

Оттого так ненавидите свою якобы родную Бурятию, что хотите сделать из нее резервацию, в которой так навеки и сохранятся нищета и разруха... что так противитесь ЕДИНСТВЕНОМУ варианту выхода изо всего этого бардака...

И не проканают Ваши стенания якобы о "родной культуре". По факту, Вы и Вам подобные ведете курс на УНИЧТОЖЕНИЕ бурят... Какими бы красивыми словесами Вы ни прикрывались...

И ладно, если Вы по детской наивности этого просто не понимаете... Скорее же всего вы просто намерены срубить себе бабло за счет уничтожения своего же народа. Таких я видел уже кучу, так что типаж этот мне хорошо знаком.

28294: Гыук 31.10.2005:
Ну да, первый и единственный путь к уничтожению бурят- это размазать их по так называемой Байкальской республике как масло по бутеру.
Улан-Удэ опустится на районный уровень, а куда девать республиканскую инфраструктуру, вообще ХБЗ.
Г-н Хуула, ну нащщет казаков, если вы так прекрасно историю знаете, вы наверное в курсе, как образовалось Селенгинское казачье войско, куда насильно были загнаны сонголы, сартулы и прочие селенгинские монголы, которые бились с Сайн-ханом.Историю мы кстати учим, но вы смотрите на историю мангутским глазом и не все постигаете.

28310: KUULA 31.10.2005:
Гыук...

Насчет "насильно в казаки" - это перл...

К Вашему сведению, казаки - это привилегириванное сословие, не платящее налогов, получающее за службу еще и дополнительное довольствие, вещевое, огневое и продовольственное, да еще и жалование... Я думаю, что за таким "насилием" в очередь выстраивались...

Да... а вот "селенгинских монголов" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКОГДА. Это кстати огромная историческая ошибка - полагать, что буряты и монголы - один народ... Даже в расовом отношении есть существенные различия (исторический корень да, общий - но у монголов, у нынешних, очень силен тибетский элемент, коего напрочь нет у бурят, которые, правда, отчасти вобрали в себя пришлых тунгусов - у агинских это в наибольшей мере видно). Здесь причина - именно в мангутском взгляде, в донесениях русской администрации "заморских" и часто аларских бурят называли "мунгалами" - чтобы отличать их от "брацких", эхиритов и булагатов, с которыми существовали договорные отношения с изначалу... Вообще, внимательный исследователь частенько замечает неточности, а то и откровенное вранье в донесениях тутошней администрации в те времена. Так, например, из работы в работу кочует упоминание о "нападении 7 тысяч бурят" на Верхоленский острог... (Окладников, кстати, это тоже поминает). Ух, какую там поэму сочинили острожные казачки... и скот-то они весь угнали, и урону то причинили, и панцири-то ихние пуля не берет... Ну, панцири бурятские и верно были добрые, и шагов с 100-200 их пуля тогдашней ручницы и верно не брала. Да вот только неоткуда было взяться "7 тысячам" под Верхоленским острогом - и тут же пропасть, раствориться без следа... Но вот о чем НЕ поминают позднейшие старательные переписчики - что было на эту тему наряжено следствие из Илимска... и установлило следствие, что перепились казачки и передрались промеж собой... Скотину пропили (бурятам же на тарасун сменяли), спьяну друг другу мордасы набили, кое-кого и до смерти забили... а когда тарасун кончился, с больной головушкой сели и стали думать: как отмазываться-то от начальства будем? Вот и сочинили байку, о неведомых разбойных бурятах, которые тут им наворотили... Следствие во всем этом разобралось, правда, казнить никого не казнили, но разогнали их по другим острожкам, чтоб от вранья отучить...

Рая земного не было - так никто и не говорит... Но бурятам, именно Приморским, Прибайкальским, в те годы было лихо... Русские-то ведь допрежь и не думали дальше Енисея двигаться: и с тем бы разобраться, что заняли... Сибирское Царство, что по завещанию Эдигерову по руку царя Ивана отошло, на Енисее и заканчивалось. Но тут шла своя заруба. Енисейские киргизы, вековечные противники что курыкан, что бурят, стали и русские острожки палить - Енисейский вон острог дважды сжигали... Из Халхи, поддержаые маньчжурами, житья не давали Алтын-ханы: Иркуцкий острог на то и ставился, чтобы им дорогу закрыть в Прибайкалье. Потму буряты (эхиритские и булагаты) пошли на договоры с русскими: враг моего врага - мой друг, так всегда бывало. И между прочим всегда буряты в отличие скажем о татар барабинских были на договорных отношениях. Хотя договоры эти, конечно, нарушались не раз - тогда шли челобитные на тутошних воевод, и до бунтов доходило... кстати, в результате одного такого бунта (с русскими казаками вместе, Лузинский бунт) был арестован и повешен в Петербурге перед зданием Сената воевода Иркутский князь Матвей Иванович Гагарин.

Селенгинское же казачество сложилось в первой четверти 18-го века (зафиксировано указом императрицы Екатерины Алексеевны, но ясно, что фиксировала она то, что уж давно было и так). После неудачной Албазинской войны юго-восточная граница стала открытой... и для обороны ее от маньчжур и разных прочих хунхузов составлены были один полк казачий тунгусский, шесть полков бурятских и один полк русский десятисотенного состава. Да что там: еще по реестру 1906 года в Забайкальском казаьем войске числилось 34 процента бурят (при том, что крещеный бурят уже переходил в категорию "православный", как например отец известного атамана Семенова, Михаил Семенов, также походный атаман станицы Дульдургинской - крещеный бурят). Сам Григорий Михалыч Семенов (матушка его была из староверов, из семейских) знал бурятский, монгольский, английский, немного китайский языки, выпустил две книжки стихов, в 1914 году поступил во Владивостокский институт востоковедения... вот учиться не довелось: война...

Так что, Гыук... За бурят я не переживаю. Понятное дело, что свои привилегии они сохранить должны. Но что значит "размазать"? Или вы предлагает е запретить бурятам жить в Иркутске? А куда они Вас пошлют в таком случае, Вы себе отчетливо представляете? И почему куда-то надо "девать" республиканскую инфраструктуру? если Вы о толпах чиновников-дармоедов - то какая связь их с бурятским народом? Если же о структурах, призванных работать на сохранение и развитие культуры, образования, экономики - то почему их надо куда-то "девать"? Их надо сохранять, развивать, поддерживать... Используя для этого в том числе и потенциал Приангарья - коль скоро все это НАШЕ, то и та же группа "Империя снегов" - тоже НАША... не говоря обо всем ином-прочем...

Улан Удэ никуда не "опустится". Место города - не в его "особом статусе", а в том, что он из себя представляет... Братск или Ангарск - районные города... но по факту тот же Братск - "северная столица" Приангарья. Кстати, по населению они примерно как и Улан Удэ, так что место "южной столицы" покуда вакантно... и вряд ли есть на это место другие претенденты -:))

Во всем этом есть одна проблема. Связана они с межбюджетными отношениями и с налоговой системой, согласно которой крупнейшие предприятия платят налоги по месту регистрации управляющей компании. Но эта тема давно определена как требующая решения... между прочим, в составе крупного - порядка 5 млн человек - и геополитически "ключевого" Байкальского края решить ее будет много легче. Естественно, имея в виду, что приоритетным будет развитие наиболее перспективных сельских районов (в первую очередь Округа, как аграрного пригорода Иркутска), и Селенгинской долины - как имеющей огромный, хотя и далеко не раскрытый потенциал как промышленный, и научный, так и сельскохозяйственный...

Во так - не по углам щемиться, не по клетушкам делиться, а соединяться воедино...

Это же НАША земля, Гыук... Байкал - его поделим, это кусочек русский, это кусочек бурятский, это, стало быть, тунгусский... За ведро воды из Селенги подеремся? Так вообще-то Селенга из Монголии начинается, так что не вам с Иркутска - а монголам с нас всех деньгу драть придется -:)) Чё еще поделим? Оёк - бурятская или русская деревня? А Каменка? А Выдрино? А Энхалук, в котором Лужков отрезал местных от Байкала, сейчас они в обход 8 км топают, когда раньше 200 метров ходили до Моря?..

Ну а потом - сто пудов, начнется заруба следующая... Начнется выяснение кто "самый бурятистый" из бурят... Вы видать давно уже в У-Удэ, и почему-то этого не замечаете, или замечать не хотите... Но здесь - замечают очень крепко. Потому хоринских недолюбливают, за высокомерие и стремление ото всех бурят говорить... Сейчас, пока хоринские над нашими еще не начальники, это все так, по мелочи, на бытовом уровне. А вот станут начальниками - тут-то и начнется... И аналогии уже этому были, буквально через горку, у соседей, у тувинцев - совершенно такая же беда...

29069: бабан 18.11.2005:
каала
Почетный бурят ты однако

54771: Олег 04.11.2006:
Братск и Улан-Удэ по населению одинаковы. Хехехее
250т.ж. против 400 т.ж. Может тогда и Улан-Удэ с Иркутском одинаковы.
Хотя неважно всё это. Мелочи.

59040: Тэгшээ 08.01.2007:
Что вы говорите, что монголы родня тибеты а не родня бурятий,Эй ты неполноценная еврей ты за русских не выступай,Настоящий русский так не говорит,Про монголо язычных народов ты ничего не знаешь.Тебе не стыдно.

59093: рон 09.01.2007:
Куула, ты точно фантазер, я что-то почитал тебя, вообще смешно местами. Как это тибетцы-монголы?
И как это буряты - не монголы? Буряты - мы не халхасцы, это да. И то не все. 4 района Бурятии и 1 район Читинской области живут (среди прочих) также и халхасцы, которые сейчас пишутся бурятами. Но хотя мы и не халхасцы в основном, но то, что монголы мы - это же известно факт.
Мы и назывались даже монголы, это потом руские нас назвали всех подряд бурятами, хотя сначала Буряад это так назывался только боханский район, тамошние люди. Оттуда из этого Бохана на всех скопом русские и понесли это имя бурят. А до этого пораздельно мы были по племенам имена (эхириты, булагаты, хонгодоры, хоринцы, цонголы), а вместе-то нам и было имя - Монголы.
Я вот родом с Эхирит-булагатского района, там до сих пор делают обряды Монгол эдеэлуулхэ - то есть означает Кормление Монголов. Так почитают предков, хозяев земли, духов покровителей и духов утуга, дома и т.д. Обязательно монгол эдеэлуулхэ все время делали и делают. Еще в Качуге тоже кормят, в Ольхоне тоже. Я там был, интересовался. Кормят они тоже. Уважают. Вот баяндайские они поменьше это делают. По другой ветви, я баяндайский, у них что-то не особо слышно про этот обряд. Наверно тот Бохан, откуда это буряад пошло, может быть там тоже не знают Монголов. Хотя не знаю точно, не буду утвреждать.

59094: рон 09.01.2007:
Да еще ты про хоринских какую-то ересь сочинил опять. Я не могу смешно. Они же еще по Усть-Орде полно живут, а в Ольхоне их наверно треть от всех или четверть точно. В Качуге Президент Ассоциации бурят - он хоринец (в 2002 г. по крайней мере он был), ну и что с того? Нам теперь ради тебя передраться с ним?
В Усть-Орде есть целые села, где хоринские живут, и нам теперь с ними воевать?
Ты странный Куула, вроде сам за мир выступаешь, а какую-то ересь сочиняшь.

59186: KUULA 09.01.2007:
рон

=то, что монголы мы - это же известно факт=

Иди вон, скажи где-нибудь в Баяндае или в Бохане, что они - монголы...

Впрочем, не надо. Побьют еще, я виноват останусь, провокатором меня назовешь...

=Я вот родом с Эхирит-булагатского района=

Что-то не похоже... Такую ересь сочиняешь. Ты учти: у меня именно в Эхиритах самое большое число родни, жена оттудова, братовья... Моей скажи, что она "монголка" - глаз выцарапает -:))

Эдеэлуулхэ знаю, при сем присутствовал... да вот ттолько "монгол" его никто не называет. Это уж ты где-то в книжке вычитал.

=Я не могу смешно=

Смех без причины - признак дурачины.. Ты вообще-то сам-то бурят, нет ли? То, что я говорю - для любого бурята элементарные вещи. Мне самому приходилось встревать, когда эхиритские с хоринскими сцеплялись, мол, парни, ну вас на фиг - вас и так всего 500 тысяч, а вы тут еще друг друга лупите...

Воевать не надо. Я только за общность всех байкальцев - и бурят, естественно, тоже. Нытье не поможет. В одновА буряты не выживут (вернее, выживут - в каменном веке -:))) Не потому что "тупые", я этого не говорю - просто сил не хватит. Нужен достаточно крупный и экономически сильный регион, который способен на самодостаточность. Кстати, анклавы в которых будет плодиться нищета, тоже не нужны: опасно. Я же говорил уже: хотите объединения бурятского народа? Ради бога - давайте объединять всю историческую Бурятию, от Тайшета до Аргуни. Никто не против. В рамках этого региона особый статус бурятам? - тоже никто не против. Вот чего нельзя - этнократии (выдвижения и занятия постов по этническому признаку). Это всегда - залог будущей резни. Будет губернатор или президент бурят - ради Бога... но он пусть будет им не потому, что бурят, а потому, что умный.

Вот когда эти простые вещи станешь понимать - будут к тебе прислушиваться.. и не придется тебе сетовать на "предателей своего народа": потому что нет никаких предателей. Потому что бурятам на самом деле объединяться нужно с богатым регионом, иначе - "гондурас" -:)))

59217: рон 10.01.2007:
Ну давай пожалуста ты про анклавы и каменный век в другой раз поговоришь, ладно. Мне тяжко слушать тебя да и не верю тебе, потому как ты подряд нескоько раз прогнал.

Я например с Олоя и мой земляк, он тоже с Олоя (эхирит-булагатский район) Стас Болосохоев сам обряд Монгол эдеэлуулхэ делает, вообще он знает много. И он про эти обряды написал научное исследование. Он кандидат наук. Ты можешь наверно в интеренете найти. Все люди знают, кто делает эти обряды, что их совершают Монголам. А кто они? Ну предки конечно, духи предков и их союзников. Они жили на этой земле и похоронены там, поэтому им делают обряды. Еще говорят, что некоторые из Монголов погибли, это воины, их убили казаки.

Теперь про то, как пишешь "Мне самому приходилось встревать, когда эхиритские с хоринскими сцеплялись"
Пожалуста приведи имена этих людей и место и дату их сцепляния и что ты понимаешь под сцеплянием?
Тогда мы посмотрим. Съезди вообще на Ольхон и поспрашивай у людей удха узуур - там очень много потомков Хоридая - род галзууд.

Их меньше чем эхиритов, но не слышал, чтобы эхириты их обижали или чтобы те на них зуб имели хотя бы втихую. Они все там живут дружно и не надо тут между нами маленьким народом разводить провокации.
Кроме этих в Эхирит-булагате, Баяндае и Качуге несколько деревень хоринских. Хоринцев есть и в Алари и в Нукутах - это роды шарайт и хангин, потомки Хоридая. Их не так уж мало и они уважаемы там, потому что сильные шаманы из них бывали. И я ни разу не слышал, чтобы их там травили и зацепляли эхириты или кто либо еще. Как и чтобы эхиритов например в Еравне чтобы хоринские обежали тоже не слышно ничего про такие дела. Ты один тут все это пропагандируешь зачем-то, не знаю я зачем тебе это надо.
Как-то это испоттишка по-моему.

59426: рон 12.01.2007:
В общем давай больше не надо в нас рассеивать семена розни. Нас просто слишком мало, чтобы мы еще делили на хоринских, эхиритских и других. Мы один народ - буряты или бурят-монголы. И все. Мы просто хотим жить и чтобы нас перестали трогать все. Еще хотелось бы чтобы мы жили обратно, как всегда и раньше в своей республике, единственной вместе.
Я много думал про то, все таки как это глупо и вообще безнадежность какая-то когда мы вот так и без того маленький народ еще и живем половина без своей республики, половина там, половина сям. Еще другие аграницей.
И нас все меньше и меньше. И особенно у нас все меньше земли и ресурсов ее. Поэтому наверно тяжело. Надо что-то делать. Вобще надо создать и записать национальную идею всеобщего воссоединения нас всех в свою республику. Чтобы мы в ней все жили и запретить поднимать вопросы про рознь. Еще было бы наверно по традиции, если бы вернулись к системе пяти столиц как раньше было. Чтобы ставка Президента переезжала время от времени среди четырех и одной в центре ставок-столиц. Одну наверно надо бы на Ольхоне сделать как бы Ставку - ургоо.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 59 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Прибайкалье" (Иркутск)

1

Мельник Галина

Чубук Владимир

Круть Семен

Воронов Яков

Борисов Игорь

Поблинков Дмитрий

Нелюбов Валентин

Власенко Олег