Колчак с вами: снести памятник российской истории

Автор: Андрeй Темнов,

Источник: © NewsBabr.com,

История, Общество, Иркутск

17.07.2017 20:57

4069

95

37

Реплика редактора БАБРа относительно скандальной инициативы снести памятник Александру Колчаку в Иркутске.

Сразу стоит оговориться, что судебная перспектива сноса памятника минимальна. Тем не менее, сам прецедент симптоматичен для современной России, где очень любят обличать и пересматривать собственную историю.

Что я об этом думаю?

Вот вам живой пример. Гражданская война в США унесла больше 600 тысяч душ. Это была адская бойня, где на кон было поставлено все и ценность человеческой жизни стремилась к нулю.

Прошли годы и нация как-то переварила этот не самый радостный период в своей истории.

Ниже две фотографии. На первой памятник генералу Роберту Ли в Ричмонде. Он был наиболее одаренным и талантливым полководцем своего времени. Воевал на стороне рабовладельческого юга. Сам к рабству относился нейтрально и ряд ли серьезно расходился с Линкольном во взглядах. Что не мешало ему выкашивать янки тысячами за счет блестящих маневров и общего превосходства южан на первых этапах войны.

На втором фото памятник генералу Уильяму Шерману в Нью-Йорке. Шерман считается безусловным героем армии США, его именем называют танки и городские парки. Это не помешало ему чуть ли не дотла сжечь Атланту и в целом придерживаться весьма жестоких методов ведения войны при финальном разгроме сил Юга в 1865 году.

Разумеется, в США полно людей, которые хотели бы снести все без исключения монументы генералам Ли и Шерману. Но их не сносят (хотя отдельные печальные прецеденты, к сожалению, имеют место и там). Видимо, в американских элитах еще сохранилось понимание, что Гражданская война заканчивается тогда, когда в стране перестают уничтожать памятники и переименовывать улицы.

Чего и нам желаю.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?IDE=162390
bytes: 2072 / 1736

Своя новость



Обсуждение статьи "Колчак с вами: снести памятник российской истории"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

862096: Марго 20.07.2017:
Ну не знаю, почему ты - Мишка. И когда это я на тебя кидалась? Ты не в моем вкусе - окрас не тот. На кой мне коммунист-голодранец?
Насколько я поняла по динамике событий - это ты мне написал, не я. А я человек вежливый - иногда отвечаю, если еще на ветке.

862098: Корвалол 20.07.2017:
862089: Ягер 20. 07. 2017:
=Увы, с психиатрами не знаком=

А зря, по ужимкам ты типичный психопат.

862100: Ягер 20.07.2017:
862096: Марго 20. 07. 2017:
Ну не знаю, почему ты - Мишка. И когда это я на тебя кидалась? Ты не в моем вкусе - окрас не тот. На кой мне коммунист-голодранец?

Марго, ШЕДЕВР!!! Твои симпатии зависят от убеждений человека? Когда даешь, партбилет у мужчины предварительно спрашиваешь? А членам каких партий отдаешь предпочтение?

Насчет голодранца. В/ о, м/ о, авто 2016 г. , квартира 3 комнаты, в собственности, не хрущевка. в драных джинсах не хожу. У детей положение аналогично, даже лучше. Все нажито собственным трудом. Бизнес, торговля - исключены. В офисах тоже никто не сидит.

862101: Ягер 20.07.2017:
Сообщение удалено админом.

862103: Марго 20.07.2017:
862098: Корвалол 20. 07. 2017

Это он еще сегодня более-менее в норме. Наверно, что-то выпил, успокоительное.

862100: Ягер 20. 07. 2017
Спрашиваю. Обязательно. Коммунистам - от ворот поворот сразу же. Даже если у них 3-комнатная, машина и не драные джинсы.

862105: Корвалол 20.07.2017:
Сообщение удалено админом.

862107: Корвалол 20.07.2017:
Сообщение удалено админом.

862109: Ягер 20.07.2017:
62103: Марго 20. 07. 2017:

Спрашиваю. Обязательно. Коммунистам - от ворот поворот сразу же. Даже если у них 3-комнатная, машина и не драные джинсы.

Марго, спасибо! Повеселила меня!

А как насчет беспартийных, откажешь?

862110: Nadin 20.07.2017:
Марго, не поддержу относительно коммунистов. Относительно функционеров от партии КПСС (про КПРФ можно даже не упоминать) - это да, согласна, от ворот поворот на любых попытках любых договорённостей. Но вот про коммунистов - это оооочень сложный вопрос. Не доводилось читать Михаила Анчарова? "Как птица Гаруда" - насколько понимаю, последняя его вещь: увы, он больше ничего не напишет. Ну, "Этот синий апрель" или "Золотой дождь" из старого. . . Я уж молчу о романах из серии "Полдня" Стругацких. Они, эти книги, очень хорошо описывают тот идеал, к которому по некоей асимптоте ДОЛЖНЫ стремиться люди, если хотят быть людьми, а не пожирателями быта. И то, что сейчас качели качнулись в сторону правдами и неправдами добываемого личного благосостояния и потребления, игнорируемого в кабинетах СССР , - это всего лишь ход маятника. "Всё мимо, и мимо, и мимо опять - но ближе, и ближе, и ближе". . .

Что же касаемо до памятников - их снос и есть экстремизм, столь не любимый ныне властями и гражданами. История состоялась, и её герои и злодеи в равной мере должны иметь свои памятники, чтобы по приколотыми к ткани бытия реперным точкам памятников событиям и персонажей иметь возможность выстраивать траектории движения в будущее.

Имхо, в столицах стран-участниц, пострадавших во Второй Мировой, должны бы стоять и памятники её "родителям" - вполне себе нормальным и добропорядочным некогда людям, вдруг до безумия заболевшим идеями Величия Своего Народа - и ничтожности всех, к этому народу не относящихся. . . и в безумии своём погубивших огромное количество людей народа "землянин", и "своих" - в том числе.

Пусть любовь к делению на "своих" и "чужих" останется мужикам, нуждающимся в поляне, на которой они будут контролировать вся и всё - и лучше всего, пусть эта поляна целиком переселится из реальности в компьютер. Но мы, Марго, мы - женщины. Для нас "чужой" - это "не понятый" или "не понявший", всего лишь.

862111: Марго 20.07.2017:
862107: Корвалол 20. 07. 2017
Похоже на объявление на сайте знакомств. Усе есть, налетай. .

862109: Ягер 20. 07. 2017
«Все нажито собственным трудом. Бизнес, торговля - исключены. В офисах тоже никто не сидит».

Свободный художник, что ли?

862112: ага? 20.07.2017:
Ягер
=Бизнес, торговля - исключены. В офисах тоже никто не сидит. =

Тогда - бандитизм. Вы из того подмножества, которое не сидит в офисах. По манерам вашим, явленным здесь, нормальную профессию вам не припишешь. Все-таки нормальная профессия накладывает облагораживающий отпечаток на личность. И декларированные взгляды ваши (якобы коммунистические) тоже не вяжутся с вашим словарем. Ага?

862113: Марго 20.07.2017:
862110: Nadin 20. 07. 2017
Ну, не знаю. Те коммунисты, которые на форуме, у меня что-то теплых чувств не вызывают. Особенно оправдывающие сталинские репрессии. Вы предлагаете это забыть? С чего бы? Это надо помнить. Я же не предлагаю расстреливать коммунистов, просто говорю, хотите верить в коммунистический рай – верьте. Это сродни православной вере. Те тоже сказочники великие. Одни рай на земле обещают, другие – на небесах. Поэтому, наверно, церкви и взрывали – конкуренты, однако. Ну а сейчас все встало на свои места – верующие коммунисты и сталинисты, это что-то. Адская смесь.

862114: Ягер 20.07.2017:
Сообщение удалено админом.

862117: Ягер 20.07.2017:
862110: Nadin 20. 07. 2017:

История состоялась, и её герои и злодеи в равной мере должны иметь свои памятники, чтобы по приколотыми к ткани бытия реперным точкам памятников событиям и персонажей иметь возможность выстраивать траектории движения в будущее.

Надин, ловлю на слове. За язык не тащил. Сталин, Ежов, Берия - это наша история, спорить не будешь? Как насчет памятников им? Тем более, уверен, что в Иркутске памятник Сталину в свое время не мог не быть. Восстановим? Особенно, если Союз горожан примет активное в этом участие?

Только не надо насчет невинно убиенных. В Питере стоит памятник тирану, собственноручно рубившему головы своим оппонентам, по причине тиранизма которого в России погибли тысячи и тысячи человек. И никто, даже либерастня российская по этому поводу не чирикает.

862118: Корвалол 20.07.2017:
Сообщение удалено админом.

862119: Ягер 20.07.2017:
862112: ага? 20. 07. 2017:
Ягер
=Бизнес, торговля - исключены. В офисах тоже никто не сидит. =

Тогда - бандитизм. Скудоумие, в ярко выраженной форме. И я и дети - инженеры. Усек, ага? Ага?

862120: Ягер 20.07.2017:
Сообщение удалено админом.

862121: Марго 20.07.2017:
862114: Ягер 20. 07. 2017

Человек не умеет читать. Я разговаривала с Надин. Не с тобой.
То, что ты перечислил из имущества - по сравнению со мной - неудачник это ты. Свою трешку и джинсы оставь себе. Ты что, меня клеишь, что ли?
Даже не думай, не мой окрас и голодранец. Ладно, полуголодранец.

862124: Ягер 20.07.2017:
862121: Марго 20. 07. 2017:
862114: Ягер 20. 07. 2017

Человек не умеет читать. Я разговаривала с Надин. Не с тобой.
То, что ты перечислил из имущества - по сравнению со мной - неудачник это ты. Свою трешку и джинсы оставь себе. Ты что, меня клеишь, что ли?
Даже не думай, не мой окрас и голодранец. Ладно, полуголодранец.

Хамишь, Марго, хамишь. Бабр это открытая площадка и каждый может высказываться когда захочет и о чем захочет. Это еще приятель Nadin хорошо известный своим хамством Саша! на форуме высказывал.
Я имею по сравнению с тобой меньше? Ну, а какого члена ты тогда на жизнь жалуешься, неудачница? Ах да, личная жизнь в пролете. . Да и насчет пенсии вспомнила и возраста выхода на нее. Врешь ты, как дедова пусть будет Жучка.

Тебя клеить? Побойся бога, да ни за что и никогда! С профессионалками никогда не общался и не собираюсь.

862128: Марго 20.07.2017:
Когда это я на жизнь жаловалась? Всем говорю - радуйтесь жизни и смейтесь почаще.
Только вот такие патриоты, как ты, коммунисты хреновы – ведут страну к развалу. А ты что здесь делаешь? Почему еще не на Донбассе, трешку охраняешь?
Ладно - ты, похоже, невменяемый. Скучно с тобой. С Петрухой и то веселее.

862130: Ягер 20.07.2017:
862128: Марго 20. 07. 2017:

Да, Марго, с головой у тебя, как бы это помягше. . . . Проблемы.

А почему ты не в Африке, помощь голодающим не оказываешь? Последнюю надежду хочешь не пропустить? А вдруг вождю племени понравишься, в жены возьмет, консервную банку пустую подарит!

А кто такой Петруха? Насчет головы твоей я уже упомянул. То Мишка, то Петруха. А на форуме таких нет. Глюки из соседней палаты?

А со мной тебе не скучно, возразить нечего. Ладно, ауфвидерзеен!

862131: STRAUS 20.07.2017:
862073: Ягер 20. 07. 2017: Страус, насчет неантисемитизма Колчака. Эти стихи написаны адмиралом Колчаком незадолго до его расстрела в Иркутске====

Нет никаких доказательств что это написано адмиралом. В "деле" Колчака, которое хранится ныне в Центральном Архиве ФСБ, оно не содержится.

Очень похоже на то, что это стихотворение такая же фальшивка, как и "старые белогвардейские песни", в том числе и "поручик Голицын", которые, как показал лингвистический анализ, были написаны в 60-70-е годы, с появлением фильмов типа "Адьютант его превосходительства", "Служили два товарища" и пр.

Все говорит за то, что это стихотворение приписываемое Колчаку - написано в 90-х годах, в период "перестройки". Раннее оно нигде не засвечивалось.

862132: Nadin 20.07.2017:
Ягер, я ведь сказала относительно ВСЕХ "отцов войны". Так что - да, всем перечисленным должны быть памятники. Не "от благодарных потомков", а "Знай свою историю". И в школах надо рассказывать про Сталина - что он не был последователем идей Ленина, а строил фактически "полинационалистический социализм", недалеко ушедший от "мононационалистического социализма" своего партнёра-соперника Гитлера. Гитлер превыше всего ставил Германию, национальную страну, а Сталин - СССР, страну многонациональную, но и тот, и другой - участвовали в гонке государств, в то время, как Ленин, худо-бедно, но проповедовал Интернационал, т. е. глобализм через примат работающего человечества.

И про Ежова с его ярко выраженным садизмом, используемым государством в качестве механика террора при управлении, и неоднозначного сластолюбивого мизантропа Берию люди должны помнить. Про пана Дзержинского и речи нет - готовый объект для психологического анализа на педагогических и социальных факультетах любых вузов. Изучение того, КАК люди становятся ходячим террором, имея ввиду (или на словах) только высшие идеалы, и как этого избежать, отличив декларируемое от действительного и идею от её перетолкования. Как избегать зёрен фанатизма, в конце концов, будь то религиозный, нравственный или политический его подвид.

Марго, читали у Рыбакова "Гравилёт Цесаревич"? Оно про то и есть. . .

862135: Ягер 20.07.2017:
862131: STRAUS 20. 07. 2017:

Приведенный мной стих скачал из сети, подлинность авторства не гарантирую. Кстати, при Колчаке представителем Антанты был Зиновий Пешков, родной брат Якова Свердлова. Против него Колчак ничего не имел. Так что кто его знает!

862136: Nadin 20.07.2017:
Марго и Ягер, скиньте друг другу "мылы" и о личном переписывайтесь там. Здесь это никому, кроме вас, не интересно.

862138: Ягер 20.07.2017:
862132: Nadin 20. 07. 2017:

Не хочу показаться троллем, но развивая вашу мысль - давайте поставим памятники всем гитлеровким генералам, которых били войска Белобородова, а заодно и Алоизычу со всей сворой - они истроия, мы их били и победили! И будем этим всегда гордиться и помнить. Назло либерастической сволочи.

862139: Ягер 20.07.2017:
862136: Nadin 20. 07. 2017:
Марго и Ягер, скиньте друг другу "мылы"

Мэм, вы опоздали, см. выше по форуму.

862141: Nadin 20.07.2017:
Ягер, исполнители, действовавшие как передаточные шестерни, интересны только историкам. А вот личности, определявшие вектора развития стран, народов, а тем более - человечества, как толкавшие его вперёд, так и рывшие ему ямы, должны быть увековечены и тщательно изучаемы в контексте находок, ошибок, прозрений и преступлений. Но всему своё время, и через колено такие действия, как установка "поучительных" памятников, производится не должны. Как и снос памятников существующих - это чистой воды вандализм (не путать с установкой и сносом-переносом так называемых "малых форм", которые должны производиться по согласованию с жителями прилегающих домов).

862142: Корвалол 20.07.2017:
Сашу! помнит, Петруху не знает. . . такие мелочи. . .
Интересный "инженер"))

862144: Любопытный 20.07.2017:
Любопытно, о какой чести и достоинстве личности бежавшей от своей армии, оставляя её на гибель, в теплом вагоне с чужой женой и прихватив эшелон казенного золота, да еще под охраной иностранных наемников здесь рассуждают? А памятник надо оставить и переименовать в память окончания гражданской войны.

862147: Ягер 20.07.2017:
862144: Любопытный 20. 07. 2017:

Поддерживаю! Но повторю предложение - поставить на имеющийся постамент фигуру русской баба, чьи дети в гражданскую воевали друг с другом. Ленин предупреждал о гражданской войне, как братоубийственной.

А статую Колчака - к е. м. !

862150: Ягер 20.07.2017:
862141: Nadin 20. 07. 2017:
Ягер, исполнители, действовавшие как передаточные шестерни, интересны только историкам. А вот личности, определявшие вектора развития стран, народов, а тем более - человечества, как толкавшие его вперёд, так и рывшие ему ямы, должны быть увековечены и тщательно изучаемы в контексте находок, ошибок, прозрений и преступлений. Но всему своё время, и через колено такие действия, как установка "поучительных" памятников, производится не должны. Как и снос памятников существующих - это чистой воды вандализм (не путать с установкой и сносом-переносом так называемых "малых форм", которые должны производиться по согласованию с жителями прилегающих домов).

Хм. . . А как быть с памятником Колчаку, поставленному против воли народа - протестующих при его открытии помните?

Передаточные шестеренки интересны только историкам. . . . Так? Значит, вы поддержите установку памятника гитлеровскому прихвостню атаману Краснову на Кубани? Ведь он - только шестеренка.
А как быть с реабилитацией Кобулова, Деканозова, Саркисова, Агранова и других, до сих пор не реабилитированных? Ведь тоже, шестеренки.

Кстати, это уже было. Не так давно. В 45-м и позднее, когда фашистов судили. Все орали - я маленький человек, я только выполнял приказы. Шестеренкой был, то есть.

862151: STRAUS 20.07.2017:
862090: Иван 20. 07. 2017: В интересах кого работали иудеи, прибывшие из Америки вместе с революционером бронштейном-троцким сомнений не вызывает=

А в интересах кого работали иудеи, поддерживающие режим Колчака? . Те кто занимал руководящие должности в правительстве адмирала? П. Я. Дербер был председателем Временного правительства автономной Сибири, членом Западно-Сибирского комиссариата был М. Я. Линдберг, министром юстиции правительства - Г. Б. Патушинский. В этом правительстве товарищем министра внутренних дел был М. Я. Новомбергский.

В его армии служил родной брат Я. М. Свердлова Зиновий. Он на кого работал? В армии Верховного Правителя был отдельный батальон Защитников иудейской веры. Он чьи интересы защищал?

Ставка Колчака была в городе Омске. Как там обстояли дела, по "этой части"? "В условиях колчаковской власти сохранились различные культурно-просветительные и благотворительные еврейские организации Омска. Активно осуществляло свою деятельность общество "Тарбут" (изучение иврита, чтение еврейской литературы и т. п. ), достаточно масштабно действовала молодежная сионистская организация "Геховер" (обсуждение проблем еврейской общины в России, создания еврейского государства в Палестине, проведение вечеров, поступления от которых отправлялись на создание еврейских институтов в Палестину, чтение докладов о задачах палестинской колонизации и т. п. ).
В целом благожелательное отношение к евреям со стороны правительства объяснялось тем, что созданный на Общесибирском съезде представителей еврейских общин Сибири и Урала в январе 1919 г. Национальный Совет евреев Сибири и Урала стоял на антибольшевистских позициях и был лоялен к колчаковской власти".

862153: STRAUS 20.07.2017:
Как видим евреям при Колчаке жилось не плохо. Репрессиям подвергались только те евреи - которые были политическими противниками белогвардейского правительства. Так, были расстреляны большевики: председатель Сибирского бюро Российской коммунистической партии (большевиков) А. Я. Нейбут и М. М. Рабинович; социалисты-революционеры В. А. Гутовский и Брудерер.

Для сравнения. "Еврейские торгово-промышленные предприятия на территории советской власти представляют собой картину полного разгрома и разорения. Все товары реквизированы и опечатаны. Владельцы устранены и всё их имущество национализировано. Еврейское купечество, облагалось и облагается жесточайшими контрибуциями. Еврейские благотворительные, общинные и общественные организации закрыты. Капиталы обществ секвестированы. Над всеми делами еврейских общин назначен еврей-коммунист комиссаром. Буржуазные и даже национально-сионистские издания закрыты. Упразднены должности общественных раввинов".
"В Москве в июне-месяце расстреляны Георгиевский кавалер поручик присяжный поверенный Виленкин, за участие вместе с генералом Поповым в военном заговоре против советской власти; расстрелян банкир Штейнберг, отец восьми малолетних детей, уличённый в соучастии в заговоре против советской власти.
В августе произошло покушение на Ленина. Виновницей этого покушения оказалась еврейка Каплан, казнённая в сентябре совместно с тремя участниками Григман, Кац и Моргенштейн.
Уместно вспомнить, что в отрядах прапорщиков, юнкеров, сражавшихся в октябре и ноябре месяцах в Москве и Петрограде против большевицких войск была масса еврейских юнкеров, гимназистов и студентов, погибших при защите Кремля и Зимняго Дворца. Среди заложников, томящихся в тюрьмах Совдепии - масса евреев, представителей буржуазии и интеллигенции".
(Приведены цитаты из обращения к Колчаку Омского отделения Национального совета евреев Урала и Сибири. ГАИО, ф. р. - 135, оп. 1, д. 3, л. 96 - 99 обр. )

Так что все россказни об "антисемитизме" - миф, и ничего боле

862155: Иван 20.07.2017:
Ягеру и остальным сочувствующим.
Благодаря жидобольшевикам Россия умудрилась проиграть войну уже проигравшей стороне. Ленину жидам была отведена роль этакого "свадебного генерала", до "прихода" Сталина всем заправлял иудей лейба бронштейн-троцкий и его товарищи по вере. А так как у него рожа ну слишком говорящая была, поэтому, чтобы сильно не раздражать народ, на первый план вывели Ленина. Ленин мог только зубы заговаривать неграмотному народу, а бронштейн-троцкий действовал, устраивал геноцид Русского народа.

862156: STRAUS 20.07.2017:
862141: Nadin 20. 07. 2017: А вот личности, определявшие вектора развития стран, народов, а тем более - человечества, как толкавшие его вперёд, так и рывшие ему ямы, должны быть увековечены и тщательно изучаемы в контексте находок, ошибок, прозрений и преступлений====

Если следовать такой логике, то надо установить памятник и Каину и Иуде и Гитлеру - так как эти личности, без всякого сомнения оказали "существенное" влияние на "вектор развития человечества".

862157: STRAUS 20.07.2017:
862141: Nadin 20. 07. 2017: Как и снос памятников существующих - это чистой воды вандализм (не путать с установкой и сносом-переносом так называемых "малых форм", которые должны производиться по согласованию с жителями прилегающих домов)====

Нет тут никакого вандализма. Потому что установка памятников преступникам - аморальна и противоречит законодательству, и не только российскому но и международному.

Колчак - военный преступник. В январе 1999 г. военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации. Верховный суд подтвердил решение этого военного суда. Члены Военной коллегии постановили, что нет никаких оснований для его реабилитации.
Спрашивается, а на каком основании, можно устанавливать памятники авантюристам и преступникам, которых таковыми признает Верховный суд? На основании каких законов РФ был установлен этот памятник?

Это не только словоблудие . Это еще называется правовым нигилизмом, это когда те, кто выступает против сноса памятника военному преступнику - руководствуется не законом, а своими понятиями.

862158: Корвалол 20.07.2017:
Наперсточник Страус с упорством дятла несет привычную ̶ а̶х̶и̶н̶е̶ю̶ дезинформацию)

Конституционный суд Российской Федерации в 2000 году постановил, что суд ЗабВО не имел права рассматривать дело «без извещения осуждённого или его защитников о времени и месте судебного заседания».
Поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты.

В 2004 году КС отметил, что дело о реабилитации Колчака не закрыто. Члены КС усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру.

862160: Корвалол 20.07.2017:
"Полуправда есть худший вид лжи: в полуправде ложь подделывается под правду, прикрывается щитом частичной правды" Д. С. Лихачев.

Страус - профессиональный туфтогон.

862164: STRAUS 20.07.2017:
862158: Корвалол 20. 07. 2017: В 2004 году КС отметил, что дело о реабилитации Колчака не закрыто. Члены КС усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру====

Вранье. Это такое утверждал "правозащитник" Зуев. В действительности Конституционный Суд РФ ответил Зуеву по поводу решения КС РФ, что "Конституционный суд отказал Зуеву и возглавляемой им общественной организации в удовлетворении их жалобы".

В самом же Конституционном суде публично заверили, что "отправленное Сергею Зуеву определение "является отказным". Более того, как разъяснили в пресс-службе Конституционного Суда, что "это уже второй отказ на жалобу Зубова".

Никакого пересмотра дела не предвидится. Поэтому "правозащитники колчаковцы" хотят подать жалобу в Страсбургский суд. Но вряд ли у них что-нибудь получится.
В "Заключении по материалам дополнительной проверки по архивному уголовному делу в отношении Колчака А. В. Главной военной прокуратуры России" от 17 ноября 2004 г.
Из данных документов очевидно, что Колчак лично издал ряд распоряжений и приказов на физическое уничтожение людей без суда и следствия. Причем не только людей, выступавших против него с оружием в руках, но и просто выражавших свое недовольство его политикой. В вышеупомянутых документах, во-первых, описаны собственно преступления правительства Колчака, в том числе творившиеся по его прямому указанию и с его ведома: массовые расстрелы людей, сожжение деревень, затопление барж с людьми и многое другое".

Мировая юридическая практика выработала базовые конституционные правовые нормы, присущие как российскому, так и международному законодательству. По этому международному законодательству - Колчак является военным преступником.
Поэтому никакому пересмотру по его дело не будет и в международном суде.

862165: Ягер 20.07.2017:
862155: Иван 20. 07. 2017:
Ягеру и остальным сочувствующим.
Благодаря жидобольшевикам Россия умудрилась проиграть войну. . . .

Иван, способность фантазировать, говорят умные люди, это единственное, что отличает человека от обезьяны. Какая, к черту победа? Развал в тылу, деморализованная армия - и победа? Антанте было очень выгодно участие России в войне, на Восточном фронте было задействовано до 50% рейхсвера. Не хило, не так ли? Выгодна была война и российским промышленникам - снаряд, сделанный на гос предприятии стоил в 7 раз дешевле своего аналога с частного завода. Тоже не хило? А теперь представим итог 1-й мировой: Антанта побеждает Германию, Россия полностью обескровлена. Что далее? А то, что было - интервенция, но не дошло до оккупации и разделения России на колонии остальных стран победителей. Разгромили бы свою союзницу, Россию? Да и черт с ней, бабло важнее. Рабы, полезные ископаемые и проч. Игра стоила свеч. Вот поэтому и был подписан Россией похабный (В. И. Ленин) Брестский мир, чему вставлял палки в колеса Иудушка Троцкий, ставленник международного сионизма.

862171: Корвалол 20.07.2017:
862164: STRAUS 20. 07. 2017:

Пересказываешь туфту такого же туфтогона, как и ты)

Но!
В №862158 я привел цитату из Википедии, в которой некорректно интерпретирована позиция КС по делу Колчака.

Факты таковы:

КС в постановлении 14 февраля 2000 года признал ч. 3 ст. 377 УПК РСФСР (действовавшего в 1999 году), которая позволяла рассматривать дела в порядке надзора без осужденного и его представителей, не соответствующей Конституции.

Отказ КС на жалобу Зуева о проверке ч. 3 ст. 377 УПК РСФСР заключался в том, что решение по его вопросу было уже принято ранее - 14 февраля 2000 года.

Поэтому решение суда ЗабВО ничтожно, а последующие надзорные решения - откровенная туфта.

862172: STRAUS 20.07.2017:
Теперь немного подробней о МЕЖДУНАРОДНОМ праве и беспочвенных упованиях на него местечковых колчакофилов.

Поясню. Уголовную ответственность военных преступников предусматривают: Устав Международного военного трибунала 1945 г. , Женевские конвенции 1949 г. с Дополнительными протоколами I и II 1977 г. , Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г. и пр.
Устав Международного военного трибунала к международным преступлениям, влекущим уголовную ответственность физических лиц, относит следующие преступления: "Преступления против человечности: убийства, истребление, порабощение, ссылки и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны". . .
В этой же статье указывается, что "руководители, организаторы, подстрекатели и пособники упомянутых преступлений несут ответственность за все действия, совершенные любым лицом с целью осуществления вышеперечисленных преступлений".
Далее. 26 ноября 1968 г. была принята Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества. В ней говорится, что "никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения".
Адмирал Колчак ПОЛНОСТЬЮ попадает под это определение военного преступник, за то что не воспрепятствовал "террору в отношении гражданского населения".

Как видим, адмирал Колчак - никак не может быть реабилитирован и по международному праву. Он - военный преступник во всех смыслах этого слова.

862173: Корвалол 20.07.2017:
862172: STRAUS 20. 07. 2017:

Колчак - младенец по сравнению с советскими вождями)

862175: Радист Боб 20.07.2017:
STRAUS

=По церковным канонам, категорически нельзя устанавливать памятники мужчинам около женских монастырей. =

А по законам светского государства нельзя только на земле собственника - читай церкви. Это юридически. Около церкви есть дорожки, газоны, парковки для прихожан. Там не нужно чисто по-человечески.
Всё. На этом, в СВЕТСКОМ государстве, коим пока еще является Россия, права церкви юридические и человеческие заканчиваются. Напротив хоть сауну с проститутками, если это законом разрешено, конечно.

Ягер

=Сталин, Ежов, Берия - это наша история, спорить не будешь? Как насчет памятников им? Тем более, уверен, что в Иркутске памятник Сталину в свое время не мог не быть. Восстановим?=

Легко. Заодно Горбачеву и Ельцину.
Нужно быть очень аккуратным, когда памятники ставишь, это да. А сносить. . . тут я с Марго согласен. Поставили - значит было за что. Сносить - переписывать историю.

862186: Nadin 20.07.2017:
Ягер, вы невнимательны. "Шестерёнки" интересны только историкам - это означает, что им памятники типа как ставить не за что. А вот ключевым фигурам - стоит ставить. Если, конечно, идея такого монумента найдёт отклик в большинстве населения. Не просто кинуть клич - "а давайте поставим памятник хану Батыю!", а сначала сделать проект, например, как хан и князь подписывают договор, попирая сапогами крохотный городок с пытающимися спастись жителями, продумать надпись, типа "Посвящается стольки-то летию заключения вассального договора между князем имярек и Золотой Ордой". Можно рядом и второй памятник поставить - "стольки-то летию распада Ордынской империи".

Ваша идея с бабой и двумя её убивающими друг друга сыновьями - прекрасна, она стоит воплощения в камне или бронзе. Но существующие памятники, буде они уже стоят, трогать не надо. Вообще стоило бы поставить рядом с Колчаком не только то, что придумали вы, а ещё и перенести туда, к примеру, памятник Каландаришвили. Чтобы баба с сыновьями оказалась между этими двумя полюсами. И это был бы прекрасный комплекс "Гражданская война - брат на брата".

Страус, законы не имеют обратной силы, вы не знали? Законы 60-х годов прошлого столетия неприменимы к деятелям 20-х годов того же века. Все ваши построения - "мимо кассы".

862192: STRAUS 21.07.2017:
862186: Nadin 20. 07. 2017: Страус, законы не имеют обратной силы, вы не знали? Законы 60-х годов прошлого столетия неприменимы к деятелям 20-х годов того же века. Все ваши построения - "мимо кассы"=

Чушь и глупости. Это справедливо только в отношении цивилизованных стран, законодательство которых базируется на римском праве. В этих странах, действительно - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, иными словами не распространяется на отношения, возникшие до его действия.
Но с каких это пор, РФ стала цивилизованным и правовым государством?

К примеру, пришедшие к власти "перестройщики", руководствовались и руководствуются исключительно СВОИМИ ПОНЯТИЯМИ о законе и праве, поэтому они исключили из трудового стажа такие периоды как: очная учёба в техникумах и вузах, отпуск по уходу за ребёнком, служба в армии. То есть придали закону обратную силу, совершив тем самым произвол и беззаконие(с точки зрения цивилизованного человека).

Короче. Россия имитирует римское право, а живет совсем по другим законам, которые могут иметь и обратную силу.

862193: STRAUS 21.07.2017:
862186: Nadin 20. 07. 2017: Страус, законы не имеют обратной силы, вы не знали? =

Имеют обратную силу, или не имеют - не суть важно. В России с издавна: власть была выше собственности, служение выше владения, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВЫШЕ ЗАКОНА, общее выше частного, духовное выше материального.

Из этого следует, что самое главное, чтобы законы должны быть СПРАВЕДЛИВЫМИ. Св. Августин в своем трактате "О граде Божием" говорил: "Что не было справедливым, не может быть и законом. Гражданские власти, не заботящиеся о справедливости, НИЧЕМ не отличаются от шайки разбойников".
Устанавливать памятники негодяям, предателям и марионеткам иностранного капитала, нельзя. Колчак принял присягу британскому монарху, был британским офицером и отстаивал британские интересы. Британия на протяжении веков была геополитическим врагом России. Сейчас уже установлено, что цель "помощи" Колчаку была в том, чтобы "по возможности ослабить Россию как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований".

Итак. Почему нельзя? А потому что не справедливо - а стало быть и не законно. И никто, лично меня, не сможет убедить в обратном, какие бы доводы он не приводил и на какие бы законы "римского" права и статьи из кодексов не ссылался.

862268: Иван 21.07.2017:
Страусу.
Конечно, Вас невозможно переубедить, так как Вы свою голову в песок засунули (Страус - же), а на обозрение только свой зад выставили.

862366: Nadin 22.07.2017:
Страус, во-первых, ваше высказывание "Россия имитирует римское право, а живет совсем по другим законам, которые могут иметь и обратную силу" - плюсую. Именно так и обстоит дело. Но, как говаривал Иисус Иосифович, не надо поступать, как поступают филистимляне, но стоит прислушиваться к тому, что они декларируют.

Относительно же Колчака. . . По Гамбургскому счёту, проблема всё та же. Почему хороший человек - в данном случае, блестящий офицер, учёный, сделавший многое для науки и морского дела любимой Отчизны (ну, путь отвратный семьянин, это не главное в человеке), принимает помощь заведомого неприятеля, фактически предавая это самое Отечество, и допускает на волею судьбы попавшей ему под управление территории кровавый беспредел? Он, конечно, по масштабам крови и разрушений не сравним с Гитлером, но - аналогии напрашиваются. Гитлер был богобоязненным человеком, неплохим художником, любящим животных и детей, не имеющим вредных привычек, трудившимся на процветание своего народа. . . И погубившим немыслимое число людей, в том числе - из этого самого народа.

Очень важно, чтобы люди помнили: быть хорошим человеком - это не только "не профессия", но это и не гарантия от того, чтобы стать великим злодеем. И задуматься: а где та развилка между "добрым человеком" и "величайшим негодяем", и как её избежать? Вот хотя бы ради чего НУЖНЫ памятники этим людям.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 21 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Новости Сибири

Экс-главу администрации Читинского района при поддержке спецназа задержали по подозрению в коррупции

МВД Приморья оценило обстановку с "веревочниками" на пляжах: "Силы полиции не резиновые"

Громкие дела СУ СК по Приморью: Живые "трупы", депутаты-коррупционеры и жестокие убийства

Экстремалы "сбежали" с острова Скрыплева, проплыв 3 км до Приморского океанариума

Пограничники России, КНР и МНР захватили «террористов» на госгранице в Забайкалье

В июле в Забайкалье подорожали сахар, масло и мука

Минэконом края: Покупка рудника в Вершино-Дарасуне «Урюмканом» улучшит состояние компании

Рособрнадзор в 2017 г. не перепроверял 100-балльные результаты ЕГЭ выпускников Забайкалья

Туристический марш-бросок от «Дворцов» до Арахлея пройдёт в Забайкалье с 28 по 30 июля

Главная: Демо-счет: какие преимущества он дает начинающим трейдерам


Кутявин Роман

Купцевич Андрей

Жемчужников Алексей

Подпругина (Хорошая) Наталья

Торопов Михаил

Худоногов Сергей

Щапов Михаил

Носов Дмитрий