Нам пишут. В Иркутске будет установлен памятник жертвам политических репрессий

Автор: Некто С.,

Источник: © NewsBabr.com,

Общество, История, Иркутск

09.12.2016 19:51

7055

507

73

8 декабря в иркутском "Доме Европы" под эгидой Общественной Палаты Иркутска состоялось публичное обсуждение проекта памятника "Жертвам политических репрессии".

Место для его установки уже выбрано — это цветочная аллея с южной стороны Лисихинского кладбища (выходящая на Байкальскую улицу). Автор памятника — Сериков Лев Иванович — представил на суд нескольких десятков присутствующих своё творение (в виде фотоизображений на экране проектора).

Идея установки в Иркутске памятника десяткам тысяч безвинно убиенных людей ни у кого из присутствующих не вызвала сомнений. Давно надо было это сделать! Но сам памятник вызвал множество вопросов, главный из которых звучал примерно так: соответствует ли внешний вид памятника его назначению? Какие ассоциации он вызывает? Что подумает человек, впервые увидевший это творение?

Было бы неплохо ознакомить с этим проектом широкую общественность, всех жителей Иркутска. Подобные вопросы нельзя решать кулуарно.

Исходя из этих соображений и публикуется этот материал.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/irk/?IDE=152986
bytes: 1152 / 1020

Своя новость



Обсуждение статьи "Нам пишут. В Иркутске будет установлен памятник жертвам политических репрессий"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

833069: Марго 17.12.2016:
833068: палач 17. 12. 2016

Ловко вы от ответа уходите. Мне эти приемчики все известны. Вот если бы красноармеец Петруха назвал белых фашистами - я бы поверила, что красноармеец Петруха именно так и считает. Но чтобы Деникинский генерал?

833070: Вкрадчивый 17.12.2016:
Мы уже все всё поняли, что Израильски пионер Петруха (палач) - мелкая шпана, хулиган из подворотни, но все равно продолжаем отвечать на его плевки-глупости. Надо прекращать эту ветку форума.

833071: палач 17.12.2016:
Провидение
Я запутался? Тогда вы распутайте. Я буду внимательно наблюдать.
А пока, для примера, распутаю вас.
Самодержавие народа не ставит памятник жертвам. Его уже нет. Ему самому можно памятник ставить, пока еще не забыли.
Спрашиваете - "выходит самодержавие народа само себя бичевало, садило и расстреливало"?
Вы хотели сказать, что такое невозможно? Такое возможно. Очень даже. Даже волки бывает отгрызают себе лапу попав в капкан. Чтобы выжить. А это всего лишь зверь.
Некоторые ученые, между прочим, так и считают. Например социолог А. Зиновьев писал в книге "Русская трагедия ". . . я вдруг осознал самую страшную в моей жизни истину: мы как единый, целостный народ совершили историческое самоубийство. Множество людей, считающих себя русскими, живет и еще долго будет жить. Но народ не есть всего лишь множество отдельных людей. Народ есть целостный живой организм. И как таковой он покончил с собой. Когда отдельный человек кончает жизнь самоубийством, это не значит, что все его клеточки, ткани, органы и части тела по отдельности кончают жизнь самоубийством. Приказ прекратить жизнь отдает небольшой кусочек мозга. Выполняет этот приказ небольшая часть человеческого организма. А погибают в конце концов все. . . ".
Хотите почитайте мнение ученого. Кстати, это речь не о 17-ом, а о 1996-ом. Тогда, как он считает, русский народ покончил с собой.
Только не надо сразу банальщины, мол уже не 96, а мы все еще живы. Это ученый. Ваш банальный ответ он сразу учел.
". . . В отличие от отдельного человека, умирание народа может растянуться на много лет, десятилетий, порою столетий, Но для истории и это время – лишь миг. . . ".
Видите как много надо, чтоб обьяснить вам мелкую вещь?

833073: Провидение 17.12.2016:
833071: палач 17. 12. 2016:


Но Мы то все говорим О жертвах политических репрессий в Самодержавии народа. И кто, кому и за что должен ставить памятники. Не сам ли народ уничтожал себе подобных в Самодержавии народа. И как Вы можете отделить в стакане с водой, -молекулу воды? То же самое происходило и в самодержавии народа. А вот с этими доводами я согласен. Некоторые ученые, между прочим, так и считают. Например социолог А. Зиновьев писал в книге "Русская трагедия ". . . я вдруг осознал самую страшную в моей жизни истину: мы как единый, целостный народ совершили историческое самоубийство. Множество людей, считающих себя русскими, живет и еще долго будет жить. Но народ не есть всего лишь множество отдельных людей. Народ есть целостный живой организм.
Что, я вдруг осознал самую страшную в моей жизни истину: мы как единый, целостный народ совершили историческое самоубийство. вот по тому и совершили, что пошли за ложным козлом в светлое будущее, на "Мясокомбинат". И щаз-з происходит тоже самое уже с нашим поколением. Но, видимо, уже ни кому не придется ставить нам памятники, как жертвам политических репрессий

833076: Провидение 17.12.2016:
Р. S. Нам, как жертвам экономических и политических репрессий.

833077: палач 17.12.2016:
Марго
Да уходите вы.
Или скажите опять переворачиваю? Хорошо, хотите в лоб, нате ответ в лоб. Снова вряд ли поймете
=В каком месте Лампе написал, что белые – это наиболее продвинутые либералы и фашисты?=

Отвечаю. Место одно. Путатсья негде. Цитата из Лампе одна. Тогда в чем же вопрос?
В понимании.
Разжуем поподробней. Чтобы воду не лить, выделю из раствора нужный элемент. Правда именно его чистота вас и смущает.
Требуете грязи. Без грязи, мол, не оно. Добавлю немного, может угадаю что нужно, сами вы не сказали.
Допустим так: ". . . Белые не сумели. . быть фашистами. . И, . . именно неудачный опыт белых и научил впоследствии фашистов?. . ". Так пойдет?
Я добавил все прогибоны в сторону белых. Разве что в пупок не поцеловал, но этого в тексте и нет. Надо?
Теперь я могу пропустить их как ненужные? Для вывода нужны две мысли:
1)белые не сумели стать фашистами и потому проиграли.
2) Фашисты вероятно научились у белых и стали сильней.
Эти мысли понятны? Не будете оспаривать что они есть, и принадлежать Лампе, не мне?
Складываем и получаем: фашисты - ученики и последователи белых по борьбе с красными, и в этом их превосходят. Логично? Не вызывает споров?
А это и есть;"фашисты - продвинутые белые".
Считая белых либералами, получим что и фашисты либералы, в том же смысле.
Вот и итог: фашисты - продвинутые белые(либералы). Теперь покажите что перевернуто. Относительно чего?

833078: Провидение 17.12.2016:
Палач! Вы забыли! Когда начинаешь переосмысливать всю драму Русского народа. То выходит, что белые никогда небыли фашистами, а воевали за свою Родину в немецких войсках. И если и убивали, то тех, кто с ними воевал и большевиков. Свой народ не трогали. А фашисты убивали всех без разбора. Вот и навлекли на себя ненависть и презрение Русского народа. А за одно большевикская пропаганда притянула и все белое движение. И начала репрессии против их. Вот так. Палач! Думайте, думайте и еще раз думайте?

833080: Провидение 17.12.2016:
Палач1 послушай песни, в которой ясно видно с кем воевала РОНА. Текст песни Гимн РОНА - Мы идём широкими полями

Мы идем широкими полями
На восходе утренних лучей.
Мы идем на бой с большевиками
За свободу Родины своей.

Припев:

Марш вперед, железными рядами
В бой за Родину, за наш народ!
Только вера двигает горами,
Только смелость города берет!
Только вера двигает горами,
Только смелость города берет!

Источник teksty-pesenok. ru
Мы идем вдоль тлеющих пожарищ
По развалинам родной страны,
Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
Если любишь Родину, как мы.

Мы идем, нам дальний путь не страшен,
Не страшна суровая война.
Твердо верим мы в победу нашу
И твою, любимая страна.

Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам.

833081: Марго 17.12.2016:
Петруха, ваша проблема в том, что вы не можете понять текст. Выдергиваете из текста какие-то куски и пытаетесь все это увязать в какой-то свой орнамент.
Лампе говорит четко, что белые не фашисты. Они проиграли потому, что не стали применять методы красных. Фашисты, не учась у белых, а учитывая, почему белые проиграли (их неудачный опыт!), стали в борьбе с красными применять методы красных. Ну логическая связь здесь как раз и проглядывается. Лампе считал фашистами красных.

Я понять не могу, мы с вами один и тот же текст читаем или нет?

833082: палач 17.12.2016:
Провидение
Нет, к сожалению не так.
Белые не были фашистами, О том и с Марго разговор. И звезды вырезали не потому что это присуще фашистам. Это присуще белым. Скорее фашисты вырезали звезды потому что были белыми. Продвинутыми белыми. Потому и вырезали сильней. Война шла жестче. Красные побили и их. Всю их армаду, всю королевскую рать. Но при этом так полегли, что их почти не осталось. В определенном смысле, красные не выжили.
Это как раз то о чем пишет Зиновьев. Ребенка нового мира - СССР фашисты все же убили. Поразили в голову. Или в сердце. И с тех пор страна умирала. На это ушло много лет. Она и сейчас в какой-то мере жива. Ровно в той, в какой в ней живут советские люди. Но на общем фоне, это выглядит как смерть. Во всяком случае он пока не может встать и загнать мародеров под лавку. Мыши празднуют вокруг кота. Наглеют. Это понятно. Даже трусливая собака кусает мертвого льва.
Но жизнь штука тонкая. Из искры возгорается пламя. Россия будет отставать. Со временем даже либералы начнут замечать что либерализм им не помогает. Кто поумнее, давно заметили.
Собственно в этом и заключается феномен Путина. А остальные будут пилить опилки и ставить памятники жертвам.

833084: палач 17.12.2016:
Марго
Да нет у меня никакой проблемы.
Лампе говорит что белые не фашисты, и я говорю. Как вы не видите? Из моего вывода следует что невозможно чтоб белые были фашистами. Почему? Потому что фашисты -ПРОДВИНУТЫЕ белые. Простые белые не могут быть продвинутыми! Я полностью подтверждаю Лампе. Фашисты - крутые белые. Белым до них еще расти и расти. Что тут непонятного? Что вызывает вопросы?
Проблема у вас. Ну, допустим, вы правы. И Лампе хотел сказать что фашисты - красные. Эдак извращенно. Предположим.
Что получается? Красные борются с красными? Смысл?
Скажите от себя, или от имени Лампе, в чем вы видите смысл этой борьбы? Зачем вообще тогда нам, и белые, и фашисты? Скрипач не нужен.
Тогда для борьбы нам достаточно одних красных. Это мощная идея. зачем нам в шахматах белые и черные когда можно обойтись одним цветом? "Белые начинают и выигрывают!"
Ибо без разницы. Можно и не играть.

833085: Корвалол 17.12.2016:
Бред – это умозаключение, которое является ложным и не соответствует действительности, возникающее в связи с заболеваниями. В отличие от ошибок суждения у здоровых людей, бредовые идеи отличаются нелогичностью, нелепостью, фантастичностью и стойкостью.
Бред бывает при расстройстве мышления и при расстройствах восприятия.

Бредовое состояние характеризуется умственным смятением, нарушением связности мыслей, затуманенным сознанием, при котором человек не может сосредоточиться и видит галлюцинации. Он погружен в себя, фиксируется на одной идее и не способен отвечать на вопросы или поддерживать разговор.

Индуцированный бред или помешательство вдвоем характеризуется тем, что бредовые идеи являются коллективными. Близкий человек, долго и безуспешно пытается переубедить одержимого бредовыми идеями, и со временем сам начинает в них верить и перенимать. После разлучения пары, у здорового человека проявления заболевания исчезают.
Индуцированный бред часто возникает в сектах.
Если человек, страдающий заболеванием, сильная и авторитетная личность, обладает даром ораторства, то более слабые или умственно отсталые люди поддаются под его влияние.

Н-да. Все совпадает))

833087: Провидение 17.12.2016:
833085: Корвалол 17. 12. 2016:Бредовое состояние характеризуется умственным смятением, нарушением связности мыслей, затуманенным сознанием, при котором человек не может сосредоточиться и видит галлюцинации. Он погружен в себя, фиксируется на одной идее и не способен отвечать на вопросы или поддерживать разговор.


Вот тут Вы ошибаетесь! У шизофреника получается все на оборот. Прослеживается четкость мыслей. Правильной формулировкой предложений. Основная особенность шизофреника узнается, только на близком расстоянии с ним. Это образование пены в уголках губ, когда Он что то начинает доказывать.

833089: Марго 17.12.2016:
Петруха, я просто хочу вам напомнить ту фразу, которую вы сказали в посте 833055: палач 17. 12. 2016
«Деникинский генерал прямо вам говорит - фашисты, это более продвинутые белые. Более сильные либералы».

Поэтому я у вас спрашиваю: в каком месте Деникинский генерал прямо об этом говорит? Не надо ваше мнение. Приведите прямую цитату Лампе, где бы было сказано «фашисты-более продвинутые белые. Более сильные либералы». Или вы генерал Лампе?

833091: Корвалол 17.12.2016:
833087: Провидение 17. 12. 2016:
=Вот тут Вы ошибаетесь! У шизофреника получается все на оборот=

У шизофреника Петрухи? Возможно.
Нетипичный конечно шизофреник, но своей словесной дрисней - 122 поста ни о чем (из всего 470) - обсуждение заблокировал полностью.

833092: Провидение 17.12.2016:
833091: Корвалол 17. 12. 2016:
833087: Провидение 17. 12. 2016:

Наша задача не в том, что бы доказать, что Петруха, -шизофреник. А в том, что бы читающие нас граждане поняли, что еще не все страдают идиотизмом в России.

833097: палач 17.12.2016:
Провидение
По моему, из этой песни не видно с кем она воевала. Ну, разве что, с кем мечтала.
И то непонятно за что. Чем плохи большевики и как в них не оказаться, не ясно.
С кем воевала на деле, я знаю - с нами. Или с немцами, против нас. Они белые, мы красные. Они "немцы", мы "русские".
А вы уж сами решайте, с кем вы. С нами, или против нас. Время пока есть. Войны еще нет.
У нас песни другие.

833100: Провидение 17.12.2016:
833097: палач 17. 12. 2016:

Когда нашу Родину предали с верху и пропили в низу. Мне наплевать! Кто Вы? Мне это безразлично. Но наступит момент, когда все Мы, не зависимо от наших взглядов соберемся, как шарики ртути.

833101: Корвалол 17.12.2016:
833092: Провидение 17. 12. 2016:
=Наша задача не в том, что бы доказать, что Петруха, -шизофреник=

25% населения России нуждаются в психиатрическом лечении. Статистика.
А петрухины бредни просто надругательство над разумом - при чтении такое же ощущение, как при разговоре с сумасшедшим.
При вступлении с ним в разговоры он еще пуще дурить начинает.

833103: палач 17.12.2016:
Марго
В том месте и говорит. Он говорит это по своему, так как в "полном тексте" процитировали вы.
Я из разбавленного текста, выделил чистую мысль, и вам предьявил. Реакция тоже понятна "не мое, подкинули". А собственно почему?
Из-за "порочащих связей" с "плохими", с фашизмом. Хотя, казалось бы, ничего порочащего, с вашей точки зрения тут нет. "Плохие" же мы. Это во первых.
Во вторых, не белые - фашисты, а наоборот, фашисты - белые. Если "белые" хорошие, то это не их порочит связь, а фашистов возвышает. Тут они еще лучше.
Но вас, похоже, и это не устраивает.
Потому что, как я уже говорил, на деле, за налетом либерализма, скрывается единственно верное мнение что фашисты есть зло.
В этом весь либерализм. Либерал - приспособленец. Ориентируется на обстановку, не верит в идею, или в себя.
Палачи несгибаемы. Неподкупны. И либералы ориентируются на них. То что фашисты зло - решение палачей.
Но логика говорит, если палачи "плохие", то фашисты "хорошие". Сколько вы будете сидеть на двух стульях? Они разьезжаются.

833104: палач 17.12.2016:
Корвалол
Я вообще не понимаю чего вы так мучитесь?
До сих пор еще тут?
". . . Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус. . . "
Конечно, все что я говорю, это просто издевательство над вашим мозгом. Вам надо что-то конкретнее. "Мама мыла раму. . . ". Что-то вроде этого.

833106: палач 17.12.2016:
Марго
Еще деталь. Фашисты - тоже жертвы. Тех же людей. По тем же причинам. И этот памятник, памятник и фашистам.
Хотите вы или нет.

833114: STRAUS 18.12.2016:
833056: Корвалол 17. 12. 2016:Книга С. П. Мельгунова «Красный террор в России» основана на свидетельских показаниях, собранных историком из разных источников, но в первую очередь из печатных органов самой ВЧК («Еженедельник ВЧК», журнал «Красный террор»=

Опять врешь. Во многих спецбиблиотеках сохранились до сего дня, все шесть номеров "Еженедельника чрезвычайных комиссий по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией" и один единственный изданный номер журнала "Красный террор". Но никаких сведений о зверствах и бесчинствах большевиков в этих журналах нет. Напротив там идет речь исключительно и только о зверствах белогвардейцев и как следствие этого - оправдании красного террора.

Никаких документальных подтверждений Мельгунов не привел, за исключением ссылок на белогвардейские журналы и газеты того времени. Типа - "Голос России", Последние Новости" и "Общее Дeло".
Никаких ссылок на "Еженедельник ВЧК", журнал "Красный террор" в книге Мельгунова нет(ни одной).
Если ты их там "обнаружил" - дай ссылку на конкретную страницу.
Или может ты их наловчился читать между строк?

833118: STRAUS 18.12.2016:
833081: Марго 17. 12. 2016:Лампе говорит четко, что белые не фашисты. Они проиграли потому, что не стали применять методы красных. Фашисты, не учась у белых, а учитывая, почему белые проиграли (их неудачный опыт!), стали в борьбе с красными применять методы красных==

Во время Гражданской войны, зверствовали обе стороны. Но не в равной степени.

Так американский генерал Гревс, ежедневно наблюдавший деяния колчаковских атаманов, вспоминал: "Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ". "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

Вас такой расклад устроит? Добавлю, что менее всего генерала Гревса можно заподозрить в симпатии к большевикам.

833124: Корвалол 18.12.2016:
833114: STRAUS 18. 12. 2016:
=Никаких ссылок на "Еженедельник ВЧК", журнал "Красный террор" в книге Мельгунова нет(ни одной)=

на "Еженедельник ВЧК" - 27 ссылок: стр. 25, 30, 32, 32, 36, 37, 59, 64, 66, 67, 69, 172, 173, 183, 183, 186, 219, 299, 300, 309, 314, 315, 350, 357, 358, 398, 401.

"Еженедельник Чрезвычайных Комиссий по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией № 6. 27 октября 1918 года" - опубликовал списки расстрелянных. После этого:

Решение ЦК РКП(б)

25 октября 1918 г.

В N 3-м "Вестника чрезвычайных комиссий" [имеется в виду журнал "ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК ВЧК". - Ред. ] была напечатана статья за подписью Нолинского исполнительного комитета и партийного комитета, восхваляющая пытки, при этом редакция в примечании не указала на свое отрицательное отношение к статье нолинцев.

Решено осудить нолинцев за их статью и редакцию за ее напечатание. "Вестник ЧК" должен прекратить свое существование. Назначить политическую ревизию ВЧК комиссией от ЦК в составе Каменева, Сталина, Курского. Поручить комиссии обследовать деятельность чрезвычайных комиссий, не ослабляя их борьбы с контрреволюцией.

РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 2. Д 5. Л. 1-1 об.

Палачи были стеснительными иногда - осудили палачей за статью о пытках, но не за пытки.

833136: Бербелей 18.12.2016:
Курвалол, дошла информация, что всю вашу бабру Ефимыч содержит, это так или нет? Зассышь ответить, не иначе!

833150: Корвалол 18.12.2016:
833114: STRAUS 18. 12. 2016:
=Никаких ссылок на "Еженедельник ВЧК", журнал "Красный террор" в книге Мельгунова нет(ни одной)=

Нет или ты не нашел? Или не искал? Или тупо не читал книгу о которой рассусоливаешь как дятел - "не читал но рассуждаю"?

76 млн. человек - демографические потери населения одной только России за 35 сталинских лет - цена правления банды уголовников, на которых ты молишься.

Кстати, тут - http:/ / bit. ly/ 2i1zpjJ история нынешней банды)

833152: Корвалол 18.12.2016:
833136: Бербелей 18. 12. 2016:
=дошла информация, что=

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел. . . !

Парашу и нашел)

Петушок на слабо решил попробовать)))

833172: палач 18.12.2016:
STRAUS
Свидетели для суда лишь один из доводов. "Его слово, против ее слова. . . ". "Слова всех этих, считаются за одно. . . " Все зависит как посчитать.
Но здесь-то зачем?
Тут же все проще. "Белые проиграли потому, что не стали применять методы красных. "?
Допустим.
Но фашисты-то стали? И все равно проиграли.
Значит так или иначе, а Лампе не прав. Как не крути, дело не в методах.
Тут интересней выходит у Марго.
Выходит, в войне с фашистами - фашисты добро. Добрее нас оказались. Победило Зло. Это мы.
Вы все еще хотите праздновать 9 Мая?
Выходит русские, гораздо больше немцев замучили, чем те их.
Интересен и принципиальный момент: Марго берет на себя свою долю вины за замученых немецких детей? Или вместе с фашистами хочет судить ветеранов?
Вот вам еще и аспект: это памятник - фашистам, замученным ветеранами.

833173: палач 18.12.2016:
STRAUS
продолжение
В этом либерализм. Недомыслие.
Они, вроде, хотят как лучше. Быть добрее всех. Им за слезинку ребенка обидно.
Их предупреждают, что добром это не кончится.
И все кончается тем, что за слезинку ребенка, они готовы весь мир перебить.

833175: палач 18.12.2016:
Марго
Хочу слегка прояснить. Что с трудом через фильтр пропихнул.
Так что, коль что не так, извините.
Лично я как палач, не имею ничего против лично вашего либерализма. Более того, я его приветствую.
Так как считаю, что на этом уровне, это вообще не либерализм, не политика, не общественное, а личное. Можно сказать животное. Проявление инстинкта, женского, сохранения жизни. Вы - хранители жизни. Мы - создатели и разрушители, что, по сути, одно.

833176: палач 18.12.2016:
Поэтому в каждом палаче, да и просто самце, есть инстинкт защиты этого вашего "либерализма".
Проявления безрассудной любви. Когда вы за слезинку ребенка готовы на все.

833177: палач 18.12.2016:
Но это хорошо только для мира внутри. В мире снаружи, все наоборот. Поэтому у всех у кого красная кровь, в бой идут одни мужики.
И они не считают кровищу и трупы, чтобы в маленьком мирке за их спиной, царил мир и покой.
Снаружи покоя нет. Покой там только снится. Это знает каждый кто имеет клыки. Для того они у него и есть. Чтобы есть.
(Бабушка, почему у тебя такие большие зубы?)
Оставьте прирожденным убийцам убийцово, а кормильцам кормильцово. Говоря совсем грубо, "Женщина! Знай свое место!". Особенно, когда враг у ворот.

833178: Корвалол 18.12.2016:
Путин с удовольствием и не без гордости вспоминает в интервью Наталье Геворкян:
«…группа диссидентов собирается в Ленинграде проводить какое-то мероприятие, приуроченное к дню рождения Петра Первого, с приглашением на место события дипкорпуса, журналистов, чтобы привлечь внимание мировой общественности. Что делать? Разгонять нельзя, не велено. Тогда взяли и сами организовали возложение венков, причем как раз на том месте, куда должны были прийти журналисты. Созвали обком, профсоюзы, милицией все оцепили, сами под музыку пришли. Возложили. Журналисты и представители дипкорпуса постояли, посмотрели, пару раз зевнули и разошлись. А когда разошлись, оцепление сняли. Пожалуйста, идите кто хочет. Но уже неинтересно никому».

По подобной технологии и Петруха работает: залить дрисней все подходы и - пожалуйста копайтесь. . .

Надо на Литвинова памятник жертвам НКВД ставить.

833180: палач 18.12.2016:
Корвалол
Не нойте любезный. Все у вас проще.
Вам просто шизофрении не хватает или чего-то еще.
Вы вообще-то, все сами сказали. Мне легче написать 100 постов с цифрами и фактами, чем вам 5 раз написать слово "идиот".
Вот и все!
Вам очень трудно дается то, что мне очень легко. Вы ж сами говорите - "дрисня", то есть по русски, это понос.
А у вас - запор! Все очень просто.

833181: Провидение 18.12.2016:
833178: Корвалол 18. 12. 2016:
Надо на Литвинова памятник жертвам НКВД ставить.

Не было жертв НКВД. Так как Вы говорите "жертвы", -сами выбрали свою судьбу. И за это с полна получили. Лучше бы подумали о себе. Щаз-з , то же граждане России находятся в состоянии жертв произвола воровских властей. И то же Сами граждане виноваты в том, что допустили к власти предателей и казнокрадов. Шо, то же памятники Вам потом будут ставить, -как одураченным жертвам либерализма?

833183: Корвалол 18.12.2016:
833181: Провидение 18. 12. 2016:
=Не было жертв НКВД , "жертвы", -сами выбрали свою судьбу=
=Щаз-з граждане России находятся в состоянии жертв произвола воровских властей=

Вот как раз наоборот: "Щаз-з граждане России" и выбрали свою судьбу на т. н. "выборах". Сами пришли и выбрали. И еще раз выберут то же самое)
А в 30-е годы НКВД приходило к гражданам - 30 млн арестов за 25 лет.
Замечаешь разницу?

833184: Корвалол 18.12.2016:
833180: палач 18. 12. 2016:
=Вам просто шизофрении не хватает=

А это что:

833177: палач 18. 12. 2016:
833176: палач 18. 12. 2016:
833175: палач 18. 12. 2016:
833173: палач 18. 12. 2016:
833172: палач 18. 12. 2016: ?

Более чем.
И таким шизофреническим бредом вся ветка загажена чекистом Петрухой.

На Литвинова надо памятник жертвам НКВД ставить)

833185: палач 18.12.2016:
Корвалол
А это мое дружок. У меня-то всего хватает, и еще на троих таких вы останется. Видите как до вас туго доходит?
И то было не вам. Там же по русски написано кому. Таких как вы, на одного STRAUS-а троих надо. Как минимум.
И Провидение не я.
Идите отсюда. Дайте взрослым дядям поговорить. Не путайтесь под ногами.

833191: Провидение 18.12.2016:
Палач! Так давай обмоем твое новое погоняло, -поборника сталинизма!

КАК СТАЛИН ИЗБАВИЛСЯ ОТ ИНВАЛИДОВ ВОВ

История одного из самых чудовищных преступлений сталинизма: геноцида инвалидов ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. Как раз для тех, кто сомневается в решимости вождя народов окончательно решить "еврейский вопрос" в СССР.
Сталинские "самовары"
(откройте линк под текстом) Если и ставить памятник, -так это ИМ?

833192: 123 18.12.2016:
палач и охота тебе спорить со старым 3. 14дарасом и выжевшей с ума бабкой, заняться больше нечем?

833193: STRAUS 18.12.2016:
833150: Корвалол 18. 12. 2016:Нет или ты не нашел? Или не искал? Или тупо не читал книгу о которой рассусоливаешь как дятел - "не читал но рассуждаю"?=

Книга "Красный террор" - это творение не историка, а пропагандиста. Несведующие форумные хомяки, вроде тебя - этого отличия не видят.

Мельгунов это понимал, поэтому заранее подстраховался, предвидя обвинение во лжи и фальсификации. Так по поводу своего "Красного террора" он писал: "Я не могу взять ответственности за каждый факт мной приводимый". "Все это данные, за полную точность которых, конечно, ручаться нель¬зя".
"В силу того, что пока весь собранный в книге материал "не может быть подвергнут строгому критическому анализу — нет данных, нет возможности проверить во всем его достоверность".

Вот почему, только полный идиот будет писать такую чушь: 833033: Корвалол 17. 12. 2016:
833025: палач 17. 12. 2016: Книга крупнейшего историка революции и Гражданской войны С. П. Мельгунова "Красный террор в России» является документальным свидетельством злодеяний большевиков"….

Эта книга - состоит из вранья и фальсификаций, поэтому не может считаться достоверным источником.

К примеру, Мельгунов пишет: "28 ноября 1920 года появляется в "Известиях Временного севастопольского ревкома" первый список расстрелянных – их 1634 человека, из них 278 женщин; 30 ноября публикуется второй список в 1202 человека, из коих 88 женщин".

Но это ложь, потому что "Известия Временного севастопольского ревкома" не только 28 ноября не выходили, они вообще не печатались в 1920 году – последний номер этой газеты датируется 1917 годом, то есть вообще никаких "улик" в книге о преступлениях красных в Крыму нет. Нет ничего, кроме больной фантазии автора, убежавшего из СССР".

Все "доказательства" Мельгунова - белыми нитками шиты. Это чистейший пример пропагандистской писанины.

А как еще можно относится к книге, о которой сам автор открыто пишет: "Все это данные, за полную точность которых, конечно, ручаться нельзя"???

833199: STRAUS 18.12.2016:
833150: Корвалол 18. 12. 2016:Нет или ты не нашел? Или не искал? Или тупо не читал книгу о которой рассусоливаешь как дятел - "не читал но рассуждаю"?=

Если большевики такие "кровожадные животные", как нас пытается убедить Мельгунов, то почему самого историка, эти "красные террористы" не замочили?
Ведь его многократно арестовывали, и каждый раз отпускали. Сам Мельгунов откровенно признался, что с первых дней революции стал "непримиримым врагом советской власти» и вел против нее "активную борьбу". Весной 1918 года оформляется одна из наиболее сильных контрреволюционных организаций "Союз возрождения России" - Мельгунов занимает в союзе руководящее место.

"В условиях конспирации "Союз возрождения" налаживает переправку на Добровольческий юг офицеров, обзаводится своей военной организацией. После некоторых колебаний руководители союза при¬ходят к мысли о целесообразности интервенции в страну союзников России по Антанте "для продолжения борьбы с немцами и воссоздания русской антибольшевицкой государственности". "От союзнических миссий "Союз возрождения" получает на развертывание своей деятельности более 1 миллиона рублей, часть из которых была переправлена в Добровольческую армию, другая часть — 300 тысяч рублей — была лично передана Мельгуновым, Савинкову".

Вот выдержка из характеристики на него, представленной Аграновым Дзержинскому 19 марта 1920 года: "С. П. Мельгунов является руководителем и идейным "вождем" Союза возрождения, центром которого была Москва. . . Мельгунов, несомненно, является одним из самых активных врагов пролетарской революции. Бешеная ненависть его к Советской власти и коммунистической партии, его чрезвычайная непримиримость поражает даже его друзей по заговору, таких убежденных монархистов, как О. П. Герасимов, кн. С. Е. Трубецкой и др. . . . Мельгунов убежден в неизбежном для Советской власти в ближайшем будущем 9-м Термидоре и в этом духе настраивает своих товарищей по камере".

833200: Корвалол 18.12.2016:
833193: STRAUS 18. 12. 2016:
=это ложь, потому что "Известия Временного севастопольского ревкома" не только 28 ноября не выходили, они вообще не печатались в 1920 году – последний номер этой газеты датируется 1917 годом=

Дятел тупой повторяет чушь за такими же тупыми дятлами))

Сведения из выпусков газеты «Известия временного севастопольского ревкома» за 28 ноября и 30 ноября 1920 г. приведены в научном и полностью достоверном сборнике документов "Архив ВЧК" (2007 г. ), подготовленном Центральным архивом ФСБ России:
"28 ноября 1920 г. «Известия временного севастопольского ревкома» сообщали о расстреле 1634 человек, включая 278 женщин. Два дня спустя та же газета информировала о расстреле 1202 человека, включая 88 женщин. "

Раз за разом мудака дятла ловлю за язык, потратив лишь пять минут времени)))

Книга "Красный террор" проверена временем и историками и не мудаку дятлу пытаться опровегнуть Мельгунова)))

Гугл акбар!!!)))

833201: STRAUS 18.12.2016:
Любопытно, что сам Мельгунов вынужден признаться, что большевики "всегда давали возможность работать, допуская широко передачу книг и письменных принадлежностей". "Мельгунов написал в одиночном заключении большую работу о Великой французской революции, воспоминания о своей жизни до мировой войны, целый ряд мелких статей и заметок".

И вот такого матерого врага советской власти, "кровожадные" большевики, вместо того, чтобы расстрелять этого мерзавца, как "бешенную собаку" - высылают его за границу. Это как понимать?

Тут явно концы с концами не сходятся. Потому что "звери" так не поступают.
Стало быть, большевики, судя по биографии самого же Мельгунова, оказываются вовсе не такими уж и "кровожадными", какими живописует их нам автор "Красного террора".

833202: Корвалол 18.12.2016:
833199: STRAUS 18. 12. 2016:
833201: STRAUS 18. 12. 2016:

Уймись, дурак)

833204: палач 18.12.2016:
123
Да это типа инструктажа по ТБ. Помочь, не поможет, но хоть совесть чиста.
Я сделал все что сумел. Расписочку бы в конце взять, что инструктаж был прослушан.
Плакатик не "Стой под стрелой!" и "Не влезай -убьет!" 100 раз повторен и написан на лбу. Не меньше.
А них их мемориале табличку прибить - "Здесь лежат те до кого не дошло".
Преступившим законы человеческие.
Не убий. Не укради. Не зли соседа своего. И власть свою. Не ври. Не понимаешь, не лезь. . .
Правила ТБ.

833208: Корвалол 18.12.2016:
833204: палач 18. 12. 2016:
=А них их мемориале табличку прибить=

Я уже думал, что чекист Петруха обязательно будет по ночам под памятник гадить.

833281: палач 19.12.2016:
Корвалол
Вы так и не соображаете. После стольких слов!
Будь вы поумней, даже из сказанного, вы бы поняли - не меня вам надо боятся. Палач, как уже сказано, рука справедливости. Это наименьшее зло для вас.
Вам надо бояться другого. Это ж "русские", "совки". Помните, они долго запрягают? Соображают не сразу. Северяне. Тут чувства зря не расходуют, их огонь, как и всякий, тут зря не палят. Даже ваш Макар догадался: ". . . раз ночь длинна, жгут едва-едва, и берегут, силы и дрова, зря не шумят, и не портят лес. . . ".
Вы думаете раз в 1991г. "никто не вышел защитить СССР" то это потому что некому? "Некому" было и в 1941-ом. Тогда многие думали что "немецкий пролетариат" в силу "пролетарского интернационального братства" сам вопрос утрясет. Или как-то еще утрясется это недоразумение. Ненависти не было. Долго.
Словно уголь разгоралось гневом сердце народа. А потом помните что было? "Убей его!"
". . . Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови. . . ".
Видите как они ставят вопрос?
Может это все география, большие широты, большие контрасты.
И на истории это сказывается. Она как и климат, то в ней все горит, то долгая спячка, и снова ждут лета. . .
Тут не сразу сообразят, что вы их обидели, и где. Не сразу кинутся бить. Но если начнут, то и крики о пощаде до них не скоро дойдут. На этот раз, Сталин их не остановит, нету его. Это я к тому, что справедливости тут не будет. Она будет лишь по большому счету. Они тут все большевики. Могут навешать сразу на будущее, "чтобы два раза не вставать". Я это к тому, как вы кровишшу считаете. Жертвы. Они считать не будут. Будут вешать на глаз. От всей души. Такая страна.
Вот этого б я на вашем месте боялся. Не будил лихо. Если слово "либерал", займет у них то же место что раньше "буржуй" или "немец", мало вам не покажется. Готовьте памятник побольше. Побольше.

833376: палач 20.12.2016:
Корвалол
Напоследок, покажу вам как выглядит антикоммунист не дурак.
У кого есть немного ширзофрении в голове. Дам мой рефератик его статьи.
Андрей Рогозянский
Здравствуйте, я против Сталина. Я - антикоммунист.
Много о человеке по одному антикоммунизму не скажешь. Может быть и так: ты хорошо и правильно отрицаешь коммунизм, но при этом плохо делаешь разные другие вещи.
Вот кто ты тогда?
В глазах некоторых, антикоммунизм свят, и оправдывает любой грех. Так как более важных вопросов, чем борьба с коммунизмом, попросту нет. "хороший красный - мертвый красный".
Но следует понимать, что на самом деле, коммунистов почти нет. Они вымерли. Давно.
А остаточный советизм стал компонентой либерального общества. Он, по дорогой цене торгуется массам, под видом политической угрозы, на которую, якобы, необходимо отвечать.
Одна идеология приводит в свое оправдание другую.
Так мы хронически прогорали на противоположном направлении, которое никто не охранял.
Призрак коммунизма отвлекал от срамоты т. н. демократии.
- Мы твердили об опасности возвращения в СССР и молча смотрели на расчленение своей страны.
- Мы говорили о сталинских репрессиях, и чтобы таковых не произошло, заводы, инфраструктуру и недра было застенчиво предложено передать Дерипаске, Чубайсу и Абрамовичу. Не иначе, почетные великомученики.
- Мы рассуждали о цензуре и привыкали к чудовищному либеральному диктату в СМИ и на ТВ.
Когда мы возвращаемся к вопросу о репрессиях, у меня, как и других, резонно возникает вопрос:
«ГРАЖДАНЕ, К ЧЕМУ ЭТО?»
Что мы еще намереваемся сдать?

Прошу вас больше думать не о узкой полоске 30-х, а побеспокоиться о своем настоящем. Не прошлом. Антикоммунизм - это кость, брошенная нам на драку.
Тогда как на кону стоит нечто другое.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 32 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Общество" (Иркутск)

"Свеча памяти" в Иркутске. Репортаж Бабра

В ночь на 22 июня — накануне Дня памяти и скорби — в Иркутске состоялась акция «Свеча памяти», посвященная началу Великой Отечественной войны в 1941 году. В честь памятной даты спецназовцы дали оружейный залп, а присутствующие зажгли тысячу свечей,и на воду Ангары спустили траурный ...

Автор: Кирилл Шипицин

Источник: NewsBabr.com

Общество, События, Иркутск

28.06.2017

359

0

9

В Иркутске может появиться частный пансионат для престарелых европейского уровня

Частный инвестор, данные о котором не разглашаются, уже выразил намерение начать строительство современного здания пансионата круглосуточного пребывания для пожилых людей в Иркутске. Об этом заявила заместитель председателя правительства Иркутской области Валентина Вобликова. В настоящее время ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Иркутск

27.06.2017

843

0

14

Иркутские школьники выпустятся на сухую

Власти Иркутска запретили розничную продажу спиртных напитков с 27 июня по 1 июля. Виной всему выпускные балы в школах. Стоит отметить, что запрет действует с 14:00 до 23:00. То есть, если очень хочется, то алкоголь можно купить с 8:00 до 14:00. Распоряжение об ограничении поступило от Татьяны ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Иркутск

27.06.2017

965

0

16

На реставрацию в Иркутске выставлен еще один дом-памятник

В Иркутске объявлен аукцион на реставрацию дома-памятника – бывшей усадьбы Громовых. Здание располагается по адресу: улица Сухэ-Батора, 15. На капитальный ремонт запланировано потратить 23,6 миллиона рублей. Срок реставрации – 90 дней. За это время подрядчик должен будет провести реставрацию ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Недвижимость, Иркутск

26.06.2017

589

0

15

В Братске появился памятник пропавшим животным

В феврале прошлого года у 77-летнего жителя Братска Владимира Давыдова пропал пес Ян. Мужчина вышел на вокзал с табличкой, которая гласила: «Люди, помогите найти друга». Собаку искали, как говорится, всем миром, но найти ее так и не удалось. Через полтора месяца хозяин пса в одиночестве умер в ...

Открыт сбор денежной помощи для погорельцев из поселка Горячий Ключ

Благотворительный фонд развития Иркутского района собирает деньга для помощи погорельцам из поселка Большой Ключ, где в результате пожара 22 июня сгорело 5 домов. Без крыши над головой осталось 47 человек. Предварительная версия пожара – распространение огня от костра, который развел в своем ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Иркутск

24.06.2017

784

1

13

403 тысячи рублей долга по налогам взыскали судебные приставы с иркутянина

Житель Иркутска только после визита судебных приставов погасил долг по налогам на имущество, который копился несколько лет. Суд постановил взыскать задолженность в сумме 403 тысяч рублей. Вот только должник, получив решение суда, не торопился в добровольном порядке гасить свою задолженность. ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Иркутск

24.06.2017

1273

1

16

Полиция разыскивает без вести пропавшего шелеховчанина

Мужчина выехал из дома 18-го июня на велосипеде и направился на карьеры Шелеховского района. Домой он так и не вернулся. 23-го июня сотрудники ОМВД России по Шелеховскому району объявили розыск. Мужчину зовут Константинов Алексей Валерьевич, на вид 40-45 лет, рост 160-175 см, европейской ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Происшествия, Иркутск

23.06.2017

879

1

13


Пламеневский Владимир

Шопен Виктор

Швыткин Юрий

Стрельченко Мария

Струглин Герман

Петров Валерий

Медведев Александр

Вержуцкий, Борис