Сибирский сепаратизм: суровая реальность вековой утопии

Автор: Дмитрий Таевский,

Источник: © NewsBabr.com,

Общество, Байкал

15.10.2010 08:36

16948

459

705

Данный текст является исключительно описательным и не подразумевает призыва к распаду страны и нарушению Конституции.

Идея отделения Сибири от России получила известность еще в середине XIX века, после скандального процесса над известным русским этнографом Григорием Потаниным и публицистом Николаем Ядринцевым.

Любопытно, что идеи областничества зародились отнюдь не в Сибири, а в среде петербургских студентов-гуманитариев, и были, естественно, весьма утопическими. Первые областники, закономерно полагая Сибирь колонией России, выступали с позиций народничества и призывали к свержению самодержавия, а как следствию этого – к признанию политической независимости Сибири. Лидеры областников, будучи поклонниками Северо-Американских соединенных штатов, пытались перенести заокеанский опыт на сибирскую землю.

Несмотря на то, что областники взывали к патриотическим чувствам коренных жителей Сибири, в их ряды входили преимущественно политические ссыльные – русские и поляки. Вполне естественно, что именно эта космополитическая среда порождала весьма утопические и далекие от реальности идеи формирования самостоятельного сибирского государства. Утопичность этой идеи была отнюдь не в отсутствии предпосылок к такому отделению – их как раз было более чем достаточно – а в существенной ненаселенности Сибири. К концу XIX века во всей Сибири проживало от силы 5 миллионов человек (при площади 10 миллионов квадратных километров), из них миллион ссыльных и около полутора миллионов русских переселенцев. Очевидно, в условиях разрозненности населения и при гигантских расстояниях между крупными поселениями, об успехе любого восстания против Москвы речи быть не могло.

При всей своей утопичности, областники XIX века внесли очень весомый вклад в идею сибирского сепаратизма: они констатировали и теоретически обосновали факт колониального статуса Сибири при Россиеи. И даже сегодня, при современной кремлевской демагогии, вопрос о Сибири как колонии крайне напряженно воспринимается федеральной администрацией, так как в теории может привести к весьма серьезным последствиям.

Справедливости ради следует заметить, что коренное население Сибири, во имя которого вроде бы старались областники, вовсе не жаждало политической самостоятельности. Попав под русскую колонизацию прямо из феодального строя, местное население было вполне удовлетворено сложившимся порядком вещей и воспринимало русское самодержавие как естественную государственную структуру. Отсутствие каких-либо значимых религиозных преследований традиционных для Сибири буддизма и шаманизма делало местное население еще более лояльным к колонизаторам.

Нельзя не заметить, что областники XIX века не избежали традиционной болезни всей русской интеллигенции. Не успев сформировать основные положения своего движения, они тут же перессорились и распались на два крыла – правое, следовавшее доктрине Потанина и Ядринцева, и левое, более радикальное, слившееся впоследствии с партией эсеров.

Областничество существовало в теоретической форме до революции 1917 года. Впрочем, в 1907 году был утвержден состав сибирской парламентской группы во II-й Государственной Думе, объединившей 23 депутата от Сибири и Дальнего Востока. В том же году в Чите была организована Партия сибирской независимости, ничем, впрочем, себя не зарекомендовавшая. Любопытно, что до революции 1917 года РСДРП поддерживало идеи самоопределения Сибири, хотя уже в 1922 году за одни только высказывания о независимости региона можно было отправиться в ВЧК.

В марте 1917 года в Новониколаевске был создан Сибирский союз независимых социал-федералистов. Тогда же в Верхнеудинске образована Сибирская демократическая федеративная партия, а в Благовещенске - Амурский союз республиканцев-федералистов.

В августе 1917 года конференция областников в Томске приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей. Там же был утвержден и знаменитый бело-зеленый флаг Сибири. В октябре 1917 года на Сибирском областном съезде было принято постановление о независимости Сибири и всей полноте ее законодательной, исполнительной и судебной власти. Процесс был остановлен большевистским переворотом и последовавшей гражданской войной.

В 1918 году областники вошли в состав Временного Сибирского правительства, которое приняло большинство их идей. 4 июля Временное Сибирское правительство утвердило «Декларацию о государственной самостоятельности Сибири». Сотрудничество с властями продолжилось после прихода к власти Александра Колчака, который также не отрицал возможности существования независимой от России Сибири.

Советская власть поставила жирный крест на идеях государственности Сибири. Интересно, что при этом лидеры областничества XIX века были объявлены революционерами и передовыми людьми своего времени, хотя их последователи становились врагами народа.

Именно с установления Советской власти в Сибири, под давлением большевистского режима, начался процесс интеграции идей самоопределения уже в народные массы.

В отличие от среды бедного крестьянства и рабочих центральной России, для большинства сибиряков идеи большевиков были чуждыми. В Сибири привыкли работать на себя, и надеяться тоже только на себя и свои руки, что в корне противоречило идеям коллективизации и обобществления, проповедуемым большевиками. К счастью для большевиков, имперские идеи Александра Колчака сибирякам тоже не пришлись по вкусу, иначе история XX века могла бы иметь совсем другой вид.

В 1920 году на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока было провозглашено самостоятельное государств – Дальневосточная республика (ДВР). Практически одновременно с этим были созданы небольшие государства «Приамурский земской край» («Черный буфер»), «Зеленый клин» и «Забайкальская республика». Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края. Несмотря на то, что ДВР была марионеточным государством, подконтрольным Советской России, и просуществовала всего два года, сам факт ее появления произвел неизгладимое впечатление на всех сибирских сепаратистов, и впечатление это не ослабло до нынешнего времени.

В лишившейся самостоятельности советской Сибири борьба против большевиков приняла характер едва ли не национальной забавы. Так называемые «банды», боровшиеся против представителей советской власти, в той или иной форме действовали в Сибири вплоть до начала Великой Отечественной войны. Огромное количество оставшегося еще с Первой мировой и гражданской войн оружия на руках у населения (в том числе дожившего и до наших дней), непроходимая тайга и поддержка населения делали борьбу против этих «банд» практически безнадежной.

Не оставалась в стороне от процесса и интеллигенция, с которой, однако, расправлялись быстро и жестоко. Так, в 1928 году сибирские литераторы создали творческую группу «Памир», проповедовавшую идеи независимой Сибири. В 1932 году всех членов группы в полном составе отправили по этапу в воркутинские лагеря.

Великая Отечественная война задвинула идеи самоопределения в дальний ящик, но не похоронила их навсегда.

С конца 40-х годов XX века недовольство сибиряков Москвой вновь стало массовым явлением. Отчасти в формировании этого процесса сыграла роль обида за полное невнимание правительства к подвигу сибиряков на фронтах Великой Отечественной войны. Однако начавшийся уже тогда процесс деградации политический системы СССР усилил негативные процессы в обществе в целом. С одной стороны, лучшие ресурсы отправлялись в Москву, которая постепенно становилась символом процветания и благополучия на фоне голодающей страны. С другой, массовое хищническое освоение Сибири оказалось сопряжено с массовой миграцией рабочей силы на Восток: так, число жителей Иркутска в середине 50-х годов выросло почти в четыре раза по сравнению с серединой 20-х годов. Наплыв приезжих, не считавших Сибирь своей родиной и относившихся к ее природе как к неограниченному ресурсу, вызвали (и продолжают вызывать) резкое недовольство той части населения, которое считает себя «коренным» (то есть потомков мигрантов конца XIX – начала XX веков).

Именно к этому периоду относится появление ставшей позже навязчивой идеи сибирского обывателя «установить границу по Уралу». Идея эта никогда не выходила за пределы кухонных застолий, не имела под собой никаких конкретных экономических или политических расчетов, однако именно она легла в основу современного сибирского сепаратизма.

Распад СССР естественным образом вызвал к жизни и мысли об отделении Сибири наряду с остальными республиками. Вероятность такого отделения в конце 80-х – начале 90-х годов была весьма значительной, отчасти стимулируясь «сверху» популистскими действиями некоторых политиков. Еще в 1989 году в Томске был создан комитет «Сибирь», выступивший с рядом воззваний о конфедерации сибирских земель. Деятельность «Сибири» велась под лозунгом «Жить на богатой земле и влачить жалкое существование – невыносимо и позорно!»

Кроме этого, В 1990 году в Томске были созданы еще две организации: «Союз объединения Сибири» и «Партия независимости Сибири».

Толчком для роста сепаратистских настроений послужило разочарование в федеральной политике государства. Идея федеративного государства на принципах Соединенных Штатов или конфедерации на примере Швейцарии, изначально пропагандируемая ельцинским правительством, была очень быстро похоронена. Новые хозяева России быстро сообразили, что Сибирь является практически неисчерпаемым ресурсом для углубленной колонизации и системного разграбления, а потому предоставление ей какой бы то ни было независимости или автономии экономически невыгодно.

К концу 90-х годов XX века в недрах правительства окончательно созрела и методика разграбления Сибири. Так как поддержка развитого общества на значительном отдалении от метрополии требует серьезных экономических затрат, то Сибирь оказалась обречена на обнищание и кардинальное уменьшение населения. Все сколько-нибудь значимые кадры перетягиваются в Москву, остальное население остается наедине с безработицей, алкоголизмом, нищетой и прочими своими проблемами. Освоение богатств Сибири решено производить вахтовым методом: базируясь на нескольких узловых населенных пунктах, месторождения разрабатываются приезжими гастарбайтерами, работающими за нищенскую зарплату. Управление колонией ведется удаленно, через назначенных наместников.

Само собой, такое положение дел не может устроить местное население. При этом, отчетливо осознавая реалии, сибиряки оказались перед непростым выбором: оставаться верными своей родине и пытаться изменить ситуацию на месте, или решить вопросы личного благополучия и перебраться в столицу. На фоне такой, откровенно кризисной, ситуации, вопрос самоопределения Сибири вновь нашел горячий отклик в сердцах сибиряков.

В 1998 году была образована «Освободительная Армия Сибири», которая вскоре, под жестким давлением ФСБ, была переименована в «Областническую Альтернативу Сибири». Ее возглавил иркутский областник Михаил Кулехов. В 2006 году в Иркутске был создан «Байкальский народный фронт», который, с одной стороны, являлся откровенной попыткой подменить собой ОАС, а с другой, вошел в крайне странный альянс с националистическим Союзом Русского народа.

К сожалению, наряду с искренне болеющими за свою родину сибиряками, лозунги сепаратизма стали подхватывать разного рода аферисты и популисты, пытавшиеся использовать стремления местного населения на пользу своей политической карьере. Одновременно с этим жупел сепаратизма стал использоваться и спецслужбами в целях разнообразных провокаций. Среди примеров использования идей самоопределения Сибири в политической борьбе, можно вспомнить только один положительный и связанный с искренним стремлением изменить ситуацию к лучшему – блок иркутского политика Алексея Козьмина «За родное Приангарье».

Нельзя не заметить, что к настоящему времени практически все (за небольшим исключением) идеи сибирского сепаратизма высказываются исключительно коренным русским населением различного происхождения – от потомков казаков и переселенцев-чалдонов до эвакуированных в годы войны или призванных на «стройки века» мигрантов середины XX века. Благодаря эффективной деятельности сначала советского, а затем и российского правительств по фактическому уничтожению малых народов Сибири как этносов, в регионе к началу XXI века сложилась весьма удручающая ситуация. В составе населения Сибирского федерального округа 89% русских и украинцев, 2% бурятов, 1% тувинцев, 0,36% хакасов, 0,33% алтайцев. Уже сейчас можно говорить о том, что действительно коренного населения в Сибири практически не осталось.

Идеи отделения от России строго дифференцированы в соответствии с социальными группами. Деревенская глубинка, слишком тяжело пережившая голод начала 90-х, на бытовом уровне вполне довольна относительным благополучием, и отнюдь не намерена что-либо радикально менять. Здесь тема «границы по Уралу» рассматривается часто, но преимущественно за вечерней рюмкой и сугубо гипотетически. В то же время практически все респонденты из русских сибирских деревень утверждают, что в случае возвращения ситуации 90-х вооруженное восстание вполне возможно – причем именно против федерального правительства, за отделение Сибири от Московии.

Спектр идей, бродящих среди городского населения Сибири (особенно интеллигенции), гораздо шире.

Наиболее здравомыслящая и образованная часть горожан настаивает на радикальном пересмотре федеративного договора, в первую очередь в части перераспределения налогов в соответствии с деятельностью предприятий на местах.

Значительная часть современных сепаратистов прогнозирует нарастание кризиса федерального правительства и естественный распад России на все более мелкие княжества. В соответствии с этим прогнозом, предлагается уже сейчас создавать альтернативные структуры власти, которые могли бы заняться вопросами управления регионами в случае развала страны. Естественным образом подразумевается дальнейшая консолидация сибирских регионов в единое государство – или как минимум три: Восточно-Сибирское, Западно-Сибирское и Дальне-Восточное.

Численность групп, активно призывающих к реальному вооруженному восстанию против федерального центра, микроскопична. Объясняется это размытостью идеи в целом, крайне высоким риском попадания под статью об экстремизме и недостаточной поддержкой населения. Последнее, вяло упрекая Москву во всех своих проблемах, на хоть в какой-то мере активные действия решается только в случае крайней нужды.

Организационная структура современных сибирских сепаратистов крайне неупорядочена. Четкой организации, как таковой, не существует: Сибирское областническое движение раздираемо борьбой за власть и за идеи, и периодически распадается на мелкие группировки. Нет сомнений и в том, что раздрай внутри относительно устойчивых сепаратистских групп дополнительно провоцируется и органами госбезопасности, имеющими свой интерес в данном процессе.

В то же время, представители спецслужб в Сибири, в отличие от европейской России, относятся к идеям сепаратизма относительно лояльно. Сами идеологи сепаратистских течений объясняют этот феномен достаточно прозаично: вероятность распада России, в самом деле, существует, и без вооруженных конфликтов этот распад не обойдется. Представители спецслужб же, будучи местными жителями, наравне с прочими обывателями отнюдь не заинтересованы в том, чтобы их в один прекрасный день развешали на заборах. Несмотря на примитивизм идеи, определенное зерно истины в ней, вероятно, имеется.

Впрочем, какое-либо серьезное основание для беспокойства у спецслужб вряд ли может быть. Среди сибирских сепаратистов не-национальной направленности нет ни одной серьезной группы, имеющей значительный авторитет среди населения, известность и шансы на политический успех. Несмотря на все домыслы сторонников теории заговора, ни одна из групп сибирских сепаратистов не финансируется ни США, ни Китаем, ни еще какой-либо «мировой закулисой». Причина этого проста: в современной Сибири для широкомасштабной деятельности сепаратистов нет никаких идейных оснований. Среди жителей Сибири слишком много тех, кто считает себя жителем не столько Сибири, сколько России, и никогда не пойдет за сепаратистами ни из идейных, ни из экономических соображений. При этом, само собой, в случае гипотетического распада России и начала гражданской войны, именно это пророссийское население, вероятнее всего, переметнется на сторону ближайшей к ним власти – то есть все тех же сепаратистов.

Таким образом, современное движение сибирских сепаратистов представляет скорее теоретический блок, чем реальный фронт борьбы за освобождение Сибири. Из реально действующих групп, кроме уже упомянутых ОАС и БНФ, теоретиком сепаратизма является СУДВА (Сибирско-Уральско-Дальневосточный альянс), а практической реализацией конкретных акций занимается широко известный межрегиональный ТИГР. При этом, если на теоретизирование в области отделения от России конкретно Сибири, Дальнего Востока или Калининградской области власть смотрит сквозь пальцы, то деятельность ТИГРа по отстаиванию интересов регионов в отдельно взятых вопросах вызывает весьма жесткую реакцию.

Сепаратизм на базе национальных идей гораздо более серьезен. Долгое время он был скрыт от широкой (особенно московской) публики, так как был связан (точно так же как и чеченский сепаратизм) кастовостью и омертой. Только весьма негативные, с позиций национальных меньшинств, процессы укрупнения регионов, вскрыли (и то только весьма поверхностный) пласт национального сибирского сепаратизма.

Якутский сепаратизм имел место во все годы советской власти и был вызван весьма привольной жизнью прибрежных якутов в 20-е годы XX века. В то время значительная часть Якутии находилась под контролем американских концессионеров, которые обеспечивали местное население высококачественными товарами и экспортировали базовые представления о демократии. Привольная жизнь в форме непризнанного штата США закончилась, как известно, в 30-е годы XX века, однако не была забыта. Мечта о превращении Якутии в еще один штат США была существенно идеализирована, хотя, нельзя не признать, имела под собой основательную базу.

В отличие от русских политэмигрантов XIX века, якуты предпочитали не теоретизировать, а кто пассивно, а кто и активно сопротивляться советской власти. Наиболее нашумевшей из этих акция было сожжение республиканской прокуратуры в начале 80-х годов XX века, однако на реальном счету якутских сепаратистов – тысячи не упомянутых в советских СМИ происшествий и десятки тысяч бесследно исчезнувших в тундре людей.

Советская власть боролась с якутским сепаратизмом весьма специфическим образом: спаивая коренное население и разбавляя его русскими. К моменту распада СССР число русских в республике Саха вдвое превосходило число якутов – однако к нашему времени баланс изменился на прямо противоположный, что является весьма значимым фактом.

Впрочем, якутские сепаратисты, в отличие от своих русско-сибирских собратьев, не мечтают о границе по Уралу. Они будут вполне удовлетворены отделением одной отдельно взятой Якутии и присоединением ее к США.

Наличие сепаратистских идей среди бурятского населения ослаблено раздробленностью, ассимиляцией с русскими и распыленностью в пространстве. В то же время бурятская интеллигенция глубоко озабочена потерей национальной самоидентичности, хотя и не готова на непарламентские действия. Однако интеллигенция является идеологом для молодежи, которая вполне способна на серьезную активность.

Очевидно, в период объединения регионов (Усть-Ордынского округа с Иркутской областью и Агинского округа с Читинской областью) федеральные власти предполагали какие-то выступления со стороны бурятского населения. Но, за исключением жесткой дискуссии бурятской профессуры с представителями правительства Иркутской области, да нескольких акций Союза бурятской молодежи, никаких активных действий не последовало.

Намного более серьезным и тревожащим Кремль является течение панмонголизма. Напомним, что в основе идеи панмонголизма лежит объединение всех этнических монголов в одно государство, под знаменами единого языка и единой религии. Наиболее ярко идеи панмонголизма проявляются в России и Китае, где проживает значительное количество монголов и бурят (что с точки зрения генетики одно и то же).

Панмонголисты вынашивают идею создания единого государства на территории Бурятии, Тывы, Монголии, Внутренней Монголии и Тибета. Идея политически интересная, стройная и имеет под собой непробиваемый аргумент единства нации.

До 1991 года власть старательно загоняла панмонголизм (равно как и самосознание бурятов) в подполье. Однако ряд несправедливых действий последнего времени (в первую очередь укрупнение регионов и неизбежная потеря бурятской национальной идентичности) вновь вызвали теорию к жизни. На сегодняшний день активность панмонголистов сковывается лишь нежеланием Монголии ввязываться в крупную международную свару: само собой, именно Монголия окажется «крайней» во всей этой истории.

В завершение хотелось бы сделать небольшой прогноз по дальнейшему развитию сибирского сепаратизма.

В случае, если пассивно-дремотное состояние России продлится бесконечно долго (что вряд ли), идеи сепаратизма так и останутся теоретическим уделом отдельных представителей интеллигенции. В случае же распада страны (или резкого ослабления влияния федерального центра на сибирские регионы, что гораздо более вероятно), Сибири срочно потребуются свои Авраамы Линкольны и Джорджи Вашингтоны. Только сильная рука и четкая непротиворечивая идея способны заложить основу для нового государства и не свалить народ в гражданскую войну.

К великому сожалению, не только в Сибири, но и по всей России пока не видно ни Линкольна, ни Вашингтона. И понимают это не только сибирские идеологи самоопределения, но и их политические оппоненты. Более того – в наличии нет даже Потанина и Ядринцева. А потому населению Сибири придется довольствоваться тем, что есть. Пока.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/baik/?IDE=88963
bytes: 22083 / 22076

Другие новости в сюжете: "Сибирская республика"

Своя новость



Обсуждение статьи "Сибирский сепаратизм: суровая реальность вековой утопии"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

234345: KUULA 18.10.2010:
Костя

=Дык, у нас тоже Путин прогнал демократию=

Да ну? При Путине настоящая демократия только и сложилась.

=Выборы губернаторов отменил=

Во Франции никогда и не было выборов губернаторов. А в Канаде глава государства - королева, которая назначает генерал-губернатора.

=ввел монополию своей партии=

В США монополия двух партий. Но демократия.

=Не уходит и собирается на 4й срок=

Рузвельт был президентом 4 срока (то есть умер на 4-м). Но - демократия.

Все, что ты перечислил - НАСТОЯЩАЯ демократия.

234346: Энергия 18.10.2010:
Че

На какую тему?

234350: Саша! 18.10.2010:
kuula-

Да весь лавандос я заработал собирая деньги с предпренимателей. ( которых тогда не было).
Я это подтверждаю. Но и ты не опровергаеш что ты рыцарь плаща и кинжала. И все твое "отделение" проходит под контролем того кого надо. Иваныча или Николаевича. Тебе лучше знать- я немного не в теме.

234352: Че 18.10.2010:
"Выбрали людишки своих депутатов, те - следующего уровня и так далее.
И где кончается власть народа? да со 2-ой ступени!

То, что хорошо в деревне на 50 дворов, не годится даже в большой деревне."

Вот на эту.

234356: Энергия 18.10.2010:
Че

Тема длинная и скучная.
Не для Бабра.

234357: Че 18.10.2010:
KUULA 18.10.2010:
Че

"А никто не ругается.

Есть движение. Предлагающее ВЫХОД.

И есть группа троллей и провокаторов. Которые вместо того, чтобы своим коллективом какой-то свой проект придумать - занимаются тем, что гадят другим.

Это, если персонально, Саша! и Костя."

Не, Михаил, при всем уважении..Люди хотят обсудить свою точку зрения. Обсуждать - больше негде. Они упертые, они заблуждаются - с нашей, опять же, точки зрения))Они - по-честному назвались. Таких мало. Такие подлянок не кидают. Отматерить могут))

234358: Костя 18.10.2010:
"Ага, а потом придет новый Путин и на волне нродной усталости ижелания стабильности вернет все, как говорится, к истокам.

Так и будет - если только не поменять систему."

не факт не факт ) А если цена на нефть будет низкой 50 лет ?) успеем окрепнуть)

234359: Костя 18.10.2010:
Куула
"Так и сдохнешь - демократом."

да. и горжусь этим. А ты - сталинистом. )

234361: Саша! 18.10.2010:
kuula-

Не хотелось бы с тобой гнусным лжецом переписыватся- коротко так тебе отвечу: вот когда Бабр- станет твоим личным ресурсом, обещаю -я к тебе ни ногой. Я ведь в твой блог не захожу и там заметочки не ставлю.

А пока Бабр себя позиционирует как общественный ресурс, да еще свободный для обсуждения различных тем -то или слушай что тебе говорят, или вали сам отсюда на хрен в свой копай.

И еще- чтоб было твоей голове понятно: я не против Сибири и не против сибиряков. Я сам сибиряк, а иркутянин побольше твоего- приезжего. Я резко против тупых бешеных маньяков так и мечтающих взять в руки кто Маузер , кто винтарь и вновь ударится в массовые убийства по различным национальным, социальным и имущественным признакам.
И чем больше ты тут распостраняеш ненависть, идеи распада и передела, тем больше появляется желание бороться с такими как ты ибо ты это зло.
Так как за тобой ничего нет- кроме интернета, боротся с тобой здесь. Появишься в реальной жизни- бороться с тобой, в реальной жизни. ( Не как с М. Кулеховым) тут ты мне не интересен, а как с источником зла которое пытается поселится на территории на которой я живу. Создать тут ненависть, нетерпимость, новый передел, пролить кровь, в том числе массово.
Не выйдет.

234376: Волк сибирский 18.10.2010:
Саша!

Респект, +100.

234377: РЭД 18.10.2010:
Костя.

Ты в чем спец? В области вентиляторов для компьютеров? В части дешивизны и качества ремонтов? В маркшейдерском деле? Чето я ни как не могу понять. Или ты просто мальчик, который нахватался верхушек и пишет тут обо всем подряд? Скорее всего последнее.
Что значит:
= все предприятия платят налоги по месту! а не в москву и питер где зарегетрированы=
Какие налоги? Конкретно. Какие? Подоходный налог, налог на прибыль, НДС, в пенсионный фонд, соцстрах? Прежде чем говорить о чем-то, надо знать, о чем ты гворишь. Давай начнем разбираться с малого.
-Все предприятия платят налоги по месту!=
Что ты имел в виду? Конкретно. Какие налоги и какую часть выводимых налогов теряют субъекты.
Все о чем ты говоришь-это популизм чистой воды. Кстати про шведскую, австралийскую, английскую и пр... сказки. Посмотри сколько у этих стран внешний долг. Может смогешь сделать выводы.

234383: Саша! 18.10.2010:
РЭД-

Ты сидиш в офисе. Получаешь за это свою оплату. Я не сомневаюсь что ты разбираешься во многих делах поболее Кости. По крайней мере в тех из них про которые я слышал.
Но. Костя человек работающий на таком уровне глобализма и международной кооперации- которая недостижима нам с тобой. Может разве что твоей головной фирме.
Но сравни ИХ и его. А уровень международного взаимодействия у них, он одинаков.
Это если про него лично.
А вот программу обсуждать- это святое. А то мы как то увлеклись. Весь Бабр kuula своей говенной идеей развала России запоганил- как будто это единственное на что сибиряки способны.

234388: Че 18.10.2010:
"Я резко против тупых бешеных маньяков так и мечтающих взять в руки кто Маузер , кто винтарь и вновь ударится в массовые убийства по различным национальным, социальным и имущественным признакам."

Нигде у KUULы я подобных призывов не вычитал. По крайней мере, на Бабре. Поголдать-повоевать Костя рассчитывает.

234393: РЭД 18.10.2010:
Саша!

Мы выяснили (не до конца, так как ты не уверен, кто круатор), что КУУЛА - главарь одной из ОПГ, а поскольку он главарь ОПГ, следовательно твоей аксиомы-он сотрудничает с, понтяно с кем. Пофиг.
Дело немножечко в другом.
Дело вот в чем. Вы тут до хрипоты спортие о том как везде хорошо. В странах развитой демократии, так сказать. Ты хоть раз в жизни задумывался, почему там хорошо? Потому что не пьют? Да ладно. Пьют. Потому что хорошо работают? Да не уверен. Дак почему? Для наглядности всех присутствующих приведу некоторые цифры.
Так тобой с Костя любимые страны развитой демократии имеют внешний долг в несколько раз (некоторые в десятки раз), превыщающие долг РФ, с учетом всех займов, в т.ч. и частных. Ты посмотри ради спортивного интереса. Ты понимаешь, что вся стабильность в этих странах куплена на заемные деньги. Куплена. Куплена так тобой любимая демократия со всеми социальными выплатами. Потому как если ее не купить-сам знаешь что будет. Однако. Рано или поздно долги надо возвернуть. Не прадва ли? Либо отдать за долги часть собственности госсударства. Ондако. Ни кредиторам, ни кредитуемым не выгодно окнчание сделки. Выплаты долгов или контрибуции по долгам. Пэтому долги растут с каждым днем, к чему это приведет-одному богу известно. За последнее время РФ также записалась в число лидеров по кредитам. Сразу скажу. Долг РФ на сегодня менее 40 млрд. долл. Остальные 290-это долги банков и частных лиц. Которые к обязательствам гос-ва не имееют ни какго отношения. Однако, опять же некотрым образом влияют на внешнюю и внутреннюю политику, причем существенно. Поэтому. Вся перхоть на пейцах-это все поверхностно.
Я прекрасно понимаю почему ты не хочешь уезжать. Здесь всеобщая вседозволенность, отсутсвие ответсвенности, а там. Высокие налоги. Хотя ты просишь сделать еще меньше. Самая тяжкая по налоговому бремени страна-это Дания. Вторая по списку Швеция. А ты как хотел? Налоговое бремя снизить и шоб жилось всем хорошо? Не. Так не бывает. Там Саша! законы. Причем такие, что если ты двинул, пусть даже пьяного лесоруба в челюсть-то тебе дорожка на нары. И уволить ты его тоже запросто так не можешь, потому как есть профсоюз, в который этот алкащ перечисляет деньги. А сексотов там-каждый первый. Не успел ты бычок в окно автомобиля бросить-как на следующем посту тебе квитанция со штрафом, потому как следующий за тобой водитель уже позвонил куда надо. А если твоя жена не дай бог оставила несовершеннолетних детей одних в доме и это заметили чуткие соседи, то назавтра уже у тебя в доме судебные приставы с постановлением об изъятии детей. Живи ка ты сам в такой демократии. Там плюнуть нельзя. Там пиво на лавочке нельзя, там курить нельзя.
Нет не хочу я такой демократии. Это сравнимо с любым режимом. Твои рассуждения - это мысли сибаритсвующего барина, которму просто стало скучно.

234395: Akasuna 18.10.2010:
Не кормите жирных троллей.Они тут регулярно ползают

234403: РЭД 18.10.2010:
Саша!

По поводу Костя.
Это все блеф. Седня есть-завтра нет. Поэтому перебивается чувак. То пусто-то густо. Нет там особых достижений. Много ли можно заработать на технических переводах? Это фигня полная. Ты посмотри, он все тут отметил. У меня время есть только на то, чтобы прочитать, да и то не все. А ему за количество постов можно медали давать. Блеф это все. Понимаешь. Прежде чем что-то предлагать, надо вопрос изучить. А не поврехностно все. Налоги должны оставаться в регионе. А ну как не хватает этих налогов? Гон это полнейший. Был в Италии? Посмотри сколько там в федеральный центр в процентом соотношении денег переводится. КУУЛУ хоть и заносит, но правды у него поболее.

234404: ас 18.10.2010:
/// 234239: Че 18.10.2010:
Понимаешь, при всеобщей неэффективности государство может протянуть..ну еще пару тройку лет. Поэтому разговоры о сепаратизме - разговоры ни о чём. Само развалится. Поскольку ни у кого во власти уже нет возможности что-либо изменить. Может, даже у кого-то и желание есть..Поздно. ///

Приветствую, Че! Согласен с вами, что государство само развалится. А вот разговоры о сепаратизме, о сибирячестве очень и очень нужны. Представьте себе ситуацию: вот русляндия развалилась, а что дальше? Как жить, что делать, куда идти? Либо мы останемся серой массой, и нас будет иметь всяк, кому не лень штаны расстегнуть. Говоря сегодня о самоопределении Сибири мы готовимся к тому, чтобы активно участвовать в создании этого будущего. Если мы не соберемся не договоримся о том, как дальше жить, не структурируемся, нам хана. Нас даже завоевывать не надо будет. Всякий придет и возьмет то, что захочет взять от нашей природной кладовой до наших жен и дочерей. Думаю, вы этого не хотите.

234407: Белый 18.10.2010:
=Но. Костя человек работающий на таком уровне глобализма и международной кооперации- которая недостижима нам с тобой.=

Ша , камрады.Есть предложение закрыть ветку . Дальше идет жизнеутверждающий дуэт и анал вентилятора и этого голубого щенка .Харэ, а? к тому же оба анал-литика просто феерически малограмотны. ПТУ на марше .

Сибирь не отделится .Лидеров здесь нет для этого. Просто Россия распадется .Деньги кончатся , всё посыпется и верхушка сдюзнет. Точь-в-точь как на Саянке. И воевать мы друг друга не будем - нечем . Разве что Булавку нам вставят, тыык скыыыть...полетевшую после каких?пяти или семи неудач?

Непрогнозируемо . До появления фактора "черного лебедя".

234409: ук 18.10.2010:
Че

Куула хоть и осторен, но явные призывы применения оружия были.

234413: KUULA 18.10.2010:
Саша!

=я не против Сибири и не против сибиряков=

Неправда. Ты ПРОТИВ Сибири - так как ты ЗА то, чтобы Сибирь продолжали грабить и уничтожать.

Не может быть сибиряком тот, кто за ограбление Сибири.

Тут уж - или трусы, или крестик.

=Я сам сибиряк, а иркутянин побольше твоего- приезжего=

Ничуть не больше. Мои предки стояли у основания Иркутского острога. В бытность Данилы Матвеевича помощником воеводы Илимского (1661 год).

=Я резко против тупых бешеных маньяков так и мечтающих взять в руки кто Маузер , кто винтарь и вновь ударится в массовые убийства по различным национальным, социальным и имущественным признакам=

Ради Бога. Только это не ко мне. Это ТЫ - за уничтожение людей, "неправильных" с твоей точки зрения. Это ТЫ одобряешь творимый российской демократией геноцид - стоивший жизни уже 10 миллионам "дорогих россиян" за 20 лет. То есть ЭТУ претензию ты обрати к себе - а пуще к любезным своим демократам.

=Так как за тобой ничего нет- кроме интернета, боротся с тобой здесь. Появишься в реальной жизни- бороться с тобой, в реальной жизни=

Я ДАВНО уже в реальной жизни -:)) Это вот ТЕБЯ нет в реальной жизни. Ты ТОЛЬКО в интернете и заметен. Как я уже сказал, в реальной жизни нет НИЧЕГО, что можно было бы назвать "великим творением Саши Канторовича". Ты ничего не сделал такого, что мог бы сделать ТОЛЬКО ты. Ты - просто один из многих. Человек-масса. Идущая за погонщиком.

Ты не "борешься". Ты просто суетишься. Ты конечно раздражаешь - своим мухлежом, передергиванием, приписывая другим свои бредовые измышления и дурацкие штампы. Но объективно ты уже сделал много для распространения НАШИХ идей. Уже потому, что возражая против них - ты НИЧЕГО взамен предложить не можешь (демократию не считаем: человек, имеющий больше двух извилин, при слове "демократия" начинает плеваться, а больше пяти извилин - с пониманием улыбается и прекращает содержательный разговор).

=Создать тут ненависть, нетерпимость, новый передел, пролить кровь, в том числе массово=

Этим занимается демократия. 20 лет демократии в России - это и есть все то, что ты перечсислил. И иначе быть не может. Демократия уничтожила людей уже больше, чем Гитлер.

Поэтому ВЫЙДЕТ. Все, чтобы избавиться от людоедской демократической системы - люди ничего не пожалеют.

И чем больше ты твердишь одно по одному - тем больше людям становится понятно: Сибирь НЕ Россия. Просто уже потому, что ты НИЧЕМ свои слова подкрепить не можешь.

Я бывает резко тебе отвечаю. Тут я неправ. Я тебя должен беречь и холить. Так как ты выполняешь очень важную для нас работу. Дежурного оппонента - такое оппонирование, как у тебя - лучшее обоснование НАШЕЙ правоты.

Так что давай, продолжай. Каждое твое "возражение" - в нашу пользу.

Надеюсь, ты подтвердишь, что я не плачу тебе за твою важную для нас работу -:))

234414: Шило в... 18.10.2010:
Да уж!

234415: ванька 18.10.2010:
KUULA, во первых, если обиделся на Сашу, набери в рот гавна да плюнь в него. И второе. предлагаю тебе для начала все капайским населением отделиться. Начни с малого. а че, бандитов уже утихомирил... А мы посмотрим, стоит или нет овчинка выделки.

234416: ? 18.10.2010:
Саша!
А зачем для того чтобы взять в руки Маузер отделяться?
Что-то я не припомню чтобы маньяки вообще когда либо стремились к отделению.
Может напомните?
KUULА хочет жить по своему, а вы " резко против".
Хотите взять в руки маузер?

234417: KUULA 18.10.2010:
Саша!

=Да весь лавандос я заработал собирая деньги с предпренимателей. ( которых тогда не было).
Я это подтверждаю. Но и ты не опровергаеш что ты рыцарь плаща и кинжала. И все твое "отделение" проходит под контролем того кого надо. Иваныча или Николаевича. Тебе лучше знать- я немного не в теме=

Ты совсем не в теме -:))

Понимаешь, в чекм между нами разница.. ты не в теме - потому что в свое время срубил скоко надо, и занялся своим делом.

А вот мне таких, как ты, видеть пришлось.. ну, как минимум до фига. И с ОБХСС-ом сталкиваться - очень много. Ну, меня лично твои коллеги уцепить не смогли - по ряду причин (скажем так: другие твои коллеги крышевали -:)) Но не один десяток моих знакомых раздели просто до исподнего.

Поэтому я В ТЕМЕ, в общирх чертах, конечно, твоей предпринимательской биографии - на этапе становления. Тем более, ты сам - честно - се и рассказал. Достаточно для того, чтобы не иметь сомнений.

Разумеется, ты не один такой. Ты скорее даже типичен. Я даже двух гэбэшников знаю, которые сейчас магнаты куда круче тебя, на сто голов выше -:)) А начинали в принципе так же.

А вот про меня ты СОВСЕМ не в теме.

Понимаешь, в чем разница?

Не в теме, как и во всем остальном.

...

Но ты не отвлекайся. Ты ругай Свободную Сибирь. Чем больше ты ругаешь Свободную Сибирь - тем лучше для нас.

Продолжай. Мне больше всего нравится, когда ты желание свободы называешь "позицией маньяков и сумасшедших".

234427: ванька 19.10.2010:
234419: ЛГГДФ 18.10.2010:
ванька

А вот тебя даже в жопу посылать нет смысла.

Потому что ты, как всякий аноним, уже там, и из жопы пукаешь.


-----

Мне моя репутация дороже, что бы с тобой или другими дебилами под своим именем говорить, тем более тут. Узнают, ЗАСМЕЮТ. А наблюдать за вами , одно удовольствие....в цирк ходить не нада)))))))))))
PS там где то выше аник от меня был про глиста в попе, почитай, сибиряк херов.

234428: ванька 19.10.2010:
Ну вот, пока писал, чувака удалили.

234445: ук 19.10.2010:
То у Куулы игрушка за Макарова идет, то от Иркутска до Венесуэлы 6+3.5 тыс км всего....

234451: Костя 19.10.2010:
234377: РЭД 18.10.2010:

РЭД, простой житель Синюшки стал первым в России человеком, делающим видеообзоры компьютерной техники.

До меня ixbt начал, но он исключительно ролики за деньги. Т.е. они берут деньги подписывают договор и снимают. А я как СМИ действую.

И я не перебиваюсь не бойся за меня. У меня свой проект и он развивается.

Наш канал на Ютубе уже получил награду
#30 - Лидеры просмотров За все время - Журналисты

И будем биться за места повыше.

Насчет долгов - да есть. Но долги легко отдаются. Достаточно загрузить фабрики заводы и выдать продукцией.
У нас же сугубо продажа сырья. А если цена на него упадет мы никак долги не отдадим.

234453: Костя 19.10.2010:
"Просто Россия распадется ."

нет :)

234457: Костя 19.10.2010:
"Причем такие, что если ты двинул, пусть даже пьяного лесоруба в челюсть-то тебе дорожка на нары. И уволить ты его тоже запросто так не можешь, потому как есть профсоюз, в который этот алкащ перечисляет деньги."

Рэдуха, да там исключительно пьяные работают!! их же нельзя уволить. Пиши есчо !! )

234459: Костя 19.10.2010:
Саша
"Костя человек работающий на таком уровне глобализма и международной кооперации- которая недостижима нам с тобой"

Саша ну кончай )) Мне уже неудобно.
Да и границы открыты. Все могут )

Кстати, Рэд писал что европейцы нихера не работают
Мне с Германии пишут что работают как проклятые. Он бы почитал посмеялся бы.

234462: Костя 19.10.2010:
"KUULА хочет жить по своему, а вы " резко против". "

мы не против. у нас просто современные требования к руководителю страны и памятка о том что без развития (и желательно бурного) малого среднего бизнеса никуда не уедешь + контроль за властью со стороны общества.

234463: Шило в... 19.10.2010:
234459: Костя 19.10.2010:
Кстати, Рэд писал что европейцы них...а не работают
Мне с Германии пишут что работают как проклятые. Он бы почитал посмеялся бы.
==========
Костя, это им по тамошним меркам кажется, что они "работают как проклятые". А по нашим так поди еле шевелятся.

234464: Митяй 19.10.2010:
234451: Костя 19.10.2010:

Я тя в соседней ветке, про немцев жду, а ты тут. Вопрос у меня там по демократии.

"Насчет долгов - да есть. Но долги легко отдаются. Достаточно загрузить фабрики заводы и выдать продукцией."

Ты с основами экономики знаком? Что такое Бум или Спад слыщал?

"Неизбежное следствие бума - поворот в развитии цикла, когда рост производства сменяется его спадом. Это свидетельствует о наступлении фазы кризиса."

Понимаешь, а если страны должны, как говорит РЭД, то активы свои они уже просирают, именно в фазе кризиса их скупят более успешные капиталисты, такая Кость трихамудия.

234468: Митяй 19.10.2010:
234459: Костя 19.10.2010:

Работают то они мож и работают,
но возрастание нереализуемых товарных запасов приводит к снижению объемов производства.

234478: Глеб 19.10.2010:
234451: Костя
=Насчет долгов - да есть. Но долги легко отдаются. Достаточно загрузить фабрики заводы и выдать продукцией.
У нас же сугубо продажа сырья. А если цена на него упадет мы никак долги не отдадим. =

Так и у Норвегии, сугубо, и у Венесуэлы сугубо
И то о чем скромно не упоминает Немцов, в критике Путина, это то что в 2004году, арестом Ходорковского, был остановлен процесс увода всей нефти из под контроля РФ:
"«Крупнейшим инвестиционным проектом на территории России за всю ее историю» называли первую сделку, в результате целой цепи ей подобных все наши нефтяные активы должны были перейти под иностранный контроль. Первой «ласточкой» стала продажа англичанам Тюменской нефтяной компании и создание совместной «ТНК-Бритиш Петролеум Аимитед» (TNK-BP International Ltd.). Это произошло в июне 2003 года. К продаже американцам в конце того же года готовились и 40 % акций нефтяной компании ЮКОС. Следом за ТНК-BP и ЮКОСом должны были уйти из-под юрисдикции России и остальные части нашего нефтяного богатства. С учетом политического значения углеводородов в современном мире это де-факто означало потерю независимости России. 25 октября 2003 года, то есть накануне сделки по продаже ЮКОСа Западу, Михаил Ходорковский был арестован. "
- Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ? / Н.В.Стариков, 1-е издание, 2010 год, 272 стр., ISBN 978-5-388-00626-4

"В 2004—2008 годах государственный долг стремительно сокращался. В результате длительных переговоров, к концу августа 2006 Россия осуществила досрочные выплаты 22, 5 млрд долларов по кредитам 53 млрд $ (было 158млрд$)"
http://ru.wikipedia.org/wiki//Внешний_долг_России

создание госкорпорации Роснефть со 100%, поглотившей Юкос, и Газпром, с 51% акций РФ, как раз и позволила значительно погасить накопленные в 90е годы долги.

Что же касается госдолга США и ЕС перед ФРС, это отдельная история. И отмахиваться =долги легко отдаются.= я бы поостерегся. =Достаточно загрузить фабрики заводы и выдать продукцией= - Костя) фабрики и заводы в "государстве-корпорации" Китай. Это другая тема, звучащая - если Китай позволит, то он, да, загрузит фабрики-заводы.

="Просто Россия распадется ."
нет :)=
С приходом Каспаровых-Немцовых, ДА, распадется. С Путиным-Медведевым еще большой вопрос, ну по крайней мере для меня вопрос, у меня ощущение, что РФ это арена противостояния Ротшильдов - Рокфеллерам)

234485: Шило в... 19.10.2010:
Глеб - голова!

234521: Болотожор 19.10.2010:
Что получится если объеденить вентилятор с паджериком? -Вертиберд демократии многолопастной стратегического значения. Блюет на все что движется по пересеченной местности.:)

234528: Че 19.10.2010:
ас
"Говоря сегодня о самоопределении Сибири мы готовимся к тому, чтобы активно участвовать в создании этого будущего."

Вот именно. Поэтому употребление термина "сепаратизм", несущего заведомо негативный смысл для большинства обывателей - неоправданно. "Как вы лодку назовете.." Хотя.."Модернизация и инновации" - хорошо звучит, однако не вызывает положительных эмоций. Почему-то. "Ускорение и гласность", помнится, вызывали. Хотя бы на начальном этапе. Наверное потому, что у части "верхов" и большинства "низов" была общая иллюзорная цель - социализм с человеческим лицом..смешно сегодня, но ведь было же. Прошла четверть века. Общество изменилось до такой степени, что цель снова стала единой - как выжить. Только с разными уровнями мотивации. У "верхов" - как выжить, сохранив украденное, у "низов" - то же самое, но, чтобы не загнуться. Развитие событий, как и в 1989, - малопредсказуемо.

234563: Гиви 19.10.2010:
Болотожор
Если обьединить вентилятор с паджериком получится винтожер.
Очен страшний звер.
Он движится по России - и все пожирает, и пожирает...
Но сначала парализует свою жер-тву большим количеством лапши.

Костя
Дарагой!
А что хорошего в мелком бизнесе?
Пачему из двух э-э-э бизнесов, мы должны вибирать меньшее?
Может пусть лучше будет бизнес в особо крупных размерах, совершенный группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?
Бизнес так бизнес?
Чего мелочится, дарагой?

234630: Костя 19.10.2010:
234485: Шило в... 19.10.2010:
Глеб - голова!

головка!
Каспаров умнейший человек.

234633: Костя 19.10.2010:
234463: Шило в... 19.10.2010:
234459: Костя 19.10.2010:
Кстати, Рэд писал что европейцы них...а не работают
Мне с Германии пишут что работают как проклятые. Он бы почитал посмеялся бы.
==
Костя, это им по тамошним меркам кажется, что они "работают как проклятые". А по нашим так поди еле шевелятся.


Хаха )) конечно конечно. Сколько у тебя еще мифов об европейцах? работают и в Германии в Израиле и в Голландии как проклятые. Ради поддержки высокого уровня жизни.
Советую тебе пообщаться с иностранцами.

234636: Костя 19.10.2010:
Костя
Дарагой!
А что хорошего в мелком бизнесе?

в малом! дермеццо. в малом.
а хорошее то что ты не в очередях стоишь
хорошее что есть выбор где и что купить.

хорошее в том что владелец малого бизнеса личность самостоятельная и ему в голову не придет голосовать за едро. он не зависит от подачек Путина.

малый бизнес у нас задавлен налогами, высокими ценами на бензин. Дикая аренда. Много справок
поэтому нормальной конкуренции не получается и много что стоит дорого.



234637: Костя 19.10.2010:
малый бизнес отвечает на спрос. наполняет рынок товарами и услугами. платит налоги государству и в местный бюджет за аренду, а то давно бы скопытились учитывая что все бабло уходит в Москву и не на что содержать город.

234638: Костя 19.10.2010:
Глеб-Хлеб
"И то о чем скромно не упоминает Немцов, в критике Путина, это то что в 2004году, арестом Ходорковского, был остановлен процесс увода всей нефти из под контроля РФ: "

У России есть законы. понимаешь? Просто так ничего не уведешь. Только портянки этого не понимают считая Путина спасителем нации.

А ответь теперь мне почему нормально что Путин и Тимченко имеют свой доход не облагаемый налогом с нефтетрейдера Гунвор через которую продается почти вся российская нефть?

234644: РЭД 19.10.2010:
Костя.

=малый бизнес у нас задавлен налогами, высокими ценами на бензин. Дикая аренда. Много справок
поэтому нормальной конкуренции не получается и много что стоит дорого.=

Какими налогами задавлен малый бизнес? Ты поройся и найди страну где платится всего 6% с оборота (это по упрощенке). А если ты ИП-шник, то платишь лишь подоходный налог 13% и все.
Ты опять ни чего не зная говоришь.
Во всех странах, я вчера еще об этом тебе говорил, во всех странах, занимающие лидирующие позиции по уровню жизни самые высокие в мире налоги. Надеюсь более повторять не придется?
Что касаемо бензина. Да в некоторых странах (в т.ч. и в США) он дешевле. А в странах ЕС нет, не дешевле. Дороже. Причем существенно. Следует отметить, что чем выше в стране налоги, тем бензин дороже. Надеюсь понятно почему?
Какая дикая аренда? Аренда чего? Ты сравнивал? Нет? Или тебе это кто-то сказал?
Много справок? Каких справок? Отчетность в ФНС у ИП - это четыре листочка. Ты знаешь, сколько нужно бумажек сдать в той же Франции или Голландии? Ты думаешь у них нет бюрократии? Еще похлеще будет.
Ты как обычно врешь, как и положено любому демократу. Не пукай в муку-не делай пыли.


234675: Костя 19.10.2010:
Ну вот что пишет мне "немец" Виталий.

производительность труда в индустрии у нас повыше. Долги из-за того, что всякие банки поскупали друг у друга государственные бумаги, и социальная политика все еще очень сильна, хоть и демонтирована частично в последнее время, а это тоже давит на финансы.

плюс многие доигрались на американском фонде недвижимости

пресловутая эффективность производства - отчасти повышает конкурентноспособность(по сути дела, частичная или полная автоматизация производства + удешевление стоимости выходной продукции) отчасти разрушает рабочие места, что усиливает социальную нагрузку и уменьшает поступление налога

для одного - нормально покушать, одеться, снять квартиру - надо минимум 1000 чистыми (евро)
я себе слабо представляю, как можно на 600 в месяц прожить одному что у нас считается прожиточным минимум
в маленьких городах занятий нет - квартиры дешевые, в больших городах работу можно найти, квартиры дорогие

работают немцы по 8-12 часов, иногда и по 14, если какой то срочный большой заказ.

234723: Костя 19.10.2010:
"Какая дикая аренда?"

пипец как все классно в стране путинской.
Зайди в Центральный рынок - подойди к тетенькам продающим свои творог и сметану. Очень удивишься. В цене продукта цена аренды просто дикая.

235265: Николай 21.10.2010:
АРЕНДА ДИЧАЙШАЯ ТАК НА ИЗВЕСТНОМ ВСЕМ НАЗОВЕМ ЭТОТ Т.Ц "УДАЧА" =БОЛЕЕ 6500 РУБ ЗА 1 КВ.М

262990: ИванПитерский 19.01.2011:
Судьба индейцев дураков ничему не научила.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 11 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Общество" (Байкал)

Самая пьющая страна в мире. Россия стремительно теряет свои позиции

Российская Федерация вновь проиграла гонку за право называться самой пьющей страной в мире. По информации Delfi, директор департамента неинфекционных хронических заболеваний и укрепления здорового образа жизни Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Гауден Галеа сообщил журналистам в ...

Автор: Соня Нореман

Источник: NewsBabr.com

Общество, Здоровье, Мир

22.05.2017

3953

3

37

Единственную больницу на Ольхоне не закроют, а отремонтируют

Жители Ольхона отстояли единственную на весь остров больницу, которая обслуживает больше тысячи жителей из семи населённых пунктов и приезжающих туристов. Небольшое здание больницы в Хужире разменяло уже восьмой десяток. В мае 2017 года появилась информация, что круглосуточный стационар планируют ...

Источник: NewsBabr.com

Общество, Здоровье, Ольхон

21.05.2017

850

1

14


Лебедев Иван

Жуков Константин

Титов Михаил

Межевич Валентин

Босхолов Сергей

Шевченко Иван

Дроздов Сергей

Должиков Андрей