Господин Гексафторид - 2, или Урановые деньги, пахнущие фтором - преступление без срока давности

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

Расследования, Байкал

05.03.2007 16:01

16772

52

451

Первая часть этой работы, опубликованная в Б. Вестях 9-15.01.07, содержала неточности физического характера, на которые справедливо было указано автору, и за которые он приносит свои извинения.

Основной ее вывод состоял в том, что планируемое многократное расширение радиационно - и химически опасного уранового производства в зоне сейсмической активности, в центре агломерации с мииллионным населением, вблизи от уникального хранилища 20% чистейшей пресной воды планеты, является продолжением, доставшегося нам в наследство от прежнего режима, преступного по своей сути отношения к людям, - жителям Ангарска, Иркутска, Шелехова, и к природе Байкала. Нас в очередной раз насильно заставляют "спонсировать чей-то проект: "Буратино в гестапо" " (С. Трофимов)

Чтобы показать, что отмеченые неточности не меняют основных выводов работы, публикуется данная вторая часть, содержащая подробное обоснование оценок различных рисков, связанных с планируемым расширением уранового производства в г. Ангарске, а также описание условий их реализации и возможных социальных последствий. Так что каждый желающий, в процессе изучения текста сможет сделать свой выбор, - волнуют его или нет описанные здесь, в той или инной степени вероятные, ситуации, а также нужны ли ему соответствующие социально - экономические последствия. Так, например, мы не обсуждаем, почему емкость с ГФУ оказалась заполненной лишь частично, а только вычисляем, к чему это может привести, и, согласно справке МинЗдрава, уже приводило.

Работа выполнена в виде сборника задач с более или менее элементарными решениями, по основным школьным естественным и гуманитарным дисциплинам. Подробности некоторых вычислений могут быть полезны студентам физических и химических специальностей вузов. Некоторые задачи оставлены на самостоятельное решение. Всвязи с чем данный сборник задач остается открыт для расширения задачами по этой теме, предложенными самими читателями.

Авторы признательны: сотрудникам биологического, химического, физического и математического факультетов ИГУ, Лимнологического института, ИСЗФ, ИГХ (Иркутск), ИЯФ (Новосибирск) СО РАН, ФГУП "Радон", НГУ (Новосибирск), ИЯИ (Москва), ОИЯИ (Дубна), А. Ожаровскому ("Экозащита") за ценные замечания, а также нашему непосредственному оппоненту профессору Ю.С. Куснеру за полезные обсуждения затронутых здесь вопросов.

Д.А. Таевский, С.Э. Коренблит, "Байкальское Движение".

Загрузить последнюю версию файла в формате PDF: http://baikal.babr.ru/tmp/aehk.pdf (348 Kb)

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/baik/?ADE=36381
bytes: 2688 / 2539

Другие новости в сюжете: "Ядерная энергетика"

Своя новость



Обсуждение статьи "Господин Гексафторид - 2, или Урановые деньги, пахнущие фтором - преступление без срока давности"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

63797: Михайлович 09.03.2007:
Начало книжки за здравие а конец за маразм... Осталось только привести рассуждения на тему механизма предотвращения роста энтропии во вселенной и вероятностный расчет появления локальной черной дыры в радиусе 32 км от АЭХК при увеличении объемов существующего уже 30 лет производства.
Лучше бы узнали не пустые ли часом цистерны теоретики тоже... Особенно добивает теория о незначительной солнечной радиации и великой роли тепла ядерных реакций в тепловом балансе планеты. Непонятно прямо откуда вечная мерзлота берется - наверное у экватора ядерные реакции идут, а на севере нашей области резко останавливаются. Плюс еще один веселенький вопрос: согласно вашему расчету тот самый фтор то в какой концентрации до плотины ГЭС доходит при скорости ветра то в 10 м/с? Ой, одако в никакой? Тоже блин теория чистая. Кстати можно и температурные инверсии приплести и много еще чего при желании....

63802: Ик-колог 09.03.2007:
Михайлович, ты что-нибудь умное хоть раз скажешь? Надоел, ей-Богу. Как корова языком болтаешь, всякую чушь.
Я на АЭХК не был, но на заводах работал и хорошо представляю себе, каким надо быть идиотом, чтобы на такой площади хранить пустые бочки в один ряд. Любого завскладом за такое разбазаривание полезной площади предприятия надо гнать взашей.
Про фтор. Выбросы фтора с ИркАЗа доходят до Солнечного - это официальные данные метеослужбы.
Админ, убей уже этого засланца.

63803: Студень 09.03.2007:
Коренблит - профессор с нашего факультета, и я ему верю.
А кто такой Михайлович? Хрен с горы.

63816: KUULA 09.03.2007:
А Михайлович - это такая трусливая падаль, которая тявкает исподтишка, стыдясь назвать собственное имя. А то ведь при встрече ему все будут в рожу плевать.

Так что - не обращайте внимания. Моська.

63818: Михайлович 09.03.2007:
"Про фтор. Выбросы фтора с ИркАЗа доходят до Солнечного - это официальные данные метеослужбы."
И сколько человек в Солнечном от этого моментально погибли в страшных муках? В том и вопрос что доходят но в несмертельных концентрациях. А здесь прямо конец света описан.

63826: Ик-колог 09.03.2007:
Смертельные концентрации и не нужны.
Хватит систематического отравления - и как результат первое место по России по онкозаболеваниям.

63843: Cam 09.03.2007:
интересно, горячо или холодно Господину Гексафториду от ваших переживаний по поводу онкозаболеваний? он хоть живет где? впрочем неважно, я за большие бабки и сам немного б потравился

63844: Игорь Сотников 09.03.2007:
С хранением отвального обеднённого гексафторида урана всё просто. Нужно всего-навсего превратить его в металлический уран или оксид урана, как это делается с обогащённым гексофторидом урана при производстве атомного топлива.

Благо что технические возможности на АЭХК для этого есть, а энергии тоже достаточно.

А хранение обеднённого металлического урана ничем не опасно.

Так что пусть уж скорее создают международный ядерный центр, который будет управляться не из Кремля, а напрямую из МАГАТЭ - и порядка будет гораздо больше!!!

63850: Bilektron 09.03.2007:
А куда вы денете освободившийся
в огромных количествах фтор?

63851: Игорь Сотников 09.03.2007:
Во-первых, такой активный химический элемент, как фтор, будет не в свободном виде, а в виде химических соединений, которые найдут своё применение. В том числе и в производстве алюминия. Наверняка их можно и продать кому-нибудь на экспорт достаточно выгодно.

А во-вторых, что значит "в огромных количествах"? Вроде бы масса обеднённого гексафторида урана, которая к нам завозилась, не так уж велика по сравнению с объёмами других видов производств в регионе. Атомная энергетика тем и хороша, что колоссальную энергию можно извлекать из относительно малого количества вещества с относительно малой массой олтходов.

63854: KUULA 09.03.2007:
=международный ядерный центр, который будет управляться не из Кремля, а напрямую из МАГАТЭ=

Оба-на...

А может, еще и оккупационную армию под флагом "миротворцев ООН" пригласим?

Типа - мыло с веревками выдадут, или свои приносить?

=такой активный химический элемент, как фтор, будет не в свободном виде, а в виде химических соединений, которые найдут своё применение=

И кто будет эти соединения выпускать?

=В том числе и в производстве алюминия=

Вообще-то производство алюминия предполагает ВЫДЕЛЕНИЕ фтора. По технологии Сёдерберга фтор выделяется в процессе электролиза, при "сухом аноде" - при производстве анодных блоков.

Но даже то - сравнительно небольшое - количество свободного фтора, которое выделяется при производстве алюминия (как на Братском, так и на Иркутском заводах) делает это производство одним из главных загрязнителей атмосферы. Свободный фтор, попадая в атмосферу, реагирует с атмосферной влагой, образуя HF - плавиковую кислоту. Которая потом с дождем выпадает нам на голову.

И как-то НИКТО не озабочен, к примеру, проблемой улавливания фтора с БрАЗа, чтобы где-то его использовать. Зачем? Бабки капают... люминь продается. Чё вы суетитесь, молекулы? Вам все равно не жить...

63860: Игорь Сотников 09.03.2007:
"Вообще-то производство алюминия предполагает ВЫДЕЛЕНИЕ фтора."

Вообще-то в процессе производстве алюминия фтор в идеальном случае ЦИРКУЛИРУЕТ и нигде не выделяется и не расходуется. Алюминий получают путём электролиза глинозёма в расплаве каолина - соединения, содержащего фтор - и при этом расходуется только глинозём.

63861: Игорь Сотников 09.03.2007:
"А может, еще и оккупационную армию под флагом "миротворцев ООН" пригласим?"

Лучше уж "миротворцы ООН", нежели своим бездействием допускать появления у Ирана ядерного оружия и неминуемого развязывания мировой ядерной войны!

63862: поп 09.03.2007:
Да, Игорь Сотников, Вы видимо у нас из граждан мира, из пятой колоны то бишь.
И что это пятая колона за наш мирный атом рубится?

63863: Bilektron 09.03.2007:
Михайловичу
1.
== существующего уже 30 лет производства.==

АЭХК существует уже 50 лет. Типичные аварии на таком предприятии всвязи с коррозией контейнеров и технику безопасности обращения с ГФУ смотри, например:
< сыслки проходят не проходят. Выложу ниже по одной >

2.
=== Непонятно прямо откуда вечная мерзлота берется - наверное у экватора ядерные реакции идут, а на севере нашей области резко останавливаются. ===

Примитивно, но почти так. Как учат в школе, центробежная сила равна
m omega^2 R. Поэтому, при одной и той же угловой скорости вращения планетв, = omega, у экватора, где больше R, будет побольше чем у нас и тяжелых атомов (урана). Но вечная мерзлота у нас, конечно, обязана прежде всего недостатку солнечной энергии.

3.
=== Особенно добивает теория о незначительной солнечной радиации и великой роли тепла ядерных реакций в тепловом балансе планеты. ==

Смотри, например
http://n-t.ru/ri/ps/pb092.htm

4.
== в какой концентрации до плотины ГЭС доходит при скорости ветра то в 10 м/с? Ой, одако в никакой? ==

Это зависит от начального количества освободившегося фтора
(а его в каждой из 1000 бочек -- более 1/3 от всей массы ГФУ) и скорости ветра.
А что, МЕЖДУ АЭХК и плотиной ГЭС живые люди не живут?

63864: Bilektron 09.03.2007:
http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?1250

63865: Bilektron 09.03.2007:
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00020.html

63866: Bilektron 09.03.2007:
Ладно, обманем технику. Убрать ***
http***://***www***.***nuclearno***.***com***/text.asp?10361

63867: KUULA 09.03.2007:
Игорь Сотников

=Вообще-то в процессе производстве алюминия фтор в идеальном случае ЦИРКУЛИРУЕТ и нигде не выделяется и не расходуется=

Вообще-то в ИДЕАЛЬНОМ случае ничё никогда не получается.. а вот в РЕАЛЬНОМ случае - на БрАЗе, ИркАЗе, КрАЗе, УрАЗе, даже на супер-современном СаАЗе - фтор выделяется в атмосферу.

Вы просто себе не представляете процесс... прежде, чем начнется процесс электролиза, каолиновая анодная масса проходит этап обжига - в технологии Сёдерберга это самообжиг тут же, в электролизере. И вот как раз в этот момент фтор и выделяется. Практически весь, что в каолиновой массе имеется.

В случае с предварительно обожженными анодами ("сухой анод") процесс обжига и сответственно выделение фтора выделено в отдельную технологическую операцию - именно, изготовление анодных блоков. То есть и там есть выделение фтора - но оно идет отдельно от электролиза.

=Лучше уж "миротворцы ООН", нежели своим бездействием допускать появления у Ирана ядерного оружия и неминуемого развязывания мировой ядерной войны!=

Скорую. Бригаду. Смирительную рубашку. Терапия бессмысленна.... Болезнь запущена и не лечится.

Это ж надо - такую ХРЕНЬ повторять...

Форрестол отдыхает...

63868: Bilektron 09.03.2007:
http://www.imp.kiae.ru/sciencelife/zvenig/Zven02_1.doc
section-2

63872: Bilektron 09.03.2007:
Игорек!

Приятель у меня хороший, Андрюха, душа человек, сварщик, 40 лет парню было, Царствие ему небесное. Из-за таких умников как вы, недано полугодовые поминки были: при сварке на трубе Ирказа полтора года назад бригада его попала под выброс фтора. Он как всегда выше всех был. Другие (пока) вроде прокашлялись его за год рак легких скрутил.

Я вот что думаю. Надо всех олигархов что на нашем здоровье и жизни детей наших наживаются, регулярно под ихнее же дерьмо ставить:
Вексельберга -- на ту самую трубу Ирказа сажать, Дерипаску -- воду ему в глотку из отстойников БЦБК, ну далее соответственно, Кириенка -- жопой в гексафторид высаживать. Иначе ведь не поймут. Суки

63875: Ик-колог 09.03.2007:
Идиоту и провокатору Игорю Сотникову.
Стоимость превращения обедненного гексафторида урана в какое-то подобие пригодного для использования соединения урана в сотни раз превышает стоимость его добычи из урановой руды.
Ни одна страна в мире на это не идет. Предпочитают сваливать гексафторид в Россию.

Что касается фтора - ты, братец, просто кретин. Съезди на Шелеховский алюминиевый, подыши недельку над гидролизными ваннами. Может, и поумнеешь.

63876: Ника 09.03.2007:
Господи, чего ж Вы так ругаетесь-то...

63879: Админ 09.03.2007:
Господин Сотников, я Вас один раз предупреждал. Не вняли. Пеняйте на себя.

63884: Михайлович 10.03.2007:
"Примитивно, но почти так. Как учат в школе, центробежная сила равна
m omega^2 R. Поэтому, при одной и той же угловой скорости вращения планетв, = omega, у экватора, где больше R, будет побольше чем у нас и тяжелых атомов (урана)."
Точно-точно и урановое месторождение в якутии - местная аномалия законов физики.
То есть насколько я правильно понял вред от фтора ИРКАЗА и БРАЗА больше? Ну дак и начинайте свою деятельность с них. Или за них не платяи?
"63879: Админ 09.03.2007:
Господин Сотников, я Вас один раз предупреждал. Не вняли. Пеняйте на себя."
Дмитрий а если правда в депутатики выберетесь как народу будете рот затыкать? Пора уже и придумать что нибудь вместо забанивания. Хотя бы просто доказывать свою правоту а не
давить несогласных забаниванием в своем "рупоре" публичном.

63886: Bilektron 10.03.2007:
Не, Михалыч, это вы у нас пока, -- местная аномалия, не буду говорить, -- чего.
Но, "усердный в службе не должен бояться своего незнания, ибо всякое новое дело он прочтет" (Козьма Прутков)
Так что учите матчасть хотя бы по приведенным ссылкам.

63889: KUULA 10.03.2007:
Михайлович

А разве же ты - народ?

Ты же - враг народа, разве не так?

За БрАЗ и ИркАЗ не боись... и с ними разбираемся помалу.

63901: KUULA 10.03.2007:
Игорь Сотников

=Что-то не верится!=

Насчет веры - это в церкву, к батюшке.. или к ребе в синагогу.

А по технологии - подходите к любому технологу с алюминиевого завода, и получает подробную консультацию.

=И что же? Нигде этот фтор или его соединения не улавливается и не используется повторно для подготовки новой партии каолина?=

Не имеет смысла. Слишком дорогое удовольствие.

А производство алюминия менее всего зависит от стоимости сырья - и это тоже как бы азы, которыми Вы, как я понимаю, не владеете. Скажем, в себестоимости тонны алюминия на Братском алюминиевом заводе (порядка 1200 долларов) цена бокситов - около 300 долларов, анодной массы (того самого каолина) - 150 долларов, остальное электроэнергия. В стоимость сырья входит и тарнспортный тариф - известно, что бокситы везут из Гвинеи в Николаев (Украина), там перерабатывают в глинозем, и оттуда уже везут на БрАЗ.

Но цена тонны алюминия на Лондонской бирже - 3200 долларов... то есть проблема прибыли перед владельцами алюминиевых заводов заключается не в издержках на сырье.. а совсем-совсем в другом. Ни в коей мере не связанном с улавливанием свободного фтора. Который на фиг никому не нужен.

Это АЗЫ, Игорь Сотников.

63903: Ик-колог 10.03.2007:
Ребята, что вы перед этими Сотниковыми и Михайловичами распинаетесь.
Неужели непонятно - это же засланные казачки, из Конторы или Росатома.
А вернее - из Конторы по заказу Росатома.
Их задача - забалтывать тему.

63904: Михайлович 11.03.2007:
Ага тоже блин нашлись неуловимые... Ищут пожарные, ищет милиция. Да вы только одну спец службу интересуете: бригаду санитаров с Гагарина.
Было бы надо конторе уже бы все молчали в тряпочку... И Дмитрий со своим "кристально чистым" прошлым и Кулехов со своим уголовным.

63905: Мииайлович 11.03.2007:
"Так что учите матчасть хотя бы по приведенным ссылкам."
Да и так уже понял из инфо на вашем сайте что гексафтид опасен, цистерны ненадежны: раз в пятьдесят лет при суммарном объеме 250 тысяч тонн происходит утечка 120 килограмм и "громадное экологическое бедствие" известное ввиду своей суперзасекреченности только Дмитрию, какому то анонимному господину с погонялом как из книжки про Незнайку и неограниченному числу личностей живущих в воспаленной Кулехиной голове.
Матчасть учат по фактам а не по фантазиям кучки дилетантов с наполеоновскими планами.

63907: Bilektron 11.03.2007:
== Матчасть учат по фактам ==
Нет, милейший, матчасть учат по книжкам, написанным специалистами для новичков.

== погонялом как из книжки про Незнайку ==
Да, вижу, процесс этот у вас уже пошел, - Незнайку уже освоили, поздравляю, желаю дапльнейших успехов.

63910: Прозектор 11.03.2007:
Админ, убери уже идиота Михайловича с форума.
Достал, в самом деле.

63912: KUULA 11.03.2007:
Ик-колог

Не из Конторы. Из Единой России. У которой любимый композитор - Шопен.

63913: Михайлович 11.03.2007:
Аргументов то однако...
Как обычно.
Сейчас на маты перейдут...
"Не из Конторы. Из Единой России. У которой любимый композитор - Шопен."
Чудик ты что у меня членские взносы собирал??? Кто виноват что в Единой Росии наибольший процент вменяемых людей, которые работают, а не революции планируют (подозрительно попахивающие антироссийскими интересами)??? Так что значит если не чудак-неудачка злой от зависти на весь мир, так сразу Единая Россия???

63914: Админ 11.03.2007:
Михайлович за неаргументированный базар (флейм) отключен на месяц.
В случае попыток войти на форум под другими никами будет отключен навсегда.

63917: Матрос 11.03.2007:
Прозектору
Ты опять дежуришь в воскресение с админом на пару?

63918: KUULA 11.03.2007:
Михайлович

Утю-тю...

За аргументы быдло заверещало.

От тебя-то, чмо, кто-то хоть один аргумент слышал?

Неудачник - это ты и вся твоя Е..ная Россия. С мозгами у вас неудачно, да и с остальным тож.

63924: К.Волков 11.03.2007:
Для производства одной тонны алюминия расходуется около 18 000квт/часов электроэнергии. При стоимости её для БРАЗа около 1 цента за квт/час, примерная стомость электроэнергии в для производства 1т алюминия - 180 $.

63940: KUULA 12.03.2007:
К.Волков

Я цифры привел с РУСАЛовских справок. Возможно, они не точны. Тем не менее при расчете себестоимости используются они.

63941: Bilektron 12.03.2007:
1.
== существующего уже 30 лет производства.==

АЭХК существует уже 50 лет. Типичные аварии на таком предприятии всвязи с
коррозией контейнеров и технику безопасности обращения с ГФУ смотри,
например:
http://www.nuclearno.com/text.asp?10361
http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?1250
---------------------
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00020.html
http://www.uran.ru/rasrabotki/2004/block_6/b6_2_2004.htm
http://www.imp.kiae.ru/sciencelife/zvenig/Zven02_1.doc
(section-2)

2.
=== Непонятно прямо откуда вечная мерзлота берется - наверное у экватора
ядерные реакции идут, а на севере нашей области резко останавливаются. ===

Примитивно, но почти так. Как учат в школе, центробежная сила равна
m omega2 R. Поэтому, при одной и той же угловой скорости вращения планетв,
= omega, у экватора, где больше R, будет побольше чем у нас и тяжелых атомов
(урана). Но вечная мерзлота, конечно, обязана недостатку солнечной энергии.

3.
=== Особенно добивает теория о незначительной солнечной радиации и великой
роли тепла ядерных реакций в тепловом балансе планеты. ==

Смотри статью про уран на
http://n-t.ru/ri/ps/pb092.htm

4.
== в какой концентрации до плотины ГЭС доходит при скорости ветра то в 10
м/с? Ой, одако в никакой? ==

Это зависит от начального количества освободившегося фтора
(а его в каждой бочке -- 1/3 от всей массы ГФУ) и скорости ветра.
А что, МЕЖДУ АЭХК и плотиной ГЭС живые люди не живут?

63947: К.Волков 12.03.2007:
KUULA.

Интересно, что это за "РУСАЛовские справки". И при чём здесь они. Приведённые мною цифры специалистам известны и тянут за собой глубоко-идущие выводы.

63962: KUULA 12.03.2007:
К.Волков

Специалистам известны и другие цифры...

64089: Bilektron 14.03.2007:
Уважаемым Ик-кологу и Админу
по поводу Михайловича.

Понимая Ваше негодование, напомню, тем не менее, что быстро усвоенное нами ранее и еще быстрее забытое нами теперь "не наше" слово "плюрализм" означает все же свободное высказывание любых мнений.
Поэтому, с одной стороны, даже если, предположить что
== это же засланные казачки, из Конторы или Росатома.
А вернее - из Конторы по заказу Росатома. ==

то его высказывания, не содержащие ни одного вменяемого аргумента, кроме надежды на пустоту бочек на АЭХК, лишь отчетливо демонстрируют всем пустоту и ущербность аргументации сторонников ядерного центра.

С другой стороны, если парень искренне пытается разобраться, даже будучи ангажированным АЭХК, или более того, сам там работает, мне кажется, не стоит лишать его права голоса.
А с политкорректностью тут у многих не всегда все в порядке.

64092: Bilektron 14.03.2007:
Еще одна ссылка по мат части для Михайловича

http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=20691&view=findpost&p=871716
Bomba

64093: Иркутск-Ангарск 15.03.2007:
Так все таки есть достоверная информация о том, сколько ГФУ хранится в Ангарске или нет? Неужели такая уж засекреченная информация

64111: Ик-колог 15.03.2007:
На фотках из космоса можно насчитать 25 тысяч контейнеров.
В каждом - 10-12 тонн.
Считайте.

64119: Иркутск-Ангарск 15.03.2007:
То есть это и есть достоверная информация? Слабовато...

64127: Ик-колог 15.03.2007:
Лучше, чем ваша болтовня.

64148: Иркутск-Ангарск 15.03.2007:
Да уж... Быстро попытки "разобраться" у Вас господа отклик находят...

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 12 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Расследования" (Байкал)

1

Капитонов (Козлов) Андрей

Баталин Антон

Сулейменов Артур

Мантатова Татьяна

Абдулина Роза

Боровский Виктор

Смирнов Александр

Лапиньш Илмар