Все в дерьме, и тут я - в белом фраке

Автор: Дмитрий Таевский,

Источник: © NewsBabr.com,

Прибайкалье, Байкал

30.04.2006 14:27

18698

193

518

Совершенно неожиданное заявление президента России Владимира Путина на совещании в Томске о переносе нефтепровода севернее побережья минимум на 40 километров вселило надежду в сердца всех людей, болеющих за Байкал.

По здравому размышлению ситуация, однако, не совсем очевидна.

Нет никакого сомнения в том, что Путин был осведомлен о ситуации задолго до Томска. Еще в марте его информировали и полпред Анатолий Квашнин, и губернатор Александр Тишанин, и многочисленные ученые.

Нет никакого сомнения и в том, что именно Путин инициировал блокаду экологического сопротивления, заявив еще в июле 2004 года: " экологические экспертизы не должны препятствовать развитию страны и ее экономики… как мы только начинаем что-то делать, одна из линий атаки против нас всегда – экологические проблемы". Изменения в Водном кодексе, благодаря которому Байкал приравняли к обычному озеру, также не могли пройти мимо внимания президента - равно как и многочисленные демонстрации в поддержку Байкала в разных городах России.

Вряд ли стоит изображать святую наивность и предполагать, что Путин не знал ничего о проблемах Байкала и узнал о них неожиданно, из уст вице-президента РАН Николая Лавeрова, прямо на историческом совещании. Естественно, знал - и мог вмешаться гораздо раньше. Мог как минимум высказать свое мнение - вместо полуторамесячного молчания. Сценарий "искреннего возмущения", наверняка, был заранее срежиссирован, а разнос Вайнштока был подготовлен специально для Томска.

Напугать Путина, в силу специфики его характера, сложно - скорее наоборот, его можно тем самым перевести в жесткую контратаку, чему немало примеров в новейшей истории России. Однако сейчас Путин, сам ускоривший строительство Восточного нефтепровода, отступил - возможно, временно. Чего же он испугался?

Безусловно, на ситуацию в значительной мере повлияли народные выступления. Это только некоторым горе-статистикам кажется, что два процента от населения Иркутска на митинге - капля в море. Люди с историческим образованием прекрасно знают, что важно не количество людей, выступающих против, а объединяющая их идея. Знает это и президентское окружение. Само собой, один Иркутск вряд ли изменил бы положение дел - но когда 21-22 апреля в поддержку Байкала выступили во всех городах России, это уже нельзя было проигнорировать.

Без сомнения, значительную роль сыграло и то, что под голубыми флагами "Байкальского движения" сплотились партии, до тех пор находившиеся в состоянии противостояния или как минимум неприятия. Этот факт также не мог не насторожить администрацию президента - как известно, определенные силы в России прилагают значительные усилия для расслоения населения и дестабилизации обстановки. Властям страшны не выступления - власти боятся единства.

Необходимо сказать большое спасибо некоторым сотрудникам некоторых иркутских спецслужб, которые приложили значительные усилия для доведения непосредственно до президента информации об истинном положении дел. Действительно, обстановка в Иркутске складывалась не в лучшую для Путина сторону: вслед за лозунгами защиты Байкала уже начали появляться лозунги о доверии президенту и правительству, призывы к перекрытию Транссиба и прочие неприятные для существующей власти идеи.

Безошибочный, хотя и повторенный многократно, пиар-ход президента, как будто скопированныый из анекдота "все в дерьме, и тут я - в белом фраке", сработал и на этот раз. Выждав томительную паузу и дождавшись, пока все вокруг перессорятся друг с другом по вопросу о нефтепроводе, президент одним движением фломастера повернул ситуацию себе на пользу - одновременно поставив в крайне неудобное положение тех людей, которые, пытаясь спрогнозировать события по малейшему движению бровей вышестоящего начальства, уже "похоронили" Байкал и праздновали победу "Транснефти". Самая неприятная отдача от этой нехитрой операции свалилась на голову президенту Бурятии Леониду Потапову, противопоставившему себя и собственному народу, и собственному парламенту, и соседу-Тишанину, а теперь - и собственному президенту. Одновременно президент поставил на место и зарвавшегося Семена Вайнштока, вообразившего, видимо, что в России уже куплено все. В крайне двусмысленном положении оказался также министр Герман Греф, буквально накануне повторивший, как попугай, все доводы Вайнштока в отношении полной безопасности нефтепровода. Впрочем, Грефу не привыкать. Ну и, естественно, далеко не в белом фраке оказался глава Ростехнадзора Константин Пуликовский, все старания которого по подтасовке байкальской экологической экспертизы пошли насмарку. Не хотелось бы подсказывать господину Пуликовскому выход из этой грязной ситуации - думается, бывший кадровый офицер сам знает, с какой стороны у пистолета дуло.

Если целью президента было прекратить массовые народные волнения - то по большей части он своего добился. Действительно, на первый взгляд, дальнейшие выступления против нефтепровода теперь бессмысленны. Однако это - только на первый взгляд.

На самом деле президент - к счастью или к сожалению - не инженер и не геолог. Прочерченная от руки линия на карте на самом деле была проведена далеко не по границе водораздела, в поперек долины реки Верхняя Ангара, чуть севернее побережья Байкала. Тем самым проблема, на самом деле, не решилась ни на грамм - любой прорыв нефтепровода в этой долине после таяния снега неизбежно принесет всю нефть опять же в Байкал. Землетрясения же в районе Верхней Ангары нисколько не меньшей силы, чем на берегу озера.

Еще одна проблема, никак не озвученная ни президентом, ни экологами - это тоннели. Вполне вероятно, что именно из-за вопроса о тоннелях проект является засекреченным. Дело в том, что нитка нефтепровода планируется вдоль трассы БАМа, что обеспечивает резкое удешвление всех работ и упрощение строительства. Как известно, БАМ проектировался как двухпутный, однако в силу ряда причин был проложен лишь один путь, в том числе и в тоннелях. БАМ проходит через три крупнейших тоннеля - Даванский, Кадарский и Северобайкальский. Нефтепровод может проходить только через эти же тоннели, рядом с железнодорожным полотном. Прокладывать нефтепровод над тоннелем, через перевал, невозможно. Таким образом, Транснефть еще на этапе проектирования нарушает абсолютно все нормы безопасности - так как в случае малейшего ЧП в любом из указанных многокилометровых тоннелей, тоннель превращается в огненную душегубку.

Оба этих вопроса решаются только одним способом - изменением маршрута нефтепровода на крайне северный вариант, на север от Усть-Кута, вдоль реки Лена и далее через республику Саха. Это наиболее экологически приемлемый вариант, к тому же проходящий в непосредственной близости от восточно-сибирских месторождений нефти - однако именно он стоит как кость поперек горла президентской администрации. Дело в том, что республика Саха - один из самых мощных центров российского сепаратизма, и прокладка через южные районы этой республики нефтепровода стратегического назначения не может не волновать федеральный центр.

Таким образом, президент принял половинчатое решение, не снимающее проблему, но снимающее напряженность. Кроме того, слова президента - это всего лишь слова президента, к тому же не подкрепленные никакими документами. Даже после этих слов Закон о Байкале остался без важнейшего определения - без границ Центральной экологической зоны, Водный кодекс остался без поправок, защищающих Байкал - а следовательно, 80 процентов пресной воды России так и остались без защиты перед аппетитами многочисленных вайнштоков, способных в любой момент придумать на берегу Байкала самый безумный проект.

Сама формулировка слов президента оставляет много возможностей для раздумий. Фактически президент приказал начать строительство, не меняя проект, и по ходу строительства уже дорабатывать и изменять его. Вообще-то никто и никогда так не делает. Проект должен быть переработан, пересчитан, под него должны быть изменены финансовые расчеты, проведены все согласования, в том числе и с экологами - а уже после этого начато строительство. Подобная поспешность возможна лишь в двух случаях - либо на самом деле никакого изменения маршрута не будет, либо вся подготовка проекта настолько безобразна и не имеет ничего общего с настоящим проектированием, что изменения маршрута "на лету" его не ухудшат.

Существует еще одна причина для озвучивания решения по нефтепроводу именно в Томске и именно 26 апреля. Это канцлер Германии Ангела Меркель, на встречу с которой, собственно, и прилетел президент России. Как известно, госпожа Меркель крайне трепетно относится к вопросам экологии, а господин Путин именно от этой встречи ждет весьма серьезных решений по ряду стратегических вопросов. Вместе с президентом на саммите серьезных решений ждет и "золотая двадцатка" российского бизнеса, готовая ради заключения ряда договоров не только развернуть нефтепровод, но и руками очистить Байкал. Кстати, именно в канун этой встречи Семен Вайншток весьма сильно "подставил" российского президента, неудачно отозвавшись о перспективах поставок нефти и газа в Европу, что опять же не могло не усилить раздражение Путина в отношении руководства "Транснефти".

Безусловно, российский президент не мог допустить того, чтобы тема Байкала прозвучала на саммите в неблагоприятной для него интонации. В принципе, своим решением президент снял все возможные вопросы - опять же оказавшись в белом фраке. Само собой, после заключения всех договоров ситуация с нефтепроводом может и измениться в обратном направлении - но все-таки международный характер встречи внушает надежды на то, что президент Путин сдержит свое слово.

Во всей этой ситуации утешает только одно - что все руководство "Транснефти", уверявшее весь российский народ в том, что "все уже решено на самом высоком уровне", оказалось прочно заляпано в том же вышеупомянутом веществе, и отмыться им теперь будет крайне сложно. Примерно так же оказались заляпаны и многочисленные СМИ, старательно дублировавшие весь тот словесный понос, который исходил от господ Вайнштока, Григорьева и Чемакина.

Между тем экологи и "Байкальское движение" вряд ли изменят вектор своей деятельности против "Транснефти". Изменение маршрута нефтепровода всего на 40 километров может устроить только некомпетентных политиков, но не ученых, прекрасно понимающих всю двусмысленность президентских распоряжений. Да и Семену Вайнштоку следовало бы подумать о тех "полутора молекулах на квадратный километр", которые могут припомнить ему эти слова в его последующих начинаниях - если он, конечно, усидит на своем месте после такого конфуза. Путин пока только потыкал носом зарвавшегося придворного - но в случае чего у засветившихся в этой истории могут обнаружиться и весьма серьезные пухлые досье...

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/baik/?ADE=29563
bytes: 10673 / 10673

Своя новость



Обсуждение статьи "Все в дерьме, и тут я - в белом фраке"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

42112: Констатин 01.05.2006:
Нет ничего вашего. есть общее достояние которое вы собираетесь угробить, уважаемые сибиряки.

42114: Андрей 01.05.2006:
Однако, по-моему зря вы паранойю про мурзилок разводите. Вернее, не правильно разводите. Таевские маргиналы как раз и придумали бы лучше, уверен на сто процентов. А эти тут, ну вы понимаете, о ком я, не (просто) москали, это особого рода товарищи, объединенные особого рода молодежной организацией. Ну или просто.

42115: Фрак народа 01.05.2006:
28 апреля, 2006

В индустриализацию Сибири до 2015 г. будет вложено 7 трлн рублей

Губернатор Красноярского края оценивает в 7 трлн рублей финансовые потребности для развития экономики Сибири, сообщает ИТАР-ТАСС. Эти средства, сказал Хлопонин, до 2015 года планируется инвестировать в крупные промышленные проекты региона.

Хлопонин выступил на первом заседании Фонда подготовки кадрового резерва "Государственный клуб". Он отметил, что тема индустриализации обсуждалась сегодня в рамках рабочей группы Госсовета. "250 крупных корпораций определили вектор заинтересованности в ста крупных проектах в области угольной, нефтяной и гидроиндустрии", – сказал губернатор. Он сравнил эти планы с масштабами индустриализации страны в советское время в 4-6-кратном размере.

Пример – промышленное развитие Красноярского края: строительство Богучанской ГЭС, двух алюминиевых заводов и целлюлозного комбината, нефтеразработка. Плановые инвестиции государства составят 34 млрд рублей, бизнеса – 150 млрд. "Таких проектов свыше ста, только один требует в 2007 году свыше 7 тыс квалифицированных специалистов", – констатировал Хлопонин. Подчеркнув, что проблема не финансировании, а в квалифицированной рабочей силе, Хлопонин предложил создать в Красноярске Национальный университет для подготовки кадров, разработки высоких технологий.

42119: Nadin 01.05.2006:
Интересная штучка. KUULA очень громко говорит от имени народа, отказывая в праве принадлежать к народу всем, кто с ним стопроцентно не согласен, для теста излагая свою версию истории и экономики (Бог с ней, с экономикой, но даже все те, кто в этой самой истории попросту ЖИЛ и ПОМНИТ, как это было, если помнит не то, что считает правдой KUULA, не получает права голоса). При этом, видимо, народа в Интернете нет в принципе, поскольку пока что НИ ОДИН человек не согласился с KUUL`ой. Вопрос: что будет, если, по требованию вышеозначенного автора все участники этих дискуссий и их единомышленники дружно свалят куда подальше (за границу или на тот свет, как он рекомендует)? Грубо говоря, ГДЕ единомышленники KUUL`ы, которых он согласен считать народом?
26.02.2005
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=19747

42126: Татьяна Селиверстова 01.05.2006:
42103-42108: Конситантин,
42110: Однако, 42111: wast,
42112: Констатин
Эк тебя, батенька, проняло….
А сдается мне, что из одного ящика посылы…
Константин, закройте рот… Надоело.

42130: Felix 01.05.2006:
Nadin.
Я один из многочисленных единомышленникв KUULA.
Конечно, не во всем, на 90% с ним солидарен. И не пишу именно поэтому, он уже выразил мое мнение и многих моих товарищей. Зачем 10 раз одно и то же... А вот противников-то как раз серьезных и не видно. Тявкают так всякие, вроде Константина, под несколькими именами сразу, массовость создают. А по большому счету крыть-то нечем.
И Константину лично: мягко говоря, чУДАК ты, а вообще провокатор и предатель, давить таких надо (или просто дурак, тогда простительно, что с дурачка возьмешь...).

42131: Костя 01.05.2006:
Константин, речь то не о колбасе, а о вечном хамском отношении Москвы с регионами.
мы то как раз свое в трудах зарабатываем, а Москва халявит.

42132: Костя 01.05.2006:
Felix, да я бы тоже от московии бы отделился.
Мне не нужен такой президент и жополизы.
Кстати в Иркутске Яблоко и СПС всегда набирало голоса в ДУМУ.
Один раз чуть Говорина не прокатили. Эхх, зря тогда не вышли на митинги.

42133: Костя 01.05.2006:
Иркутск Говорина не выбрал. И это многое говорит об иркутянах. стали умнеть

42145: waste 01.05.2006:
почему? ну почему вокруг прекрасных проектов и идей тут же появляется всякий человеческий мусор??? и бредовые идеи?
искренне восхищаюсь БД и людьми, которые пытаются что-то сделать... но склоки и политическо-экономические дрязги заставляют думать,что не обошлось без столкновения каких-то других интересов, помимо байкала...
еще раз хочется сказать - не надо отождествлять москву,ВВП,невменяемую власть... москва - это люди... такие же как в иркутске... не верите - приезжайте... будьте умнее, не обращайте внимания на идиотов, но и сами не будьте идиотами...

42151: Костя 01.05.2006:
waste, никто против москвичей ничего не имеет. я сам часто летаю в Москву. Коренные москвичи порой живут очень бедно получая 6000 ре зарплаты. В квартирах шаром покати.
Мы говорим о Системе, о том, что 80% денег в москве что ненормально. Там должно быть 8% а не 80.
Неравномерное распределение ресурсов ведет к тому что в москве рынок жилья бьет все рекорды по стоимости квартир, а в каком-нибудь Урюпинске жилье стоит копейки но не живет там никто потому что зарплаты 2000 рублей.
Все рванули в москву за 700-1500 у.е.
А что - разве в Иркутске нельзя зарабатывать? Можно! Но прибыль всех наших крупных предприятий - идет через москву. Сети магазинов - московские. весть товар из Китая (сборка техники), Кореи и Японии - через Москву.
Зарплату скажем на Братских и Усть-илимских заводах выдают из москвы.

Путину вместо вертикали власти надо было заниматься равномерным обустройством России. Зачем скапливать деньги? На верный день? Почему нельзя строить жилье везде? У нас полгорода - деревянные дома. смех. Строить нужно.
Тогда и народ перестанет уезжать в москву. Тогда мы будем развиваться, а не Китай.
Если у москвы забрать деньги регионов. то Лужок уже не сможет сносить приличные гостиницы типа Балтика (которая бы у нас еще 200 лет стояла бы и была гордостью) и строить транспортные кольца.
Если у иркутской области оставить все деньги за ресурсы и на них построить заводы переработки - мы бы были процестающей страной, не хуже Финляндии.

42165: Sergey 01.05.2006:
Да,дело остается за малым.За волевым решением этой самой власти.Где оно?
Почему мы не движемся вперед???
Народ ответьте?
В чем причина?Почему власть не делает ничего в этом направлении???





42184: KUULA 01.05.2006:
Фрак народа ...

=Губернатор Красноярского края оценивает в 7 трлн рублей финансовые потребности для развития экономики Сибири, сообщает ИТАР-ТАСС. Эти средства, сказал Хлопонин, до 2015 года планируется инвестировать в крупные промышленные проекты региона=

Это хороший пример глупой лжи Хлопонина и Путина, рассчитанной на кретинов, не имеющих понятия об экономике.

=Пример – промышленное развитие Красноярского края: строительство Богучанской ГЭС, двух алюминиевых заводов и целлюлозного комбината, нефтеразработка=

Мне уже приходилось несколько раз эту маниловщину раскатывать по бервнышку... Но мне не в падлу, повторю еще раз...

Во первых, Богучанскую ГЭС начинал строить еще Братскгсстрой, в конце 70-х. Строительство остановилось из-за транспортных проблем: нет железной дороги. Строить ее - напомню, что в то же время строился БАМ - государство не потянуло, стойка Богучан заморозилась.

Сейчас нет и речи о строительстве железной дорогив Кодинку... И, следовательно, нет никакой надежды на то, что ГЭС будет достроена.

Кроме того, сегодня в России не существует структур и организаций, способных осуществлять такой объем работ. Братскгэсстроя больше нет - вернее, осталось три кабинета, в которых сидят два десятка проектировщиков ... В конце 70-х в нем работало 70 тысяч человек.

Естественно, что раз не будет ГЭС - не будет и алюминиевых заводов: ведь по "программе" энергию для них должна бы давать Богучанская ГЭС... Мощностей Красноярки просто не хватит. Но, помимо этого, есть еще один фактор, который ставит крест на "планах" по строительству алюминиевых заводов в Красноярье... По планам, которые озвучивает Русал и Хлопонин, сырьем для этих заводов должны стать бокситы, которых якобы в Нижнем Приангарье огромные залежи... Но, проверяя эту информацию на достоверность, приходишь к выводу: ЛАЖА! СибНИИГГИМС (Новосибирск) и ВостСибНИИГГИМС (Иркутск) не подверждают вообще наличия бокситов в Восточной Сибири. Максимум, что там есть - это нефелины... Из них в общем-то тоже можно добывать алюминий... но он будет в пять раз дороже.

Таким образом, широко распиаренные "программы развития Красноярского края" - не более чем вранье. Зачем? А затем, что под эти пиар-программы будут выделяться ДЕНЬГИ. Которые будут расхищены московскими чиновниками и олигархами и их компрадорами-союзниками на местах.

...

И так - по ЛЮБОМУ из проектов, о которых без умолку трындят на каждом углу... В то же время немногочисленные РЕАЛЬНЫЕ проекты строительства чего бы то ни было - тормозятся и уничтожаются наглухо. Так, в 2004-м было окончательно остановлено строительство алюминиевого завода Алюком-Тайшет. Сейчас силами Газпрома тормозится освоение Ковыктинского месторождения - в отличие от абсолютно нереальных "прожектов" Хлопонина, Ковыкта ориентирована не на экспорт, а на уже существующий Саянскхимпласт, причем трубопровод (не возле Байкала!) Русиа Петролеум будет строить сама, не обращаясь к Транснефти. Но, скорее всего, Газпром Ковыкту отберет... и закроет ее на годы: никто и не скрывает, что Газпром не собирается разрабатывать Ковыкту.

...

Это к слову о "московских инвестициях" в развитие Сибири...

Их нет, не было и не будет.

42185: KUULA 01.05.2006:
Sergey...

ЭТОЙ власти не нужно развитие.

ЭТА власть - коммерческая лавочка. Целью деятельности которой, как любого АО, является получение прибыли. А как говорил Карл Маркс, нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист для получения прибыли...

А как говорил Михаил Веллер, "у нас сложился раскрадный тип экономики".

Причем раскрадывателем №1 является сама власть...

Она ДЕЛАЕТ, Сергей... но не для нас. Мы скорее ей мешаем в получении прибыли...

42191: из Шелехова 01.05.2006:
Sergey, о какой власти ты говоришь? Ведь выгодно держать народ на голодном пайке,кинул подачку и он рад.

42192: anatom 01.05.2006:
Вот я всегда думал, как человека с такой фамилией и такими ушами могли всенародно выбрать губератором Красноярского края?

42204: Sergey 02.05.2006:
Мужики ну как то не вяжется всё это со здравым смыслом!
Ну сколько же можно воровать,когда кончится эта ненасытная жажда наживы!?
Матов нету на весь этот беспредел!
Президент что кукла зомбированная несет чушь про увеличение надбавки бюджетникам!Ты экономику поднимай,предприятия разворованные возрождай,подполковник!
Бл,ну 21-й век же на дворе,ну нельзя народ по прежнему считать быдлом,не тот он уже подполковник,не тот!Если ты еще мужик,скажи как мужик веское слово,а не мямли как твои прихлебаи!Гони их всех в шею!

42209: Валентина 02.05.2006:
Проблема для всей России в том, что Путин и его правительство властвуют, а не управляют.
Для управления необходимо быть компетентным во многих областях и осовенно в социологии, философии, понимании человеческой натуры вообще(как режиссёр оркестра должен понимать роль каждого муз-го инструмента и играть хорошо хотя бы на одном), владеть талантом управления, быть преданным искренне своей миссии не только по обязанности, но и по призванию.
Если народ ловится каждый раз на кажущуюся "положительность" кандидата, думает, если этот человек хороший семьянин, богатый, не будет воровать и т.д. то он будет хорошим депутатом или президентом.
Хорошие семьянины как Горбачёв, Ельцин, Путин доказали несостоятельность такого утверждения.
Богатые же воры не перестанут воровать до тех пор пока их не остановить, т.к. они воруют не потому что они в нужде, но в этом их смысл жини и удовлетворение их амбиций.
Ждать от таких народных избранников восстановления хозяйства в стране, справедливости для всех - это наивно и говорит о непонимании людьми причины их жалкой ситуации.
Защита Байкала, природы вообще и борьба за разумное правительство не противоречат друг другу.
Почему приходится защищать Байкал !? да потому что политически сверху было решено "укрепить дружбу" с Китаем, отдавая ему драгоценное сырьё как можно побыстрее, не считаясь с какими-то озёрами, реками по пути... ведь их так много...
Политики российские не знают что делать перед разрастающимися НАТО, Европейским Союзом, доминированием над всем миром США.
Их ответные действия неумны, почти хаотичны, политически неграмотны.
Дилемма между сохранением единства, мощи и независимости страны или оставить распад всего по инерции, хватая, что можно ухватить, на чём надеются выплыть хотя бы в одиночку если страна рухнет.
Главная ошибка политиков и народа в их "несовместной жизни".
Политики думают : их народ неспособный, незрелый, ленивый...
а Народ ждёт, ждёт, терпит, надеется, ходит в церковь, молится и опять ждёт, просит иногда ...доверяя говорящим "...Иисус терпел и нам велел..."
Но Иисус не терпел, он боролся смелым словом, он вовсе не призывал к бедности, даже упрекал своих современников, которые за его учение, заботу о них, лечение их не обеспечили ему какое-нибудь жильё, сказав "...птицы имеют гнёзда, звери - норы, а сыну человеческому негде даже приложить голову свою..."

Когда народ поймёт, что счастье его зависит от него самого !
Советский Союз рухнул, произошёл государственный идеологический переворот, выполненный теми кто был у власти.
Народу бросили их дешёвенькие квартирки в собственность, остальное присвоили те кто дрались за каждый кусок большой или поменьше в зависимости от занимаемого поста и хищнических способностей.
Для них открылись опьяняющие перспективы : позволять себе любой каприз, побывать всюду, никого не бояться (за деньги всё и всех можно купить...).
Кто может устоять перед такими соблазнами !? почти никто.
И что значит "народ" для этих тусовщиков, непрохмеляющихся, обсыпанных всеми благами земными, тем более не верящими в другую, чем земную жизнь !...
Потому церковь призывающая народ к терпению ОЧЕНЬ "полезна и спасительна" для царствующих.

После свершения переворота сверху народ должен или приспособиться к вынужденной ситуации или сформировать, сделать, организовать такую жизнь общества, которая ему подходит, разыскав в СВОЕЙ среде верных своих представителей, защитников своих интересов.

Справедливость для всех возможна !

Не ждать чуда, или в бездействии "Второго Пришествия..."

Участь Байкала, сибирских рек и лесов и участь населения Сибири и всей России взаимосвязаны и зависят от политической организации жизни всего общества, от внутренней и внешней политики страны.

42228: Osip 02.05.2006:
Назовите мне хоть кто-нибудь, кого бы вы хотели видеть вместо Путина. Был ли с 17 года хотя бы один правитель лучше?
Так кого же вы хотите, господа утопичные меньшевики?
Можно по разному поднимать свой рейтинг. Вот пара способов:
1. Публиковать конструктивные материалы и их логически обосновывать, с личной ответственностью. Надо полагать, и, хочется верить, что в развитии Байкальского движения (подписи, митинги, выступления с трибуны, флэш-мобы и т.д.) так и было. А сейчас остался второй способ, когда прецедент исчез. И этот способ, как соблазн показал другие наклонности.
2. Поддерживать рейтинг и дешевый авторитет (он им, увы, стал) с помощью наездов на здравый смысл.

Не стал бы писать, но кривляясь и брызгая слюнями в президента, ваши слюни попадают на три четверти избирателей, которые его выбирали. Хотя бы, с вашей точки зрения, эти избиратели и бараны, в отличии от вас - козлов.

42236: Nadin 02.05.2006:
Упс! Вот это: "2119: Nadin 01.05.2006" - это не я! Если тезка, то смените ник! Меня уже все тут знают, не путайте людей!

42239: Nadin 02.05.2006:
Прошу прощения - не прочитала собственный пост вековой давности, схватилась за то, что ничего написать не успела - а тут мое имя...

Ну да, мы с Михаилом много ругались в свое время. Теперь научились игнорировать идеологию, а по ДЕЛУ - по проектированию путей спасения Байкала - Сибири - России - противоречий нет.

Относительно же тог, кого мы хотим видеть вместо Путина - президента ПАРЛАМЕНТСКОЙ республики, выполняющего только те обязанности, которые ему ДЕЛЕГИРОВАЛ высший носитель власти - народ (через парламент, выбираемый ПОЛИЧНОСТНО, а не попартийно этим самым народом). НЕ сторителя "вертикали". НЕ "продавца" ресурсов. НЕ "доброго царя". Человека, которого парламент будет направлять на выполнение НЕОБХОДИМЫХ задач по стратегии развития. Тактику же будет вырабатывать все тот же парламент.

42280: Человек 02.05.2006:
"Осипу".Точно такой же риторический вопрос(о безальтернативности личности действующего кремлёвского "владыки")постоянно в ходу у Агитпропа последние 16-17 лет.В те времена (закат "перестройки") подобный фарисейский вопрос на митингах задавали Ельцину.Пиар-команда,обслуживавшая будущего "Первого президента России",заготовила "соломонов ответ",которым Ельцин пользовался с неизменным успехом:"Я считаю,оскорбительно для 250-миллионного народа не иметь альтернативы одному человеку".
Если отвлечься от предвыборного пиара,по сути своей - это действительно слова,которые должны всех нас задуматься.Ведь есть прецеденты,когда любой мало-мальски здравомыслящий человек "с улицы" более чем успешно заменял "безальтернативного гаранта".
Для Надин.Парламент не может вырабатывать никаких "необходимых задач стратегического развития" - это функции правительства и главы государства.Само слово "парламент" дословно переводится как "говорильня",т.е.это,по сути,"затяжной митинг в ограниченном составе участников".Парламент может лишь "вотировать" те или иные меры,предлагаемые правительством,да создавать(довольно медленно и неэффективно)законодательную базу для "стратегии развития"(зачастую ввиду малой эффективности парламента правительство вынуждено брать на себя и предложение самой "законодательной базы").

42318: KUULA 02.05.2006:
Валентина ...

=Проблема для всей России в том, что Путин и его правительство властвуют, а не управляют=

Не так... Путин управляет, и весьма эффективно. Впрос только - ЧЕМ: Он управляет финансовым потоком. направляя его в свой карман и в карманы тех, кто его контролирует.

=Ждать от таких народных избранников восстановления хозяйства в стране, справедливости для всех - это наивно и говорит о непонимании людьми причины их жалкой ситуации=

Это лишний раз свидетельствует о том, что демократия западного типа неприменима к нашей стране. Россия, тем паче Сибирь - НЕ Запад.

=Участь Байкала, сибирских рек и лесов и участь населения Сибири и всей России взаимосвязаны и зависят от политической организации жизни всего общества, от внутренней и внешней политики страны=

Именно поэтому позиция "я за Байкал, но вне политики" - в лучшем солучае искреннее заблуждение... а чаще - провокаторская позиция.

...

Надин...

Парламентская республика - не лучше президенсткой... Вспомните Ржечь Посполиту... У нас есть своя, отечественная модель государственного устройства: выстроеная снизу вверх "пирамида" власти... а как будет заполняться пост на самом верху - не столь уже и важно: все равно его функции будут серьезно ограничены не парламентом (мы видим, КАК формируются парламенты), а именно народным самоуправлением "снизу".

42331: Wakif 02.05.2006:
To KUULA
Я не могу вам сказать ни имя человека, предоставившего эту информацию, ни организацию, где он работает. Скажу только, что организация - проектный институт, занимающийся проектированием трубопроводов для "Транснефти", а сам автор работает в этом институте начальником отдела. Подробнее сказать не могу и не хочу, по нескольким причинам. Во первых, человек автоматически после этого потеряет работу, во-вторых, засветившись один раз, можно потерять возможность писать новые статьи.

42445: Nottobe 03.05.2006:
Я читал обсуждение этой темы, тут была статья "О положении дел в АК "Транснефть" в области проектирования" (Wakif), очень такая жизненная и занимательная, а потом KUULA обещал ее 3 мая на стол губернатора положить, хочу узнать, это уже произошло?
Прошу ответить товарища KUULA.

42971: Fat 09.05.2006:
Слушайте, господа, вам не надоело друг с другом испаряться по поводу большой политики? "Шумим, братец, шумим!" - забыли? А почитайте Веллера "Великий последний шанс" - и не о чем будет спорить, умный человек все это цивильно разграфил, чистейшим русским языком, кстати. И без личных выпадов. А то как это мне напоминает ленинских "политических проституток" и пр...

42972: KUULA 09.05.2006:
Да прочитали мы ужо Веллера, прочитали...

Хорошая книжка, базару нет. Много чё он верно говорит. Диагноз так самый правильный. Именно так - раскрадный тип экономики...

И все мы и делать будем исходя и из Веллера в том числе. В том числе вешать воров и коррумпированных чинуш.

С нашей, естественно, сибирской спецификой. Некоторых будем класть связанными на муравейник -:))) в качестве особого почтения ...

43079: Fat 10.05.2006:
To KUULA
Вай-вай-вай, какие мы крутые... Нашему теляти да волка сожрати... Да-а, видать читали вы Веллера, да не впрок он вам пошел. Советую прочитать еще раз, да поучиться, как надо обосновывать свои положения,аргументировать выводы и доказывать свою правоту. И вообще, коль скоро вы считаете себя в оппозиции к власти, то уж не затруднитесь, почитайте своих классиков. От оппозиции. Начиная с Салтыкова-Щедрина и Замятина и кончая Солжем и тем же Веллером. И походите на филфак на лекции по истории русской литературы ХХ века - пропуск туда пока не требуется. С целью поучиться владеть русским языком. А то ведь ни свою позицию толком не разъяснить, ни с оппонентами внятно поспорить.
Можно перефразирую? "Когда я слышу слова "предатель Родины" или "истинный патриот Отечества", мне хочется схватиться за револьвер." Почитаешь вот так форумы, и тошно становится - этакий кухонный базар после второго стакана времен Константин Устиныча. Кто ж вас к вешалке-то пустит, громогласные вы мои?! Нет, ежели вы, конечно, к кормушке-власти прорветесь, тогда возможно... Хотя видал я таких, и немало - чуток власти дадут, так он наизнанку выворачивается, куда там флюгеру. Синдром ефрейтора называется. Так что думаю, кое-кому (не будем указывать пальцем) стоит измерить свои бицепсы и честно соотнести с ними заявленный вес на штанге. А то уж больно похоже на известный персонаж известной басни Крылова.
А что касается Вовы, трубы и БД, то что тут скажешь... Так называемых активных граждан Сибири красиво поимели. Вова. И надо честно себе в этом признаться. Теперь, когда первый этап завершился, остается только поаплодировать изящности этой многослойной провокации (не забыли, кто Вова по профессии? Ох, кажется рано все мы забыли...). По тому, как развивались события, теперь очевидно: президент выигрывал в ЛЮБОМ случае, только призы могли быть разные. У проигрышных вариантов просто не было шансов на реализацию. Теперь ход за Вайнштоком и нефтяным клубом, вот только Путин уже, судя по всему, навязал им свои правила игры, особого выбора у них нет. Так что решения все равно будут приниматься по итогам очередного тура московского чемпионата по подковерной борьбе. А народ... ну что ж, народ? Не забывайте, господа: Россия - "страна рабов, страна господ". И далее по тексту. Так было, так (к сожалению) есть. И долго еще так будет.
Аминь.

43083: KUULA 10.05.2006:
Fat...

Тоже мне, нашел "оппозицию" - Солжа с Замятиным... да с губернатором Салтыковым, который Щедрин... Ладно еще Тишанин оппозицией не стал -:)) слога, видать, литературного не имеет, потмоу...

С ОППОНЕНТАМИ мне спорить легко. И им со мной - тоже. Они, ОППОНЕНТЫ, мою позицию легко понимают. Чего не скажешь о ПРОВОКАТОРАХ. Которым моя позиция вообще по фиг. У них иные задачи...

=Кто ж вас к вешалке-то пустит, громогласные вы мои=

Пацан -:)) Запомните, мистер: к вешалке не ПУСКАЮТ... К ней ПРИХОДЯТ - те, кто считает нужнаым. Еще вопросы?

=не забыли, кто Вова по профессии? Ох, кажется рано все мы забыли=

МЫ - не забыли. Юрист. Специализация - торгово-финсовые махинации. Это пока что ЕДИНСТВЕННАЯ сфера деятельности, в котой он был успешен (когда пытался быть чекистом - успешен не был).

=Теперь ход за Вайнштоком и нефтяным клубом, вот только Путин уже, судя по всему, навязал им свои правила игры, особого выбора у них нет=

Кажется, не все так просто.. Некоторые наивные щенки вообразили, что Путин это Господь Бог собственной персоной и есть.. или на худой конец Сатана... А вот сам он скромнее себя оценивает. Он себя зовет "менеджер". И мне почему-то кажется, что прав в данном случае именно он...

43086: Fat 10.05.2006:
To KUULA
Когда человек раз за разом хамит, пропадает всякое желание говорить с ним. В том числе и присутствовать там, где он играет одну из главных скрипок. Если бы вы организовывали митинг, то, какие бы благородные цели не были бы заявлены, меня бы на нем теперь точно не было. Люди, подобные вам, компрометируют всех, кто пытается делать одно с ними дело. Не считайте себя непогрешимым, люди поумнее вас непременно повернутся к вам спиной, жаль лишь тех, кого вы успеете подставить или совратить. А моей ноги на вашем форуме более не будет.

43143: KUULA 11.05.2006:
Fat...

Это Вы о себе? Да, с таким хамлом как Вы у меня и не появлялось желания говорить... или присутствовать на склоне одной с Вами горы.

Вы-то хоть понЯли, что хамство прозвучало у ВАС? Или как тот персонаж Евангелия, что соринки считает?

А детские угрозы - "не приду на митинг" - оставьте Вашей девушке... От Вашего присутствия на митингах (да и вообще где бы то ни было) ни хорошего, ни плохого не случалось и не случится...

43315: Shved 12.05.2006:
г-ну Таевскому:
один момент - откуда у вас информация о тоннелях? то что вы описали в статье - мягко говоря, не соответствует действительности, крупных тоннелей на БАМе действительно три, но это - Байкальский, Северомуйский и Кодарский, и все эти тоннели построены под одну колею, не две как утверждаете вы... и никто не разрешит строить в них никаких дополнительных сооружений, по одной простой причине: на ж.д. существует такое понятие как *габарит приближения строений*, а он в этих тоннелях уже на пределе...
единственными двухпутными тоннелями являются Мысовые, цепочка из 4-х тоннелей, общей протяженностью около 8 км, расположенные на берегу Байкала между Северобайкальском и Нижнеангарском... но они и изначально были в стороне от трассы нефтепровода...
так что не вводите общественность в заблуждение...

43395: Nadin 14.05.2006:
На 43315: Shved 12.05.2006:
О том же и речь. Что Транснефть НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛА необходимости бить новые туннели.
Перечитайте: "Как известно, БАМ проектировался как двухпутный, однако в силу ряда причин был проложен лишь один путь, в том числе и в тоннелях. БАМ проходит через три крупнейших тоннеля - Даванский, Кадарский и Северобайкальский. Нефтепровод может проходить только через эти же тоннели, рядом с железнодорожным полотном. Прокладывать нефтепровод над тоннелем, через перевал, невозможно. Таким образом, Транснефть еще на этапе проектирования нарушает абсолютно все нормы безопасности - так как в случае малейшего ЧП в любом из указанных многокилометровых тоннелей, тоннель превращается в огненную душегубку."

Будьте внимательнее!

43846: Shved 17.05.2006:
to Nadin
внимательнее следует быть вам,перечитайте и вдумайтесь в смысл статьи..
из контекста статьи следует: тоннели строились под 2 пути, а проложен 1, и, типа, *транснефть* хочет использовать пустующую полосу под прокладку трубы...
а на самом деле нет второй полосы, тоннели пробиты под 1 путь изначально и прокладывать в них какие-либо еще сооружения нет возможности...
и второе - цитата из статьи:*Прокладывать нефтепровод над тоннелем, через перевал, невозможно.* кто автору статьи сказал что невозможно? через перевалы проходят автодороги, проложены временные обводные пути с сорокотысячным уклоном. и вот маршрут обвода как раз и идеально подходит для трубы...
еще раз повторюсь: момент с тоннелями - просто еще один приступ *экологической истерии*...

ЗЫ: исключительно мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции...

43851: KUULA 17.05.2006:
Shved

Просто есть одна фишка...

Дорога по определению может иметь, к примеру, 40-градусный уклон... А вот Труба - не может. То есть теоретически, конечно, может... но затраты по прокачке нефти по такой трубе (особенно зимой, когда на дворе -30 или -40) превысит все мыслимые пределы... то есть, грубо говоря, качать по ней нефть будет экономически, а часто и физически невозможно.

Поэтому такой трубы не может быть. В смысле, опять же - положить ее можно.. Ее использовать нельзя.

43853: Д.Таевский 17.05.2006:
Видите ли, Shved, дело в том, что я работал на строительстве Северомуйского тоннеля. И я знаю, о чем говорю.

44012: Shved 18.05.2006:
to Д.Таевский
и вы хотите сказать, что Северомуйский тоннель расчитан под двухпутку?!?!
освежите память...)))
я работаю в данный момент здесь, на БАМе (сейчас Северобайкальское отделение ВСЖД), и все перечисленные выше тоннели, кроме Кодарского, находяться на обслуживаемом мною участке, так вот - безаппеляционно утверждаю, что все тоннели, кроме Мысовых, однопутные...

to KUULA
сорокотысячный уклон это совсем не сорок градусов, к вашему сведению, это значит, что на тысячу метров пути приходиться перепад высоты в 40 метров... совсем нетрудно посчитать угол...

44014: Д.Таевский 18.05.2006:
Shved, я хочу сказать, что Северомуйский тоннель достаточно широкий для того, чтобы там прошло два пути. При желании.

44019: Shved 18.05.2006:
to Д.Таевский
))) слова дилетанта...
на жд транспорте не существует понятия *при желании*, а есть жесткие требования ПТЭ, инструкций и нормативных указаний, таких как *габарит приближения строений*, *габарит подвижного состава*, требования к искусственным сооружениям и др. и если тоннель изначально проектируется и строится для одного пути, то каким бы ни было желание кого-либо, второй путь там просто не поместиться...
к сожалению, моя специализация не тоннельная и я не расскажу вам всех подробностей, но можно пригласить к обсуждению человека, непосредственно обслуживающего эти тоннели...

44021: Д.Таевский 18.05.2006:
А пригласите. Любопытно.
Я действительно не железнодорожник, а геодезист.
Кстати, вопрос-то не в том, сколько путей в тоннеле, а в том, каким макаром Транснефть собирается тянуть перевал.

44023: Shved 18.05.2006:
to Д.Таевский
ну сейчас этого человека подтянуть к компу не могу по той простой причине, что он находиться в Северомуйске, но если есть вопросы - задавайте, передам и озвучу ответы здесь...
а по поводу перевалов: довелось общаться в неформальной обстановке с представителем пермской конторы, которая проводит изыскания участка трассы нефтепровода, так вот с его слов через Даванский перевал трубу собирались кидать именно по трассе временного обводного жд пути, который сейчас не используется и практически разобран, но по всем параметрам идеально подходящий для трассы нефтепровода. я так думаю что такой же вариант будут использовать и на Северомуйске и на Кодаре...
повторюсь: информация неофициальная...

44025: Shved 18.05.2006:
to Д.Таевский
ну сейчас этого человека подтянуть к компу не могу по той простой причине, что он находиться в Северомуйске, но если есть вопросы - задавайте, передам и озвучу ответы здесь...
а по поводу перевалов: довелось общаться в неформальной обстановке с представителем пермской конторы, которая проводит изыскания участка трассы нефтепровода, так вот с его слов через Даванский перевал трубу собирались кидать именно по трассе временного обводного жд пути, который сейчас не используется и практически разобран, но по всем параметрам идеально подходящий для трассы нефтепровода. я так думаю что такой же вариант будут использовать и на Северомуйске и на Кодаре...
повторюсь: информация неофициальная...

44118: KUULA 19.05.2006:
Shved

=сорокотысячный уклон это совсем не сорок градусов=

Я знаю, что такое тысячные... Я понял, у меня-то о другом была речь. Если ВЫ поняли, конечно...

=безаппеляционно утверждаю, что все тоннели, кроме Мысовых, однопутные..=

Я об этом тоже слышал в другом месте... Полагаю, так оно и есть (полагал даже до Вашего заявления - были тому причины).

=с его слов через Даванский перевал трубу собирались кидать именно по трассе временного обводного жд пути, который сейчас не используется и практически разобран, но по всем параметрам идеально подходящий для трассы нефтепровода=

А вот это совершенно непригодный вариант... В смысле - непригодный для нормальной работы Трубы. Просто потому, что движение составов по ж-дороге и движение нефти по Трубе - это несколько разные вещи... и объездной (заведомо временный) путь, терпимый для ж-д, для нефтепровода не катит. НЕ пойдет по такой трубе нефть... или затраты на ее прокачку будут такими, что дороже самой нефти станет...

44119: KUULA 19.05.2006:
Shved

=довелось общаться в неформальной обстановке с представителем пермской конторы, которая проводит изыскания участка трассы нефтепровода, так вот=

... Так вот, чтоб ясность была: НОЖКАМИ они тот участок не проходили... профиля не били, измерений уклонов рельефа не делали. Вот в чем фишка-то...

44147: Shved 19.05.2006:
to KUULA
>>А вот это совершенно непригодный вариант... В смысле - непригодный для нормальной работы Трубы. Просто потому, что движение составов по ж-дороге и движение нефти по Трубе - это несколько разные вещи... и объездной (заведомо временный) путь, терпимый для ж-д, для нефтепровода не катит. НЕ пойдет по такой трубе нефть... или затраты на ее прокачку будут такими, что дороже самой нефти станет...

и почему это? объясните пожалуйста доходчиво, я ведь не геодезист, не нефтянник, я железнодорожник...
и насчет *заведомо временного* - каким бы не был путь, временным или постоянным, земполотно и рельсошпальная решетка готовится и эксплуатируется ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТРЕБОВАНИЯМ, разница только в том, что на временных участках допускается сорокотысячный уклон, а на постоянных максимум восемнадцатитысячный...

>>... Так вот, чтоб ясность была: НОЖКАМИ они тот участок не проходили... профиля не били, измерений уклонов рельефа не делали.

откуда такая уверенность??

44149: KUULA 19.05.2006:
Shved

Непригодный, потому что нефть вязкая штука.. и она по трубе должна идти непрервыно. Зимой же (а там, в тех краях, в январе -40 - вполне рядовой морозец) она загустевает.. и прокачка ее вверх по уклону совершенно невозможна. Ж-д состав же при таком же уклоне вполне попрет и зимой...

О временном участке дороги - Вы же сами и сказали (я этих допусков не знал, спасибо за подсказку).

Для трубы вообще уклоны не допускаются даже такие, как для дороги (автомобильной или рельсовой). Причина - особенности транспортировки нефти по трубе (разница с перевозкой на колесах и прокачкой понятна, да?).

...

То, что они там не ходили - они же сами и подтверждали на слушаниях весной (сейчас точно число не скажу). Их сейсмики подкололи - дескать, мы-то там все исползали, а вы только на самолете полетали... Те согласились, что характерно.

44629: Shved 26.05.2006:
to KUULA
>>Непригодный, потому что нефть вязкая штука.. и она по трубе должна идти непрервыно. Зимой же (а там, в тех краях, в январе -40 - вполне рядовой морозец) она загустевает.. и прокачка ее вверх по уклону совершенно невозможна. Ж-д состав же при таком же уклоне вполне попрет и зимой...

тогда мне совершенно непонятно, как же вообще будут тянуть нефтепровод - ведь на пути 2 серьезных хребта и куча небольших перевалов... согласно вышесказанному вами, даже нелепый вариант с тоннелями отпадает - по Байкальскому и Северомуйскому тоннелям с каждой стороны примерно 30-40 километровые подъемы с восемнадцатитысячными уклонами... что-то нестыковка какая-то...

44632: KUULA 26.05.2006:
Shved...

Вот то-то и оно...

Алекперов несколько лет носился в Самотлоре с трубопроводом... Ему объясняли: ты на одном подогреве потеряешь больше, чем получишь... Он так и не понял, но ладно, Лукойл сейчас ушел в теплые края, в Ирак, в Америку, им не до Сибири стало.

Теперь вот вылезли здесь... У меня ОЧЕНЬ сильное подозрение, что здесь идет просто "освоение бюджетных средств". В смысле - бабки в бюджете кем-то должны быть .. освоены -:))) по карманам. Почему не Вайнштоком?

Год назад тут был ваш РЖДшный зам Зябиров и зам. Роснефти. Они на брифинге заявили, что никакой трубы им на фиг не надо, перевезут скоко надо нефти по железке. Зябиров рассказал, как будут Транссиб расширять, вокруг Иркутска обводную путь пустят, электровозы новые и т.д. То есть дали понять - сами справимся, безо всяких труб. И правда: расширяя и модифицируя железку для нефтяных составов, они же и для всех остальных это делают - железке-то по фигу, чё по ней везут... А строительство Трубы не имеет никакого смысла ни с какой кочки зрения - кроме, как я уже сказал, "осовения бюджета" Вайнштоком.

А нестыковку Вы верно отметили... Фигня это все. Трубу построят, а качать по ней ничего невозможно будет.

44694: Shved 27.05.2006:
to KUULA
>>У меня ОЧЕНЬ сильное подозрение, что здесь идет просто "освоение бюджетных средств". В смысле - бабки в бюджете кем-то должны быть .. освоены -:))) по карманам. Почему не Вайнштоком?

+++ очень, очень может быть...)))

>>Зябиров рассказал, как будут Транссиб расширять, вокруг Иркутска обводную путь пустят, электровозы новые и т.д. То есть дали понять - сами справимся, безо всяких труб.

+++ легко...)))

60784: Случайный посетитель 26.01.2007:
Лет через 30-40 главным богатством на Земле будет чистая пресная вода...Загубив Байкал, девственные реки Дальнего Востока мы лишаем себя многого... От лихорадочного темпа строительства ВСТО волосы дыбом встают. Тут даже и близко экологией не пахнет. Привыкли, что у нас территория большая - все стерпит.

to Константин.
Вы какой-то, извините, недопонятный человечишка, заблуждающийся в своих мыслях. Путину глубоко насрать на Россию, как и людям, которые за ним стоят. Они только смотрят в сторону Америки, что она скажет. А весь спектакль вокруг строительства ВСТО, Байкала был специально задуман - ДЛЯ НАРОДА!!! Чтобы народ посмотрел, как "царь всея Руси Владимир" решает дела государственные... Тьфу противно аж...

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 35 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Прибайкалье" (Байкал)

1

Бердников Александр Васильевич

Лескин Владимир

Винарский Сергей

Гунзынов Галан

Скробот Василий

Мезенцева Татьяна

Яковлева Юлия

Слипенчук Михаил