Бульвар Гагарина в качестве городской помойки

Автор: Лера Крышкина,

Источник: © NewsBabr.com,

Иркутск , Байкал

29.08.2005 15:32

8824

56

462

Праздник, организованный компанией МТС на бульваре Гагарина, наутро обернулся кошмаром.

Набережная Ангары - одно из красивейших мест в городе, место для прогулок влюбленных пар и молодых мам с детьми - оказалась завалена горами мусора, пивных банок и битых бутылок.

И в очередной раз остро встал вопрос: почему муниципальные власти разрешают проводить подобные акции в центре города? Само собой, компания, организующая акцию, платит какие-то суммы в городской бюджет. Однако сопоставимы ли эти доходы с разрушенной красотой, с последующими расходами на уборку территории, восстановление газонов, высадку сломанных кустарников?

Журналисты уже неоднократно поднимали вопрос о переносе всех городских праздников за город - к примеру, на Байкальский тракт или Ершовскую гору. В крайнем случае - в Парк Парижской коммуны. Однако воз и ныне там. Несмотря на слабые попытки иркутской мэрии хоть как-то улучшить ситуацию и запретить продажу пива на набережной, на самом деле ничего не улучшилось. Пиво продается в сотне метров от набережной - в "Баньке", "Фишке" и "Багире" - и добраться за каких-то пять минут до этих магазинов не способен только очень крепко "набравшийся" индивид.

Впрочем, дело - не только в пиве. Само собой, основная проблема - в крайне низком общем уровне культуры иркутян. Однако во всем цивилизованном мире низкий уровень культуры компенсируется грамотными действиями властей. Везде - только не в Иркутске. На мероприятиях такого масштаба по-прежнему практически нет милиции (два экипажа ППС являются такой каплей в море, которая не способна проконтролировать обстановку даже возле памятника царю). Как всегда, шум и гам продолжается задолго после определенного законом срока - 11 вечера. Как всегда, по окончании праздника толпы пьяной молодежи (и не только молодежи) заполняют прилежащие к набережной дворы и детские сады и продолжают веселье до утра, не давая спать практически половине Кировского района. Результат этих ночных посиделок - сломанные качели, загаженные песочницы и регулярный мордобой.

Почему мэрия ничего не делает для улучшения ситуации? Вариантов ответов два. Либо чиновникам глубоко безразличны эти вопросы, либо у них имеется личная материальная заинтересованность в выдаче разрешений частными фирмам на проведение подобных мероприятий. В обоих случаях ситуация остается неразрешимой.

Однако вчерашнее действо неожиданно сработало против городской администрации. На носу - выборы мэра города, и нет никакого сомнения, что оппозиционные СМИ не оставят "мусорный вопрос" в покое, а постараются возложить всю ответственность за "бардак" на набережной на мэра и его окружение. И хотя несколько дворников уже с раннего утра начали уборку набережной - осадок, как говорится, остался.

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/baik/?ADE=23982
bytes: 2728 / 2728

Своя новость



Обсуждение статьи "Бульвар Гагарина в качестве городской помойки"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

24722: Ника 30.08.2005:
Берт, 5 баллов.
Уважаю.

24724: Лялька 30.08.2005:
Может, не стоит путать белое с квадратным. Ночью - криминал. Днем - ничего ужасного. Сама там была. Ну пьют маргиналы пиво, подумаешь, новость. А на асфальте, в стороне, дети солнышки рисуют или на роликах катаются. И к маргинальным делам непричастны. А ужасы, что Берт описал, весьма распространены в этом городе, окруженном зонами. Впрочем, кто сюда культуру завез? Царские заключенные, декабристы. Ну откуда быть Иркутску культурным городом?
Зря ты, Берт, семью не пускаешь погулять на набережную, днем вполне прилично, а по ночам, согласна, нечисть шастает, но по ночам как-то не очень гуляется...
Не, а вправду, а где в Иркутске гулять с детьми? Только два места - набережная да Иерусалимское кладбище.. Пардон, детский городок Чиполлино...

24734: KUULA 30.08.2005:
= Вот только, в отличии от большинства постящихся я как-то года три-четыре назад дежурил с бригадой скорой помощи в довольно консервативный и, не побоюсь этого слова, святой праздник 9 мая =

Вообще-то это называется п...ж...

Дело в том, что у меня как раз на скорой помощи сестра работает. Уточню - не журналистом, а фельдшером... Как раз на 9-е у нее нынче смена была. Удивительно: сравнительно тихое дежурство, порезанных как в обычный день, некоторый "всплеск" перепивших и обожравшихся...

Поменьше бы, Берт, жутиков нагонял... Ведь поверят все равно только салонные барышни. А кто РЕАЛЬНО ходит по ночному Иркутску - извини... ну, ни в жисть не поверят... Я, к примеру, не поверю никогда: хотя бы потому, что нет в Иркутске места, где бы я не бывал в любое время суток...

Наверное, Берт, это у тебя стереотип такой... все вокруг скоты, все вокруг быдло, значит, семью с этим быдлом общаться допускать нельзя... а себе и людям это надо обосновать более глубинно, что ли... Например, разгулом криминала и "гопоты с ножами"... Тут ведь никто не возразит, правда же?

24736: Прозектор 30.08.2005:
Кулехов в своем шапкозакидательстве забывает одну простую вещь: в Иркутске четыре станции Скорой помощи. А медсестра, работающая в одной из бригад, вовсе не обязана знать всю статистику даже по своей станции. И не знает - это информация ДСП.

Второе. Кулехов гооврит о праздновании в этом году, а Корк - три года назад.

24737: separatist 30.08.2005:
Всё правильно, зря набросились на автора! Даже если к царю пристроить постамент с царицей ,быдло всегда есть и будет есть на этом пятачке.

Не согласен только ,(исключительно по своей провинциальной заумности) с фразочкой
[[[Однако во всем цивилизованном мире низкий уровень культуры компенсируется грамотными действиями властей]]]

Вот уж пардон так пардон,только в условиях нашей зарождающейся демократии может возникнуть такая странная мысль...

Во всём мире власть является прямым отражением уровня культуры населения и его составной частью.

Короче,какая власть такое и население. Народ - быдло, власть -быдло. Народ задумается,так и власть тоже начинает чесать затылок,
в лучшем случае...

24750: Берт 30.08.2005:
Описаные события происходили 9 мая 2002 года. Особо одаренные интелектуальные инвалиды могут заявить, что я сидел и придумывал статью из головы, поэтому саму свою статью я постить здесь не буду.
Я просто могу перечислить фамилии врачей скорой помощи на Омулевского, с экипажами которых я был на вызовах -- хоть я и понимаю, что это для некоторых не такой авторитет, как сестра, которая работает где-то "не журналистом, а фельдшером".

П..ж -- это то, что было "сравнительно тихое дежурство, порезанных как в обычный день, некоторый "всплеск" перепивших и обожравшихся".

Все остальное настолько нелепо, что -- без комментариев. Умная собака в тумане не лает.

24752: Hewlett 30.08.2005:
Баталии, баталии. Заходила я на этот празничек, в аккурат с половины десятого до одиннадцати без малого - потом удалось уловить маршрутку и поехать домой. Поразило что? Именно количество стеклотары, как битой, так и не. Или у меня глюк или несколько лет до этого действительно было иначе: пиво продавалось на берегу повсеместно, но только на разлив в пластиковые стаканчики. Мусора после массовок было полно, но был он летуч и неопасен. А сейчас что случилось? вроде бы пиво перестали на набережной продавать, вот народ и тарится стеклом в ближайших магазинах. Неприятно было, особенно в сандалиях.

24759: separatist 30.08.2005:
KUULA, как сказал а?!!

[[[Да мы о грязи и мусоре пишем постоянно и непрерывно много лет... как правило - в будние дни]]]

24760: Берт 30.08.2005:
...поскольку салонные барышни мне уже и так верят, то специально для тех кто "РЕАЛЬНО ходит":

линейная бригада, врач Инна Федченко, фельдшер Регина Белозерцева;
бригада травматологов, врач Владимир Хурну, фельдшер Рая Ложечкина;
бригада травматологов, врач Алексей Малых.

Вот им рассказывайте, что в праздничную ночь 9 мая 2002 года было "сравнительно тихое дежурство, порезанных как в обычный день", им понравится. Они вообще народные сказки любят. На ночь, во время дежурства...

зы. просто не люблю, когда меня в-тупую обвиняют во вранье, тем более применительно к моей профдеятельности. И, главное, "а судьи кто"?!

24761: Берт 30.08.2005:
упс, еще забыл:

старший врач смены была Валентина Штраус... так, для полноты картины..

24770: KUULA 30.08.2005:
Берт, я НИКОМУ ничего рассказывать не буду... Я не трепло. Некоторые фамилии реально существуют, подтверждаю, других я просто не знаю, так что существуют скорее всего и они, только это ни о чем не говорит.

А именно - о какой-то особой опасности ночного Иркутска, в будние ли, в праздные ли дни и ночи...

Просто как я уже сказал - п...ж, рассчитанный на салонных барышень...

= Особо одаренные интелектуальные инвалиды могут заявить, что я сидел и придумывал статью из головы =

Берт, ну КОНЕЧНО ЖЕ ты сидел и выдумывал статью из головы. Предварительно уточнив реальные фамилии работников скорой помощи, скорее всего и даже с кем-то из них переговорив... что тут такого, что невозможно для СМ-Номер один? Хотя рядом с Юлей ты, конечно, выглядишь ОЧЕНЬ скромно, нет ейного полета безудержной фантазии... но общий стиль издания, безусловно, тот же... Запугаизм называется.

24772: Берт Корк 30.08.2005:
Знаете, Михаил, мне уже известно, что Вы клинический идиот, поэтому глупо Вам что-нибудь пытаться доказать, а главное --и не зачем. Именно поэтому я никогда до сих пор не вступал с Вами ни в какое общение. Как не собираюсь в дальнейшем.

Но, поскольку Вы нагло и подло, в свойственной здесь только Вам хамской манере, публично обвиняете меня во вранье, я один раз изменю этому своему мудрому правилу -- не вступать в дискуссии с невменяемыми психопатами и олигофренами в стадии дебильности.

Кому другому я бы мог сказать: если тебе известны эти люди, вместо того, что бы совершенно по-идиотски, бездоказательно обвинять человека во лжи, просто спроси этих людей, а имели ли события место, и действительно ли этот тип с вами там был.

Но Вам это говорить бесполезно -- Вы еще какую-нибудь голословную фигню придумаете, и этот ком будет разрастаться на форуме ad ifinitum, как это обычно происходит со всеми, кто Вам пытается что-то разумно и логично доказать.

А мне недосуг до глупостей -- у меня работы полно.

Ибо ведь сказано -- не мечите стеклярус перед жвачными непарнокопытными...

24775: KUULA 30.08.2005:
Так...

Берт Корк, не имея ничего сказать в свое оправдание и в обоснование своеей, из пальца высосанной истории, фактически признал, что он солгамши.

Что и требовалось доказать.

А о том, что в СМ-Номер один удерживаются только бессовестные лжецы - известно давно. Это можно было лишний раз и не демонстрировать, Берт.

Так и записали.

Берт Корк - лжец. Причем не слишком умный: свою лживость подтверждает сам же...

24777: Берт Корк 30.08.2005:
Ну что я говорил!

Вы, Михаил, как всегда убедительны и доказательны! В ответ на простое предложение проверить мою "ложь" у конкретно названных людей, которых Вы, к тому же, как оказалось, знаете, Вы с какой-то идиотической непоследовательностью заявляете, что я
"не имея ничего сказать в свое оправдание и в обоснование своеей, из пальца высосанной истории, фактически признал, что он солгамши".

А оправдываться мне не в чем, Михаил, и уж тем более -- не перед Вами. Вы голословно обвинили меня во лжи, а когда оказалось, что довольно бездарно и безыскусно соврали сами, начинаете громоздить одну глупость на другую. Для журналиста Вы ведете себя по-первых не достойно, а во-вторых не-профессионально. Выглядит весьма жалко.

24781: Админ 30.08.2005:
Михаил, угомонитесь, пожалуйста. Все и так знают, что в "Байкальских вестях" работают самые правдивые люди в городе (без иронии).

Берт, если уж Вы сказали, что Вам не до глупостей - имейте смелость не огрызаться на каждый чих Михаила.

Горячие сибирские парни...

24785: KUULA 30.08.2005:
Админ, я понимаю, конечно, что всякое чмо поросячье имеет право говорить в мой адрес любые гадости - но замечания последуют лишь в мой адрес, когда я объясню упомянутому ублюдку, кто он таков...

Поэтому я оставляю сего ублюдка в покое, полагая, что он ЕЩЕ РАЗ доказал своими смехотворными выпадами все то, что я сказал.

Больше на его шпанячьи выпады реагировать не буду.

24788: Дон Румата 30.08.2005:
Сдается мне, сэры, что KUULA прав в том, что в форумах все равны.

Не нравится - надо пойти и набить морду.

А то детский сад какой-то.

24794: Лялька 30.08.2005:
Господа. У меня сложилось некоторое впечатление, что уважаемые Куула и Берт несколько отошли от темы нашего разговора. Скажем так, вместе с водой выплеснули ребенка. Но, может, это сугубо субъективное мнение.
Думаю, оба господина правы. Вполне возможны различные ранения и прочие безобразия, чинимые среди маргинальной части населения. Я допускаю мысль, что, к примеру, в Новоленино, драк, поножовщины и прочих бытовых прелестей больше, чем в Солнечном или в элитных коттеджах. Обратите внимание – именно допускаю мысль, а не выкладываю статистику. Думается, в библиотеках матерятся меньше, чем у крыльца ПТУ. :) Вполне возможно, что Берт, дежуря со Скорой, наблюдал именно гопоту и их жертвы. Ну не интеллигенты же ножами пыряли! И никакой лжи в его наблюдениях я не вижу.
С другой стороны, Куула тоже прав. Не сильно опасно гулять в темное время суток по городу. Это я знаю по собственному опыту. И по набережной перед сном прогуливаюсь с мужем, и из различных увеселительных учреждений возвращаемся… И ничего. Другое дело, что стараюсь этим не злоупотреблять, ну так это и в любом другом городе – что судьбу искушать. Что касается некоторых обвинений в адрес газет Номер Один и Байкальские Вести, это, согласитесь, несерьезно, так же, как несерьезные и там и там гонорары. :)
А вот вопрос мусора на набережной – это да, это больная тема… Вечная грязь, прибой загажен и в будние дни. Везде бутылки-пакеты-бумажки-окурки… Фи… Так как культуре населения особенно взяться неоткуда, остается уповать на власти, сумеющих как-то решить эту непосильную задачу – нанять дворников и обязать коммерсантов, торгующих на набережной, отвечать за мусор – место-то выгодное… Впрочем, была бы очень рада, если бы в городе было побольше урн – выкинуть бумажку – некуда…

24796: Берт 30.08.2005:
...а я просто промолчу...

Я ночь 9 мая 2002 года провел в разъездах на скорой -- что могут подтвердить вполне конкретные, реальные и даже официальные лица. Я написал об этом пост. Меня объявили за это лжецом. Я доказал свою правоту фактами (это такая штука, для тех, кто не знает, с которой вообще-то журналист работает каждый день. если он, конечно, настоящий журналист, перефразируя "человека с бульвара капуцинов").

В ответ оказалось, что вместе со мной ПИЗДЯТ и Юля Улыбина и вся газета -- как обычно, без предъявления фактов.

И вот, наконец, третейский суд... Админ признает, что в газете, из которой почему-то бегут профессионалы (Давыдов, Савва), работают "самые правдивые люди в городе (без иронии)". А мне предлагает заткнуться. А дон Румата и вообще постит что-то невнятное -- не то предлагает мне набить морду оппоненту (жириновщина какая-то), не то утверждает, что мы с Куулой равны, что бы это не значило...

Про то, что Куула, вполне с царящим на форуме духом парламентских выражений, называет собеседников ласково -- чмо поросячье и (сей) ублюдок, я и не говорю...

(Ты, мразь, мне в лицо это попробуй сказать -- прим.авт.)

А ведь я зарекался никогда не вступать в дискуссии с Куулой -- именно потому, что знал, чем это закончится. Ну, что ж, как говорят нарки, "с чем боролся -- тем и впоролся".

зы. Я не выдумал из головы ни строчки.

24797: Берт 30.08.2005:
сабж, если кто-нибудь хочет подвергнуть сомнению правдивость изложенного -- пусть обращается ко мне.

ДЕНЬ ПОБЕДЫ ЗАКОНЧИЛСЯ КРОВАВОЙ НОЧЬЮ

Не смотря на все усилия, предпринятые городскими
властями для организованного празнования Дня Победы,
усиленные пикеты милиции и дежурство двух машин
скорой помощи на набережной, салют сопровождали
поножовщина и многочисленные пьяные драки. Такое
впечатление, что война, окончание которой празновали
в эту ночь, не закончилась, а пришла в Иркутск. Для
станции городской скорой помощи, где корреспондент
"СМ Номер один" провел время "От заката до
рассвета", как в одноименном триллере эта ночь стала
самой напряженной за все майские праздники. Да и
вообще, как говорится, старожилы не припомнят таких
кровавых торжеств за несколько последних дестяилетий.


УМИРАТЬ ЛУЧШЕ В ПРАЗДНИКИ

-- Смотри, что делается, -- ко мне подходт одна из
операторов, принимающих вызовы, -- квартиру жильцы
заминировали. Раньше вызовы на заминирование
поступали из школ да с рынков, теперь вот сами свои
квартиры минируют.

На вызов спешит бригада травмотологов Владимира
Хунру.

-- А зачем вас-то вызвали, еще же никто не пострадал?
-- удивляюсь я.

-- Порядок такой -- на такие вызовы сразу приезжают и
милиция, и скорая помощь, и пожарные, -- обьясняет
фельдшер.

Рация в машине сообщает, что напротив краеведческого
музея подняли передознувшегося наркомана. Когда мы
вернулись на станцию, бригада, выезжавшая на вызов,
рассказала, что это оказался двенадцатилетний
токсикоман.

-- Мы его погрузили, а он буянить начал, --
возмущенно рассказывала потом врач этой бригады,
"отписываясь" у диспетчера, -- Я вам, говорит, все
стекла перебью, машину заплюю. Привезли его в
Ивано-Матренинскую больницу, а он улыбается, говорит
-- хорошая больница, я тут уже был, ночевать останусь
здесь.

Город скрывается в сумерках. 22:30 вечера. Бараки в
районе Депутатской. Покружив по дворам, машина
подьезжает к дому, около которого толпятся
встревоженные жители в неглиже и спокойно курят
плечистые парни из Куйбешевского РОВД.

-- Приехали? -- ухмыляются они, -- Угрозы взрыва нет.
Но все равно, поднимитесь, посмотрите, может, ваша
помощь требуется.

В одной из комнатушек коммуналки царит беспорядок и
толчея. В прихожей, одновременно являющейся кухней,
по полу рассыпаны спички, открыта духовка газовой
печи, а рядом, на стуле, лежит виновница торжества --
граната РГД-5, к счастью оказавшаяся учебной. В
маленькой комнатушке в одном углу, под оборваной
гардиной лежит полуобнаженный парень и блажит дурным
голосом:

-- Братуха, тебя больше нет! Я не буду жить, я тоже
вздернусь, а-а-а-а, в натуре, спасите пацана!
Андрюха, ты уже холодеешь!

И не сразу бросалось в глаза, что в другом углу
рядом, стоит прижавшись лицом к стене еще один
молодой человек. Уже -- тело. Кровать скрывает ноги,
и о том, что он повесился свидетельствует только
толстый шнур, тянущийся от второй гардины к его шее,
который удерживает его стоя.

Врач трогает пульс на сонной артерии и отрицательно
качает головой.

-- Да какое там, -- раздраженно говорит следователь,
-- мы приехали, когда он уже холодный был.

Женщина-криминалист делает снимки и шнур обрезают.
Теперь они лежат рядом -- два девятнадцатилетних
парня из Саянска, живой и мертвый. У Андрюхи на руке
обнаруживается разрез -- до удачной суицидальной
попытки оба парня пытались вскрыть вены. В прихожей,
на столе, лежит невразумительная прощальная записка:
простите нас, родные, но у нас были основания уйти из
жизни. Про основания ничего не уточнено.

-- Посмотри, идиот, что вы наделали! -- зло говорит
следователь, -- что ты теперь его марери скажешь?

-- Какой матери! Я тоже жить не буду! Я вздернусь! --
взвивается парень и снова бьется в истерике на полу.

-- Ну все, поднимайся, поехали, в камере вздернешься,
-- устало говорят оперативники, парня поднимают,
выводят на улицу и засовывают в машину.

Из рассказа милиции вырисовывается жутковатая картина
праздничного вечера двух парней. Решив расстаться с
жизнью, они сначала попытались взорвать гранату.
Когда поняли, что она учебная, ее просто выбросили в
окно -- там ее нашел какой-то парнишка, и успел
развинтить из любопытства, пока соседи вызывали
милицию на заминирование. Тем временем в квартире
попытались вскрыть вены. Но на эту болезненную
продцедуру от недостатка практики не хватило трепения
-- об этом говорят окровавленные куски простыни,
разбросанные по комнате.

Тогда крутые саянские парни решили прибегнуть к более
радикальным методам: не удалось взорвать квартиру
гранатой -- они решили взорвать весь дом газом.
Почему у них это не получилось -- знает только
выживший. Но после и этой неудачи они решили
"вздернуться". Под одним гардина оборвалась. А
Андрюхе наконец "повезло".

-- Заметил, у того, который повешался, на спине была
надпись шариковой ручкой -- "Я люблю тебя, Аня". И
вообще, они или какие-то фашисты, или сектанты -- все
руки были ручкой разрисованы свастиками, -- говорит
фельдшер Рая Ложечкина, когда мы рассаживаемся в
машине. Вернувшись на станцию мы с сожалением узнаем,
что только что кончился салют. Времени -- 22.35.

... МАНЬЯК С НОЖОМ ПО НАБЕРЕЖНОЙ БРОДИТ...

-- Старики как чувствуют, что нам не до них, --
сказала старший врач смены Валентина Штраус, когда
ближе к вечеру начались членовредительства на
набережной и по всему городу, -- до четырех часов еще
были вызовы от них, а после -- только молодые идут с
травмами. Поедешь с линейной бригадой?

На Волжской у подьезда нас встречает суетливая
старушка, которая сразу начинает причитать:

-- Идемте быстрее, ой, горе-то какое, умирает старик
мой!

В душной комнатушке, под которую приспособлена кухня,
молча лежит величественный безмолвный старик.
Страрушка носится по квартире и без конца причитает.

-- Значит так, женщина, вы, пожалуйста, успокойтесь,
а то вам самой скорая помощь потребуется, -- сурово
говорит врач Инна Федченко и, закончив осмотр, четко
диктует ей инструкции по выживанию.

Провожая нас, старушка пытается всунуть в руки врачам
пятьдесят рублей, бормоча что-то вроде: "Не обижайте
нас, возьмите, вы же нам так помогли". Инна Юрьевна
жеско отрезает:

-- Уберите деньги, они вам понадобятся на лекарства.

И пока мы спускаемся по леснице, вслед несется, как
заклининие долгое эхо: "Спасибо вам, спасибо вам,
спасибо..."

Уже на подьезде к станции машину перехватывает рация:
"59-ая, напротив Художественного музея автоавария,
выезжайте". Машина разворачивается и с трудом
пробивается по центру города в потоке машин. Фельдшер
Регина Белозерцева протягивает пару резиновых
перчаток:

-- Одевай, помогать будешь. Тебе надо было с
травматологами дежурить. Нас на такие случаи
посылают, когда их не хватает. По рации передали --
на набережной уже два проникающих ножевых ранения в
живот.

-- Ночь длинная, может и мне "повезет" на такой
вызов, -- улыбаясь, отвечаю я. Оказался форменным
пророком.

На часах на здании экономической академии -- 23:25.
Ночной город переполнен гуляющими людьми, как
воскресная вечерняя электричка. Но напротив музея ни
разбитых машин, ни сотрудников ГИБДД не наблюдается.

-- Кто-то неудачно пошутил, -- качает головой шофер,
-- пойду, пройдусь -- посмотрю, может где-нибудь
все-таки стоят.

Пока он ходит, оживает рация -- на набережной третье
ножевое ранение. Регина накаркала, думаю я, вот и мне
повезло. На набережную пробиться примерно так же
просто, как в осажденный Ленинград. Улицы заполнены
людьми, которые сомнамбулически бродят по проезжей
части бульвара Гагарина и Карла Маркса от
краеведческого музея до памятника Ленину. Сигналы
скорой помощи они расценивают как посягательство на
их личную жизнь и уступают дорогу с матами и видимой
неохотой.

На часах -- 23:50. От машины скорой помощи, дежурящей
на набережной в нашу приводят молодого парня в
милицейской форме с перевязаной у локтя рукой. Инна
Юрьевна мельком осмотрев наложенную дежуркой повязку
спрашивает:

-- Что случилось?

Андрей, двадцатилетний сотрудник милиции,
рассказывает:

-- Мужик у забора пристроился пописать. Я подошел,
говорю ему: "Мужчина, здесь туалета нет". А он
пробормотал что-то вроде "угу, ладно", и,
разворачиваясь ко мне лицом, полоснул с размаха
ножом.

-- Поймали?

-- Поймали, -- улыбается Андрей, а кто-то из его
коллег, подошедших к машине, добавил:

-- С этим отморозком так хорошо поговорили, что ему
самому скорая помошь требуется. Скорее всего это он
еще двоих пырнул.

Потом, на станции, врачи рассказали, что один из
порезаных, семнадцатилетний парень, поступил в
больницу в тяжелом состоянии:

-- Наступил кому-то на ногу, обернулся извиниться и
получил нож в живот. А кого в такой толпе и темноте
поймаешь!?

Андрей сдает наручники и еще какие-то
правоохранительные причиндалы и машина устремляется в
травмпункт на Джамбула.

Тем временем рация сообщает, что на острове Юность
найден мужчина с множественными переломами ребер --
результат пьяных разборок. С парапета принесли
четырнадцатилетнюю девочку с алкогольной комой --
"Представляешь, я ей кладу под нос вату с нашатырем
-- она даже не реагирует". На суицидальной улице
Депутатской снова попытка самоубийства --
пятидесятилетний мужик в алкогольной горячке вскрыл
себе вены. Дежурная машина скорой помощи жалуется --
"Милиция не отпускает с набережной, а мне уже всю
машину испинали и оплевали". Сразу видно -- у людей
большой праздник.

НИКОГДА НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ С НЕИЗВЕСТНЫМИ

И снова мне достается вызов с травматологами бригады
Владимира Хунру. И снова -- на набережную:
тридцатидевятилетний мужчина с травмой головы. Время
уже два часа ночи. Народ упрямо празднует день Победы
на набережной "до талого", пока не рухнет в пьяном
изнеможении. Теперь в толпах, фланирующих вдоль
берега Ангары, преобладают агрессивные тинэйджеры.

В машину влезает мужик -- Вячеслав, рабочий КЭЧ --
прижимающий к лицу окровавленый тампон. Первая помощь
уже оказана дежурной бригадой, осталось отвезти его в
больницу. На мой вопрос "Что случилось?", Слава
яростно смотрит на меня и переспрашивает:

-- Честно? Пошли с семьей, с детьми на набережную
погулять, салютом полюбоваться. Спустились к воде,
сидим, разговариваем, пиво пьем. А тут два малолетних
дебила пристроились -- в воду пописать. Я им говорю
-- б...дь, тут же дети бегают, а вы гадите, отойдите
подальше. Они начинают, мол, чо те надо, мужик, вали
отсюда, а то не огребешься. Ушли, потом приводят с
собой кодлу таких же малолеток, и сверху кричат --
"Поднимайся сюда, поговорим". Я только начал
подниматься -- сверху летит бутылка. Ну не успел
увернуться -- она об лицо разбилась. Это же не люди,
это стая овчарок. Они на любого толпой кидаются --
на детей, женщин, кто под руку попадется.

Машина отвзит Вячеслава в больницу на Восьмую
Советскую -- на часах между Волжской и "Баргузином"
уже двадцать минут третьего ночи.

На станции наступает затишье -- время "пьяных"
вызовов, уже последствий уходящего праздника.
Возвращаются домой напразновавшиеся до изжоги
иркутяне. 03:45 -- папа вызывает скорую сыну,
вернувшемуся домой избитым до полусмерти.

Пять часов утра. "Малых на выезд, ножевое ранение на
Байкальской", -- говорит диспетчер Наташа по
внутренней связи и обращается ко мне, -- Парня нашли
на леснице. Поедешь?" В частном доме на втором этаже
бригаду Алексея Малых ждет молодой человек. В
маленькой квартире "комната-кухня" в комнатушке на
полу лежит совсем юный на вид парень. Рядом, на
диване не смотря на суету бригады скорой помощи и
стоны пострадавшего мертвым сном спит длинноволосая
девчушка. Ее подруга всхлипывает, прижимаясь к
молодому человеку, вызвавшему скорую. Он говорит:

-- Так-то он к нам шел. Ну ничего, я этого козла по
любому найду и завалю.

Еще один молодой человек, без конца улыбаясь,
произносит глубокомысленную сентенцию:

-- Вот фикус, шел через ЦПКиО и попал на нож.

-- Не знаете, кто это сделал? -- спрашивает Алексей,
накладывая на живот тампон.

-- Да ты что, -- весело удивляется парень, -- знали
бы -- сразу бы убили.

Незадачливого Серегу грузят на носилки и выносят к
машине. Уже во дворе он последним усилием поднимает
голову, с удивлением смотрит на свой живот и теряет
сознание. Пока машина едет через плотину, у него
сереют губы, зрачок не реагирует на свет, и бригада
начинает реанимацию -- искуственную ингаляцию легких,
капает подвешенная к потолку машины капельница. К
приезду в областную больницу в Юбилейном Серега
начинает подавать признаки жизни.

На станцию бригада возвращается в пол-шестого утра.
Светает. Праздник закончился. Вызовов за смену было
всего 318 -- это не так уж и больше обычной суточной
нормы, но никогда еще небыло, что бы около или более
половины из них приходились на травмы и алкогольные
отравления. День Победы Иркутск встретил
концептуально -- как на фронте в разгар боев.

Берт Корk

24798: KUULA 30.08.2005:
Лялька права... имено в том, что проблема мусора - то с чего и пошел сыр-бор - так и остается за кадром...

Я, кстати, по происхождению братчанин. Падунский, ежели кому интересно... Это, для справочки, такой вполне пролетарский район Братска, славный своими вполне слободскими привычками - типа там, пойти кому по сопатке.. или гульнуть от души, во всю ширь тайги, Байкалом вина запивая -:))) Так вот, ближе к теме... в Братске, хоть в Центре, хоть в Падуне, хоть в правобережной Осиновке, тоже районе рабочем, такой грязищи, как в Иркутске, в самом центре, и рядом нету. Хотя, смею вас заверить, благородные доны и пресветлые синьорины, пьют там николико не менее, нежели в Иркутске, и народ не более обучен политесу и перекован Пажеским корпусом или Институтом благородных девиц, нежели в Столице Сибири...

Но мы НЕ пойдем на Север, мы не олени -:))) Ангарск - как бы пригород, город-спутник Иркутска. Один из его индустриальных спутников (второй - Шелехов, в таком имено какчестве они и создавались). Соотвественно, процент докторов наук, дипломированных экономистов, журналистов и прочих доцентов с академиками там серьезно ниже. Тем не менее Ангарск БЬЁТ ПО ШАРАМ, уж извините за излишне эмоциональное выражение... Там НЕТ грязи, по крайней мере, в сравнении с Иркутском. Охотно допускаю, что в сравнении с Сингапуром и Ангарск покажется городишкой грязненьким... (в Сингапуре, говорят, за бычок на тротуаре и сесть можно). Но мы сравниваем - подобное с подобным... Иркутск с Ангарском (там населения всего-то в два раза меньше, а денег у Канухина тоже не избыток, у него АНХК тоже налоги зажимает, а доходы от торговли много ниже, чем в Иркутске).

Три в области города-донора - Иркутск, Братск и Ангарск. Два чистых, один грязный. Выводы?

Я делаю простой вывод. Вспоминаю старую народную мудрость... Чисто не там, где не сорят - а там, где прибирают. Мусор - неизбежный спутник человеческой жизнедеятельности. Культурный человек от некультурного, хороший хозяин от плохого тем и отличается, что умеет поддерживать чистоту. Если я в своем дворе травку раз в неделю подрезаю, вдоль забора выкашиваю, бегаю, машины САХовские торможу и мусор вывожу раз в две недели - то у меня во дворе ЧИСТО.

Это работа, господа-товарищи... чистоту соблюдать. Которую работу обязана исполнять власть города Иркутска. И которую она НЕ исполняет.

Вот, строго говоря, и все...

И глупо надеяться, что чисто будет от того, что мусорить не будут...

Этого можно добиться только одним. Очистить Иркутск от иркутян.

Вот тогда будет чисто... Некому, типа, мусорить будет...

24799: KUULA 30.08.2005:
= вместе со мной ПИЗДЯТ и Юля Улыбина =

Это очень показательно...

Юля, "звезда" иркутской журналистики, НИ ОДИН из материалов которой не обходится без серьезнейших ляпов - приводится Бертом в обоснование своей позиции...

Хорошая компания, Берт. С Юлей в компании - можно ничего не бояться. Все уже по фиг...

24801: Берт 30.08.2005:
Ну, Михаил, как всегда -- не аргумент. Могли бы, с свойственной Вам вывихнутой логикой, проложить мысль: "Это очень показательно. "СМ Номер один", "инфант террибль" иркутской журналистики, НИ ОДИН из материалов которой не обходится без серьезнейших ляпов - приводится Бертом в обоснование своей позиции"...

Да, приводится, а что? Я работаю в этой газете, сим фактом горжусь, а про "серьезнейшие ляпы" -- так это опять таки случай так называемого вранья поздравляю вас гражданин соврамши (©М.Булгаков).

Мне известно стереотипное мнение аборигенов Бабра о Юленьке, но я буду упрямо стоять на своем -- она очень интересный журналист и крепкий профессионал, а кто из нас, практикующих журналистов, без греха, пусть первый кинет в меня (не в нее) оружием пролетариата.

Надеюсь меня не уволят, как Парфенова, за разглашение корпоративной тайны, но и Владимир Анатольевич Юленьку не особо привечает. Ну и что? Чем разнообразнее в газете журналисты -- тем она интереснее.

Но мы отвлеклись. Так где же я соврал??? Докажите, или, как говорят гопники, "абаснуй за это". Ибо в этой офф-топической сваре именно это для меня является принципиальным.

24803: Админ 30.08.2005:
Берт, прошу прощения, я ничем не хотел обидеть "Номер Один" - там, на мой взгляд, тоже работают как минимум два професионала. Тем более я не хотел встревать в журналистские разборки о профессионализме, ибо сколько человек - столько и мнений, достаточно вспомнить обсуждение журналистами конкурса "Профи".

Давайте не будем хотя бы об этом спорить. Какая, в конце концов, разница. Читайте Язовскую в подлиннике. Журналист - всегда журналист, а его работодатель - всегда где-то сбоку.

24804: KUULA 30.08.2005:
Впкрвые имя Берта Корка я увидел на страницах СМ-Номер один лет, наверное, пять назад (прошу извинить, если ошибаюсь.. но неколико лет точно).

Там он что-то писал о танках во Второй Мировой, о советских в частности.. Я еще тогда подумал: ну на фига берется писать о том, о чем понятия не имеет?

Юлю Улыбину зннаю лет пять, когда она еще работала в пресс-службе СЭС... У нас ляпсусы Юли как правило вызывают дружный смех.. хотя иногда (в прошлом, кажется, годе она выдала на-гора ряд материалов об Округе...) хотелось плеваться: такой беспросветной лжи я давно не видел.

И считать Юлю "профессионалом" или вообще "журналистом" - само по себе показательно. Просто - больше говорить не о чем, ясно, Берт?

Это АНТИжурналистика. Даже в наши крайне непростые времена, когда к любому газетному материалу надо подходить с особой осторожностью... Сказать про Юлю "профессионализм" - оскорбить само это понятие...

А Сим, как бы и что про него не говорили - журналист. Я с ним нередко спорю, но отношусь к нему с немалым уважением. У него есть хватка и позиция, он умеет работать.
Кочка зрения не при чем: он ее грамотно подает...

...

По кокнретному материалу...

В Иркутске ночная жизнь кипит вовсю. Всю ночь. И ходить по ночному Иркутску ничуть не опаснее, чем по ночному Хабаровску или Москве. Я, кстати, живу в весьма непростом районе, где действительно надо следить за своим поведением, чтобы не нарваться на грубость, другое дело, что старожилам там попроще. Поэтому страшилки о каких-то особо опасных случаях в послепраздничные или праздничные дни и ночи смело могу отправлять по назначению...

В свое время №1, тогда еще даже не СМ, первым завел практику направлять журналистов "в пекло", работать вместе с патрульными ментами, скрой помощью, пожарными (если правильно помню)... с кондукторами. Поначалу это звенело. Со временем, однако, выродилось в то, что у тебя получилось - в страшилки. Вот если бы ты поездил с ними регулярно с полгода, к примеру... тогда бы мог о чем-то говорить, что-то сравнивать, как-то анализировать... А ты увидел пару резаных ран, и накатал полотно битвы при Геркулунаме... Что тут скажешь?

Пришел, увидел... наследил...

Я это не к тому, чтобы учить тебя жить. На фиг мне эта головная боль, живи как могёшь, надо будет - спроси, не хочешь - я и не навяливаюсь... Но ты ДЕЛАЕШЬ ВЫВОДЫ, далко идущие, не поняв проблемы, из разовой, причем без подготовки, картины... Эти выводы никому на фиг не упали, потому что с истинным положением дел ничего общего не имеют.

Я понятно выражаюсь? Или еще надо объяснять?

24806: KUULA 30.08.2005:
= Мне известно стереотипное мнение аборигенов Бабра о Юленьке, но я буду упрямо стоять на своем =

...

Штирлиц стоял на своем...

Это была новая пытка Мюллера...

...

Прошу извинить, Берт... не смог удержаться -:)))

24807: Лялька 30.08.2005:
М-м-м, я думаю, было бы не плохо, если бы вообще без мата обходились бы…. Ну, все-таки не в курилке, что ли, и каждый из постящихся – мастер синонимов, можно и по другому сказать… Ну, бывает, ляпы журналист допускает, ну что ж теперь… Ну что так Юля далась… Ну кто безгрешен?...:)
Что касаемо культуры населения. Ну да, с одной стороны, если каждый гадить не будет – город станет чище. Но это – утопия. С другой стороны, если город будет убираться, а дороги – ремонтироваться – город станет лучше. Летом приезжали из других городов сотоварищи и сказали грустно – таких грязных городов мы давно не видели . А это были не москали.© Просто из других провинциальных крупных городов народ…
Эти бумажки, бутылки, помойки переполненные. Опять же проблема выгула собак. Сто раз видела – сидит огромная собака на тротуаре и задумчиво гадит. А рядом – гордый хозяин. И скажу честно – нет у меня гражданского мужества сделать замечание – порвут…

24808: Берт 30.08.2005:
К черту, надоела эта грызня. Какой-то виртуальный психоз...

Админ, я ценю ценю Ваше стремление примирить все стороны, даже если они не примиримы по умолчанию. Мне самому близка эта идеалистическая мечта, что бы и волки целы, и овцы сыты, и пастух в жопу пьян. Язовскую выучу наизусть, киньте сцылку =)

Михаил, не смотря на антогонистические взгляды на журналистику, я самоустраняюсь от этого тяни-толкая -- пусть каждый остается при своем мнении.

Единственное, что хочу Вам заметить -- как газетчик, то есть журналист с довольно маленьким периодом между выпусками газет, Вы должны понимать, что у журналиста нет роскоши писать один текст по пол-года.

Юленька,.. ну и х.. со всеми вами, извините за невольную грубость. Пусть она остается на моей совести и не будем больше об этом. Буду, как Штирлиц, пытаемый Мюллером, стоять на своем. =(

Только один вопрос, Михаил: Вы меня ни с кем не путаете? Ни помню ни одного своего материала, посвященного панцирваффе. Воля Ваша, не мое это -- нет у меня текстов на эту тему. Именно по той причине, которую Вы декларируете -- не специалист.

И последнее. Вы, Михаил, в своем совершенно необоснованном критическом запале совершенно не уловили суть моего первого поста. Ночная жизнь Иркутска, если и не совершенно безопасна, то, при соблюдении некоторых несложных правил поведения, вполне приемлема. Я, знаете ли, корреспондент отдела спецпроектов, и мне очень часть приходится находится на открытом воздухе после окончания светового дня, зачастую -- в откровенно сомнительных компаниях (например, среди нарков, собирающихся за дозой). И ничего, живой, вечно молодой, вечно пьяный.

Но я говорил не про это. Я вообще-то имел ввиду, что я никогда в темное время суток не отпущу жену и детей на набережную во время массового праздничного гуляния, потому что там в это время главенствует коллективное бессознательное -- пьяное, агрессивное и неуправляемое.

Про ночную жизнь Иркутска вообще я не высказывался, ибо мы не ее сейчас обсуждаем. Мы вроде обсуждали конкретную ситуацию, нет???

24812: Дон Румата 31.08.2005:
Сэры и пэры, мне почему-то тоже, как и Ляльке, кажется, что для журналиста скорее пристало говорить на языке Хемингуэя, чем поручика Ржевского... впрочем, каждый выбирает для себя.

Хотелось про скорую сказать, благо причастен к ней немало.

Конечно, для среднего читателя (надеюсь, мы не будем кривить душой и скрывать, что и N1, и БВ ориентированы на среднего читателя, проще говоря - обывателя) завлекуха типа отчета журналиста о геройской ночи в карете скорой помощи весьма привлекательна.

Однако по большому счету (с точки зрения журналистского профессионализма) это - шняга.

Потому что главное остается за кадром. Потому что формат N1 не позволяет раскрыть суть того, что журналист, возможно, увидит - но ему элементарно не хватит колонки, чтобы выразить все это - и трагизм малолетних наркоманов, и психологию людей, работающих на скорой, и дубовость обывателей, и ту прозу работы медиков, которую не видит никто, кроме них.

Более того - многие вещи журналист - даже самый геройский - писать просто не станет. Не станет писать о тупом главном враче станции скорой помощи, о пьяницах-шоферах, о бытующей среди медсестер скрытой наркомании, о саботаже диспетчеров...

Что делать? А что делал Чехов? Именно. Писал правду. Не для гонорара, кстати...

24834: KUULA 31.08.2005:
Ладушки, Берт... заметано.

= Я вообще-то имел ввиду, что я никогда в темное время суток не отпущу жену и детей на набережную во время массового праздничного гуляния, потому что там в это время главенствует коллективное бессознательное -- пьяное, агрессивное и неуправляемое =

А я вот отпускаю...

На 9 мая - как правило, всегда. Салют красивый. Беспокоюсь, конечно, как нормальный отец. Но - отпускаю. Ибо знаю: пресловутое "коллективное бессознательное - пьяное, агрессивное и неуправляемое" НОРМАЛЬНОМУ (не пяному, не агрессивному и управляемому) человеку не грозит ничем...

...

Ну а Дон Румата, как часто с ним случается, прав, конечно...

Поэтому мы и не занимаемся, как правило, такого рода спец-проектами, несмотря на их внешнюю привлекательность (у нас пол-редакции - "эмигранты" из СМ-№1, так что представление о "братском издании" мы получаем не из третьих рук, как вы понимаете)... Спец-проект должен завершаться АНАЛИЗОМ... А это все же скоре не газетный формат.

24842: анка 31.08.2005:
Господи, как репортеришка уровня Мих. Кул. может судить журналиста уровня Берта Корка? КУУла,блистательный обладатель золотой запятой, очнитесь от наркоза и посмотрите на свое "творчество" трезвым взглядом. Или трезвым вы не бываете в принципе? Ваша профессиональная самооценка -- это, надо полагать, результат долгих аутотренингов типа "Я самый обаятельный и привлекательный"? Рекорды по нудности и литью воды бьет только некий Ал. Ком. из регионального приложения интересной газеты "Тр". Давно читаю вас на Бабре, и прихожу к выводу, что вам необходима консультация грамотного психиатра и мастер-класс у Берта Корка.

24843: Журналист 31.08.2005:
анка, если на то пошло, то Корк точно такого же уровня журналист (или, как Вы изящно выразились, репортеришка), что и Кулехов - с той лишь разницей, что у Кулехова жизненный опыт примерно вдвое.

Кстати, Золотые запятые просто так не раздают, можете мне поверить - ну или не поверить, а просто попытаться ее получить. Да, в журналистских конкурсах много всевозможных подводных течений, но чего-чего, а раздачи слонов полным бездарностям там нет.

А пить они оба не пьют. Это я Вам ручаюсь как коллега обоих.

24849: Экзекутор 31.08.2005:
Вот за что я люблю журналистов, так это за толерантность к коллегам.

24851: tancor 31.08.2005:
К вопросу о мастерстве репортажа. Мне,честно, без иронии, нравится, как пишет журналист Лера Крышкина. Я можно даже сказать её фанат.

Не,ну честно, хочется читать и читать. Все конечно же слышали о новом жанре в попсе. Такие диджейские миксы по фразочкам из кинофильмов в соединении с попурри из мелодий. Не знаю,но мне показалось занятно сделать такую композицию по данному материалу.

(Внимание,нужен особый настрой на динамичный и ритмичный танец под музыку этих фраз...)

Поехали...



[[[ Праздник, организованный компанией МТС на бульваре Гагарина, наутро обернулся кошмаром ...

Пиво продается в сотне метров от набережной - в "Баньке", "Фишке" и "Багире" ...

Результат этих ночных посиделок - сломанные качели...

Журналисты уже неоднократно поднимали вопрос о переносе всех городских праздников за город - к примеру, на Байкальский тракт или Ершовскую гору ...

Почему мэрия ничего не делает для улучшения ситуации...

Пиво продается в сотне метров от набережной - в "Баньке", "Фишке" и "Багире" ...


оппозиционные СМИ не оставят "мусорный вопрос" ...]]]





Так-с. Ессли кто чего не понял,всё проехали,читайте следующий пост.

24852: KUULA 31.08.2005:
Анка, я бы рад был Вас порадовать... но я вообще не репортер. У меня практически нет репортажей (вот у Корка есть, как раз это его работа - репортер, репортажные спецпроекты). У меня проблемные материалы и аналитика. Вам, понятно, их одолеть невмочь, потому Вы и говорите - "вода". Помочь не могу: мозгами поделиться трудно...

...

Кстати, вот в чем и разница между нами... Берт делает репортаж - то есть фиксацию события. И на основании разового события делает далеко идущие выводы. Я же исследую длительный ряд событий, сравниваю его с аналогами, и делаю выводы уже на основании этого материала. Полагаю все же (при всем уважении к репортажной работе вообще, за ее оперативность и способность "быть в гуще"), для глобальных выводов нужна все же более солидная информация...

Хотя бы для таких: пускать или не пускать детей вечером на улицу...

24854: Очевидец 31.08.2005:
Да, Лера Крышкина гигант российской журналистики. Но перечисленных мною "обломов" это не отменяет. Как с этим-то быть?

Про Улыбину Корк смешно написал... "Ржу, не могу". Жаль, нет под рукой ее материалов, чтобы более доказательно было. Да и сам Берт Батькович специалист тот еще.

24861: ГостьЯ 31.08.2005:
Просто проходила мимо, зачиталась… Вы не поверите амплитуда моих чувств в этот момент так вибрировала, что Вам и не снилось. Я не журналист, скорее представитель тех самых салонных барышень. Что понравилось, обсуждение проблемы, значит, осознание ее все-таки есть. Общее безкультурие народных масс и бездействие власть имеющих, имеет место быть, бесспорно. И причина первого как раз не в том, что «культуру» в Сибирь завезли декабристы, они, между прочим, были практически все, дворянского титула, а это значит воспитанность на генетическом уровне, Вы вспомните лучше, историю дальше, и кому было жить хорошо на Руси, после 17 года, ну да ладно. А культуру нужно воспитывать, каждому в себе. И, между прочим, большие надежды, я, как житель этого города, возлагаю на журналистскую братию. А когда начинает эта самая элитарная часть общества ругаться матом черным по белому, комментируя поведения там разных «быдла» в злачных местах, простите с какой стороны, мне, законопослушной и воспитанной гражданке воспринимать эту самую элитарную половину гражданского общества? Вообщем, хотелось бы больше позитива, конструктивных предложений для решения насущных проблем, дабы зародилось зерно ума разума, в головах и душах простых иркутских жителей. Было бы намного полезнее и приятнее. И ведь все просто, ну объясните Вы людям на простом русском языке, что гадить там, где кушаешь – есть «пардон» свинство, что урны (даже если их очень мало) придуманы не для того, чтобы об них бить бутылки, а чтобы просто их туда выкидывать, просто! Глядишь, процесс тогда пойдет…Москва не сразу строилась, а курочка по зернышку клюет...

24862: Касик 31.08.2005:
Уважаемая ГостьЯ, при всем Вашем пиетете к декабристам не следует все-таки забывать о том, что, к примеру, княгиня Екатерина Трубецкая умерла, будучи в состоянии глубокого алкоголизма...

24863: Берт 31.08.2005:
мгымммм... блинннн, как не вовремя объявилась поклонница.

2анка: мне льстит все вышесказанное, но в контексте общения на этой ветке форума, извините, но это напоминает провокацию -- попытку столкнуть нас с Михаилом лбами, заставить играть в старую мужскую игру "у кого х.. диннее". Если всё, что Вы высказали -искренне -- спасибо огромное, но оно все равно очень не уместно. А мастер-классы... сдается мне, они должны быть обоюдными и регулярными, за объемистой рюмкой очень крепкого чая, и журналистов должно быть как можно больше. Если и не научимся чему-нить друг у друга (это уже вопрос личной обучаемости), то пообщаемся по душам. А то это чертов виртуал, блиннн.... =(

кстати, ну, золотая запятая -- и что, у меня у самого есть неоднозначная премия подобного рода -- обруганный фоминский "профи", напоминающий могильный камень. Хотя, врать не буду -- горжусь...

2 Журналист: =( э-э-э... грешен, знаете ли... если понимаете, о чем я... извините, если подвел...

2 Куула: Михаил, не ожидал такой взвешенности на очевидную подначку, приятно удивили, спасибо. А пускать или не пускать на улицу вечером детей -- что ж, у каждого свои дети, у каждого своя воспитательная парадигма, "каждый решает сам" ©В.Мазитов

2 очевидец: люблю я таких критикуев -- про Улыбину ржотниможет, Корк и вовсе спец еще тот, но не при материалах очевидец сегодня, поэтому и не доказательно. аймалцца, зачот!!! не понятно одно -- пост-то о чем???

24866: Берт 31.08.2005:
спейшл фа дон Румата:

сперва Вы предложили мне пойти бить морду оппоненту. потом присоединились к Ляльке, о выборе журналистом языка Хэма или Ржевского...

пусть это остается на Вашей совести дешового интригана. Как говорит в таких случаях один мой друг, "это свободная страна, и каждый имеет право на свое мнение, даже на такое ублюдочное, как это".

Но, сдается мне, что, раз некоторые дибильноватые товарищи этого не понимают (или прекрасно понимают, но пользуются этим дурацким аргументом, когда хочется чего-то сказать, а нечего), после известных четырех правил поведения на форуме Бабара следовало бы дописать еще три примечания:

1. Каждый посетитель форума имеет неотъемлемое право на анонимность -- то есть на собственный ник. Это не является предметом обсуждения или аргументом в споре ("трусы прячутся за ником"), а является естественым условием виртуального общения, когда реальное имя не имеет никакого значения -- ты стОишь именно столько, сколько авторитета ты заработал под своим беззвестным ником. (Это правило распостранено в Инете в другой формулировке -- "в виртуальной реальности каждый является тем, кем хочет быть, каким хочет быть и как хочет быть").

2. Виртуальное общение -- это виртуальное общение. Для разумных людей недопустимы проекции персонажей с форума на реальных людей, личностей и персон. Виртуальное общение не должно влиять на общение реальное.

3. Язык на форуме остается на совести каждого из постящих, если он не вступает в противоречие с правилами общения на форуме. Ни ошибки любой этимологии, ни сленг, ни арго, ни допустимая ненормативная лексика не является аргументом в споре против того, кто ее применяет -- это его индивидуальный язык (стиль, уровень) общения.

24869: Лялька 01.09.2005:
Это классные правила, я согласна.
Только, если можно, пояснение - что есть допустимая ненормативная лексика? На мой взгляд, матерные слова остаются таковыми как вербально, так и визуально. Их и слышать, и читать неприятно... Или Вы имели в виду другое?

24870: Лялька 01.09.2005:
На всякий случай - говоря про правила, я имела в виду БертоКорковы примечания.

24876: Берт 01.09.2005:
Допустимая -- это которая не является самоцелью (мат ради мата), не служит для прямого оскорбления конкретных собеседников, а используется для усиления экспрессивной окраски излагаемого. Ну и, естесссно, если она не противоречит общим правилам общения на форуме.

24914: BigFish 01.09.2005:
(с любопытством заглядывая в террариум ;-):


Вот, господа, секите прикол. По данному обсуждению (скроллинг вверьх!) можно выстраивать типическую кривую хода обсуждения любой общественной проблемы на форуме (не обязательно на данном). Итак, типический сценарий:

Шаг 1.: появляется текст- попытка осмысления некоего факта с точки зрения "как есть" и "как дОлжно".

Шаг 2.: появляются несколько контраргументов по поводу "но есть нюансы". (примерно треть дискурса)

Шаг 3.: (начало второй трети)- НЕКТО (как правило, из журналистской среды) вбрасывает пример из собственной богатой практики, дабы обосновать "Я вижу нюансы ТАК".

Шаг 4.: (апофеоз второй части марлезонского балета): активно обсуждается это самое "Я" .

Шаг 5: (крещендо, по нарастающей, третья, заключительная фаза) - от "сам дурак" до "твоя вонючая контора...".

Шаг 6: публика вытирает платочком лоб и переходит к обсуждению другого "информационного повода".

основой же, обсуждавшийся мэссидж, - забыт, на хрен, как малозначимый повод потрындеть.

Возьмите, друзья, любую тему - вызвавшую наибольшую обсуждаемость на Бабре за последний год. Закономерность - одна и та же.

Причем, данный ритм задают именно журналисты - не стесняясь называть себя таковыми перед иной публикой.

Мне это грустно-прикольно по следующему поводу. Журналисты - как ни крути, элита общества. (уж какая есть...) Их ум более мобилен, их язык - востер, их социальная адаптивность - выше всяких похвал... А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИМ, что электронный форум - это просто наглядная модель ЛЮБОЙ "общественной дискуссии" в нашем социуме. Которую могут вести люди менее раскованные, чем журналюги: врачи, военные, спасатели, экономисты, воры, фермеры, члены кабинета министров, члены команды президента, рыцари плаща и кинджала, чеченские сепаратисты, московские проститутки, ольхонские шаманы... и проч.

Унылая картина получается.

2DT: "ответ турецкому салтану" прочел. Увы, не впечатлил. Нельзя, батенька, быть либералом и одновременно подводить идеологическое обоснование под фразочки типа

"...почему муниципальные власти разрешают проводить подобные акции в центре города? ..."

Впрочем, спорить нет ни сил ни времени. Замнем. Тем более что публика наслаждается совсем другим шоу. (блин, ну почему у вас вечно бокс? Теперь вот Берт vs Кулехов... Сюда бы исчо Воронина подключить и славная мочиловка была бы...)


24915: KUULA 01.09.2005:
= Нельзя, батенька, быть либералом =

Вот на этом, Рыба-Кит, и остановился бы... Как бы было здорово...

= блин, ну почему у вас вечно бокс? =

ПонЯл... Учёл... Топерича буду только как на стрелковом полигоне, безо всяких там раундов на потребу публике -:))) мочить сразу, в глаз -:))

= электронный форум - это просто наглядная модель ЛЮБОЙ "общественной дискуссии" в нашем социуме =

В общем-то да... С учетом того, что:

- в основной массе пишущие под никами анонимны, то есть за базар не отвечают ничем...

- практически все выступающие максимум что могут - это высказывать свои пожелания, которые на фиг никому из власти не нужны.

Не видишь прямой причинно-слудственной связи, Рыба-Кит?

24953: Очевидец 02.09.2005:
Ибо ведь сказано -- не мечите стеклярус перед жвачными непарнокопытными...

Тут Корк от меня доказательств его непрофессионализма требовал... Так вот оно: свинья - не жвачное животное. И вдобавок - парнокопытное.

"Парнокопытные называются так за чётное число копыт, которых у них двое или четверо. Родство отдельно взятых групп впервые подметил зоолог Ричард Оуэн в XIX веке, который также и составил понятия «парнокопытные» и «непарнокопытные».
Подотряд Нежвачные (Suina)
Семейство Свиньи (Suidae)"

24957: Очевидец 02.09.2005:
И еще один камушек в тот огород:

кстати, ну, золотая запятая -- и что, у меня у самого есть неоднозначная премия подобного рода -- обруганный фоминский "профи", напоминающий могильный камень. Хотя, врать не буду -- горжусь...


ну как у Кулехова ("БВ"!!!) могла быть мэрская Золотая Запятая? Кто-то ляпнул, а у Корка даже тени сомнения не возникло! Объясните, зачем ЭТОМУ ... дали "Профи"? Хотя если вспомнить, КТО дал - вопросы сниаются.

24982: Nadin 02.09.2005:
Писчу от двоих копыт...

А вообще - на который-то день города, после длительнейшего перерыва, на набережной было выстроено огромное количество урн. Примерно так через три шага - следующая урна.

Молодежь сидела впритирочку к этим самым урнам, кушала, пиво пила - и отходы потребления ставила почти что строго РЯДОМ с урнами. С размаху ставила, от души, так что брызги летели, стекло - вдребезги, бынки - всмятку... Или бутылки катили вниз - со звоном, чтобы эффектно!

Никакие урны чище набережную не сделали. Потому что набережная - это только часть города, а в городе как была помойка, так и осталась.

Хотя многие знакомые отмечают: в Иркутске запросто могут жвачку или сигарету под ноги кинуть - не задумываясь. НО! те же самые люди, приехав в Ярославль или Чебоксары, нервно оглядываются в поисках урны. Сам город диктует правила поведения. Своим видом - УХОЖЕННОСТЬЮ. За которой ВСЕГДА стоят городские власти.

Нет?

24990: KUULA 02.09.2005:
= Никакие урны чище набережную не сделали. Потому что набережная - это только часть города, а в городе как была помойка, так и осталась =

И это правда... Потому что мало урны поставить. Я днями был в Ангарске (это ведь как бы просто пригород Иркутска, на самом деле, так он и замышлялся.. и расположен в двух шагах). Там во первых этих урн МНОГО. Во вторых, их регулярно ЧИСТЯТ. И это, кстати, создает в городе АТМОСФЕРУ ЧИСТОТЫ... в Ангарске как-то неудобно кинуть бычок под ноги - поневоле голова крутится в поисках урны.. благо, искать долго не приходится. Причем не только в центре, но и на окраинах...

Да, конечно, чистота - ПРЯМАЯ задача городской власти. На сто процентов (в отличие от строительства или промышленности) зависящая от градоначалия... ПРИУЧИТЬ людей к чистоте - это время и работа. Непрерывная, ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ.

24998: Берт 02.09.2005:
Не убедительно, очевидец, совсем не убедительно.

Довольно глупо оценивать профессионализм журналиста с точки зрения его познаний в биологии. Так что низачот.

Тем более,я знаю, что свинья это НЕжвачное парнокопытное, просто в запале я "не" не к тому слову приставил. Но вы пойдите к Фомину и пожалуйтесь, что Корк плохо в ветеринарии рубит, пусть его "Профи" вам отдадут, раз уж вы такой специалист по свиньям.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 9 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Иркутск " (Байкал)

1

Сумароков Павел

Базаров Борис

Николаев Николай

Бураев Федор

Евдокимов Максим

Савельев Александр

Есева Жанна

Михайлов Игорь