18+

Считаем
Rambler's Top100
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика  
Это интересно

Выборы в Думу Иркутска. Победители. Разбор полетов

Суд вынес приговор Сергею Воронову

Расследования, 18.01.2011 09:38:18, просмотров 7177, комментариев 170, рекомендовали 119       T

17 января Кировский районный суд Иркутска вынес приговор экс-заместителю главы администрации Иркутской области Сергею Воронову и бывшему исполняющему обязанности генерального директора ОГУП «Дорожная служба Иркутской области» Виктору Бушуеву.

Воронов и Бушуев признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 160 УК РФ (растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, с использованием своего служебного положения, в особо крупном размере). Уголовное дело в отношении них было возбуждено в июне 2007 года по результатам проверки Контрольно-счетной палатой использования кредита в 120 миллионов рублей, предназначенного для предприятия «Дорожная служба Иркутской области».

Сергей Воронов приговорен к шести годам, Виктор Бушуев – к пяти годам и трем месяцам заключения с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.

URL: http://newsbabr.com/?IDE=91058

© Информационный центр БАБР.RU

Порекомендовать текст

добавить на Яндекс

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

Сегодня в рубрике "Расследования":

30.10.2014 Иркутская журналистка обвинила телекомпанию "АС Байкал ТВ" в уклонении от уплаты налогов
30.10.2014 СК РФ. Банду вымогателей осудили в Иркутской области

Обсуждение статьи "Суд вынес приговор Сергею Воронову"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

262694: тёртый 18.01.2011:
А ГДЕ конфискация имущества ?
Вот так грабят РОССИЮ .

262696: ботаник 18.01.2011:
тёртый

=А ГДЕ конфискация имущества ?=

здесь есть такой ник KUULA зовут его Михаил Евгеньевич, он наиболее в курсе по этому вопросу.

Несомненно что он вам ответит где имущество и куда его вынесли:)

262699: ded 18.01.2011:
Конфискация была в СССР!А сейчас выгодно воровать, но по крупному, миллионами и миллиардами. Если вот это:4 ст. 160 УК РФ (растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, с использованием своего служебного положения, в особо крупном размере), грабежом будут называть и вернут КОНФИСКАЦИЮ, КОРРУПЦИИ и воровства будет меньше.В 1000 раз.

262702: Горгаз 18.01.2011:
Куула Михаил Евгеньевич ничего не ответит. потому что имущества нема, денег нема, и никто ни в чём не виноват.

262704: сТАТья ПРИМ 18.01.2011:

Тертому
"Бывший вице-губернатор Иркутской области Сергей Воронов приговорен к шести годам колонии строгого режима. Кировский районный суд Иркутска признал его виновным в растрате 42 миллионов рублей из регионального бюджета. Об этом в понедельник РИА "Новости" сообщил старший помощник прокурора Иркутской области Александр Семенов.
Воронов в 2006–2007 годах работал в правительстве бывшего иркутского губернатора Александра Тишанина и курировал финансы, инвестиции, госпрограммы и госзаказ. По версии следствия, в результате сложной финансовой схемы Воронов похитил из бюджета региона 42 миллиона рублей, взятых в банке для развития дорожной службы Иркутской области. Суд также огласил приговор руководителю службы Виктору Бушуеву, который проходит по этому делу вместе с Вороновым.

"Они признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных частью 4 статьи 160 УК ("Растрата в особо крупном размере")", – рассказал Семенов. Также Воронов был признан виновным по статье 286 УК ("Превышение должностных полномочий"). "Следствием установлено, что Воронов перевел через счета сторонних организаций физическим лицам, обналичил и передал Бушуеву 42 миллиона рублей из кредита Сбербанка, привлеченного в 2006 году", – отметил Семенов. "

версия для печати
17.01.2011 12:50



Да уж, прав "ботаник" с наводкой на физическое лицо Михаила Евгеньевича.
Да только не отзовется. Как уж взывали, по разному КУУЛикали, даже на Плевако не отозвался - занят-с.
Комменты к УК СибРФ пишет...

А может, от фиаско(облома, значит)поправляется...

262706: Белый 18.01.2011:
Ладно, а деньги -то куда делись ?

262707: "Красная жара" 18.01.2011:
Краткое изложение аргументов защиты по делу Воронова - Бушуева:

"- Что станет с нашей страной?! Прямо как в старые времена!
- Мы же ни в чём не виноваты!
- Какие ваши доказательства?!"

262710: ботаник 18.01.2011:
моя худая память смутно помнит что куула излагал такое:

Воронов был финансовой рукой Тишанина обделывал разные смутные дела по части финансов полезные области.
Понятное дело что такие дела по закону не всегда бывают.

Наши глупые депутцы и зависти и жадности тоже хотели таких струй бабла и наехали..
что вышло мы знаем

Типа у Воронова и нет этих денег
ушли на "дела" для нас с вами.
А он сравнительной честный менагер.

Простите Михаил за вольное изложение, я мог ошибиться:)

262714: KUULA 18.01.2011:
ботаник

Да не сильно и ошибся.

...

Ситуёвина в следующем.

Сегодня, вероятно, мы держим мировое первенство (уж по Российской Федерации наш рекорд несомненен) по частоте смены губернаторов. Этот пост как таковой возник в 1993 году, и за истекшие 17 лет у нас уже пятый, а если учитывать и одного временно исполнявшего обязанности – то шестой глава региона. Если же учесть, что почти половина этого времени – восемь лет – приходится лишь на срок полномочий одного Бориса Говорина, то «губернаторский калейдоскоп» замелькает вообще невероятно быстро: за последнюю «пятилетку» у нас уже четвертый губернатор. Это, разумеется, не случайно. На случайность можно списать трагическую в своей глупости (или глупую в своей трагичности) гибель Игоря Есиповского на вертолете, в ночь с 9 на 10 мая 2009 года – когда были нарушены все мыслимые правила, инструкции, законы, элементарные нормы приличия и здравого смысла. После этого у большинства граждан Иркутской области возникли недоуменные вопросы, типа такого: а за кого в Кремле нас вообще считают, что ТАКИХ людей присылают нам в губернаторы? Еще до трагической катастрофы ходила байка:
Юрий Ножиков показал всем, каким должен быть губернатор.
Борис Говорин – каким губернатор быть не должен.
Александр Тишанин показал, что губернатор может быть опасным.
А Игорь Есиповский – что Иркутская область вполне может и вовсе обойтись без губернатора.
Но в чем же дело, почему губернаторы у нас меняются как перчатки – а ситуация все ухудшается? Есть ли в этом закономерность?
Разумеется, есть. Она, в частности, состоит в том, что присылаемые сюда, за тысячи километров от Москвы губернаторы мало того, что не имеют обратной связи с народом, которым они вроде бы управляют. Они и не имеют реальных возможностей что-то менять, что-то делать, как-то реально влиять на идущие в Прибайкалье процессы.
А вот что бывает с ними, когда они, тем не менее, пытаются выйти за эти рамки и хоть что-то делать.

262715: KUULA 18.01.2011:
Крах человека-легенды

Нынешним летом умер Юрий Ножиков, первый всенародно избранный губернатор Иркутской области. Фигура во многом легендарная, он был невероятно популярен в народе, причем буквально во всех классах и сословиях – от промышленников до бомжей, от бандитов до художников. И популярность эта была заслуженной.

Да, Ножиков лично был всегда честен. И искренне старался сделать что-то полезное для Иркутской области. В чем причина его неудачи? В чем-то – в излишней доверчивости к нечистоплотным людям в своем окружении.
Но, полагаю, что это была не единственная причина. Более того: и даже это – засилье «мутных типов» в областной администрации – стало следствием чрезвычайной занятости Ножикова другими делами, далекими от управления областью.
А все могло быть и иначе. Ножиков был одним из тех, кто инициировал и принимал вот этот документ, появившийся осенью 1993 года, в дни военного переворота, уничтожившего легитимность государственности Российской Федерации:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Членов президиумов малых Советов Верховных Советов народных депутатов областей, краев и республик Сибири, принятое на совместном заседании в г. Новосибирске
29 сентября 1993 года.

Мы, представители субъектов Российской Федерации, Советов народных депутатов областей, краев и республик Сибири исходя из сложившейся критической ситуации, возникшей в связи с Указом Президента Б.Н. Ельцина №1400 от 21 сентября 1993 года, выражаем возмущение грубым попранием Конституции России Федеральными органами исполнительной власти, игнорированием требования представительных органов субъектов Федераций о восстановлении конституционного строя на территории России, развернутой беспрецедентной пропагандой в средствах массовой информации, направленной на одобрение действий Президента и дискредитацию представительных органов власти всех уровней, стремясь преодолеть губительное для страны дальнейшее противостояние федеральных органов исполнительной и законодательной власти, считаем, что лучшим способом прекращения разрушительного процесса является полное восстановление конституционной законности.
Основываясь на решениях Верховного Совета, Советов республик, краевых, областных, окружных и местных Советов, с учетом заявления представителей субъектов Федераций, принятого 26 сентября 1993 года в Санкт-Петербурге, и руководствуясь интересами государственной целостности и безопасности Российской Федерации, в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, на основании ст. 2-4 Конституции РФ и Федерального договора от федеральных органов законодательной и исполнительной власти требуем:
1. От Ельцина Б. Н. - немедленно прекратить антиконституционные действия, отменить Указ №1400 от 21 сентября 1993 г. и другие нормативные акты, основанные на нем, восстановить в полном объеме конституционную законность по состоянию на 20 часов 21 сентября 1993 года.
2. От Съезда народных депутатов РФ (при условия выполнения пункта №1 - пересмотреть свои решения и назначить дату одновременных всенародных выборов Президента и народных депутатов Российской Федерации.
Предоставить полномочия по принятии актов о федеральных органах государственной власти переходного периода, о порядке их избрания и по организации проведения выборов, органу, образованному субъектами Российской Федерации в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
3. От Правительства Российской Федерации требуем прекратить участие, в политическом противостоянии и направить свои усилия на решение экономических проблем, отменить цензуру в средствах массовой информации, возобновить выпуск закрытых газет и журналов, прекратить блокирование объективной информации о положение в стране на радио и телевидении, предоставить эфир представителям субъектов Федерации для изложения позиций их органов власти и Верховного Совета.
4. От Федеральных органов исполнительной власти и правительства города Москвы - немедленного прекращения блокирования здания Верховного Совета и размораживание его банковских счетов, устранения препятствий для нормальной работы Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации.
ЗАЯВЛЯЕМ:
В случае невыполнения настоящих требований в срок до 3 октября 1993 года на основании Федеративного договора и Протокола к нему мы принимаем совместные меры экономического и политического воздействия, такие как:
предоставления Съезду народных депутатов возможности переноса места работы Съезда в один из сибирских городов:
принятие решений Советами народных депутатов территорий Сибири и Дальнего Востока о проведении в октябре 1993 года в субъектах Федерации местных референдумов по определению государственно-правового статуса данных территорий в составе Российской Федерации и возможности образования единой Сибирской Республики, создание консолидированного бюджета территорий и органов его исполнения;
приостановление перечисления налогов в Республиканский бюджет, экспортных поставок угля, нефти, и газа, передачи электроэнергии, деятельности основных авто- и железнодорожных магистралей;
объявить федеральную собственность, находящуюся на территориях, собственностью республик, краев и областей;
блокирование выборов Федеральных органов государственной власти, не основанных на Конституции и законах Российской Федерации, а в случае их проведения - непризнание их результатов.
Всю полноту ответственности за антиконституционные действия и их последствия на территории Сибири и в Российской Федерации в целом мы возлагаем на федеральные органы исполнительной власти и лично на Б. Н. Ельцина и В. С. Черномырдина.

Мы обращаемся к субъектам Российской Федерации с предложением о поддержке настоящего заявления, согласованности совместных действий по выходу из кризисной ситуации и созыве не позднее 5 октября 1983 года совещания правомочных представителей субъектов Федерации для обсуждения вопросов о досрочных и одновременных выборах Президента и органа законодательной власти Российской Федерации и механизма принятия соответствующих решений.

Принято в Новосибирске 29 сентября 1993 года.

Вот они и прозвучали слова – Сибирская Республика. Если бы принимавшие это заявление главы Сибирских регионов были последовательны, они бы сегодня не обивали пороги столичного Минфина, выклянчивая жалкие крохи от тех денег, которые собираются в виде налогов на их территориях. Сложившаяся сегодня система, когда уровень жизни основных промышленных регионов в разы ниже, чем в федеральных столицах, стала возможной именно из-за нерешительности, слабости руководителей Сибири тогда, осенью 1993-го.
Разумеется, президент Ельцин всего этого ни Ножикову, ни его новосибирскому коллеге Мухе не простил. Оба они довольно скоро вынуждены были уйти со своих постов. Еще более десяти лет, уже пенсионером, Юрий Ножиков довольно активно участвовал в общественной жизни области, состоял в различных общественных советах, оставаясь уважаемым и авторитетным человеком, мнение которого интересно и ценно. Но его эпоха завершилась вскоре после президентских выборов 1996 года – первых в Российской Федерации, на которых манипуляции и подтасовки стали нормой.

262716: KUULA 18.01.2011:
Заложник неоправданных амбиций

Сменивший Ножикова Борис Говорин до того, как стать губернатором, был мэром Иркутска. И, между прочим, не самым плохим из иркутских градоначальников. Во всяком случае, в его бытность во главе городского хозяйства были запущены в эксплуатацию целых три новых троллейбусных линии, которые здорово разрешили застарелую транспортную проблему – как доехать в центр города из отдаленны микрорайонов.
Но вот уровень области для Бориса Александровича оказался не по зубам. И все его недостатки, которые были терпимы на уровне градоначальника, стали ему сильно вредить. Став губернатором, он вынужден был решать целую кучу проблем, о которых раньше и не задумывался. Как раз на его бытность пришлись масштабные переделы собственности – в новые руки перешли «Иркутскэнерго» и Братский алюминиевый завод, Усть-Илимский ЛПК и «Саянскхимпром», Ковыктинское газоконденсатное месторождение и золотая жила Сухого Лога. Все попытки губернатора Говорина как-то влиять на эти процессы окончились неудачей. Мнительный и честолюбивый Говорин посчитал, что это «происки врагов», его недоверчивость и подозрительность переросли в настоящую манию преследования... что в свою очередь повлекло все новые ошибки. Из его команды в конце концов разбежались все грамотные специалисты, и последние годы своего правления Говорин находился буквально в глухой обороне – от критики «снизу» и от шпилек «сверху».
Среди серьезнейших промахов Говорина особо выделяется «нефтяная тема».
О ней мы поговорим позже.

262717: KUULA 18.01.2011:
«Призвание варягов», явление первое

Летом 2005 года второй срок губернаторства Говорина подходил к завершению. В принципе ни у кого не было вопроса, что его «эпоха» завершается. Но вот кто придет ему на смену – не угадал практически никто. Перебирались кандидатуры давно известных депутатов от Иркутской области в Госдуме и Совете Федерации – например, Виталий Шуба или Валентин Межечвич.
Губернатором, почти для всех неожиданно, стал мало кому еще известный начальник ВСЖД Александр Тишанин. Карьера его была совершенно феерической. За год до того, как возглавить ВСЖД, он был заместителем начальника ЗабЖД, в каковом качестве проработал всего год. И вот, в возрасте всего 38 лет, он становится губернатором.
Разумеется, все минусы столь быстрого карьерного взлета были налицо. Пожалуй, целый год понадобился Тишанину, чтобы выучиться перед телекамерами говорить без «слов-связок», вполне обычных в разговоре любого железнодорожного начальника с провинившимся подчиненным. Правда, с другой стороны, это сыграло в положительную сторону на его популярности. Уже позже, когда Тишанин подал в отставку, многие простые люди признавались, что самой любимой их телепередачей стал «Губернаторский час» - трансляция с «разбора полетов», которые губернатор устраивал своим подчиненным. Не часто люди могут видеть, как «мылят холку» нерадивым чиновникам…
При всех своих недостатках Тишанин имел одно неоспоримое достоинство. Получив задачу, он старался ее выполнить всерьез. Не изобразить выполнение, а выполнить в реальности. И кое-что – конечно, лишь самую малость – ему сделать удалось.
Разумеется, все это он делал не один.

262718: KUULA 18.01.2011:
Прерванный марш энтузиастов

Как бы кто ни относился к Тишанину и его команде, невозможно не заметить некоторые факты. А именно, что за два года своей деятельности они привлекли в экономику Иркутской области, так или иначе, какими бы то ни было способами, порядка 200 миллиардов рублей. Пятая часть из этих инвестиций – это перерабатывающие отрасли. Не сырьевой сектор, который сегодня критикуется (нельзя бесконечно сидеть на «сырьевой игле»), это деньги, вложенные в модернизацию тех основных фондов, которые сохранялись после Советского Союза и не обновлялись (а зачастую даже не ремонтировались) все это время. И уже к 2007-му году Иркутская область вышла на 100-процентный уровень использования всей ресурсной базы, которая имелась в регионе. То есть простаивающих мощностей не осталось, резервы интенсификации исчерпаны, и дальнейшее развитие зависело теперь уже от строительства новых предприятий. И оно потихоньку уже начиналось – это и строительство «пятой очереди» ИркАЗа, и модернизация производства на АНХК и БрАЗе. Теми или иными мерами, но администрация заставила промышленников вкладывать средства в развитие переработки в лесной отрасли. Росло производство в такой «провальной» и вечно проблемной отрасли, как сельское хозяйство. Безработица в регионе за 2007 год снизилась на 25, 5 тысяч человек, рост промышленного производства составил пять процентов.
Как все это отразилось на областном бюджете? К концу 2005-го – началу 2006-го года с финансами Иркутской области была беда. И первым, кто об этом говорил во весь голос, был Геннадий Истомин, многолетний председатель бюджетного комитета ЗС. Он постоянно говорил о том, что федеральный бюджет снижает плановые дотации Иркутской области. На то время все дотации Москвы Прибайкалью составляли около трех миллиардов рублей. Уже через год после прихода команды Тишанина они равнялись шести миллиардам. В сочетании с постоянной работой по увеличению собственных доходов (а это означает в первую очередь – разбираться с налогоплательщиками, особенно крупными корпорациями, которые всегда стараются правдами и неправдами укрыть свои доходы от налогообложения) все это привело к тому, что за два года доходная часть областного бюджета выросла с 26 миллиардов в 2005-м до 73-х - в 2008-м. Рост бюджета в 200 процентов – вот каков главный итог работы Тишанина и его команды.
Сдвинулось с мертвой точки решение инфраструктурных проблем. Как бы ни было сложно, была, наконец, доведена до промежуточного хотя бы итога «стройка века» города Иркутска – новый мост. Дальнейшая судьба которого, кстати, со сменой главы региона вновь «зависла» и пребывает в состоянии полной неопределенности: с опозданием на год запущена вторая ветка движения, полная неопределенность - когда же будет реально сооружаться третья очередь...
Продолжалось строительство онкологического диспансера в Иркутске. Планировалось построить туберкулезный диспансер в Усть-Ордынском округе (средств на эту, уже идущую стройку начиная с 2009 года не выделено вовсе).
Итак, можно сказать, что работу по привлечению средств федерального бюджета в Иркутскую область администрация Тишанина решала.
Понятно, что любые проекты и начинания требуют финансирования. Поэтому всегда важно, кто и как добывает под все эти проекты деньги. Став губернатором, Тишанин впрямую столкнулся с этой проблемой - которую не знал, как решать, в принципе. Ну, не приходилось ему в его скоротечной карьере заниматься наполнением бюджета.
Помощника в этом деле ему нашли со стороны.

262719: KUULA 18.01.2011:
Вот раньше жизнь – то вверх, то вниз…

А в столице опять предвыборная лихорадка. С танцами и всевозможными рекламными трюками. Это же мрак. Неужели снова повторяется ельцинский маскарад-шоу 1996 года с призывом голосовать сердцем? И вообще, вся сегодняшняя Москва похожа на одну большую тусовку с лицедеями разных политических окрасок. Это же не политики, массовики-затейники, играющие в странные игры. Cколaчиваются различные блоки и объединения, которые на следующий же день, после окончания избирательной кампании рассыпятся, как карточные домики, или, в лучшем cлучае, будут существовать, как амебные КПРФ или ЛДПР. Но зато в сухой осадок выпадут фракции этих блоков и партий в Государственной Думе. Что и требовалось - еще четыре года пожировать, пользуясь всеми благами неприкасаемых.
А лидеры всех этих блоков и партий? Один политический звон. Говорят, что … наконец-то придет стабильность. Но о какой стабильности может идти речь, когда Россия пребывает в глубокой яме? Стабильность чего? Кризиса? Не стабильность нам нужна, а самые серьезные перемены. И во властных структурах, и в Конститyции, и в региональной политике. Не новая штукатурка, а настоящая новая кладка.
Мы - неприкаянное поколение, раздираемое сомнениями, но в них - как ни парадокасально - заключен определенный позитивный импульс. Люди, не знающие сомнений, застывают на пройденном этапе - это политические импотенты.
И потому мое поколение, за редким исключением - это огромный потенциальный резерв, и придет он в движение, если во власти появятся люди, которым мы поверим и за которыми пойдем.
Чтобы помочь людям...
И доказать, что, вопреки расхожему мнению, политика может быть нравственной.

Это строки из книги Сергея Воронова, написанной им в 1999-м году. Называется книга «Легко ли быть «белой вороной». Название во многом симптоматичное: войдя в «большую политику» вместе с большинством нынешних фигурантов политического окоёма Российской Федерации, он был и остается нетипичным в этом сообществе. Чуждый политиканским интригам, неспособный на предательство, он много раз в своей жизни мог изрядно поправить свою карьеру – или, к примеру, избежать «репрессалий» - сказав те «золотые слова», которых от него так ждали, которые от него так хотели услышать кремлевские политиканы или новосибирские следователи.
Его биография – в чем-то показательная для всей пост-советской России. Которая 20 лет назад пребывала в эйфорическом энтузиазме, когда казалось, что весь мир в кармане. А сейчас… а сейчас она в очередной уже раз осознает, что ни одну из тех, 20-летней давности проблем, решить так и не получилось – правда, зато появилось множество новых, о которых тогда и не подозревали, что они возможны.
История Сергея Воронова – типичная история для всех тех, всех нас, кто готовы были честно работать на благо Родины, справедливо видя главные причины всех наших бед в чиновном беспределе, в беззаконии и неправде. Все эти 20 лет – это непрерывная полоса разочарований. В 1993-м оказалось, что демократия легко корректируется стрельбой из танковых орудий по парламенту. В 1996-м нам был преподан классический урок «манипуляции сознанием», которому позавидовал бы сам доктор Геббельс. Сегодня, в тупике «сувенирной демократии», которая не способна не то что обеспечить исполнение законов, но даже и сами эти законы грамотно составить, мы вдруг обнаруживаем, что уже давно сидим на перевернутом разбитом корыте.
История Сергея Воронова, и часть ее – уголовное дело №91683, «дело о 42-х миллионах» - это маленький, но показательный кусок всех последних двадцати лет истории нашего Отечества.
История безысходности.

262720: KUULA 18.01.2011:
Путь на Восток

За свои сорок с небольшим лет Сергей Воронов успел прожить бурную жизни. В которой были и высокие взлеты и резкие падения. Депутат Государственной думы первого созыва (помощником его числился – формально, впрочем – ставший позже знаменитым Борис Березовский), представитель Нижегородской области в Совете Федерации, вице-президент корпорации Транснефть (в бытность там президентом Дмитрия Савельева), вице-губернатором Красноярского края.
А между взлетами – поражения и потери. Тесная дружба с молодым и перспективным губернатором Борисом Немцовым – и резкий разрыв после того, как Немцов, фактически обманув нижегородцев, перебрался в Москву, вице-премьером по приглашению лично президента Ельцина. Опала со стороны бывшего соратника, а потом полпреда президента в Приволжском федеральном округе Сергея Кириенко, когда Воронов отказался поддержать московского ставленника в мэры Нижнего Новгорода Булавинова. После этого – несколько лет работы вице-мэром Нижнего Новгорода, отвечающим за социальные вопросы.
Но, конечно, для него это была всего лишь передышка. Очередная передышка перед очередным большим делом.

Наверное, так случайно вышло – что захват Вайнштоком «Транснефти» с помощью ОМОНа совпал по времени со взрывами в Москве домов осенью 1999-го года. Но факт есть факт: за грохотом взрывов рейдерская операция Вайнштока оказалась практически незамеченной.
Чем для Иркутска и иркутян обернулась эта «операция по смене пола» в Транснефти – рассказывать не надо. Вскоре родилась бредовая идея – проложить трубопровод ВСТО по берегу Байкала, которая вызвала столь резкое противостояние позже, весной 2006-го. А сегодня, в 2010-м, мы наблюдаем, что получилось у рейдеров 1999-го: огромный «дуршлаг» стоимостью в десятки миллиардов долларов, который гадит на земли и воды Сибири.
После захвата Вайнштоком Транснефти на душе у Воронова было мерзопакостно. Хотя на стороне прежнего менеджмента Транснефти был Путин, было правительство – это ничего не изменило. А тут выборы мэра Нижнего Новгорода, в которых активное участие принял полпред президента в Приволжском ФО Сергей Кириенко. В результате его такой активности Булавинов победил Лебедева с перевесом в 1 процент.
Еще в 1993 году, когда Воронов был самым молодым депутатом Госдумы, Михаил Прохоров пригласил его на работу в свой ОНЭКСИМ-Банк. Воронов тогда это предложение отклонил: у него были свои отношения с Немцовым, которые он считал перспективными.
Но после нижегородского поражения и захвата Транснефти, после разрыва с Немцовым и очевидного тупика предложение Прохорова открывало ему очевидные новые горизонты.
Это было в 2002 году. Как раз в тот год трагически погиб губернатор Александр Лебедь – фигура очень неоднозначная и до сих пор где-то загадочная. Были назначены внеочередные выборы в Красноярском крае, и победил на них Александр Хлопонин, «человек Норникеля». Конечно, Прохоров, «продвигая» своего человека, должен был озаботиться и тем, чтобы поддержать его в новой для Хлопонина роли руководителя Красноярского края.
«У Хлопонина бардак, - сказал он Воронову, - ему надо помочь. Ты только помоги решить ему ряд вопросов». Действительно, Хлопонину досталось непростое наследство. С одной стороны – Красноярский край не последний в РФ по промышленному потенциалу. Енисейский каскад ГЭС, могучие алюминиевые заводы, машиностроение, нефтехимия. А с другой – многолетние «алюминиевые войны» вконец разорили отрасль, превратив ее в «кормушку» для полу-криминальных структур и группировок. А то же машиностроение пребывает в полуживом состоянии. Кратчайшим способом поправить финансовое благополучие края было добиться у Москвы увеличения денежных поступлений. Но это не делается «набегами», это долговременная и систематическая работа. И Воронов начал создавать в Москве представительство Красноярского края.
Собственно говоря, формально представительство там было. Возглавлял его бывший первый секретарь крайкома, 70-летний Павел Стефанович Федирко. Для Красноярска он был «человек-легенда», но в качестве главы представительства оказался совершенно бесполезен. И представительства фактически не существовало – во всяком случае, краю от его наличия было ни холодно, ни жарко. Создавать все пришлось заново. На ровном месте.
Какой-то системы отношений Москвы, «федерального центра», и Красноярского края, не было вовсе. Край не участвовал ни в каких объявляемых федеральных программах. Все это надо было создавать – «протаптывать тропинки» в коридоры министерств и ведомств, учиться готовить проекты программ и заявки на финансирование.
Минусом было и то, что губернатор Александр Хлопонин – не госчиновник, не государственный руководитель, и вряд ли когда-нибудь сможет стать таковым. Он все вопросы решает с точки зрения бизнеса. Максимизация прибыли с минимальными сроками окупаемости. Но такой подход не годится для государственного, и даже для муниципального руководства. Эта система – социальное сообщество «город», «регион», «страна» - много сложнее и разноплановее, чем любое сколько угодно сложное предприятие. Там нельзя решать на уровне быстрой, сиюминутной прибыльности.
Впрочем, некоторые вопросы Хлопонину решить удалось. Например, проблему противостояния губернатора и Законодательного собрания края. При Лебеде здесь шла непрерывная война. Против генерала непрерывно интриговал и выступал в открытую спикер ЗС – Усс. Хлопонин, только придя к власти, сказал депутатам: «Против меня у вас нет шансов». И действительно, в скором времени всякое противостояние прекратилось, и в Красноярске воцарился мир, тишь и согласие. Просто Хлопонин на всех депутатов составил свое досье. С подробным перечислением – кто в чем когда-то был замешан, у кого какие коммерческие интересы. И каждому депутату было сделано предложение, которое он не смог отклонить.
Все это хорошо. И финансовый поток – благодаря заново созданному представительству края в Москве – в Красноярск наладился. Правда, на реальное развитие реального производства это никак не отразилось. Проект «Нижнее Приангарье», который несколько лет был «козырной картой» Хлопонина, в результате оказался пшиком. Но Хлопонин двинул новый проект – агломерация Красноярск-Дивногорск. И под него он вполне уверенно получил деньги из федерального бюджета. Уверенность его была основана на грамотной работе московского представительства.

262721: KUULA 18.01.2011:
…И еще дальше

Закончив работу с представительством, Воронов снова оказался на распутье. Там делать было уже нечего – система построена, система работает, деньги в Красноярск пошли… Но возникли новые проблемы, уже в другом регионе. В Мурманской области расположены старейшие, видимо, в стране никелевые предприятия, в Мончегорске и Печенге. Но губернатор Юрий Евдокимов с «Норникелем» оказался в жестких «контрах». И это не лучшим образом отразилось на ситуации в и без того проблемном, заполярном регионе. Возникла идея – сменить губернатора. Воронову поступило предложение из администрации президента: изучить ситуацию в Мурманской области и составить конкретные предложения по выводу ее из кризиса. Так появился Институт межрегионального социально-экономического сотрудничества, который возглавил Воронов.
К делу этому подошли со всей возможной серьезностью. Институт с самого начала замышлялся отнюдь не как «липовая контора», а как серьезная исследовательская команда. Для Мурманской области создали программу развития – причем прописали все до уровня муниципалитетов: что на каком уровне надо делать, чтобы область стала богатой и развивающейся. Эта программа была представлена в администрацию президента, ее поддержали на уровне заместителей. В АП согласились, что руководителя авторской группы разработчиков программы стоит «поставить» на Мурманск – «инициатива наказуема исполнением». Но в это время (шел 2006 год) возникли новые варианты.
Заместитель главы администрации президента сказал: «Да, Воронов пойдет губернатором в Мурманск. Но чуть позже. Сейчас нам нужно помочь «нашему человеку» в Иркутске. Он обратился за поддержкой. Там страшно. Там убивают».
Речь шла, конечно, о только что назначенном губернатором в Иркутск Александре Тишанине.

К 2005 году в РФ в целом создалась патовая ситуация. Годом ранее президент РФ взял на себя функцию назначения губернаторов – хотя утверждать вносимую президентом кандидатуру должны были местные ЗС. В то же время понятно, что корпорации, имеющие интересы в регионах, активно старались «продавить» удобные им кандидатуры. В Иркутской области в 2005 году закончились полномочия тогдашнего губернатора Говорина. Его «эпоха» была, откровенно говоря, безрадостной. Неплохо справляясь с работой мэра Иркутска, Говорин на посту губернатора (им он стал в 1997 году) оказался, что называется, не на своем месте. Объем и сложность проблем в области несравнима с проблемами Иркутска – тут и множественность «центров власти», и засилье корпораций. Настоящий клубок интересов, интриг, явного и скрытого противодействия. Говорин попал в настоящий переплет, и добавились личные недостатки – неумение признавать свои ошибки, подозрительность к тем, кто работает рядом, комплекс неполноценности. Было очевидно, что Говорина в 2005-м заменят. На кого? Назывались самые разные кандидатуры, но в результате был предложен совершенно неожиданный Тишанин – начальник ВСЖД, ставший им всего за год до того (до этого год проработавший зам. начальника ЗабЖД).
Какие это давало плюсы? Во-первых, Тишанина, конечно, продвигал «центр силы» - РАО РЖД. Но отличие этой корпорации от транснациональных состоит все же в том, что это – инфраструктура, и, следовательно, она менее зависима от внешних, иностранных влияний. Ведь, к примеру, «Ренова» - это по сути партнер «Бритиш Петролеум», которая в свою очередь – фактическая собственность Британской короны, Великобританского государства. Сильные британские интересы в «Интерросе» и РУСАЛе. В этом смысле РАО РЖД все же гораздо более «национальная» и независимая корпорация.
Минусом Тишанина было, конечно, то, что карьера его оказалась слишком быстрой. Год в зам. начальника дороги, еще год – начальником дороги, и вот уже – во главе очень сложной и «скандальной» области, с изрядно разрушенным хозяйством и множеством серьезнейших проблем. Для успешной работы нужна хорошая команда. Тишанину помогли ее собрать. Первым замом к нему пришел бывший глава комитета по коммунальному развитию города Челябинска Параничев, грамотный в коммунальных проблемах. А на финансы пришел Воронов, имеющий хорошие связи в Минфине и умеющий лоббировать региональные интересы в столичных кругах.

В администрации президента Воронову ситуацию изложили следующим образом:
- Мы в Иркутск назначили нашего парня. Чудом его нашли – по Москве деньги носили чемоданами… Да ты не переживай, побудешь в Иркутске год-полтора, наладишь там дело и поедешь в Мурманск.
Это так и было. Еще во время первого срока губернаторства Бориса Говорина серьезные группы интересов стали вести работу по продвижению во власть своих людей. Иркутская область – уникальна: нигде, видимо, так больше не переплетается столько самых разных интересов самых разных финансово-промышленных группировок – за каждой из которых стоят сильнейшие иностранные и транснациональные корпорации. Выборы губернатора в 2001-м были нескончаемой чередой скандалов. В 2005-м, года второй срок Говорина подошел к концу, интрига вокруг персоны кандидата в губернаторы обострилась до крайности. Как анекдот: рассказывают такую версию. Сидят в приемной Суркова Виталий Шуба и Валентин Межевич. Все уже обо всем переговорили, им назначена аудиенция, скажем, на 16-00. Время без пяти минут. Тут в приемную заходит Якунин, оглядел сидящих, хмыкнул и без доклада зашел к Суркову. Буквально через пару минут вышел и так же, не говоря ни слова, ушел. Следом за ними выскакивает референт, и говорит ожидающим: «Извините, встреча переносится, мы вас известим…» Извещают до сих пор.
Вероятно, это анекдот. Но он хорошо иллюстрирует ситуацию. Изменение порядка «наделения полномочиями» губернаторов, возможно, сняло какие-то бывшие прежде проблемы. Но создало не меньше проблем новых. А «кадровый голод» - не уменьшился ни на сколько. Что так, что эдак – любой возможный кандидат непременно «ангажирован» какими-нибудь «денежными мешками». И как правило, у этих «денежных мешков» «завязки» где-то далеко за границей. С этой точки зрения кандидатура Александра Тишанина вполне понятна и логична. Да, за ним тоже корпорация. Большие деньги и статусное влияние. Но эта корпорация – во-первых, государственная, во-вторых – инфраструктурная. РАО РЖД, наследник МПС – системообразующая организация, один из немногих факторов, пока что как-то еще поддерживающих единство Российской Федерации. Но при всех положительных (реальных и воображаемых) качествах у Тишанина был ряд минусов. И первый из них – полное отсутствие опыта наполнения бюджета, поиска денег. Эта проблема в рамках РЖД не то что не решалась – она даже никогда не стояла. Для того, чтобы руководить регионом, да еще столь сложным, как Иркутская область, ему позарез нужны были люди, умеющие эти деньги находить.

262722: KUULA 18.01.2011:
Прибайкалье, как особая территория

Впервые с Тишаниным они встретились в марте 2006 года. Единственным вопросом, который Воронову задал Тишанин, было:
- А вы действительно согласны поехать работать в Иркутск?
Согласен? Не согласен? От таких предложений не отказываются. Просто потому, что после отказа может вообще никаких предложений больше не поступить…
Первым, с кем Воронов познакомился в Иркутске, был первый заместитель Тишанина Юрий Параничев. Знакомство оказалось не слишком доброжелательным. «Я про вас знаю все, - сказал Юрий Владимирович. – Вы приехали работать против меня!» Воронов пожал плечами – меня послали, я приехал… Против кого-то? В тот момент, безусловно, об этом не могло быть и речи. С Параничевым, с его интересами у Воронова не пересекалось вообще ничего.
Вскоре после вступления в должность заместителя губернатора, курирующего финансовый блок администрации, Тишанин вызывает Воронова:
- Вы можете помочь с деньгами? И если можете, то сколько? Мне сказали, что к вам можно обращаться с этой проблемой…
Воронов сперва даже не понял – о чем речь. Денег занять, что ли? Оказалось, нет – нужно решать проблему областного бюджета.
Областной бюджет Иркутской области – это песня отдельная. Грустная песня. Просто-таки «Плач Ярославны». В 2005-м году весь консолидированный бюджет (области и всех муниципалитетов вместе) составлял всего 26 миллиардов рублей. Сказать «кошкины слезы» - значит не сказать ничего. Задержки с зарплатой бюджетникам (врачам, учителям) были не просто часты – они были непременной нормой. Ни о каких инвестпроектах не могло быть и речи. В 1999-м – 2000-м году в Иркутске начали строить давно необходимый новый мост через Ангару. Но обещанных из Москвы денег не поступило на это ни рубля. А на тощий областной бюджет, понятно, много не построишь. Стройка велась, по сути, в долг, и окончания ее выглядело весьма туманно. Областные власти в пух и прах переругались с муниципальными, в первую очередь с мэрией областной столицы. При том, что мэр Иркутска Владимир Якубовский был в свое время заместителем у губернатора Бориса Говорина (в бытность его еще градоначальником), последние годы губернаторства последнего проходили в их жестком противостоянии – и причиной была все та же пресловутая финансовая проблема. В жестоком безденежьи областные власти отнимали у муниципалов кусочек за кусочком. Например, если по бюджетному кодексу от суммы собранного НДФЛ муниципалитетам полагается получать 30 процентов, то Иркутску (как и остальным, впрочем, городам и районам) доставалось всего 15 процентов. Не в лучшем положении были и остальные города области. Хотя в Иркутской области разместились множество крупнейших, мирового масштаба, экспортных предприятий – свою работу они (а вернее, их хозяева – вертикально-интегрированые холдинги со штаб-квартирой в Москве и Петербурге) строят с использованием оффшорных и толлинговых схем. То есть по месту расположения заводов налогов платится совсем чуть-чуть, немного более платит головная фирма в Москве – а основные прибыли «уходят» в какой-нибудь Гибралтар, где налоги не платятся вовсе. Причем все это делается вполне на законных основаниях. Поэтому финансовое благополучие регионов, подобных Иркутской области, напрямую и непосредственно зависит от того, как администрация губернатора сумеет договориться с федеральным Минфином. Сумеют им доказать, что из-за оффшорно-толлинговых схем область недополучает ту или иную сумму – тогда появится основание требовать возмещения из федерального бюджета «выпадающих доходов». Но это – работа. Очень серьезная работа, требующая высокой квалификации. Надо суметь доказать минфиновским чиновникам, что предъявляемые им цифры – не с потолка взяты, что они имеют четкое обоснование. Но и этого мало. Надо еще знать, в какой кабинет заходить, с кем договариваться. Все это у Иркутской области в пору губернаторства Бориса Говорина было в полном провале.
Рассказывают как байку: приходят в Минфин – а там, в приемной у замминстра, с портфелем на коленях, сидит губернатор Говорин. Давно уже сидит. Назначено ему было, скажем, на 11 утра. А время уже – четыре после полудня. И все сидит, и никто его не принимает. Потому уже, позже, Воронову заместитель министра Антон Силуанов как бы с неким сожалением сказал: «Да, мы тут с Иркутской областью грубо обошлись». Татьяна Нестернко, еще один замминистра, объяснила – почему грубо: все дело было в личности губернатора, ну, не понравился он им. «Такой там был губернатор, - сказал Татьяна Геннадьевна, - что мы им дотацию вдвое срезали». Ну что же, этот вопрос стал одним из первых, который пришлось решать Воронову в новом своем качестве.
С Татьяной Нестеренко когда-то у них кабинеты в аппарате Верховного Совета были по соседству. Давнее знакомство у Сергея было и с Антоном Силуановым. Сменилось и «первое лицо» - столь не любимый чиновниками министерства Борис Говорин поехал в Улан-Батор. И вопрос решился в рабочем порядке. «Давай твои предложения», - сказал Силуанов. Сошлись на том, что Иркутская область берет бюджетный кредит, который в конце года списывается. В 2006-м году сошлись на сумме в 1 миллиард рублей. Силуанов сам приехал в Иркутск, его ознакомили с ситуацией на месте. И финансовый вопрос получил свое решение.
А буквально на следующий день Тишанин говорит Воронову: «З-звонил Шуба. Из-з Москвы. С-сказал, что он решил вопрос с миллиардом дотации для области». Судя по всему, Виталий Борисович опоздал всего на день. Если бы он позвонил губернатору накануне, тот бы и впрямь поверил, что эти деньги «принес в клюве» Шуба. Но здесь, после того, когда он сам видел, откуда и каким образом в областной бюджет поступили эти деньги, наивная попытка Шубы приписать себе решенные другими вопросы вызвали у Тишанина резкую реакцию. С тех пор к Виталию Шубе у него возникла острая неприязнь. Тишанин понял, что Шуба сам решить не может ничего, но приписать себе чужие заслуги – очень даже не прочь. Позже уже ему стало ясно, что у Шубы на самом деле никаких связей в Минфине и вообще в правительстве нет. Член бюджетного комитета Госдумы – да, но их в комитете 54 человека, и роль их в основном весьма декоративная.

262723: KUULA 18.01.2011:
Планов громадье

Администрация Тишанина ставила себе четкую задачу: «войти» во все те проекты, которые финансировал федеральный бюджет. То есть в проекты, финансируемые Инвестиционным фондом Российской Федерации. По сути, это единственный источник государственных инвестиций.
Поэтому и появился проект агломерации Иркутск-Ангарск-Шелехов. На самом деле это не была «выдумка» Тишанина – это была инициатива Минрегионразвития. Возможно, сам по себе проект, в том виде, в каком он был предложен, был слишком «идеологизирован». Многим показалось, что речь идет о лишении самостоятельности органов местного самоуправления Ангарска или Шелехова, о «поглощении» этих городов Иркутском. На самом деле речь шла исключительно об инфраструктурной экономике.
В Иркутске сегодня, например, «Водоканал» - это, по сути, помойная яма. Водозабор давно уже не справляется с нагрузкой (не говоря уж о качестве потребляемой горожанами воды). Очистные сооружения не справляются с объемом фекалий – треть их просто сбрасываются в Ангару. Чтобы решить проблему «Водоканала», нужны деньги. У города Иркутска таких денег нет. У Иркутской области – тоже. Выход один – привлечь деньги федеральные. Это одна из составляющих проекта агломерации.
Другая проблема. Чтобы развивать жилищное строительство, нужны тепловые сети и источники тепла. В Иркутске сегодня нет свободных тепловых мощностей: Ново-Иркутская ТЭЦ с нагрузкой не справляется. В то же время в Ангарске есть ТЭЦ-10, которая была рассчитана на громадные потребности АЭХК – а после модернизации комбината оказалась загруженной едва на пятую часть мощностей. Оставалось провести от нее теплотрассу в Иркутск. И, помимо решения проблемы теплоснабжения Ленинского района Иркутска, появлялась возможность развивать жилищное строительство между Ангарском и Иркутском, где земли хватит еще на один город.
Третья составляющая проекта агломерации – получение денег на строительство дорог. Дорога – это жизнь. В Иркутске сегодня дорога – это, скорее, смерть. Крайне необходимо «разгрузить» город, особенно его старый центр, в котором дороги остались по габаритам все те же, что и в XVIII веке. Нужна объездная дорога для федеральной магистрали М-53 - М-55, нужны новые мосты, реконструкция и расширение уже имеющихся городских магистралей. Кое-что в эти два года в областной столице начали делать. Начали именно потому, что появились деньги.
Что происходит в других регионах Сибири? Например, в соседнем с нами Красноярском крае, с которым так любят сравнивать Иркутскую область? Губернатор Александр Хлопонин много лет использовал сильнейший козырь – программу «Нижнее Приангарье». Было много разговоров о том, чтобы достроить Богучанскую ГЭС, построить на базе ее энергии целый комплекс предприятий – алюминиевый завод, целлюлозно-бумажный комбинат, и так далее. Все это практически закончилось ничем, но сегодня Красноярск выходит с новой инициативой. Очень знакомой иркутянам – с проектом развития агломерации Красноярска. В марте 2009 года проект Красноярской агломерации был презентован на Красноярском экономическом форуме. Губернатор Хлопонин понимал, что реально он уже деньги на Нижнее Приангарье не получит. Потому что на производственные инвестиции федеральное государственное финансирование не предусмотрено. А вот на инфраструктурные объекты средства из Инвестфонда получить можно.
Сегодня Хлопонин уже полпред на Северном Кавказе - но в наследство Красноярскому краю он оставил реально финансируемый проект.
В 2008-м новое правительство Иркутской области заговорило о развитии Севера, о «северном индустриальном поясе». То, что северные районы Прибайкалья богаты природными ископаемыми, лесом, гидроресурсами – известно давным-давно. Отчего не занимались его развитием раньше? Причина проста – отсутствие коммуникаций. В чистом поле никто завод не будет строить. Никакой частный капитал свои кровные не будет тратить на создание инфраструктуры – прокладку дорог, трубопроводов, линий электропередач. Это все – задачи государственные. И либо их решает государство, либо их не решает никто.
Поэтому администрация Тишанина совместно с Иркутскэнерго выдвинули проект Северных электрических сетей. Этот проект (с федеральным финансированием порядка 10 миллиардов рублей) уже был согласован с руководством Инвестиционного фонда РФ. В рамках этого проекта было достигнуто соглашение с Якутией, у которой в юго-западных районах есть свободные энергетические мощности (более 1 гигаватта). Без инфраструктуры все эти проекты останутся просто прожектами.

262724: горгаз 18.01.2011:
Куула, а смотрел фильм "Хоттабыч"?
Там этот старичок с бешеной скоростью набивал тексты в чате.
Ты, похоже, его превзошёл :-)

262725: Димка 18.01.2011:
Пост Куулы
---Но его эпоха завершилась вскоре после президентских выборов 1996 года – первых в Российской Федерации, на которых манипуляции и подтасовки стали нормой.---
Кстати, даже америкосы (Д.Хоффман в тех же "Олигархах") полностью согласны с тем, что выборы 1996 в России были сфальсифицированы с помощью олигархов, для которых Зюганов был просто их смертью во плоти. Та что не стоит удивляться тому, что мы сейчас имеем...

262726: KUULA 18.01.2011:
Сумма прописью:
на сколько Новосибирск наказал Иркутск

Не все потери и обретения можно сосчитать.
Очень многое в жизни не поддается никакой оценке.
Трудно подсчитать, во сколько обходится потерянное время. Практически невозможно – чего стоит потерянное доверие, вообще утрата уважения со стороны окружающих.
Но кое-что все-таки учету поддается.
Мы проведем постатейный подсчет (с известной долей приближения, разумеется), во сколько – сумма прописью! – обошлись Иркутской области игрища с «делом Тишанина» и «делом Воронова». В конкретных, реальных цифрах.

Бюджетная трагедия

Доходная часть всякого бюджета включает в себя налоговую и не-налоговую часть. Главные налоги для области – следующие:
1. Налог на прибыль – 21 процент, из них 7 процентов доля Федерации, а 14 процентов – региона.
2. Налог на доходы физических лиц – в распоряжении области остается почти полностью.
Если с НДФЛ на уровне области еще как-то можно разобраться, то с налогом на прибыль – просто беда. Все прибыли изощренно прячутся. И особенность Иркутской области здесь именно в том, что ее хозяйство в огромной мере имеет экспортную направленность: более двух третей произведенной в Прибайкалье продукции уходит за границу.
Выше мы уже разбирались, как эту проблему «решают» алюминщики. Но не платят и лесники, и химики. Используя для этого все возможные лазейки.
Скажем, лесной экспорт для Иркутской области – как ни парадоксально – приносит одни убытки. Более 10 миллионов кубометров древесины идет на экспорт, а область не получает ни копейки! Как это получается? Очень просто. Себестоимость искусственно завышается (в отчетах, разумеется), а цена реализации указывается «от фонаря». В результате цифра себестоимости практически совпадает с цифрой дохода, прибыль равна нулю, если вообще не в убыток себе (на бумаге, конечно) лесоэкспортер старается. И жалко его, бедного, и не понять – чего же это он так себя тиранит, если прибыли нету никакой?
На самом деле все понятно, неясно одно: где взять ЦИФРУ? Ту цифру, которая могла бы лечь в основу расчета реальной цены реализации леса?
Этот выход командой Тишанина был найден. В форме лесной товарной биржи. На которой еженедельно проходили торги – а затем по этим (рыночным!) котировкам налоговая служба рассчитывала налоги на прибыль лесоэкспортерам. И пусть реально на бирже были далеко не все участники лесного рынка! Не важно: главное то, что в результате ее работы была получена реальная цифра, реальная цена реализации, которую можно на законном основании положить в основу налогового расчета.
В результате впервые за много-много лет лесные экспортеры в 2007-м показали прибыль. Сумма налога на прибыль с предприятий лесного экспорта в этом году превысил 500 миллионов рублей (напомню: все годы перед этим он равнялся практически нулю).
Итог – как минимум минус 500 миллионов рублей.



Про алюминщиков речь уже шла, напомним, что в 2006 году БрАЗ заплатил 600 миллионов рублей, в 2007-м – 1 миллиард 800 миллионов. Было принято решение, что в течение трех лет они выйдут на уровень 3 миллиарда налога в год, а после выхода на IPO (международные биржевые торги) будут платить «в белую» - то есть порядка 6 миллиардов рублей в год.
В 2008 году БрАЗ снова платит 600 миллионов. Кризис? В головах кризис: Воронов арестован в октябре 2007-го, Тишанин ушел в отставку в апреле 2008-го.
Итог – минус 1 миллиард 200 миллионов рублей.



Вообще же по налогу на прибыль ситуация такая. В 2007-м году в областной бюджет поступило 15 миллиардов налога на прибыль. В 2008-м наступил «финансовый кризис», но начался он только в сентябре, 8 месяцев все работали и процветали. Тем не менее в 2008-м налога на прибыль поступило всего 10 миллиардов.
Поэтому суммарный налоговые потери по одному только налогу на прибыль составили 5 миллиардов рублей. В год.



Не-налоговые доходы областного бюджета – это в первую очередь дотации федерального бюджета. Что такое дотация? В отличие от субвенции (целевое перечисление денег на конкретные нужды или проекты – строительство моста, например, или помощь для выплаты зарплаты учителям), дотация – это безвозмездная и безадресная помощь региональному бюджету из федерального.
Дотации по закону полагаются только тем субъектам РФ, которые не могут покрывать собственных расходов доходами областного бюджета.
Дотация исчисляется по универсальной формуле, где основное значение имеют объем валового регионального продукта (ВРП) и соответствующая налоговая отдача.
Проблема Иркутской области – ВРП высокий, а налоговая отдача низкая. Как так бывает? А из-за того, что у нас в основном все идет на экспорт. С соответствующими «мероприятиями» экспортеров по «оптимизации налогообложения».
Ну, а раз ВРП высокий, а налогов мало, то федеральный Минфин постоянно требует – работайте с налогоплательщиками, заставляйте их платить больше, вы не работаете над своей налоговой базой!
И дотаций, разумеется, не дает. Мотивируя это тем – а чего им давать, у них вона всего сколько, пусть свои налоги собирать научатся.
В 2006 году общая сумма дотаций составила 3 миллиарда рублей. Этого не хватало вообще ни на что. Ни на новый мост, ни на зарплаты учителям. Ни на что.
Воронова для того и «приставили» к Тишанину, что он хорошо понимал механику этого процесса и знал, где и с кем на эту тему нужно разговаривать.
Он доказал (научными расчетами и выкладками), что «универсальная» формула расчета бюджетной состоятельности для Иркутской области несостоятельна. Мы – особая страна! И то, что, возможно, справедливо для Липецка или Рязани, для нас не годится.
И в Минфине с ним согласились! И в 2007-м Иркутская область получила уже 6 миллиардов рублей дотаций – в качестве компенсации выпадающих доходов из-за налоговых льгот экспортерам.
Но в Минфине отказались из-за одной только Иркутской области менять формулу вообще. Дескать, вы – особые, для вас, конечно, так – но всем остальным мы будем считать по-прежнему.
Договорились, что раз так – то каждый год Иркутская область и федеральный Минфин будут подписывать отдельный протокол, в котором будут определять объем выпадающих доходов, с обязательством Федерации их компенсировать в виде прямых дотаций. Дескать, раз Федерация разрешает толлинг и оффшоры – дело ваше, но тогда всю ту сумму налогов, которую мы из-за этого не получили, нам выплатят не экспортеры, а такая «добренькая» Федерация.
Протокол этот подписывается в конце года, перед самым утверждением федерального бюджета, в ноябре-декабре. Воронова арестовали в октябре 2007 года, и на 2008-й протокол подписывать было уже некому. Некому, кстати, и сейчас его ни готовить, ни подписывать. В Сером Доме – хотя и называется он теперь не «администрация», а «правительство» - нет людей нужного уровня грамотности.
Итог: ежегодные потери по не-налоговым поступлениям в бюджет – 3 миллиарда рублей. Все последние три года. Итого за это время – 9 миллиардов.



Начиная разговор про дотации, мы упомянули и субвенции. Чем они хуже дотаций? Тем, что должны быть потрачены на строго определенные цели. Но на такие цели тоже нужны деньги! Более того. Большинство субвенций поступают не абы как, а в рамках Федеральных целевых программ (ФЦП) и Федеральной адресной инвестиционной программы (ФАИП). А это – как раз то, что нужно, если мы вообще хотим заниматься созданием какой-никакой инфраструктуры.
В 2007 году общая сумма субвенций в сравнении с 2006-м увеличилась на 300 процентов. Это и деньги на новый мост в Иркутске (который шесть лет строился вообще без федерального финансирования), и стадион «Ермак» в Ангарске, это областной онкологический диспансер, это очистные сооружения.
В ноябре-декабре 2007 года Иркутская область должна была получить на ликвидацию экологического кризиса в Свирске (загрязнение воды и почвы соединениями тяжелых металлов) 1, 5 миллиарда рублей. Эти деньги не были получены из-за того, что Воронов из-за подписки о невыезде не смог 11 октября попасть на заседание правительства РФ, где обсуждался вопрос о субвенциях. В итоге уже в 2008-м федеральные субвенции Иркутской области были резко сокращены.
Общая сумма потерь минимум 10 миллиардов рублей.

262727: KUULA 18.01.2011:
«Иркутская версия»

«Дело о 42-х миллионах» возникло из обычной анонимки.
Да-да, не надо удивляться. Вот она, анонимка, аккуратно подшита в дело:
Хотите сказать, что анонимки не рассматриваются? Рассматриваются. Более того: иногда даже и специально готовятся. Я, разумеется, не могу утверждать, что эта анонимка специально «организована» следствием. Уже хотя бы потому, что анонимка - очень удобная для кое-кого штука: может быть, никто ее и не писал, но бумага - вот она, и следователь, сам ее сочинив, сам же по ней и работает.
Очень удобная штука, эти анонимки. Надо - ссылаешься на них: вот ведь, люди пишут, а мы людей защищаем. Где люди, какие люди? Никто не знает, никто не видел, да и есть ли они вообще, эти люди...
Гениальное изобретение, что ни говори. Не зря в приличном обществе анонимщику - первый кнут.

Краткая хроника возникновения и хода расследования уголовного дела №91683:

20.06.2007г. заместителем прокурора Иркутской области Ворониным А.Б. возбуждено уголовное дело №91683 по признакам преступления, предусмотренного ст. 159 УК РФ.
Впоследствии обвинение было переквалифицировано по ст. Ст.160, 174-1 и 286 УК РФ.
14.05.2009г. материалы уголовного дела направлены в Кировский районный суд г. Иркутска.
Обвиняемые находятся под стражей соответственно В.А.Бушуев с 29 сентября, а С.В.Воронов с 17 октября 2007 года по настоящее время.
При избрании меры пресечения С.В.Воронову судья Кировского районного суда г.Иркутска Т.В.Алехина мотивирует свое решение о заключении обвиняемого под стражу следующим: «У суда имеются основания полагать, что он может скрыться от суда, либо оказать давление на участников уголовного судопроизводства, учитывая имеющуюся в материалах дела расшифровку телефонных переговоров между Вороновым и неустановленным следствием лицом, согласно которой он высказывал намерение воздействовать на руководителей властных структур в связи с возбуждением уголовного дела, а также высказывал мнение о необоснованности и незаконности его возбуждения и расследования в ходе выступления в средствах массовой информации».
Эта формулировка без изменений повторяется при рассмотрении каждого ходатайства об изменении меры пресечения, подаваемого Вороновым регулярно, каждые три месяца в течение всего срока содержания под стражей.

Интересно, что почти немедленно, 19 октября 2007 года, исполняющий обязанности прокурора Кировского района Иркутска, Сергей Зубовский подал кассационное представление в адрес Иркутского Областного суда, где указывалась незаконность, необоснованность и немотивированность постановления Кировского суда о заключении Воронова под стражу. Однако вышестоящий прокурор тут же, без объяснения причин, отозвал это представление, так что оно даже не дошло до судебного рассмотрения.

2 октября 2007 г. по постановлению следователя Черкашиной О.В. Воронов этапирован из СИЗО № 1 г.Иркутска в СИЗО № 1 г.Новосибирска «для обеспечения выполнения необходимых следственных действий». Последующие продления сроков содержания его под стражей принимались судами города Новосибирска. Хотя по ст.152 УПК РФ, предварительное расследование производится по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления. Постановлением от 20.06.2007 г. о возбуждении уголовного дела, постановлением от 17.10.2007 г. о привлечении Воронова в качестве обвиняемого, постановлением от 17.10.2007 г. о возбуждении ходатайства об избрании Воронову меры пресечения, постановлением ФСОЮ Кировского района г. Иркутска от 17.10.2007 г. об избрании Воронову меры пресечения в виде заключения под стражу установлено, что местом совершения преступления является г.Иркутск. В соответствии с требованиями ст.35 УПК РФ, территориальная подсудность по данному уголовному делу не изменялась. На основании норм и требований действующего закона, продление Воронову срока содержания под стражей возможно только в суде по месту совершения преступления, т.е. в ФСОЮ Кировского района г. Иркутска. Таким образом, все продления сроков содержания под стражей в течение всего срока предварительного следствия Воронову были вынесены незаконно.
...
По правилам статьи 152 УПК РФ, предварительное расследование производится по месту совершения деяния. Этим местом является Иркутск, в Иркутске дело было возбуждено, мошенничество совершено, по мнению следствия, в отношении ОГУП «Дорожная служба Иркутской области» в Иркутске, мера пресечения избрана Воронову в Иркутске, изоляция определена в Иркутске.
В соответствии со статьей 152 УПК РФ возможно проведения следственных действий по месту нахождения большинства свидетелей или соблюдения процессуальных сроков, однако все без исключения свидетели находятся в Иркутске.
Но следователь по ОВД СЧ ГСУ при ГУВД Иркутской области Черкашина постановила 22.10.2007 года этапировать Воронова из ИЗ-38/1 города Иркутска в ИЗ-54/1 города Новосибирска с целью изолировать обвиняемого от «возможных контактов», а с 22.10.2007 года создается следственная группа, где помимо следователя из Иркутска работать начинает следователь из Новосибирска Ксензов А.В.
При этом все продления сроков изоляции Воронова в ходе предварительного следствия проходили в судах города Новосибирска.
А разве требования статьи 109 УПК РФ, касающиеся сроков содержания под стражей, кто-то отменял? Закон четко определяет, как продляется срок содержания и кем. Иначе говоря, при продлении срока содержания действуют правила статьи 108 УПК РФ, которые гласят, что ходатайство о мере пресечения подлежат рассмотрению судей по месту производства предварительного расследования либо по месту задержания подозреваемого. Воронов не задерживался ни в Иркутске, ни в Новосибирске, однако все продления изоляции Воронова происходили в судах Новосибирска.

Отдельная тема – режим и условия содержания Воронова в СИЗО 54/1 г.Новосибирска. В течение 4 месяцев (с 10.2007 по 01.2008 г.) он содержался в подвальном помещении СИЗО, без вентиляции, на уровне 2, 8 м ниже уровня земли. В течение всех 20 месяцев пребывания в СИЗО г.Новосибирска он содержался в одной камере с осужденными по ст. 105 УК РФ и другим преступлениям против личности. Это очевидное нарушение режима содержания подследственных не было, однако, пресечено ни руководством СИЗО, ни руководством ГУФСИН Новосибирской области, ни генеральной прокуратурой по СФО.
...
Это, кстати, вовсе не лирика. И прокуратура Новосибирской области 4 июня 2010 года дала ответ на депутатский запрос депутата Госдумы Дмитрия Савельева, что, дескать, да - все подтверждается: и что содержали Воронова с убийцами, и что нормы площади размещения отчаянно не соблюдались. Прокурор Овчинников, подписавший ответ, сетует, что «добиться реального исполнения законов методами прокурорского реагирования не удалось, и прокурор обратился в Дзержинский суд г.Новосибирска». Просто так и хочется пожалеть бедную прокуратуру, которую нипочем не хотят слушаться злые тюремщики...

Зачем вся эта суета? Ну, расследовали бы в Иркутске - в чем проблема? Нет, здесь замысел четкий. Вся инициатива возникновения этого дела целиком и полностью родилась в Новосибирске. Там сходятся и все ниточки управления им. В Иркутске, даже в условиях СИЗО, подследственные Воронов и Бушуев не были полностью подконтрольны следствию. На них сложно было бы давить, выбивать из них нужные показания.
Ведь что от них требовалось? Сами по себе Воронов и тем более Бушуев никому не были нужны. Все, что от них требовалось - дать показания на Тишанина. Любые. Любой компромат. Задача стояла - убрать Тишанина с поста губернатора, а всего лучше - посадить его за решетку надолго. Задача непростая: до сих пор в РФ еще ни одного губернатора не посадили, хотя дела возбуждали на многих. Потому и нужны были четкие, конкретные показания, «изобличающие преступления, совершенные Тишаниным».
Об этом шла речь с самого первого допроса следователем Черкашиной Воронова. Бушуева, как только его доставили в Новосибирск, посетил в камере лично сам полковник Сушенцев, начальник ОРБ ГУ МВД по Сибирскому федеральному округу. Это примерно то же самое, что лично начальник ГУВД Иркутской области возьмется допрашивать вора-домушника.
Аудиозапись беседы Сушенцева с Бушуевым есть в материалах уголовного дела. Вот выдержки из нее:

Сушенцев: Ваша дальнейшая судьба естественно зависит от Вас. Я прекрасно понимаю, что Вы с этого дела, ничего не поимели, поэтому вытащить Вас отсюда, кто-то, используя реальные какие-то должностные полномочия, Я Вам гарантирую, такого не будет…
Бушуев: Я знаю.
Сушенцев: Вы понимаете, за самоуправство можно получить год условно…, а за мошенничество в особо крупных размерах, 10 лет строгого режима, это тоже принципиально большое значение имеет, и суд будет оценивать все материалы дела, и в зависимости от того, как Вы в процессе всего следствия себя вели, если вы сразу все изложите и расскажите, как это было. Если я виноват, то да я виноват, если не виноват, то зачем мне брать на себя …
От Вас требуется рассказать, что было, как возникла эта идея, кто какие вам давал поручения, устно, я прекрасно понимаю, что письменных указаний Вам никто не давал и вы их не хранили. Так вы говорите да, это было, так подтвердить, сказать в глаза тому же, Воронову или Тишанину, я не знаю, с кем был разговор. Что тогда, там то, то-то Вы мне сказали, пусть он потом доказывает, что этого не было.

...
То есть Бушуеву конкретно предлагалось - говори все, что нам нужно, и выйдешь на волю. Можно сказать, что это обычная практика в следствии. Но практика эта порочная, и именуется она давлением на обвиняемых. В принципе, нет особой разницы, пытают обвиняемого каленым железом, или добиваются признания путем психологического давления. В любом случае это показатель «специфической» работы следствия. Которое не умеет собрать объективных доказательств, и пытается компенсировать свое неумение признаниями - неважно, каким образом полученными.
Об этом еще полвека назад писал генпрокурор СССР Андрей Вышинский: «В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
Этот принцип совершенно не приемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
...
Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно «признательные» объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — еще хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело».

(Академик А. Я. Вышинский, Теория судебных доказательств в советском праве. – М., ГИЮЛ, 1950).

То, что было очевидно для «сталинского прокурора» Вышинского, очевидно, непостижимо уму современых следователей.
Не удивительно поэтому, что плодом их трудов становятся подобные только что исследованному «обвинения», в которых каждое слово противоречит другому.

262728: KUULA 18.01.2011:
Вот тут подробнее:

http://narod ru/disk/24607974000/Хроники%20кривосудия%20II_2 pdf html

262729: ботаник 18.01.2011:
KUULA
давай дальше до наши дней.

262730: KUULA 18.01.2011:
В целом по всему обвинению:
Очевидно, что следствие и не попыталось установить, куда же реально делись деньги, которые были перечислены в конце декабря 2006 года Дорожной службой Иркутской области. Следствием не затребованы и не исследованы учредительные документы ООО СтройТерминал ТК (учредителями там числятся Гонтарь А.И., Ахмедзянов Р.Ф.), ООО СибЭнергоРесурс, ООО СнабАльянс. Не допрошены Гонтарь и Ахмедзянов, даже не сделано попыток их отыскать, хотя их адреса в учредительных документах имеются, из них следует, что ООО СтройТерминал ТК существует и действует до сих пор (последние изменения внесены в 2010-м году).
Деньги на самом деле никто и не искал.
1 февраля 2007 года и.о. директора ДСИ Бушуев был внезапно (для себя, по крайней мере) уволен. Вместо него ДСИ возглавил Куделькин. Который сразу же столкнулся с «проблемой 42-х миллионов». Что в этой ситуации делает любой вменяемый руководитель?
Разумеется, первым делом выясняет, куда ушли деньги и на каких основаниях.

Но этого никто и не пытался делать.

Судьба денег, которые Дорожная служба Иркутской области перечислила двум контрагентам – СтройТерминалу ТК и СибЭнергоРесурсу – осталась покрыта мраком неизвестности. Со сменой руководства – с увольнения Бушуева – проблемой поиска и возврата этих денег (или исполнения контрагентами своих договорных обязательств, в уплату за которые им перечислены деньги) никто не занимался. Кстати, 26 декабря 2009 года исполнилось три года с того момента, когда ДСИ перечислила им эти деньги. И, таким образом, истек срок исковой давности по их взысканию. Деньги, таким образом, потеряны Дорожной службой навсегда – и это непосредственный и прямой результат возбуждения уголовного дела.

262733: ботаник 18.01.2011:
а как же кто высказывал что наличман ушел на ублажение нужных людишек для блага областного бюджета? или это уже легенда?

Хотя люди такого калибра, ковяряя денежный уголь в финансовой шахте себя обычно не забывают типа премия за труд.

262735: ботаник 18.01.2011:
во времена СССР подобные вещи в более мелком масштабе случались нередко.

Высокие чины из Москвы всречались и развлекались хлебосльно на средства организаций. Случались и суды и увольнения.

262742: Дмитрий 18.01.2011:
С удовольствием прочитал бы такой труд, но по данной ссылке: http://narod ru/disk/24607974000/Хроники%20кривосудия%20II_2 pdf html - ничего нет...
Где можно РАЗДОБЫТЬ книгу???

262754: KUULA 18.01.2011:
ботаник

Высказывали знаменитые в области люди.

Например, Антон Романов. Знаменитый как "торпеда", по спецзаказу используемая во всех спецоперациях иркутской "элитки" для прикрытия всех мутных делишек.

На самом деле никакого "наличмана" не было в природе. Вообще. И деньги Дорожной службы никогда и никем не обналичивались.

262756: зануда 18.01.2011:
Все, что написал KUULA, это конечно интересно с познавательной стороны фигуранта уголовного дела, его т.н. "художественного образа". Но где детали по существу самого уголовного дела? Например на основании чего переводились деньги? В платежке пишут ОСНОВАНИЯ для перечисления денег. С какой целью перечислялись деньги? Почему не описаны детали самого факта перечисления денег и их интерпритация фигурантов?

262757: ботаник 18.01.2011:
Куула

значит таки легенда, жаль, а было бы совсем благородно и красиво.

Честные люди кому ушли деньги наверное бы давно вернули или выполнили работы.
неужто никто не искал деньги?

262758: KUULA 18.01.2011:
ботаник

Насчет "вознаграждения".

Оно бывает далеко не только в денежной форме. Более того. Настоящее вознаграждение бывает в форме статусной. Которое, в свою очередь, чуть позже приносит и в том числе денежное вознаграждение - причем в размерах куда бОльших, чем жалкие 42 млн.

Организаторы дела пытаются представить Воронова таким Шурой Балагановым. Который, имея уже железную перспективу в скором будущем получать вполне легально по 30-50 миллионов в год, купился на жалкие 42 млн, да еще стырив их в такой глупой и тупой форме.

В точности как Шура Балаганов, который имея в кармане 10 тысяч, спер в трамвае у бабульки гомонок с 70 копейками и талонами на молоко.

Организаторы дела просто не имеют понятия - что такое настоящие деньги и откуда они берутся. Ну а что с них взять - голытьба подзаборная, она и в прокуратуре голытьбя, и в ментовке тоже.

Воронов (как и Тишанин) - классический карьерист. Своей работой на посту замгубера он зарабатывал не жалкие копейки здесь и сейчас. А пропуск в те круги, которые дают доступ к настоящим деньгам. Без риска когда бы то ни было вступить в конфликт с законом.

262759: ботаник 18.01.2011:
я думаю при серых схемах часть денег прилипла к рукам разных жучков, обычное дело.

262761: RWS 18.01.2011:
А все почему? Все от жадности... Да от гордыни... Делиться надо!

262762: KUULA 18.01.2011:
зануда

Ну, есть определенные проблемы выложить тут всю книжку.

Давайте договоримся так. Я в книге описал ВСЕ, что есть в уголовном деле. Завтра получу приговор, и ему анализ дам. Но по следственному делу анализ уже сделан. И я с готовностью ознакомлю с ним всех желающих.

Видимо, сегодня или завтра книга будет выложена на новом адресе. Сразу его сообщу. В бумажэной форме есть проблемы - первый тираж разошелся, у меня осталось 4 экземпляра (из 1000). Надо делать новый выпуск, уже с учетом приговора.

Как вы полагаете, стоит ли организовать предварительный сбор заявок?

...

По всем финансовым операциям анализ сделан полный. Кому, как, куда уходили деньги. Каким контрагентам перечисляла деньги Дорожная служба и зачем. Четко доказано, что НИКАКОЕ деньги Дорожной службы НЕ обналичивались - это доказано собранными следствием выписками со счетов и заключениями банкиров.

Судья Алехина - смелая женщина. Совершенно безбашенная. Она не испугалась в приговоре во множестве вставлять настолько очевидный фальсификат, что даже самой было немножко стыдно глядеть мне в глаза в зале суда. Наверное, она думает, что статус судьи дает ей право безнаказанно фальсифицировать любые дела. Мне почему-то кажется, что она ошибается.

262763: ботаник 18.01.2011:
=Насчет "вознаграждения".=

да это все понятно
в больших кругах давно не суют потную пачку бумажек, вариантов тьма, за то так понятнее телезрителю:)

=Воронов (как и Тишанин) - классический карьерист.=

видимо не очень удачливый, сесть на 6 лет это не очень хорошая карьера. Надо ыбло просчитывать.

262765: KUULA 18.01.2011:
ботаник

И при белых тоже. При самом обыкновенном государственном или муниципальном заказе "жучки" набегают во множестве. И никто не уходит обиженным.

Но это уже маленько другое. Посредники, толкачи, откатчики - мелкая шелупонь, которой и 100 тысяч схарчить отката с госзаказа за счастие - это всегда было, и в СССР было, а в демократии их расплодилось немерято.

Только все это к нашему делу отношения не имеет.

262767: Юрист 18.01.2011:
Для КУУЛЫ специально сообщаю: СИЗО никогда не находились в ведении ГУФСИН!!!!

262771: ботаник 18.01.2011:
Куула
=Посредники, толкачи, откатчики - мелкая шелупонь, которой и 100 тысяч схарчить отката с госзаказа за счастие - это всегда было, и в СССР было, а в демократии их расплодилось немерято.=

дак так сейчас полстраны живет

а сто тыщ на дереве не растут:)


Ну а куда могли уйти эти злосчастные миллионы?
Коли они пропали, кто то их сьел.

262774: ботаник 18.01.2011:
42 ляма это даже на 1 км дороги не хватит, мелочь для бюджета, для одного рыльца неплохо, хотя на всю жисть точно не хватит.

262777: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=видимо не очень удачливый, сесть на 6 лет это не очень хорошая карьера. Надо ыбло просчитывать=

Да, ошибок они наделали кучу.

Например, Тишанин безоглядно надеялся на Путина. Который ему постоянно твердил: Саша, ты мой человек - делай все как надо, наведи там порядок! Не бойся: я всегда тебе помогу и всегда прикрою.

Оказалось, что Путин его просто обманул. Оказалось, что ни помочь, ни прикрыть Путин никого не может. И когда ГУ МВД в Новосибирске затеяло это дело - НИКТО, ни Путин, ни Чайка хоть как-то контролировать это не имели никакой возможности.

Мы выходили на Чайку. Один из его замов заинтересовался темой и переговорил с шефом. Чайка сказал: не лезь - я туда не лезу, и ты не лезь, а то шею сломают.

Какое-то время оказывал поддержку генерал Коряков. Но после того, как он сгорел в аэробусе, этой поддержки не стало. Сменивший Корякова Старицын был не в теме, и дистанцировался от всех разборок. Лишь позже, когда дело уже возникло, Старицын просто по должности делом заинтересовался и с ним разобрался - но было уже поздно: остановить его он уже не мог.

Дело Воронова - классичсекий пример полной неуправляемости в Русляндии. Полного отсутствия какой бы то ни было вертикали. Путин - просто болтун, не имеющий ни власти, ни полномочий. Тишанин сдуру принял его за верховную власть - за что и поплатился. Генеральный прокурор Чайка, как оказалось, не начальник заму областного прокурора Воронину. Начальник ОРЧ ГУ МВО по Сибирскому федеральному округу Сушенцев вообще никому не подчинен, и исполняет коммерческие заказы совершенно ни на кого не оглядываясь. Фамилия заказчика, того, кто разговаоривал с Сушенцевым, тоже известна - Саркисян. Он и не скрывает, кстати: сам признался, что это его заказ (ну, от имени шефа, конечно - Дерипаски).

Ошибка Тишанина и Воронова в том, что они Русляндию приняли за государство. В котором есть какая-то соподчиненность и какие-то законы. Нет ничего дальше от реальности!

262779: KUULA 18.01.2011:
Юрист

=Для КУУЛЫ специально сообщаю: СИЗО никогда не находились в ведении ГУФСИН!!!!=

Для всей публики специально сообщаю: этот "юрист" не имеет и минимального понятия о структуре ГУФСИНа и о СИЗО г.Иркутска в частности. Ну то есть абсолютно никакого.

262780: Зануда 18.01.2011:
=262771: ботаник 18.01.2011:
..Ну а куда могли уйти эти злосчастные миллионы?
Коли они пропали, кто то их сьел.=

В силу своей природы деньги никогда и нигде не "пропадают". Во всяком случае, в бухгалтерском учете, всегда можно найти их следы (название фирм, номера р/с, фамилии в расходных ордерах и пр....). Было бы желание их искать...

262781: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=Ну а куда могли уйти эти злосчастные миллионы?
Коли они пропали, кто то их сьел=

Они были перечислены авансом за поставки оборудования и техники двум ООО-шкам - СтройТерминал ТК (СТТК) и СиюЭнергоРесурсу (СЭР). Дальнейшую судьбу этих денег следствие не исслледовало в принципе. Не был допрошен ни один из руководителей этих компаний. Не было подано ни одной заявки на взыскание задолженности. Судя по всему, эти деньги так и остались на счетах СТТК и СЭР. И в декабре 2009 года истек срок исковой давности - то есть Дорожная служба потеряла право затребовать их назад. Это - прямой результат возбуждения уголовного дела. Не Воронов с Бушуевым, а следствие г.Новосибирска и суд г.Иркутска лишили Дорожную службу 42 миллионов.

262782: Сергей 18.01.2011:
ботаник:
==42 ляма, для одного рыльца неплохо, хотя на всю жисть точно не хватит==

Это смотря как жить... Сами же где-то говорили о том, что многие люди окружают себя массой ненужного.
Если не страдать показухой и пусканием пыли в глаза, то вполне себе нормальная сумма. Можно спокойно жить и не тужить. Ну, по крайней мере часть жизни, а может и на всю оставшуюся. Возраст вора тоже играет роль.

262786: KUULA 18.01.2011:
Зануда

=В силу своей природы деньги никогда и нигде не "пропадают". Во всяком случае, в бухгалтерском учете, всегда можно найти их следы (название фирм, номера р/с, фамилии в расходных ордерах и пр....). Было бы желание их искать=

АБСОЛЮТНО верно!

Фишка в том, что НИКТО и не попытался искать эти деньги.

За 18 месяцев следствия никто и не попытался выяснить имена руководителей, например, фирмы СТТК, на счет которой упали 25 млн. из Дорожной службы. Хотя имена эти есть в учредительных документах. Это Гонтарь и Ахмедзянов. Их адреса и телефоны есть в документах. Но следствие не попыталось с ними связаться, их допросить хотя бы чисто формально. Их вообще нет в материалах дела. Как и всех других фирм, фигурирующих в обвинительном заключении.

Зато есть много трупов - людей, так или иначе умерших или погибших. Есть и вообще фиктивные имена и фальшивые документы. Которые, однако, суд при всей очевидной их фальшивости принял как доказательства.

...

Вот один пример:

В материалах уголовного дела №91683 по обвинению по обвинению С.В.Воронова и В.А.Бушуева в совершении преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 160, ч. 4 ст. 1741 УК РФ, ст. 286 УК РФ, имеется протокол от 14 октября 2007 года допроса свидетеля Гусева Петра Григорьевича, 15.01.1963 г.р. в г.Ангарске, проживающего в Иркутске, по ул.Лермонтова, д.232, кв.5.
Протокол допроса Гусева стал основанием для избрания Воронову меры пресечения – содержание под стражей.
В протоколе указаны паспортные данные свидетеля Гусева П.Г. – паспорт серии 2501 667235, выдан Свердловским РУВД г.Иркутска 02.02.2002.
Протокол от 02 февраля 2009 года допроса свидетеля Гусева Петра Григорьевича, с таким же годом и местом рождения, с такими же паспортными данными, но проживающего по адресу Иркутск, Лермонтова, 156, кв.5, имеется в материалах уголовного дела по обвинению А.В.Мальцева.
И то, и другое дело в предварительном следствии вела старший следователь по ОВД СО СЧ ГСУ при ГУВД Иркутской области Черкашина Оксана Васильевна.
Анализ анкетных данных протоколов допроса Гусева Петра Григорьевича обнаруживает явные несообразности.
Домов в Иркутске по улице Лермонтова за номерами 156 и 232 не существует.
Паспорт серия 2501 667235 был выдан 20.11.2001 года ОВД города Усть-Кута Артеменко Юрию Викторовичу.
Очевидно, что в материалах уголовных дел использованы заведомо сфальсифицированные протоколы «допроса свидетеля».
Таким образом, есть основания полагать, что старший следователь Черкашина Оксана Васильевна совершила (и, возможно, продолжает совершать) преступление, предусмотренное статьей 303, частью 2 УК РФ «Фальсификация доказательств по уголовному делу лицом, производящим дознание, следователем», либо частью 3 той же статьи – «Фальсификация доказательств по уголовному делу о тяжком или об особо тяжком преступлении, а равно фальсификация доказательств, повлекшая тяжкие последствия».

262789: ВАСЯ 18.01.2011:
КИРОВСКИЙ СУД, БАСМАННЫЙ СУД, ДАНИЛКИН СУД -это подконтрольные, заказные суды
БУДЬ ПРОКЛЯТЫ СУДЫ И СУДЬИ РОССИИ !
Это слова матери Ходорковского и я согласен

262792: мария 18.01.2011:
В бесправной стране РОССИИ нет место проведению ОЛИМПИАД И ЧЕМПИОНАТОВ ПО футболу- это средство чиновникаами ВОРОВАТЬ БЮДЖЕТНЫЕ деньги.

262793: ботаник 18.01.2011:
Куула
=Например, Тишанин безоглядно надеялся на Путина=

тут хз, рядом не стоял, на него или на тестя, но надо быть дураком чтоб доверяться кому либо в таких кругах.

Даеее твой странный вариант видения российских дел, извини, ты в кремле не живешь, многое домысливаешь по своему.
Я так не думаю.

В аэробусе что то все больше пропало полезных людей, впору впасть вкоспирологию:)

=Они были перечислены авансом за поставки оборудования и техники двум ООО-шкам - СтройТерминал ТК (СТТК) и СиюЭнергоРесурсу (СЭР). =

эти конторы жулье, деньги перечислены а оборудование не поставлено или таки поставлено?

Сергей
=Если не страдать показухой и пусканием пыли в глаза, то вполне себе нормальная сумма. Можно спокойно жить и не тужить.=
правильно говрил и говорю, но..

большинство публики имеющей доступ к хощению сумм такого порядка имеют совсем иные запросы от жизни.
Те кто мого прожить на эти деньги припеваючи лет 30
никогда не увидят и десятой их части.:)

Впрочем небогатые люди внезапно дорвавшиеся до денег очень часто ужасные моты:)

262802: www.lahovski.ru 18.01.2011:
KUULA, я говорю КНИГУ ОТПРАВЛЯЙ, загружу, ссылки и баннеры где надо выложу.

262806: ded 18.01.2011:
От обилия разной инфо просто балдеешь.Кому верить? Коррупции нет пишет:Было установлено следствием, что Сергей Воронов перевел через счета сторонних организаций физическим лицам, обналичил и передал Виктору Бушуеву 42 млн рублей из выданного кредита Сбербанка РФ, привлеченного в 2006 году. 10 млн рублей из этой суммы пошли на погашение долгов перед организациями, обслуживавшими в сентябре 2006 года IV Байкальский экономический форум. Остальные деньги были похищены.

262808: ботаник 18.01.2011:
ded
=Кому верить?=

никому, даже близкие порой врут и жульничают:)

262810: сТАТья ПРИМ 18.01.2011:
На КУУЛикали на свою голову...

РезолютиФкой тут не отделаешься, никак Миня на кассуху попер

Здорово, что есть еще такие люди, как наш Миня - немножко зануда, немного - ботаник, где-надо: Вась-Вась с самим Юристом, но в целом(слава Деве Марии) - в общем, мечта любого модератора

262846: Белый 18.01.2011:
Михаил Евгеньевич , проясните , пожалуйста .

Если , как следует из Ваших слов , 42 миллиона на момент начала следственных действий НЕ БЫЛИ безвозвратно растрачены Вороновым , а находились на счетах конкретных ООО , почему адвокаты не указали на это обстоятельство в суде ? Если фактически деньги были целы , то почему возбуждено уголовное дело ?

Чем владеет сам Воронов : акции , суммы на счетах , недвижимость , яхты , клубы и т.д. ?Куда он деньги-то мог деть ? С чем он пришел на место вице-губернатора и с чем ( финансово) его покинул ?Он обогатился или как ? что доказано следствием ?

Если , как Вы полагаете , Воронов невиновен по вменяемым ему деяниям , то кому выгодно посадить его ?кто и что реально поимел от этого ?

Почему же тогда так слабо сработали его адвокаты?

262854: Саша! 18.01.2011:
А может как вариант деньги переданы Тишанину?
А этот дурик Воронов вместо того чтоб дать правдивые показания на реального организатора хищения решил по честному отсидеть 6 но не сдать шефа.
Зная российские нравы просто интересно Тишанин с ним после его отсидки хотя бы встретиться?

262864: молекула 18.01.2011:
КУУЛА, спасибо за информацию! действительно есть ощущение, что Тишанин был единственным хорошим губернатором за последнее время. печатай доп.тираж - твою книгу раскупят, она 100 % будет востребована. Необходимо не забывать Воронова, и лиц, сфабриковавших дело. Воронова - поддержать.

дай свой номер телефона - я возьму книгу.

262878: Деревня 18.01.2011:
У Тишанина был один минус, много бухал. Второй минус, это то, что разосрался со всеми с кем только мог.

262882: Че 18.01.2011:
Михаил - респект. Белый правильные вопросы задал..проясни, будь ласков

262884: KUULA 18.01.2011:
262802: www.lahovski.ru 18.01.2011

ОТПРАВИЛ!!!

Адрес здесь выложи.

262886: РЭД 18.01.2011:
Саша!

Ты рассуждаешь, как опер поймавший мелкого воришку на первоходе по малолетке, который (воришка) краем уха наслышан об ужасах, происходящих в местах не столь отдаленных и под грозным взглядом следака сдает всех своих подельников. Воронов серьезный человек.
И твой вопрос про Тишанина я бы поставил ровно наоборот. Захочет ли Воронов встретится с Тишаниным? А Тишанин безусловно захочет. И на его совести будет принесение извинений или не принесение.
Воронов повел себя совершенно правильно. За что ему конечно отдельный респект.
Кроме того, 42 ляма-это всего-то 1 лям евро.
Это просто ни о чем. Даже для такого простого клерка как я. За такие деньги я бы не повелся. 420 лямов, и то бы долго думал.
Кроме того, шефа то уже давно нетути, как шефа. Сдавай-не хочу.
Воронов - молодца! Надеюсь, что дальнейшее развитие событий поставит все на места.

КУУЛА.

Не понятно при чем тут Новосиб?

262895: Саша! 18.01.2011:
РЭД-

По мужски- молодца. На этом все хорошее о Воронове заканчиваеться.

262897: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=тут хз, рядом не стоял, на него или на тестя=

Я считай что стоял -:))

=но надо быть дураком чтоб доверяться кому либо в таких кругах=

А уж тем более на Путина. Это сейчас им стало ясно, насколько он ничтожен и бессилен. А тогда - да ты что, да сам Путин с нами! Ага, толку-то. Как все это началось, Путин язык в жопу спрятал, боясь слово молвить.

=Даеее твой странный вариант видения российских дел, извини, ты в кремле не живешь, многое домысливаешь по своему=

Не живу. Но уж за эти три года мне просто почти напрямую оттуда рассказывают. Так что видение моё вполне адекватное.

=В аэробусе что то все больше пропало полезных людей, впору впасть вкоспирологию=

Да... был бы я хоть чуточку конспиролог, наверняка бы поверил в теракт -:)) Но не ищите злого умысла там, где все объяснимо простой глупостью и рап..дяйством. Все гораздо проще.. и гораздо страшнее. Матчасть развалилась уже настолько, что и генералы ФСБ настолько же беззащитны, как и простые бомжи.

=эти конторы жулье, деньги перечислены а оборудование не поставлено или таки поставлено?=

Да нормальные конторы. Жулье - в той же степени, как и все остальные ООО-шки. Один экскаватор "Самсунг" (на 4, 2 млн.) СЭР поставила. Но больше - никто не работал по договорам. И сами договора - в Дорожной службе их спрятали, следствию не выдали. Их можно было получить в СТТК и СЭР, но к ним, как сказано, никто не обращался. Дорожная служба тоже ни разу не попыталась стребовать назад деньги или поработать по выполнению договоров.

большинство публики имеющей доступ к хощению сумм такого порядка имеют совсем иные запросы от жизни.
Те кто мого прожить на эти деньги припеваючи лет 30
никогда не увидят и десятой их части=

Да уж. Людям, которые работают в интересах Газпрома, РАО РЖД или Росатома вполне на законных основаниях в качестве поддержки лоббизма вправе рассчитывать на куда бОльшие суммы.

=Впрочем небогатые люди внезапно дорвавшиеся до денег очень часто ужасные моты=

Это точно. Но это не относится к бывшим вице-президентам Транснефти, у которых в корешах такие фигуры, как Прохоров или Сторчак.

262899: KUULA 18.01.2011:
РЭД

=Не понятно при чем тут Новосиб?=

При том, что ВСЕ это дело с самого начала сделано Новосибом.

Заказа, правда, пришел из Москвы. Аркадий Рафикович Саркисян - обитатель Нерезиновой. Но заказ он согласовывал с полпредом Анатолием Васильевичем Квашниным, Новосибирск. Заказ получил конкретно Юрий Михайлович Прощалыкин, начальник ГУ МВД по Сибирскому федеральному округу, Новосибирск. Он его препоручил начальнику ОРЧ указанного ГУ МВД по СФО Виктору Сушенцеву. Сушенцев приехал в Иркутск и поручил следователю Оксане Васильевне Черкашиной (СУ ГУВД) возбудить дело в отношении Бушуева и Воронова - в расчете, что те дадут показания на Тишанина. Сразу после задержания их обоих этапировали в Новосибирск, где в подвале СИЗО-54/1 оба они провели 20 месяцев, в камере с осужденными убийцами. Следствие вела следственная бригада ОРЧ ГУ МВД, Новосибирск, под руководством подполковника Ксензова. И лишь судить их привезли в Иркутск, Кировкий районный сд, судья Алехина Татьяна Владимировна. В ходе судебного заседания кураторство вел зам. начальника отдела по борьбе с коррупцией ОРЧ ГУ МВД, Новосибирск, подполковник Леонид Горелков.

Все понятно, при чем тут Новосиб?

262901: Митяй 18.01.2011:
С кулой соглшашусь, когда Тишанина торпедировали, одной известной личностью, я тоже был уверен, что Путин этот вопрос на мизинцах разрулит, даже рубились на щелбан с кем то, ан нет.

Дело таки заказное (мое мнение), не понятно чем он помешал Дерепаске, если брать версию Михаила за отправную точку?

А ну и не стоит тож обелять, не агнец он, хотя чуть лучше чем к Казачихе отношусь, а он кстати с ней в неплохих отношениях был, да и посадили практически в одно время (мож и тут что есть?), а позиция таже, надо сажать за то что было, хотя чесно сказать он помене рисовался, за ним искать бы сложнее было.

Вот такое мое мнение, робя.

262902: ботаник 18.01.2011:
Куула
=Я считай что стоял =
если бы с тамошней бражкой близко стоял, пел бы другие песни.

-мне просто почти напрямую оттуда рассказывают-

таки почти, :) московские сплетни страшное дело, я засыпаю когда мне их рассказывают.

=Матчасть развалилась уже настолько, что и генералы ФСБ настолько же беззащитны, как и простые бомжи.=
они просто жадные:) ну не экономят нормальные люди на своей жизни, жратве и здоровье:)

=Дорожная служба тоже ни разу не попыталась стребовать назад деньги или поработать по выполнению договоров.=
ну это обычное разгильдяйство, бывает, а может боялись тормошить.
Где то была написано что 42 ляма были обналичены и переданы Бушуеву, что то я не очень это понял.

=Но это не относится к бывшим вице-президентам Транснефти=

у этих много и прочно и надолго, скорых денег у вчерашних хомячков после 90ых почти не случается..

262912: ботаник 18.01.2011:
и потом..

чтоб не пахло конспирологией
ну осерчал Дерипас на Тиша, на кой окружение то заказывать? Ну убился бы пьяный Тиш нечаяно и всего делов, никто б и не почесался.
Воронов мелкая пешка.

262916: ботаник 18.01.2011:
тем более этому, толстому, как его...подослали вертолет, красиво, надежно, нет виноватых:)

Хотя конешно он сам овец изрядный был...

262924: KUULA 18.01.2011:
Белый

=Если , как следует из Ваших слов , 42 миллиона на момент начала следственных действий НЕ БЫЛИ безвозвратно растрачены Вороновым , а находились на счетах конкретных ООО , почему адвокаты не указали на это обстоятельство в суде?=

Кто Вам сказал, что "не обратили"? Неоднократно обращали еще на предварительном следствии. Я могу с пяток ходатайств распечатать и предоставить, в которых адвокаты еще в ходе предварительного следствия ТРЕБОВАЛИ расследования по счетам указанных ООО-шек. Но НИ РАЗУ ни следствие, ни суд не выполнили требований адвокатов. Как сказал старший следственной бригады подполковник Ксензов, "меня это не интересует".

=Если фактически деньги были целы , то почему возбуждено уголовное дело?=

"Почему" - это в каком смысле? "По чему" - по анонимке, сработанной в СУ ГУВД. Или "почему" - то есть по какой причине? По причине заказа на смещение Тишанина, поступившего от А.Р.Саркисяна Ю.М.Прощалыкину. В каком еще смысле Ваше "почему"?

=Чем владеет сам Воронов : акции , суммы на счетах , недвижимость , яхты , клубы и т.д. ?Куда он деньги-то мог деть ? С чем он пришел на место вице-губернатора и с чем ( финансово) его покинул ?Он обогатился или как ? что доказано следствием ?=

Из 32-х томов дела 2 тома - это запросы в ФРС регионов Российской Федерации и ответы оттуда: мы не можем предоставить данных о собственности, числящейся за С.В.Вороновым, так как таковая в регионе не зарегистрирована.

Единственное, что он сделал - это заключил ипотечный договор с Сибирской строительной компанией на приобретение квартиры на Гагарина, за 8, 5 млн., с выплатой в течение 25 лет. Первоначальный взнос - 850 тысяч - он внес начилными. Его официальная зарплата с марта 2006 по сентябрь 2007-го составляла в среднем 150 тысяч. То есть за эти годы он получил порядка 2, 5 млн. рублей зарплаты. Что более чем хватало на этот взнос.

=Если , как Вы полагаете , Воронов невиновен по вменяемым ему деяниям , то кому выгодно посадить его ?кто и что реально поимел от этого?=

Коннкретно заказ поступил от Саркисяна А.Р. Это неформальный порученец О.В.Дерипаски, корпорация Базовый Элемент. Непосредственной причиной стало следующее.

В октябре 2006 года, при согласовании бюджета Иркутской области на 2007 год, Воронов пришел к Сторчаку (заместитель министра финансов РФ Кудрина) с просьбой увеличить сумму федеральных трансфертов Иркутской области. В тот момент там же был и сам Кудрин. Который буквально разорался на Воронова: вы, Иркутская область - это половина алюминия РФ! Это половина целлюлозы! Это две трети лесного экспорта! Вы даете четверть всего экспорта РФ! И ВЫ еще просите денег? Что я скажу Калуге, что я отвечу Туле или Пензе, сказал Кудрин, когда они узнают, что я даю деньги Иркутской области?

Воронов начал ему рассказывать про вертикально-интегрированные холдниги. Которые прибыль получают от предприятий Иркутской области, а налоги платят в Москве. А то и вовсе на Кипре и в Гибралтаре. Кудрин сказал: "Я все это знаю. Но мы финансисты, и нам нужны цифры. Давайте цифры, и будем говорить".

Воронов доложил Тишанину, и тот поручил ему составить доклад с цифрами. Этот доклад я помогал готовить - всю начальную информацию. Готовый доклад взял Тишанин и поехал к Путину. Путин пришел в восторг и сказал: "Действуй! А будет кто возмущаться - помни: ты мой человек, я тебя всегда поддержу". Окрыленный Тишанин полетел действовать. Но его вызвал Квашнин в Новосибирск. И сказал: "Дерипаску - не трогать!" На возражения Тишанина - мол, Путин велел - Квашнин повторил: "Я сказал - не трогать!"

Тишанин не послушался. В Иркутск вызвали Евгения Иванова и продиктовалди ему условия. В 2006-м Братский алюминиевый завод (1 млн. тонн алюминия в год) заплатил всего 600 млн. налогов. По расчетам, ему полагалось платить 9 миллиардов. Договорились так: в 2007-м году БрАЗ заплатит 1, 8 миллиардов. В 2008-м - 3. А с 2009-го, когда РУСАЛ выйдет на Ай-Пи размещение акций, будет платить по 6 миллиардов в год. Но осенью 2007-го началось "дело Воронова", а в апреле 2008-го ушел Тишанин. И сегодня БрАЗ платит снова по 600 млн.

Вот цена вопроса. Это миллиарды рублей ЕЖЕГОДНО. Не какие-то говенные 42 миллиона. Это минимум 1, 2 миллиарда только в 2007-м году, которые БрАЗ был вынужден заплатить дополнительно благодаря усилиям Воронова и Тишанина. Это еще миллиарды и миллиарды, которые он бы вынужден был платить - ПО ЗАКОНУ! - в дальнейшем. Это те самые налоговые поступления, которых так всегда не хватало Иркутской области. Те самые, о которых никто не вспоминает, когда говорят "почему мы так бедно живем в богатой Сибири".

Вот цена вопроса.

262928: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=если бы с тамошней бражкой близко стоял, пел бы другие песни=

Ну, я много с кем близко стоял, кому бы лично и публично вызвался бы отрубить голову топором.

=московские сплетни страшное дело=

Сплетни - да. Но я не пользуюсь сплетнями. Только факты и документы.

=они просто жадные:) ну не экономят нормальные люди на своей жизни, жратве и здоровье=

Жадные и тупые. Иной раз сам удивляюсь беспредельной тупизне федеральных министров.

=ну это обычное разгильдяйство, бывает, а может боялись тормошить=

В общем можно и так сказать. А вообще, Куделькин (который пришел после Бушуева) просто не знал, как это делается. А его окпружение, кто в теме, решили не активничать.

=Где то была написано что 42 ляма были обналичены и переданы Бушуеву, что то я не очень это понял=

В обвинительном заключении.

=у этих много и прочно и надолго, скорых денег у вчерашних хомячков после 90ых почти не случается=

Ну да! А кто же нынешние хомячки? все они из 90-х родом.

262929: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=ну осерчал Дерипас на Тиша, на кой окружение то заказывать?=

Две причины. Сам Тишанин, без Воронова - просто рельс. Ворнов ему деньги в бюджет таскал тоннами. За два года - в три раза, в 26 до 73 млн. бюджет увеличили. Тем-то Тишанин и мог отчитываться - мост достроили, то сделали, зарплату три раза в год увеличиваем и без задержек. Не было бы денег - был бы Тишанин второй Говорин.

Второе. На Тишанина нужны были показания. 17 января 2008 года в камеру к Воронову пришел подполковник Сушенцев. И сказал буквально следующее: Нам поручили убрать этого алкаша Тишанина. Но без вас мы ничего сделать не можем. Поэтому давайте так. Вы сейчас говорите - что угодно: что Тишанин брал взятки, что Тишанин воровал из бюджета, что Тишанин рстлевал малолеток. Что угодно, но под протокол, а потом подтвердить в суде. И выходите на волю. Если нет - будете тут сидеть вечно.

262930: ботаник 18.01.2011:
Если люминь подорожает его не продать на экспорт, если он будет дорог производство впору вовсе закрыть, с такими налогами экспорт прекратился бы вовсе, нет?
Следом надо закрыть Братск и шелехов, разве нет?

262933: KUULA 18.01.2011:
Саша!

=А может как вариант деньги переданы Тишанину?=

А может тебе переданы?

Глупости не говори. Деньги НЕ БЫЛИ переданы никому. Они так и остались на счетах фирм, на которые их перевели.

=Зная российские нравы просто интересно Тишанин с ним после его отсидки хотя бы встретиться?=

Тишанин приезжал на суд. Дал показания в пользу Воронова. Помогает ему, понемногу. Тишанин в курсе, что от Воронова требовали любых показаний против него. Я думаю, ему особо нечего стыдиться. Пусть интеллектом не отягощен, но не падла.

262935: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=с такими налогами экспорт прекратился бы вовсе, нет?=

Нет.

Это где-то процентов 30 от тех налогов, что платят алюминщики Канады. Или Норвегии. Но это по закону так, никакой отсебятины. Налоговые ставки в общем учитывают, например, гигантские "плечи" доставки глинозема и вывоза продукции.

В 2007-м, для справки, биржевая цена люминя была 3200 баксов за тонну. При себестоимости 1014 на БрАЗе. Выплавлено 967 тысяч тонн. Считай барму.

262936: ботаник 18.01.2011:
куула
=Ну да! А кто же нынешние хомячки? все они из 90-х родом=

я немного не о том, это в 90ые можно было быстро наковырять бабла из воздуха, в нулевые с этим поплоше.

=Нам поручили убрать этого алкаша Тишанина.=

да ну какой то плохой сериал, поручили бы-убрали бы без вороновых, патроны недороги, профи много, водяру с цианом, легенду прикрытие красивую бы нарисовали..тьху, за меньшее люди тупо исчазают. Тиш прыщ пусть поболее, но и Лебедя и Евдокимова как тебе?

=Если нет - будете тут сидеть вечно.=
не вяжется..талантливый делатель денег долго сидеть не будет, всем нужен, значит не очень.

262937: KUULA 18.01.2011:
молекула

89501255242

Скинь мне телефон на почту (в личке), сам тебе звякну.

Я сейчас буду писать третий выпуск. С учетом приговора. И с учетом того, что нас сейчас уже ничего не связывает. И можно все имена называть по полной.

262939: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=поручили бы-убрали бы без вороновых, патроны недороги, профи много=

Э, нет! Дерипас - первооткрыватель метода "заказных посадок". Он принципиально не любит крови. И всегда работает через ментов. У него на содержании менты Новосибирска, Алтая, Кемерова, Красноярска, Иркутска. Первым было дело Быкова (это еще 1998-й). Потом дело Тихонова-Живило (2001-2005-й). Теперь вот - дело Воронова. Это его классический почерк, он всегда так работает. Зачем киллеры? Шуму много, и следы остаются. Убитый (типа Евдокимова) еще в героях останется.

=не вяжется..талантливый делатель денег долго сидеть не будет, всем нужен=

Не всем. Дерипас и без Воронова деньги делает. Зачем ему ДРУГИЕ делатели? Конкуренты. Таких надо убирать.

262940: KUULA 18.01.2011:
Вот мое выступление в прениях:

Уважаемый суд, уважаемые участники процесса!

В обвинительном заключении, а также в выступлении государственного обвинителя рефреном звучит словосочетание – «вина подсудимых Воронова и Бушуева доказана». Но так ли это? Тщательный анализ доказательств, собранных как в ходе предварительного, так и в ходе судебного следствия позволяют утверждать, что с заявлением «вина доказана» сторона обвинения несколько погорячилась.
Мы не будем вдаваться в лирику. Мы не будем говорить прилагательными и наречиями. Мы будем говорить существительными и глаголами. «Он сказал». «Он сделал». «Они пошли». «Она стояла».
Только факты. И только с подтверждающими их однозначную достоверность доказательствами.

Обвинитель в своем выступлении излагает схему прохождения денежных средств, полученных ДСИ в качестве кредита в СБ РФ определенного момента вполне верно. Действительно, 21 декабря 2006 г. Бушуев, являясь и.о. генерального директора ОГУП ДСИО, заключил с Байкальским банком СБ РФ от имени предприятия генеральное соглашение 227 «Об открытии рамочной кредитной линии» с лимитом в 150 млн. рублей. Действительно, 25.12.2006 г. Бушуев в соответствии с вышеуказанным соглашением заключил с банком от имени ОГУП договор 233 «Об открытии невозобновляемой кредитной линии» с лимитом в 120 млн. рублей. Нет также разногласий и в том, что заемные денежные средства в сумме 120 млн. рублей двумя траншами от 25.12.2006 г. на сумму 70 млн. рублей и 26.12.2006 г. на сумму 50 млн. рублей были зачислены на расчетный счет Иркутского филиала ОГУП ДСИО.
Вполне подтверждаются (и никем не оспариваются) данные, что эти 120 млн. рублей были перечислены на счет ООО РСП «Топка».
Никем также не оспаривается и тот факт, что в ООО РСП Топка поступило подписанное Бушуевым распорядительное письмо о том, что 120 млн. рублей были перечислены на счет ООО «РСП Топка» ошибочно. Данное письмо содержало следующие распоряжения:
- вернуть 78 млн. рублей на расчетный счет ОГУП ДСИО в филиале «ВТБ»,
- перечислить 24 млн. 250 тыс. рублей на расчетный счет ООО «СтройТерминалТК» в филиале «Уралсиб»,
- перечислить 17 млн. 750 тыс. рублей на расчетный счет ООО «СибЭнергоРесурс» в филиале ОАО «Всероссийский банк развития регионов». При этом указанное письмо содержит все необходимые для этих финансовых операций реквизиты упомянутых юридических лиц.
И это распоряжение было выполнено ООО РСП Топка в полном объеме, то есть, денежные средства были перечислены вышеперечисленным юридическим лицам в четком соответствии с содержанием письма.
Таким образом, мы можем считать безусловно установленным, что соответствии с указанными платежными поручениями на расчетный счет ООО СЭР 26.12.2006 г. поступило 17 млн. 750 тыс. рублей, а на расчетный счет ООО СТТК поступило 24 млн. 250 тыс. рублей.

А вот дальнейшее движение денежных средств, поступивших от ДСИ, остается тайной, покрытой мраком, которую раскрыть следствие так и не попыталось.

262942: KUULA 18.01.2011:
Обвинитель говорит, что платежными поручениями 26 и 27 от 26.12.2006 и 27.12.2006 г. 23 млн. 280 тыс. рублей и 490 127, 04 руб. соответственно были перечислены с расчетного счета ООО СТТК на счет ООО «Снабальянс». Сам по себе факт такого перечисления сомнений не вызывает. Он подтвержден платежными поручениями, он удостоверен выписками со счета СТТК. Но непонятно, на каком основании обвинитель утверждает, что указанные суммы есть «деньги ДСИ»?
Обвинитель в качестве единственного доказательства приводит слова свидетелей Осьмухина, Ватутина, Елизарова, Курневой и Виноградова. Осьмухин, через Ватутина, по просьбу работавшего в ДСИ Елизарова нашел в качестве поставщика СТТК.
Ватутин эти обстоятельства подтвердил, и сказал, что в соответствии с поступившими факсимильной связью документами он дал указание Курневой о дальнейшем перечислении этих денег на счет ООО Снабальянс. Курнева пояснила, что от Ватутина она получила факсовое сообщение содержащее текст письма 1867. Однако в этом письме (т.4, л.д. 119) ООО Снабальянс не упоминается вообще.
Курнева пояснила, что согласно поступившего в тот же день по факсимильной связи счета и указания Ватутина подготовила платежные поручения 26 и 27 о перечислении 23 млн. 280 тыс. рублей и 490127, 04 руб. на расчетный счет ООО Снабальянс. Указанные платежные поручения через сеть «интернет» были направлены в банк для исполнения. Таким образом, эти суммы были перечислены согласно поручений со счета ООО СТТК на счет ООО Снабальянс. С этим не имеет смысла спорить – действительно, со счета СТТК на счет Снабальянса такие перечисления были. Но были ли это деньги ДСИ?
В качестве доказательства обвинение перечисляет платежные и банковские документы.
Действительно, согласно выписке с карточки счета ООО СТТК (том 4 л.д. 103-106), согласно выписки 00000015 от 26.12.2006 г. Указано: поступление от покупателей ДСИО без договора 24 млн. 250 тыс. руб. Согласно следующей выписки со счета ООО СТТК на счет ООО Снабальянс перечислено 26.12.2006 г. 23 млн. 280 тыс. рублей, основанием указано «плата за материалы поставщику по счету от 25.12.2006». Согласно следующей выписки 27.12.2006 г. от СТТК ООО Снабальянс поступило 490 127, 04 рубля, основанием платежа указана счет-фактура от 22.12.2006 г.
Что означают эти цифры? Ну, во первых, очевидно, что платеж на сумму в 490 127 рублей вообще никак не связан с деньгами ДСИ – он произведен в соответствии со счет-фактурой от 22 декабря 2006 года: в этот момент кредитные деньги на счет ДСИ еще вообще не поступили. То есть материалы дела доказывают, причем без вариантов, что эти деньги – не деньги ДСИ.
Итак, анализ платежных документов и банковских выписок по счету ООО СТТК однозначно говорят о том, что, во первых, сумма 490 127 тысяч рублей безусловно двигалась по счету вне всякой связи с деньгами ДСИ.
Остается, однако, платеж от 26.12.2006 г., по которому от СТТК на счет ООО Снабальянс поступило 23 млн. 280 тыс. рублей, назначением платежа значится «оплата по счету 23 от 25.12.2006 г. за материалы» (том 4 л.д. 108). В этом случае происхождение денег установлено счетом №23 от 25.12.2006 года. Правда, опять-таки возникают вопросы: выходит, счет Снабальянсом был выписан еще до того, как кредитные деньги поступили на счет Иркутского филиала ДСИ (26.12)? И, следовательно, указанные коммерческие отношения ДСИ и Снабальянса возникли вне всякой связи с Осьмухиным, Ватутиным и так далее.
Но в любом случае, поступление 23 млн. 280 тыс. руб. денег ДСИ на счет Снабальянса можно считать доказанным.
Как и поступление 17 млн. 750 тысяч рублей на счет ООО Сибэнергоресурс. Этот платеж произведен в соответствии с распорядительным письмом Бушуева, деньги поступили и никаких вопросов не возникает.

Вопросы возникают дальше.

Обвинитель утверждает, что деньги ОГУП ДСИО в размере 17 млн. 616 тыс. рублей, поступившие на счет ООО СЭР, платежным поручением 520 от 27.12.2007 г. были перечислены на счет ООО Элемент, откуда, в свою очередь, были перечислены на счета Иванюхи В.А. и Дятлова Ю.А. Указанными лицами деньги со своих счетов сняты наличными и переданы Елизарову через неустановленных лиц и Виноградова.
Это более чем смелое утверждение. Потому что действительно, из ООО СЭР в ООО Элемент поступил платеж на сумму 17 млн. 616 тысяч рублей. Но эта сумма другая, чем поступила из СТТК в СЭР. И разнится серьезно – на 134 тысячи рублей. Уже одного этого достаточно, чтобы полностью отвергнуть предположение, что это – деньги ДСИ. Но, даже если бы эти суммы и совпадали до копейки – их сходство все равно ни в коей мере не означало бы их идентичности. Похожие – но все же разные. Очень похожие – но совершенно другие.
Только лишь на этой похожести и основывается версия обвинения о том, что в ООО Элемент поступили деньги из СЭР. Никаких доказательств этой версии не существует в материалах дела – и, судя по всему, вообще в природе.
А это уже обрывает всю так старательно сплетенную нить повествования.

262944: KUULA 18.01.2011:
Поступали ли деньги ДСИ на счет ООО Элемент? Такого факта не установлено. А, следовательно – уже не может быть оснований утверждать, что дальнейшие перечисления со счета уже ООО Элемент касались денег ДСИ. Да, суммы перечислялись, в том числе на счета частных лиц. Со счета ООО Элемент перечислялись крупные – многомиллионные – денежные суммы на счета Иванюхи (Росбанк) и Дятлова (СБ РФ). Со счета ООО СЭР также многие миллионы разными платежами перечислялись на счет Шинкевича (СБ РФ). Деньги перечислялись часто, и помногу. И установить каким бы то ни было образом, что это за деньги изначально, нет никакой возможности без допроса руководителей ООО Элемент и ООО СЭР.
Обвинитель ссылается на показания свидетелей. Дескать, Осьмухин и Виноградов что-то говорили про обналичивание денег по просьбе сотрудника ДСИ Елизарова. Возможно, что-то подобное они говорили вполне искренне. Но беда в том, что в бухгалтерских делах, и вообще в любых вопросах, касающихся движения денежных средств, слова следов не оставляют, и в дело не подшиваются. Нужны документы. А когда у нас под огромным сомнением оказалось поступление денег из СТТК в ООО Элемент, - то тем более сомнительно дальнейшее их движение на счета частных лиц.
Зададим вопрос: видели ли Осьмухин и Виноградов какие-либо документы, по которым они могли бы узнать, что именно деньги ДСИ поступили на счета СТТК и СЭР? Нет – по их словам, им об этом сказал Елизаров. Мог ли знать Ватутин, которому Осьмухин передал просьбу Елизарова об обналичивании денег, что это деньги ДСИ? Нет – ему, по его словам, передавал деньги какой-то Шмотов (разумеется, погибший – самого его спросить уже не удастся никому: с мертвого взятки гладки), который в лучшем случае сам знал о поступлении каких-то денег на какие-то счета лишь с чьих-то слов. Вообще, все эти «показания свидетелей» очень сильно напоминают байку про «одна бабка сказала», или «слышал звон, да не знает где он». Это просто досужие сплетни людей, профессионально занимающихся какими-то мутными делишками на грани (а то и за гранью) закона – так что верить им как истине в последней инстанции как минимум невозможно. В любом случае, они перекрестно ссылаются друг на друга, и все вместе – на погибшего Шмотова, участие которого в этих операциях, опять-таки, известно лишь с их же слов. Круг замкнулся, доказательств – никаких.

262946: ботаник 18.01.2011:
=В 2007-м, для справки, биржевая цена люминя была 3200 баксов за тонну. При себестоимости 1014 на БрАЗе. Выплавлено 967 тысяч тонн. Считай барму.
для простоты в год миллион тонн по 3000, всего 3 миллиарда, так? минус себистоимость -миллиард, остается 2 млрд долларей
налоги 6 млрд руб это 200млн долл остается 1, 8 судьба их туманна и на что идут непонятно, может хватит а может и нет..

262947: KUULA 18.01.2011:
И, наконец, про сам процесс обналичивания.

Следователь привел две различные версии поступления денежных средств на счета частных лиц («обнальщиков»).

Так, в обвинении по статье 160 обвинение звучит следующим образом:
27 декабря 2006 г. принадлежащие ОГУП «ДСО» денежные средства, в числе других денежных средств, с указанного выше счета ООО «СибЭнергоРесурс» неустановленным лицом были перечислены на банковские счета физических лиц: Иванюхи В.А. №42301810700000004832, открытый в АКБ «БайкалРосбанк» ОАО, расположенном по адресу: г. Иркутск, ул. Байкальская, 127, и Дятлова Ю.А. №40817810018355660323, открытый в ОСБ №8586/8587 Байкальского Банка Сберегательного банка Российской Федерации ОАО, расположенном по адресу: г. Иркутск, ул. Депутатская, 32, с которых в период с 27 по 28 декабря 2006 г. были ими получены наличными денежными средствами и переданы Елизарову В.А.через неустановленных лиц и Виноградова С.К.

А описывая то же самое событие в обвинении по статье 174-1 следователь пишет так:
В этот же день неустановленное лицо в соответствии с предварительной договоренностью об обналичивании денежных средств, принадлежащих ОГУП «ДСО», совершило финансовые операции, перечислив с расчетного счета ООО «Элемент» денежные средства, поступившие, в числе других, от ООО «СибЭнергоРесурс», на банковские счета физических лиц - Иванюхи В.А. № 42301810700000004832 в ОАО КБ «БайкалРосбанк», расположенном по адресу: г. Иркутск, ул. Байкальская, 127, и Дятлова Ю.А. №40817810018355660323, в ОСБ №8586/8587 Байкальского банка Сберегательного банка Российской Федерации.

Какому из этих несовместимых друг с другом утверждений обвинения предлагается верить? Откуда все-таки получили деньги Дятлов и Иванюха – из ООО СЭР? Или из ООО Элемент?

Обратим внимание: платежных документов, говорящих о том, что Дятлову и Иванюхе на указанные расчетные счета поступали деньги из «СибЭнергоРесурса» или «Элемента» следствием не представлено, номера их не указаны. Иными словами, таких документов нет, и, следовательно, таких операций не проводилось.

Но получали ли наличные деньги со своих счетов Дятлов и Иванюха?
Нет. Не получали.

По выписке из банка по лицевому счету Дятлова мы видим следующее:
27 декабря 2006 года остаток на счете у него 53 миллиона 303 тысячи 030 рублей 33 копейки. В тот же день вся эта сумма с его счета списывается перечислением на счет физического лица. В тот же день на счет Дятлова зачисляются платежи на общую сумму 80 миллионов 808 тысяч 080 рублей 89 копеек.
В период 27-28 декабря счет Дятлова временно заблокирован. 28 декабря временное блокирование отменено, но до 30 декабря движения по счету нет. 31 декабря происходит капитализация, и на счет доплачивается 816 рублей 36 копеек. Общая сумма в 80 миллионов 808 тысяч 889 рублей 25 копеек без движения находится на счету Дятлова до 4 января 2007 года. Первая операция по списанию денег с его счета происходит только 10 января 2007 года (перечисление 42 миллионов 949 тысяч 672 рублей 94 копейки на счет физического лица). В тот же день на счет физического лица перечисляются и оставшиеся 37 миллионов 859 тысяч 224 рубля 31 копейка.
Таким образом, банковские документы говорят вполне однозначно: в период с 27 по 28 декабря 2006 года Дятлов денег со своего счета не снимал, и не мог их передавать наличными Елизарову, а тот, в свою очередь, не мог их передавать Бушуеву.

По выписке из банка по лицевому счету Иванюхи мы видим следующее:
27 декабря на его счет поступили два платежа на общую сумму 3 миллиона 022 тысячи 576 рублей 71 копейка. Однако нет оснований утверждать, что это были деньги, полученные им от «Элемента». Документов, отражающих состояние счета Иванюхи на 27, 28, 29 декабря 2006 года не представлено. Таким образом, выписка с лицевого счета Иванюхи доказательством чего бы то ни было быть не может. Она не отражает даты поступления денег на его счет, и, таким образом, невозможно даже сказать – в какие дни на его счет поступали деньги от ООО Элемент.

Какие документы в деле есть по Шинкевичу?
Смотрим банковскую выписку со счета Шинкевича:
Платежных поручений и банковской выписки по счету «СнабАльянса» в материалах дела нет. И установить, перечислял ли «СнабАльянс» деньги Шинкевичу, когда и сколько, нельзя.
Обвинение утверждает, что «СнабАльянс» 27 декабря 2006 года перечислил деньги Шинкевичу, тот их (в сумме не менее 23 миллионов рублей) получил и в тот же день передал Ватутину и Осьмухину. Которые, в свою очередь, передали эти деньги в ДСИ, Бушуеву.
На 27 декабря 2006т года остаток по счету у него составляет 32 миллиона 300 тысяч рублей. В тот же день всю эту сумму он перечисляет на счет другого физического лица (а не снимает их наличными). И тем же днем на его счет поступает целая куча новых платежей, на общую сумму более ста миллионов.
С 27 по 29 декабря счет Шинкевича временно блокируется. И вся сумма, скопившаяся на его счету – 118 миллионов 577 тысячи рублей – лежит недвижимо до этого дня. В этот день, 29 декабря, он (или кто-то от его имени) перечисляет на счет другого физического лица 20 миллионов 99 тысяч 250 рублей. После чего его счет блокируется до 9 января 2007 года. В этот день несколькими платежами вся оставшаяся сумма переводится на счета физических лиц, и 12 января 2007 года счет закрывается.
Таким образом, те деньги, которые Шинкевич получил 27 декабря от «СнабАльянса», не были им получены с 27 по 29 декабря 2006 года, и не могли им быть переданы Осьмухину или кому бы то ни было еще.

И наконец, чтобы поставить точку в вопросе об обналичивании денег.
Суду представлен ответ на судебный запрос из Иркутского городского отделения №8586 Сбербанка РФ от 2 ноября 2010 года. В котором ясно и однозначно сказано:
В декабре 2006 года действовал следующий лимит выдачи наличных денежных средств в банкоматах и кассах Сбербанка России и их структурных подразделений по «Сберкартам» - 300 000 рублей в сутки, в т.ч. через банкомат не более 150 000 рублей включительно.
То есть обналичить (получить наличными со своего счета) деньги в сумме 42 миллиона единовременно не мог ни один человек.
Если бы кому-то понадобилось обналичить 42 миллиона рублей, то снимая деньги по 300 тысяч каждый день, он должен был бы затратить на это 140 рабочих дней. Действуя втроем, через три расчетных счета, обнальщики должны были потратить на эту операцию 47 рабочих дней (не считая выходных и праздничных дней). То есть операция «обналичивания», начатая в конце декабря, завершилась бы к началу марта следующего, 2007 года. Во всяком случае, поступившие 27 декабря на расчетный счет физического лица деньги просто физически не могли быть получены наличными уже на следующий день, 28 декабря. И, соответственно, не могли далее передаваться кому бы то ни было.

262949: KUULA 18.01.2011:
О движении денег по счетам юридических лиц, о их происхождении и дальнейшей судьбе могли бы много чего рассказать руководители этих фирм – ООО СтройТерминал ТК, СибЭнергоРесурс, СнабАльянс, Элемент.
Что они говорят? Да ничего не говорят. В ходе предварительного и судебного следствия были допрошены всего два человека, имеющих какое-то отношение к ООО «СтройТерминал ТК» - бухгалтер Курнева и «зиц-председатель» Мартыненко, числившийся «генеральным директором». Мартыненко сразу сказал, что был подставным лицом, ставил свои подписи на документах, которые ему давали подписывать, не вникая в их содержание. Курнева упоминала на допросе, что реально делами «СтройТерминала ТК» заправлял совсем другой человек – Алексей Ильич Гонтарь. Фирма «СтройТерминал ТК» существует до сих пор, и сегодня А.И.Гонтарь уже вполне официально числится там генеральным директором. Но его никто не допрашивал, не искал, ему никто не задавал никаких вопросов.
К остальным фирмам, фигурирующим в материалах дела, никто даже не обращался, никто не задал им вопроса о судьбе денег, полученных ими от РСП «Топка».

Таким образом, следствием не исследованы и не указаны в обвинительном заключении природа происхождения денежных средств у ООО «СибЭнергоРесурс», ООО «СтройТерминал ТК», ООО «Элемент» и ООО «СнабАльянс». Не установлено факта движения безналичных денежных средств от Дорожной службы к физическим лицам, осуществлявшим получение наличных денежных средств. В нарушение требований, установленных ст. 73 УПК РФ, следствием не изъяты и не приобщены к материалам дела в качестве доказательств платежные документы, в соответствии с которыми осуществлялись транзакции, договоры, в рамках которых производились платежи между ООО «СибЭнергоРесурс» и ООО «Элемент», ООО «Элемент» и физическими лицами, получателями наличных денежных средств, а так же ООО «СтройТерминал ТК» и ООО «СнабАльянс», ООО «СнабАльянс» и физическими лицами. Кроме того, не установлены руководители данных организаций и не проведены встречные проверки с контрагентами указанных организаций на предмет проверки использования реквизитов и расчетных счетов данных организаций и физических лиц другими участниками финансово-хозяйственных отношений. Изучение вышеуказанных документов, установление руководителей ООО «СибЭнергоРесурс», ООО «Элемент», ООО «СтройТерминал ТК» и ООО «СнабАльянс», было крайне необходимо для установления законности проведения платежей между контрагентами и происхождения денежных средств у этих лиц, установления причинной связи между денежными средствами перечисленными указанными организациями на счета физических лиц и денежными средствами, принадлежащими Дорожной службы.
Но ничего этого сделано не было. И судьба денег ДСИ так и осталась загадочной.

Интересно, что денежные средства, полученные якобы «в качестве вознаграждения за использования расчетного счета» ООО «СтройТерминал ТК» в сумме 479 872 руб. 96 коп. и ООО СибЭнергоРесурс» в сумме 134 000 руб., принадлежавшие, по версии следствия, Дорожной службе, не были изъяты и обращены в доход государства.
Это косвенно свидетельствует о том, что следователь с самого начала знал, что к деньгам Дорожной службы эти суммы не имеют никакого отношения.

Но кто-то же пытался хоть как-то установить судьбу денег, перечисленных из Дорожной службы?
На самом деле всерьез не пытался никто.
Сменивший Бушуева в должности директора Дорожной службы Куделькин обратился в юридическую службу Дорожной службы с вопросом – а что делать?
Начальник юридического отдела ДСИ Наталья Пихлер на предварительном следствии говорит, что она нашла номер телефона ООО «СтройТерминал ТК» и позвонила по нему. Женский голос сообщил, что ООО «СтройТерминал ТК» по данному телефону и адресу нет и не было. В своих показаниях в суде она говорит уже несколько иначе. Она говорит: «Мы нашли через интернет регистрацию этих организаций и после этого я подготовила Куделькину служебную записку и приложила письма в адрес обеих этих организаций, с просьбой вернуть эти деньги, как ошибочно перечисленные». Этим все попытки ДСИ вернуть деньги и закончились.
19 февраля 2007 года она пишет новому директору Куделькину служебную записку. В которой русским по белому пишет: «Практика показывает, что при положительной судебной перспективе разрешения дел перспектива взыскания денежных средств с подобных организаций нулевая. Судебное рассмотрение связано с большими временными затратами и даже положительное судебное решение не гарантирует возврат денежных средств».
То есть юридическая служба Дорожной службы какие-то шаги по выяснению судьбы денег делать отказалась. Куделькин решил эти деньги «списать» на ремонт офисного здания Дорожной службы. Эта операция оказалась неудачной, и против Куделькина возбудили уголовное дело по мошенничеству. Но в рамках уголовного дела №91683 материалы в отношении Куделькина были выделены в отдельное производство. Хотя дело в отношении Куделькина напрямую связано с искомыми денежными средствами, принадлежащими Дорожной службе - то есть с теми, в хищении которых обвиняют Воронова и Бушуева.
Тогда же, при Куделькине, некоторое время финансовым директором ДСИ работал Кирилл Федотов. Также выступающий в деле свидетелем. Занимался он вопросами финансов и планирования работы ДСИ – то есть «проблема 42-х миллионов» касалась его самым непосредственным образом. Что в суде говорит Федотов?
- Сказалось ли на финансовом состоянии ДСИ изъятие из оборота 42 миллионов?
Федотов: Сказалось, конечно, но в общей сумме убытков – 250 миллионов на тот момент – это 42 миллиона были не особо заметны.
- Когда вы вообще узнали про эти деньги?
Федотов: Узнал, когда прокуратура возбудила дело.
- Возможно ли было взыскать с должников эти 42 миллиона?
Федотов: Возможно, но этого никто и не пытался делать.

262950: KUULA 18.01.2011:
Так что, в конце концов, показало следствие – полтора года предварительного и полтора года судебного?
Оно показало, что события преступления не было. Да, кредит Дорожной службой в конце декабря 2006 года был взят. Да, часть кредитных денег было перечислено на счета фирм-контрагентов. Что с ними стало потом, куда эти деньги девались – никто и не попытался выяснять. Следствие написало какую-то сказку про «обналичивание денег» - хотя не приложило ни одного документа, подтверждающего саму возможность такого «обналичивания». Более того: следствие даже не поинтересовалось, возможна ли была физически такая операция – в два дня получить с карточных счетов Сбербанка 42 миллиона (или хотя бы 10 миллионов) рублей. Такая операция невозможна в принципе, но об этом следствие даже не задумывалось, выписывая свои обвинения.
А без этого – вся «картинка» обвинительного заключения не имеет никакого смысла.
То есть главный итог работы следствия состоит в том, что оно не установило события преступления.

И, наконец, что касается причастности Воронова к этому – несуществующему, как мы уже выяснили – преступлению.
Обвинитель ссылается на свидетеля Третьяка, который сообщил, что в сентябре 2006 г. в Иркутской области проводился очередной БЭФ. Для облегчения финансовых операций - сбора взносов, перечисления бюджетных и спонсорских средств был заключен государственный контракт с ФГПИ, руководителем которого была Юркова. Из бюджета ИО было выделено 6, 5 млн. рублей, которых было недостаточно для проведения мероприятия. Остальными источниками служили спонсорские взносы и взносы участников.

Это все не вызывает возражений. Но вот дальше…

Цитирую обвинителя: «Так как деньги в полном объеме ФГПИ получены не были, возникла кредиторская задолженность перед лицами, оказавшими услуги по организации и проведению форума».
Деньги, полагающиеся ФПГИ от бюджета Иркутской области, были получены полностью, в полном оговоренном контрактом объеме. Это подтверждают все без исключения свидетели – и сама Юркова, и Третьяк, и Авдеев, и Тишанин. Да, этих денег не хватало – но для того и создавался ФПГИ, чтобы работать с участниками и спонсорами БЭФа. И эта его обязанность также прописана в контракте от 23.06.2006 года, подписанном Авдеевым и Юрковой. В контракте четко прописано, что ФПГИ (исполнитель) обязан своими силами и за свой счет оказывать услуги по проведению БЭФа – а администрация области (заказчик) обязан выплатить 6, 5 миллиона рублей из бюджета. О том, что заказчик (администрация области) будет нести ответственность за возникшие у ФПГИ долги – не сказано ни слова. О том, что кто-то из работников администрации обязан помогать ФПГИ покрывать перерасход выделенных средств – также ни намека.
Обвинитель утверждает: «Привлечение спонсоров и финансовое наполнение фонда было поручено Воронову». Откуда это следует – непонятно. Так сказал Третьяк? Анчугин? Григоров? Но все эти люди не полномочны решать, что обязан был Воронов, а что нет. Это определяли два человека, оба они выступили в зале суда в качестве свидетелей: губернатор Тишанин и руководитель аппарата Авдеев. Они, и только они были для Воронова начальниками – то есть им и только им было в полномочиях определять круг обязанностей Воронова, в том числе и в проведении БЭФа. Оба они утверждают, что обязанность работы со спонсорами возлагалась на всех заместителей губернатора, в том числе и Третьяка, и Воронова, и Параничева – и сам губернатор тоже от этого не стоял в стороне.
При подготовке к БЭФу рабочую группу по его проведению возглавил первый зам губернатора Юрий Параничев. А его заместителем по группе был другой зам губернатора Владимир Третьяк. Если посмотреть на протоколы заседаний рабочей группы по БЭФу, то выясняется: в основном именно Третьяк и руководил всем подготовительным процессом. Отвечая в том числе и за привлечение спонсоров к финансированию этого довольно дорогостоящего мероприятия. Позже в рабочую группу был включен работающий с марта еще один заместитель губернатора Сергей Воронов. Ему была отведена достаточно скромная роль – взаимодействие с прессой. Например, на заседании 25 августа от Воронова требуют немедля, до 28-¬го числа, передать агентству «2Пи­Ар», которое делает буклеты для форума, список всех спонсоров.

Обвинитель ссылается на протокол от 17.08.2006 г., где указано, что работа со спонсорами признана неудовлетворительной. Но в протоколе нигде не сказано, что неудовлетворительной признается работа Воронова. «Воронову дано поручение активизировать эту работу», - говорит обвинитель, но это неточно. Воронову дается поручение не просто «активизировать работу», а активизировать ее в части предоставления списка деловых спонсоров форума. Именно так – дословно – звучит формулировка протокола, и из этого ничуть не следует, как говорит обвинитель, что «Воронову поручалась работа со спонсорами не разово, как он утверждает, то есть он ее должен был проводить и до этого заседания и после». Это не более чем домысел обвинителя, не имеющий под собой ни малейших оснований.

У ФПГИ действительно возникла задолженность (главным образом в силу полной неразберихи с финансовым учетом в самом Фонде). Но ФПГИ, согласно вышепомянутому контракту, обязан был все эти проблемы решать за свой счет, без дополнительного финансирования со стороны администрации. То есть никаких законных оснований у Юрковой предъявлять какие-то претензии к администрации Иркутской области или персонально к Воронову за собственные финансовые промахи просто не было.

Обвинитель говорит: «Юркова пояснила, что вопрос внебюджетного финансирования и оплаты долгов решался Вороновым, об этом говорят и свидетели Рукосуев, Павловская, Анчугин и Третьяк». Конечно, Анчугин и Третьяк что-то подобное и говорили. Но есть, в конце концов, нормативный документ, который называется «План-график подготовки и проведения IV Байкальского экономического форума» (т. 21, л.д. 6-8). В котором за пунктом 12 значится «Формирование бюджета форума». Ответственным за это назван Параничев Ю.В., исполнителями – рабочая группа, Касьянов А.И. и Шаврин К.С. То есть именно этот основополагающий документ подтверждает слова Тишанина в суде – когда он говорил, что работать со спонсорами поручалось в равной мере всем заместителям, а не кому-то особо. И вряд ли волею Третьяка было возможно этот утвержденный губернатором план-график произвольно изменить, и возложить на кого-то обязанности, которые хотелось бы Третьяку, а не губернатору.

Обвинитель говорит: «Давайте вспомним допрос Юрковой. Юркову фактически допрашивали 3 дня. Только после длительных допросов, с участием другого свидетеля, с помощью исследования документов, она пришла к однозначному выводу, что встреча состоялась именно 28.12.2006 г., ближе к концу рабочего дня». Это правда, но не вся. Обвинителю стоило бы добавить, что в зал суда Юркова была доставлена в сопровождении заместителя начальника отдела по борьбе с коррупцией по Сибирскому Федеральному округу Леонида Горелкова. Который начал с того, что обманул суд, заявив, что оперативного сопровождения по данному делу он не осуществлял. В то время как документ, имеющийся в томе 8, листы дела 227-231 (протокол выемки от 25 ноября 2008 года в «Связь-Банке», город Москва) говорит ровно обратное. Эту выемку осуществлял как раз подполковник Леонид Горелков, в чем он собственноручно и подписался. Все три дня, что шел допрос Юрковой, он сидел у меня за спиной и бубнил мне в ухо подсказки для Юрковой – что она должна отвечать на вопросы судьи, прокурора, защитников. Но и подсказки конвоира не уберегли Юркову от путаницы. Так, в течение трех дней она изложила три различных версии «встречи» с Вороновым и Бушуевым 28 декабря 2006 года.

Версия первая: Когда она посетила Третьяка, ей позвонил Воронов и она пошла к нему. Он позвонил ей на мобильный телефон, номер Воронова был в ее телефонной книге.
Версия вторая, несколько позже: Будучи у Третьяка в кабинете, она получила звонок от Воронова. Его номера у нее не было, но из разговора она поняла, что это Воронов.
Версия третья, в тот же день: Она не могла сама позвонить Воронову, и позвонила кому-то из его помощников, который соединил ее с Вороновым.

Не меньшая путаница у Юрковой звучала и при описании обстоятельств «передачи денег». Юркова говорит, что когда она и Бушуев привезли деньги и занесли их в офис ФПГИ, там были бухгалтер Брагина и сотрудник Чернышева. Брагина же при допросе сказала, что она узнала о деньгах только тогда, когда Юркова ей позвонила домой и велела назавтра выйти на работу и раздать деньги.
Наконец, путается она и в порядке раздачи денег. Так, Юркова заявила, что дала деньги Белькову для передачи их агентству «Два Пиар». Сам же Бельков в допросе сказал, что он никаких денег для передачи от Юрковой не получал, а попросту занял у нее приличную сумму – более полутора миллионов рублей, причем намного раньше – еще в октябре 2006 года. Что само по себе любопытно и как-то не согласуется с версией про отчаянные долги, которые не давали покоя Юрковой – при всем том она находила возможность давать взаймы деньги миллионами.
Юркова сама по себе – большая загадка, и ее показания, путанные и противоречивые, выглядят более чем сомнительными – при всем тщательном ее «курировании» целым зам. начальника отдела из Новосибирска.
То есть показания Юрковой о «встрече с Вороновым и Бушуевым», которые она дала в суде под диктовку оперативного сопровождающего, вызывают очень большие сомнения – как по обстоятельствам, при которых она выступала в суде, так и по самим показаниям, путаным и противоречивым, не согласующимся с показаниями других свидетелей, в том числе и ближайших сотрудников. Принимать из однозначно на веру, строить на них обвинение было бы отчаянно необоснованным решением.

262951: KUULA 18.01.2011:
Итак, судебное следствие закончено, все слова сказаны, все доказательства представлены. Что доказано в суде? Доказано не так уж много. Доказано (материалами следствия), что обналичивания денег ДСИ не происходило. Доказано, уже материалами, полученными в ходе судебного процесса, что получение наличными такой суммы денег потребовало бы нескольких месяцев ежедневного хождения в банк, а вовсе не одного-двух дней, о которых говорит обвинение. Это можно считать доказанным – это уже только это доказывает отсутствие события преступления, в котором обвиняются Воронов и Бушуев.
Гораздо больше положений обвинения доказательств не нашли. Так, не доказана излагаемая обвинением схема движения денежных средств. С определенного момента следы денег теряются, и можно лишь удивляться, что следствие за полтора года работы не удосужилось повстречаться ни с кем из руководителей коммерческих фирм, которые фигурируют в деле. Хотя очевидно, что без их разъяснений путь денег установить невозможно в принципе. Не доказана версия о «преступной группе, созданной Вороновым», и о том, что он давал какие бы то ни было указания Бушуеву – все это просто голословные утверждения, не получившие ни малейшего обоснования. Не доказан факт встречи Юрковой с Вороновым и Бушуевым и передача ей Бушуевым денег: смешно основываться на таких сбивчивых и путаных показаниях, которые она дала в суде.

В силу всего выше сказанного,
Полагаю, что дело №91683 необходимо прекратить за отсутствием события преступления, а обвиняемых освободить из-под стражи немедленно.

14 декабря 2010 года

Защитник в интересах С.В.Воронова М.Е.Кулехов

262954: KUULA 18.01.2011:
ботаник

=налоги 6 млрд руб это 200млн долл остается 1, 8 судьба их туманна и на что идут непонятно, может хватит а может и нет=

То есть 2 миллиарда баксов чистогана - мало? Ну, я тады ой... если рентабельность в 2000 процентов мало, тогда я уже прямо и не знаю...

262956: З. Л. Юкин 18.01.2011:
В пылу дискуссии упущен один момент, на мой взгляд весьма немаловажный. Воронова посадили в СИЗО в 2007 - т. е. без малого 4 года он уже отсидел. Получил 6 - при отсиженных 2/3 срока, скорее всего при примерном поведении. Так что вынесенный приговор с одной стороны узаконил его пребывание в СИЗО - правоохранительные органы и суд на белом коне. С другой - готовьтесь встречать освобожденного из узилища экс-зам. губера по УДО. Т. е. своего рода признание того, что сидел Воронов зря.

262957: KUULA 18.01.2011:
Игорь Губерман, «Камерные гарики»


Тюрьмою наградила напоследок
меня отчизна-мать, спасибо ей,
я с радостью и гордостью изведал
судьбу ее не худших сыновей.

***

И я сказал себе: держись,
Господь суров, но прав,
нельзя прожить в России жизнь,
тюрьмы не повидав.

***

Страны моей главнейшая опора —
не стройки сумасшедшего размаха,
а серая стандартная контора,
владеющая ниточками страха.

***

Повсюду, где забава и забота,
на свете нет страшнее ничего,
чем цепкая серьезность идиота
и хмурая старательность его.

***

Я заметил на долгом пути,
что, работу любя беззаветно,
палачи очень любят шутить
и хотят, чтоб шутили ответно

262958: ботаник 18.01.2011:
=Ну, я тады ой... если рентабельность в 2000 процентов мало, тогда я уже прямо и не знаю...=

считать чужие деньги вообще плохое занятие, но даже я не экономист думаю надо знать куда идет чистоган и чистоган ли и 2000% ли, вложили арбуз а вышло 2 это сколько?

=Полагаю, что дело №91683 необходимо прекратить за отсутствием события преступления, а обвиняемых освободить из-под стражи немедленно.=

вижу противоречие, Путин не смог, генерал не смог, а как ты сможешь то?

262959: ботаник 18.01.2011:
какой сюр считать миллирды дерипаса имея сто рублей в кармане (про себя) да уж, краткий курс в психушку:))

262962: ботаник 18.01.2011:
в чистом виде пока видно одно, чиновники обладминистрации попытались обуть крупный бизнес, по привычному как ларечника, не получилось.

К тому ж больно слаба вера что облагодетельствали эти бы деятели простых граждан, сами пожили бы конечно красиво.

Хрен его знает где она правда.

Михаил, благодарю за информацию.

262964: Красива 18.01.2011:
И Губерман

Везде, где слышен
Хруст рублей
Иль тихо звякает копейка
Поблизости сидит еврей
Или как минимум еврейка.

262965: Митяй 18.01.2011:
Ну если все, как ты говоришь Михаил, то ждем касухи. Меня не убедил довод про обналичку, или я в много букафф потерялся, обвинение реально доказывало факт обналичивания? Или все же факт хищения? Про ООО-ки очень странно, обещал ходатайства, вообще в целом если не сложно, сбрось все материаллы для любопытного, а я тут покапаюсь.))) Личка в нике. Повторюсь, он далеко не пушистый, но...

Для форума, не удивлен, противоречия могут быть просто схаваны, а черное названо белым, таков бывает суд, говорят касуху не хотели подавать, но учитывая факты изложенные Михаилом, не понимаю почему, плюс требование о компенсациях за отсидку.

ЗЫ про заказ деребаса, тож не убедил, чем он ему мешает? Почему тогда Тишанин на свободе? Ну и терзают меня некие смутные сомнения, думаю, что не зря.)

262968: ботаник 18.01.2011:
Красива

есть народная примета если в конторе нет еврея она недолго проживет:)
Евреи очень нужны нашей стране:)

Митяй
=заказ деребаса, тож не убедил=
вообще странно, он же не ларечник в конце концов, хотели денег забрать, вобщет таки вещи согласовываются, забрать ипользуя только административный ресурс как то некузяво, да и толку то нам от денег Воронова Тишанина?

262971: Митяй 18.01.2011:
262968: ботаник 18.01.2011

Да есть у меня версия другая, но инфы мало, если Кула снизайдет скинет мне материаллы, может добуду пазл недостающий, не факт (но все же).
А в целом позиция Михаила понятна, но не настолько крепка, как ему кажеться. Может быть и был факт растраты и хищения, но я все же склоняюсь к заказу, или даже не заказа, но некой предвзятости.. Но это мнение досужего обывателя, не более я не знаком с делом совершенно, поэтому мои домыслы остануться моими домыслами.)

262974: Митяй 18.01.2011:
262968: ботаник 18.01.2011:
ЗЫ
Здесь есть еще один момент (озвученный кулой, что тоже дает повод подумать), из него видно, что парнишка то грамотный был, в ФРС у него ничего, т.е. его полюбому сожрали, но в версию про деребаса я не верю, как и в то что он жил на квартире у тещи.)

262977: Анжелика 18.01.2011:
Никогда не забуду, как на губернаторских пьянках Воронов, пьяный в стельку, обычно отплясывал, как малолетняя шлюшка на дискотеке.
Отвратительное зрелище.

262978: ботаник 18.01.2011:
Митяй
=Может быть и был факт растраты и хищения, =

тырить деньги настолько обыдена практика, что даже обсуждать этого не хочется, не тырит только тот кого доступа к таким комбинация нет или такой ленивый как я:)

262980: Митяй 18.01.2011:
262977: Анжелика 18.01.2011:

А вот так не стоит, ну отплясывал и отплясывал, позвольте вас пригласить на вальс.)?...... Личная симпатия или антипатия, мешают объективному рассмотрению, данного вопроса, вопрос, как всегда о нашем правосудии, мэм.

262981: ботаник 18.01.2011:
Митяй
=А вот так не стоит=

почему? тоже штрих, женщина больше чует:)

262982: Митяй 18.01.2011:
262978: ботаник 18.01.2011:

Здесь два варианта, развития дискуссии, один это про то что я не тырю не из лени, значит не все тырют, в том числе и ленивые вроде тебя.)

Второй принять это , как факт, но тогда остаеться вопрос кому конкретно помешал, конкретно сей персонаж.

ЗЫ цель дискуссии все же выяснить насколь ангажированы судьи и следаки, и как это возможно? А если возможно то что с этим делать. К сожелению ограничен во времени, но ветку не брошу, по возможности постараюсь писать.)

262985: ботаник 19.01.2011:
Митяй
=Здесь два варианта, развития дискуссии=

неа, я много народу видел, кто коло купли продажи те греют все, зарплата мелкая, клерки и кормятся.Это раньше делом чести был труд, а сейчас дело чести наковырять бабла которое не пахнет. Оно пахнет, но это многие понимают поздно.

=кому конкретно помешал, конкретно сей персонаж.=
хрен их знает, сильно похоже на местные разборки на основе личной неприязни. Нет инфы. мы можем сколь угодно умствовать тут развлекаясь, что скажут то и будем знать, это не самое плохое, поверь.

262986: ботаник 19.01.2011:
Митяй

с самого начала я считал что бучу затеяли тут в Иркутске и подключили Новосиб позже.

Противостояние было депутаты-губер и присные.

262988: Митяй 19.01.2011:
Угу согласен. Это даже лучше чем встрять в какой нить рамс, по...й мне. Но если верить куле опять безграмотно сделали ребята, а это плохо, завтра по абсурдному обвинению из близких кого нить утартают, поэтому думать имеет смысл и разбираться тоже, если они в репрессии, то и мы с зубами не останемся в стороне.))))) Читай как удобней.) Беспокоюсь, знали этого персонажа, ну не сказать что монстр, говорю, нормально выглядел на фоне общем.

262991: Митяй 19.01.2011:
Тишанин просто поссорился, со всеми, здесь уже об этом говорили, а в целом, он делал правильные вещи, но при чем тут Воронов?

262992: ботаник 19.01.2011:
Митяй
=завтра по абсурдному обвинению из близких кого нить утартают, =

если они не общаются с большими суммами халявных денег - не утарят:)

Люди все рождаются хорошими и приятными, монстры относительно редки чтоб увидеть враз с первого взгляда, этот обязан был быть комильфо. Положение обязывает.

262994: ботаник 19.01.2011:
Митяй

=но при чем тут Воронов?=

он по словам Куулы добывал бабло, это соблазн для всех и дял депутатов тоже.

262995: Митяй 19.01.2011:
Да согласен, скольким уже говрил, зачем вам эти мульоны, и куча проблемм, а они как в азарте, что ли? Вроде, и понимают а один хрен, потом праблы, хорошо не убийства и посадки, но траблы постоянные, нах такие деньги?

262999: Митяй 19.01.2011:
262994: ботаник 19.01.2011:

По словам того же кулы, сей час этих бабок никто не может добыть, так по что было губить курю несущую златые яйца? Не логично.

263002: ботаник 19.01.2011:
Митяй
=зачем вам эти мульоны= нельзя стать честным богатым быстро, но в несколько поколений можно, вот если будете богатеть будете знать куда девать и миллионы и больше:)

Для народо было бы благом постепенное увеличение доходов.
С другой стороны ни рынки ни фортуна не пустеет там толпы, на нищету не похоже совсем.

=По словам того же кулы, сей час этих бабок никто не может добыть=

да хрен его знает, я слышал много версий почему мало бабок, от плохих до не очень плохих, незаменимых людей нет, это доказаный факт.

263004: И. Дронов 19.01.2011:
Миша, я внимательно всё прочёл. Во многих местах рыдал.А в результате - это банальнейший откат. Вполне в традициях делового оборота:) И твой пафос - только пафос, увы. Впрочем, ты сам всё понимаешь.

263005: ботаник 19.01.2011:
И. Дронов
угу, откат, привычный откат с залетом

263010: Митяй 19.01.2011:
263002: ботаник 19.01.2011:

Ну об этом и речь, значит, либо Михаил шутит в свою сторону, либо мы что то не догоняем ( про то что это заказ я уверен на 80%, но не могу понять чей), хотя можно поверить и в доблестную правоозранительную систему, даже по ЦТ был репортаж, может для пиару? Тож вериться с трудом, но все же версия.

Ладно я спокойной ночи всем желаю, пора баиньки.

263016: KUULA 19.01.2011:
И. Дронов

Э...

Вот с этой точки зрения я это не рассматривал.

А кто кому откатил? И что?

Воронов Бушуеву? Или Бушуев Дерипаске?

Как то загадочно у тебя все.

263018: KUULA 19.01.2011:
ботаник

=вижу противоречие, Путин не смог, генерал не смог, а как ты сможешь то?=

А в том вся и фишка, что мы как минимум в этом деле равны. То есть равно бессильны.

Но у меня чуть больше потенциалу. Ма-а-аленько.

263021: И. Дронов 19.01.2011:
Организации А лицо Б помогло разжиться некоторой суммой денег. За это юр. лицо благодарит физ. лицо некоторой частью. Дальше в России чаще всего происходит именно так, как ты описал. Даже фамилии знакомые увидел:) Мерзко это, Миша. А кому откатывали - твоему подзащитному или иному лицу - мне, чесслово, похрен. Может, у него деньги на сахар к тому моменту закончились?

263022: KUULA 19.01.2011:
Митяй

=Ну если все, как ты говоришь Михаил, то ждем касухи=

Касухи не будет. Будут другие формы. Более затяжные, но более действенные.

Касуха - на 99 процентов провал, но зато лишних полгода в крытке. А сейчас есть шанс через пару месяцев выйти на волю.

Там и порешаем. Уже с другими возможностями.

=Меня не убедил довод про обналичку, или я в много букафф потерялся, обвинение реально доказывало факт обналичивания? Или все же факт хищения?=

Обвинение выдвинуло версию хощения через обналичивание. Ну, вот ТАК ПОЛОЖЕНО в обвинении - оно описывает ту или иную версию, а суд уже не имеет права выдумывать что-то сверх того, что пишет обвинение. Но обналичка НЕ доказано. Значит - не доказано и хищения. Тчк.

=учитывая факты изложенные Михаилом, не понимаю почему, плюс требование о компенсациях за отсидку=

Да ОЧЕНЬ просто.

Ты когда последний раз был в кассационной инстанции? Я вот 13-го, выиграл очередное дело у Ковальчука - вернее, дело-то все то же, он ужде второй год норовит с меня пол-лимона слупить, и второй год ему фигу кажут. Не меняет кассационная инстанция решений районых судов - в 99 процентах случаев. А сидеть уже хватит. Надо выходить на волю и уже с воли долбать судебное решение. Не кассухой же единой это делается.

=Почему тогда Тишанин на свободе?=

Потому что у Тиша крыша - Якунин. Но Тиш даже в Иркутск появляется только внезапными набегами и только под надежной охраной - благо у РАО РЖД своя спецслужба не хуже ФСБ. И благо еще, что Воронов на него не стал капать, а то и Якунин бы мог не выручить.

Воронов мог бы увернуться. Но его подвела самонадеянность. Он тоже в один момент возомнил себя крутым. И смело пошел на встречу с Черкашиной, не озаботясь крышей. Ну и уже не вышел. А там же система ниппель - вход рупь, выход сто. Кто был, тот знает -:))

263024: KUULA 19.01.2011:
И. Дронов

=Организации А лицо Б помогло разжиться некоторой суммой денег. За это юр. лицо благодарит физ. лицо некоторой частью=

Нет, так не бывает. Я про откаты знаю, к сожалению, слишком много. Так могло бы быть с бюджетными бабками. Но тут - бюджетных ни копейки нет вообще.

Так что мимо кассы. Совсем-совсем мимо.

263026: И. Дронов 19.01.2011:
А какая разница какие деньги тащить?
Я не знаю, доказало ли реально данное конкретное следствие, что так и было (надо смотреть дело), но в жизни всё происходит именно так. Даже люди те, что и в реальной жизни:) Но это куда убедительней, чем хищение Ходорковским нефти в объемах, которые надо годами качать по нефтепроводу "Дружба":)

263030: KUULA 19.01.2011:
ботаник

=К тому ж больно слаба вера что облагодетельствали эти бы деятели простых граждан=

Ну, нащет простых... это у нас только дубли простые (с) Витька Корнев, грубиян

Вообще, благодетельство - это не задача властей. Если уж честно. Задача властей - создавать условия. Инфраструктуру, материальную и не-материальную. Мосты, дороги, правила, законы. Заводы и очистные сооружения. Чтоб людишки - НЕ простые, а работящие -:)) - имели где себе на хлебушек с маслом заработать. Заработать, а не милостыню получить!

И с этой кочки зрения кое-что они все же делали. Ой, не все гламурно, не думай, что я-то простой -:)) Я с тем же Вороновым скоко ругался, за ихний пиар - все, говорю, вам красиву картинку нарисовать, толку-то с нее. Но в сравнении с любым иным губером - Тишанин очевидно выигрышно смотрится. С ЛЮБЫМ, я повторяю. Потому что у него хоть чуточку, но что-то зашевелилось. Да, 90 процентов было пурги. Но 10 процентов - дела. У всех протчих дела было ровно 0. Ну, может, у Ножикова - полпроцента, или даже процент. Но не больше.

Тишанин ДАЛЕКО не идеал. Пьяница (правда, с прошлого года не пьет, завязал). Грубиян. Год учился слова произносить без определенных артиклей -:)) Простофиля (чтоб не сказать резче) - ну, в 40 лет верить Путину... ну, это я даже не знаю что. Но! Тишанин - служака. Получил команду "достроить мост". Достроил - до него 8 лет сопли жували. Получил команду "чтоб не было задержек с зарплатой" - не стало задержек. В 2007-м зарплату учителям повышали трижды, и выплачивали всю точно в сроки. Получил команду "увеличить бюджет" - увеличил, в три раза за два года. Не умен. Не святой. Но решителен. Он всколыхнул наше смурное болотце. Показал, что ПРИ ЖЕЛАНИИ делать можно. Все можно при желании. Только надо бы мозгов еще чуточку. А лучше две... чуточки -:))

263031: KUULA 19.01.2011:
И. Дронов

=А какая разница какие деньги тащить?=

Большая.

Откат - это вполне определенная схема. Происходящая при вполне определенных условиях. Откат бывает только в одном случае - когда для получения госзаказа получатель делится из суммы оплаты за заказ с тем, кто ему этот заказ получить помогает. Или, как вариант - делится с приемщиком работ, чтобы тот при приемке маленько сквозь пальцы смотрел на качество.

Здесь ничего подобного не усматривает даже следствие. Уже хотя бы потому, что никакими госзаказами тут даже не попахивает. Обычная коммерческая операция предприятия - заключили договора на поставку, загнали бабки авансом.

Хищение Ходорковским НЕФТИ - конечно бред собачачий. И в том, и в этом деле следствие сработало ну на диво дебильно. Но в деле Ходорковского, будь следаки не дебилы, они бы запросто сляпали убедительную для многих версию о занижении цены на нефть через "дочки". Но для этого им в школе надо было не прогуливать. Поэтому такое дебильное обвинение и сляпали.

Здесь - еще пуще чушь. Ну, класть в дело выписки с банковских счетов, в которых русским по белому написано: деньги наличными НЕ снимались - и говорить про "обналичку".. это уже просто расп...дяйство.

Судья Алехина при защите ругалась: ну и дебил этот следак - не смог нормально дело написать. Но тем не менее в приговоре ЗА СЛЕДОВАТЕЛЯ дописала обвинение. Я и говорю - смелая женщина. Совершенно ничего не боится.

263032: KUULA 19.01.2011:
Митяй

Уголовное дело - только само обвинение - 10, 5 гигабайт.

Я тебе могу все это на диски записать. Плюс ходатайства, протоколы суда и проч. Это на круг где-то гигов 12 выйдет.

Пиши телефон, встретимся, и передам. Почта столько не прожует.

263035: И. Дронов 19.01.2011:
А гарантия областного правительства при получении кредита убыточным предприятием - это не вариант получения "госзаказа"?
Никто ведь не пойдёт получать кредитные деньги в банке наличными, потными ладошками их пересчитывая. Отправим конторе В, потом скажем, что ошиблись, часть вернём, часть попросим перечислить конторам Г, Д и Е. В этом списке (случайно!) окажется известная в городе обнальная контора с хорошей крышей. Оттуда - на счета физ. лиц, известных по целому ряду других дел. До боли знакомо. Миша, я не верю, что ты не понимаешь, как всё было:)

263037: Зануда 19.01.2011:
263035: И. Дронов 19.01.2011:
=Отправим конторе В, потом скажем, что ошиблись, часть вернём, часть попросим перечислить конторам Г, Д и Е. В этом списке (случайно!) окажется известная в городе обнальная контора с хорошей крышей. Оттуда - на счета физ. лиц, известных по целому ряду других дел. До боли знакомо. Миша, я не верю, что ты не понимаешь, как всё было:)=

А ведь действительно, уж слишком много "случайностей" в этом деле.....

263039: ботаник 19.01.2011:
kuula

=Тишанин очевидно выигрышно смотрится. С ЛЮБЫМ, я повторяю. Потому что у него хоть чуточку, но что-то зашевелилось.=

тут вроде правда, получше, Байкальская хоть и коряво и не до конца сделана, дак опять же те годы были жирны, по всей стране ремонты были и мосты строили, не думаю что Иркутск уникален. Сам читал заметки там и сям сдавали обькты в Бурятии и еще где то.
Даже припоминал губера злого.

Насчет отката Дронов прав, просто попался он не вовремя на пустом месте.Все банально.
откаты везде, от тыщи до миллардов, схемы все изощеренее, деньги быстрые, никто не устоит, и напрягаться не надо и практически безопасно. Но крышу тыт тут прав иметь надо в таких делах. Заигрался.

263042: Евгений Стариков 19.01.2011:
Вообще судя по схеме - действительно был наглый слив в свои карманы бабла. Причем настолько наглый - что люди, которые это совершали не боялись никого и ничего (и в итоге остались с деньгами и без претензий). Так в наглую обналичивать - хорошие подвязки нужны. Явно замешаны чиновники высокого ранга и силовики, но вот Воронов ли? Я думаю, человек его уровня не стал бы так открыто "палиться", особенно имея таких оппонентов, как дерипас.
Позиция защиты в плане воздействия на общественность - хороша. Действительно, видна "недоработка" следствия. Что за непрофессионалы работают? Даже не могут простейших допросов руководителей фирм устроить, даже в жанре "я - не я, корова не моя". Не работают совсем. не убедительно это все как-то.
Вопрос к Кулехову:
1. Михаил, а Вам не кажется , что "ошибочные платежи" - это некомпетентность бухгалтерии/руководства ДСО. На каких основания вообще производилась оплата? был ли конкурс?
и самое главное вот что я понять не могу:
------
Никем также не оспаривается и тот факт, что в ООО РСП Топка поступило подписанное Бушуевым распорядительное письмо о том, что 120 млн. рублей были перечислены на счет ООО «РСП Топка» ошибочно. Данное письмо содержало следующие распоряжения:
- вернуть 78 млн. рублей на расчетный счет ОГУП ДСИО в филиале «ВТБ»,
- перечислить 24 млн. 250 тыс. рублей на расчетный счет ООО «СтройТерминалТК» в филиале «Уралсиб»,
- перечислить 17 млн. 750 тыс. рублей на расчетный счет ООО «СибЭнергоРесурс» в филиале ОАО «Всероссийский банк развития регионов».
-----
А "какого2 это, одна компания, пусть даже государственная, требует вторую "ошибочную" компанию перевести со своего счета на счета третьих компаний миллионы рублей?
А как же бухгалтера этого самого ООО РСП "Топка" не офигеют потом от вопросов?
Вообще дело темное, этот Бушуев однозначно "набушевал" со своими распоряжениями. Слив бабла засчитан.
2. Вы говорили о предъявленных Минфину "расчетах", сколько денег уводится из Иркутской области. Возможно ли как-то с ним ознакомится? Это же наиценнейшая информация! Мне кажется, это должен знать каждый житель области!

263043: Зануда 19.01.2011:
=263042: Евгений Стариков 19.01.2011:
Позиция защиты в плане воздействия на общественность - хороша. Действительно, видна "недоработка" следствия. Что за непрофессионалы работают? Даже не могут простейших допросов руководителей фирм устроить, даже в жанре "я - не я, корова не моя". Не работают совсем. не убедительно это все как-то.=

А ведь этот вопрос не праздный. Если копать все до конца, то могла бы получиться очень интересная картина. А может это не недоработки, а сознательное действо? Может решили "остановиться" на Воронове, что бы не было слишком много "налетевших" на бабки. Если копнуть известную фирму по "обналу", то какие там вылезут рога - одному богу известно. Что называется - от греха подальше? :)))

263045: Минута 19.01.2011:
Ну прямо иркутский Викиликс...)

263047: www.lahovski.ru 19.01.2011:
Книга М.Кулехова "Иркутская история. Хроники кривосудия - II" здесь - http://fileland.ru/file_id-254944

12, 34 Мб, PDF

KUULA, почта в ящике

263051: Евгений Стариков 19.01.2011:
2Зануда: Если был бы приказ копать до конца - никто бы из следаков не выжил ) дело не в том, что копали "на расслабоне", зная, что это ничего не значит, что их всегда поддержат/прикроют сверху. Только вот под тех, под кого они копали - в свое время думали также ) ибо очень уж они топорно действовали. В общем, что по ту сторону, что по эту - одни по сущности люди, не боящиеся оставлять следы, в полной уверенности, что до них не доберутся, ибо они (а вернее те, кто им приказал) - Сила. И опыт своих же подследственных их ничему не учит.
А по сути - напрягись чуток, подумай-поразмышляй и уже так просто не подкопаешься. Но это же: "Работать Надо".

263052: Евгений Стариков 19.01.2011:
зная -> знали

263054: Из развалин Путлянди 19.01.2011:
Кулехов, а ты так и не ответил, что же ты так жидко обделался с защитой жулика Воронова? Больше бабок тебе от него не видать и Матвеев не дает, хоть и дурак, а понял, что ты его развел с Казачкой. Остался с тобой только жулик Мадасов с подвальной типографией, ну давай как грузинские большевики с Камо свою "Правду" издавай (точнее "Областной правозащитник"), один хрен тебе дураку больше делать нех..., подумай (хотя думать ты по определению можешь только одной извилиной - обезьяна гнилозубая и вонючая)- тебе полтинник, ни работы, ни профессии, ни образования, только высираешь в комменты, что "нагуглил", кредиты на тебе висят, холупа недостроена, Фабричный тебя не отпустит, а отпустит - дурак будет, менты с Ковальчуком (хотя и сволочь Петя порядочная, но рогом упертый) тебе ничего не забудут. Один у тебя выход "Убицца оп стену", да и люди нормальные вздохнут облегченно, одной сволочью меньше станет.

263097: Митяй 19.01.2011:
Кула про касуху понял впринципе правильно, тел. мой 678515, твой я себе давно записал, но на диски не пиши, я 10 гигов текстовой инфы до конца жизни не осилю, это что то оч. много больше чем британская энциклопедия.)А вот книгу скачал почитаю, как ты обещаешь скучно не будет.

263101: KUULA 19.01.2011:
263054: Из развалин Путлянди 19.01.2011

А ты мне не завидуй.

Халупа моя - тебе в такой никогда не то что не жить, а даже не гостить. Ковальчука твоего я надысь в очередной раз в говне искупал. С Вороновым я не обделался, а ровно наоборот - заработал офигенные очки.

А вот как у тебя дела обстоят, ничтожество? Из Иркутска ты свалил, потому что здесь ты на хрен никому не нужен. В Москве ты не нужен тем более. И вот теперь, не имея ни жилья, ни приличной, достойной человеку работы, перехватывая то там, то сям по кусочку за клоунаду - ты МНЕ пытаешьсмя что-то впереть?

Не завидуй. Ты, конечно, никогда даже моего пса Тимошку не догонишь по качеству жизни. Но это - только твоя собственнная козлячья вина.

263103: KUULA 19.01.2011:
И. Дронов

=А гарантия областного правительства при получении кредита убыточным предприятием - это не вариант получения "госзаказа"?=

Нет. У Дорожной службы вообще вечные проблемы с оплатой госзаказов. Бюджет вечно задерживает ей оплату за выполненные работы, и вообще, это предприятие с весьма невысоким рейтингом платежеспособности. Ты пойми: Дорожная служба - это НЕ бюджет, она САМА получает из бюджета деньги за работу - наравне с целой кучей частных фирм, которые тоже работают по дорожному строительству.

=В этом списке (случайно!) окажется известная в городе обнальная контора с хорошей крышей. Оттуда - на счета физ. лиц, известных по целому ряду других дел=

А тут нет НИ ОДНОЙ "обнальной конторы". И на счета физических лиц деньги Дорожной службы НЕ переводились. И с этих счетов наличными НЕ снимались. Вот ЭТО - вполне явно следует из материалов уголовного дела. Не переводились. И не снимались наличными. Вот что вполне четко доказано.

263110: И. Дронов 19.01.2011:
Миша, а, в сущности, это неплохо - за друга против истины:)

263111: KUULA 19.01.2011:
Евгений Стариков

=Так в наглую обналичивать - хорошие подвязки нужны=

Я ЕЩЕ РАЗ повторяю: ОБНАЛИЧИВАНИЯ денег не было. Это ПОЛНОСТЬЮ доказано материалами дела.

=Действительно, видна "недоработка" следствия. Что за непрофессионалы работают?=

Профессионалы давно разбежались из ментовки.

=а Вам не кажется , что "ошибочные платежи" - это некомпетентность бухгалтерии/руководства ДСО=

Здесь есть вопросы. В первую очередь к тем, кто эти платежи организовывал. Это, правда, не Бушуев, который в Иркутске к тому времени находился месяца три как, и в иркутских фирмах ориентировался как свинья в апельсинах. И тем более не Воронова, который к дорожному строительству имел такое же отношение, как я к МХАТу. Фирмы-контрагенты выбиались теми, кто в деле проходят как свидетели - Елизаров и Шишкина. Они поначалу были подозреваемыми, но потом как-то мягко перекочавали в свидетели.

=На каких основания вообще производилась оплата? был ли конкурс?=

Конкурса тут не требуется, так как нет госзаказа. ДСИ - это такое же предприятие, как и любое другое, и на него не распространяются требования по госзаказу.

Оплата производилась согласно договорам поставки. Самих договоров в деле нет. Но Шишкина выходила на защиту с предложением продать договор с СТТК, который находится у нее. Называлась цифра 1, 5 млн.

=Вообще дело темное, этот Бушуев однозначно "набушевал" со своими распоряжениями=

Существует тысяча и одна схема ухода от налогов. Госпредприятия платят точно такие же налоги, как и частные лавочки, поэтому точно так же стремятся от них уходить. В этих перегонках просматриваются две или три подобные схемы. РСП Топка, кстати, один из старейших контрагентов Дорожной службы, тесно с нею связанная "личной унией" еще при Мутовине, всегда для этого использовалась. Наверняка не без пользы для себя. Вариант с уклонением от налогов можно было рассмотреть - я вообще не представляю себе предприятия в РФ, которое бы не уклонялось от налогов. Но это все же иная статья УК, чем хищение или растрата, правда?

=Вы говорили о предъявленных Минфину "расчетах", сколько денег уводится из Иркутской области. Возможно ли как-то с ним ознакомится? Это же наиценнейшая информация! Мне кажется, это должен знать каждый житель области!=

С самими оригиналами расчетов - конечно нет (с теми, что предоставлены Минфину). А те наброски, которые легли в их основу - да их в интернете выставляли тысячи раз. И все, кто хотели - с ними давно знакомы. Ну, можно выкладывать и выкладывать их еще и еще раз. Что толку? Те, кто понял - тот уже понял. Кто понимать не желает - ну, ему еще хоть миллион расчетов дай.

263115: KUULA 19.01.2011:
Зануда

В хоте следствия и суда неоднократно вылезала такая фамилия - Жигарев. Он крутил какие-то шашни еще с прежним руководством Дорожной службы, он очевидно контролировал Куделькина, он угрожал Юрковой и даже сжег ей машину "Фольксваген Туарег". Но и следствие, и суд категорически не желали выяснения, кто такой Жигарев и почему его так слушались Шишкина и Елизаров. Как только звучала эта фамилия - судья резко: "Снимаю вопрос, он к делу не относится".

Очень интересный тип этот Жигарев. Я позанимался маленько, вроде как человечек Моляка.

263125: ботаник 19.01.2011:
какое то станное ощущение, сидят люди и пытаются разобраться в сорах говн, вор у вора, ну вы поняли..за деньги сожгут и зарежут, убьют и пельмени сделают. И все скормят электорату.
Михаил ты христарадничаешь с этой защитой или таки обычная работа за вознаграждение?

263136: Митяй 19.01.2011:
263125: ботаник 19.01.2011:

Да нет, обманчивое у тебя ощущение, скачай почитай, кула впринципе отличную публицистическу работу сделал, информативно, и стиль изложения хороший, действительно указано много ляпов, я своим знакомым в правоохзранительной системе в кач-ве экзамена на порядочность скину. Там есть фото документов, показания свидетелей, почитай не пожалеешь времени.
Кула молодец.

А что касаеться личности персонажа, то не об этом речь. Речь о конкретном деле.

263138: ботаник 19.01.2011:
Митяй

а я об личности и только об ей...

263142: Митяй 19.01.2011:
263138: ботаник 19.01.2011:

Ну а я о системе, понимаешь? Вообще, скажу одну интересную деталь, женщина судья, это редкий гемор, если она не на твоей стороне.) Т.е. неважно, кто там будет сидеть, ходар, немцов или лимонов или казачиха, важно что бы это было за реальное деяние за доказаное, иначе завтра я ботаника зарежу и скажу да вот посмотрите был за ним грешок и усе. Правовой беспреедел это страшная штука, а мы в этом беспределе вынуждены жить. И я повторюсь, здесь дело не в деньгах, пацанов сажают просто за пару тысяч ущерба, и сидят они года по три, хотелось бы кому нить из присутствующих здесь, на шконки я думаю нет, а при такой системе вполне реально, сесть ни за куй, просто потому что косо смотришь.

263166: ботаник 19.01.2011:
Митяй

=Вообще, скажу одну интересную деталь, женщина судья, это редкий гемор, если она не на твоей стороне=

я конечно не адвокат, но пару раз судился, говноадвокаты схавав деньги честно не явились
а бабы судьи были нейтральны и свое я выиграл, несмотря на вопли окружающих что все кругом куплено.
Зависит от дела наверное и от квалификации и опыта судьи.

Заодно понаблюдал типажи с других процессов.

263169: Истина 19.01.2011:
Отрадно одно: что-то в этой стране еще работает. Интересно, а здесь будут какие-то телодвижения:

http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=22145

Оно, вроде бы и мелочь, но гаденько как-то на душе опосля ознакомления. А, может, и впрямь, нужно обращаться в Следственный комитет, пока дело далеко не зашло? А то, глядишь, и получим второго Сайкова(((

263328: KUULA 19.01.2011:
ботаник

Ни то ни другое.

Во-первых, я имею отношение ко многим проектам, которые вел Воронов на воле. И уже поэтому, зная, кто он и что он делал на самом деле - не имею права сидеть в сторонке, как многие из тех, кто у него с ладошки хавал тогда.

Честь не позволит.

Во-вторых, я действительно считаю, что все, в чем его обвиняют - полный фуфел. Я это знаю потому, что изучил все дело вдоль и поперек. Я это ВИЖУ. И чтобы уважать самого себя - я должен говорить правду.

И третье. Он мне нужен. На воле. Для моего дела.

263331: KUULA 19.01.2011:
ботаник

=Зависит от дела наверное и от квалификации и опыта судьи=

И от "заряженности" судьи.

Конечно, много и от себя зависит. В своих делах я почти всегда обхожусь без адвокатов. Вот уже второе десятилетие. И в общем - позитивно. Последнее дело - на меня подал Ковальчук - недавно мы выиграли уже в кассационной инстанции. В районном суде судила Рафикова, в областном - коллегия, три бабы-судьи. Во всех случаях - наша победа с треском и разгромом.

То есть вообще-то какой-то строгой зависимости нет. Все зависит от сугубой конкретики. Ну и от себя самого, разумеется.

263338: ботаник 19.01.2011:
куула

=И третье. Он мне нужен. На воле. Для моего дела.=

вот в это охотно верю, нужен, дак есть мотив отмывать и полировать, в роли Тиша очутиться хатишь? :)
У него ведь не вышло.

= Все зависит от сугубой конкретики=

разумеется.
и еще народные крики все куплено, выхода нет, обычно испускают люди которые сами не пытались потому что лень и боялись и удобный повод оградить себя от хлопот да и еще одеть себя в благороднобелое:)

ты мне не ответил ты тратишь время и силы на Воронова за деньги или нет?
Если не хочешь отвечать - не отвечай, это тоже ответ.

263340: Митяй 19.01.2011:
Михаил, а как они 40 лямов выплачивать будут? Так то кабала не подъемная для большинства наших соотечествеников.

263342: Митяй 19.01.2011:
"Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей, - вы бы неделю не смогли сидеть.")
Так обстановочку развеить.)

263345: Заметка 19.01.2011:
Судьи всегда бабы? Или бабы всегда судьи?
Какая-то связь тут есть...

263372: KUULA 19.01.2011:
ботаник

=в роли Тиша очутиться хатишь?=

Ну уж на фиг. Тиш - попросту лох. А я нет. И я не вижу себе в демократической Русляндии иного места, чем в жестком противостоянии с элиткой. Тиш - он весь пример, как жить нельзя.

=ты мне не ответил ты тратишь время и силы на Воронова за деньги или нет?=

Нет. Тебя удовлетворяет ответ?

263375: KUULA 19.01.2011:
Митяй

Я думаю, что не будут.

Я так думаю, что в пределах 3-4 лет вполне хватит, чтобы этот приговор перешел в разряд типичных примеров беззаконной "путинской эпохи".

Навряд ли больше.

263381: ботаник 19.01.2011:
Куула

=Тебя удовлетворяет ответ?=
вполне.

=чем в жестком противостоянии с элиткой=
Дай то Бог нашему теляти волка забодати, это не я говорю, народ в граните изваял:)

И еще вопрос, захочет ли хищник типа Воронова с тобой и твоими делами якшаться?
Ну он какая никакая реальная фигура, а ты примерно народоволец из провинций, это не подколка, просто у вас разный политический вес.

Типаж Воронова выйдя на волю, чуть залижет раны и станет делать деньги, жить то надо, и хорошо надо, с твоих же слов он это хорошо умеет и это по жизни более конструктивно чем судьба уездного революционера.

263398: Дурдом 20.01.2011:
Ребята ребята... вы как в первый раз... Щас будет следующий БЭФ.. да любой другой прожект популистский в ИО.. ВСЕГДА финансирование производилось по такой схеме. Потому как денег ни в бюджете на эту ерунду нет, бизнес тоже не горит желанием муру эту финансировать..Вот и приходится изощряться.. ну и себе мож малехо. Как вы думаете, кто финансирует бэфы, слободы.. и т.п.? Одни и те же лица- ИЭ, Байкальская виза, Фортуна... но это капля в море

263400: ботаник 20.01.2011:
да тут не в деньгах дело то..

конешно найдут откатят шито крыто, никто и не возражает.

263403: Митяй 20.01.2011:
Кула, не подозревал что ты такой убежденный оптимист.) Рубиться на щелбан не будем, но не три года, а всю эту мутотень тем более никто особо пересматривать не станет, нееее. Но время покажет. А за обзор спасибо, до конца еще не дочитал, но добротный материал, и язык понятный. Я вообще поклонник этого жанра, особенно когда читаешь с высоты пройденных лет. Лет через двадцать, твоя работа потомкам позволит востановить картину нашей современности, хотя бы частично.

263482: KUULA 20.01.2011:
ботаник

=это не я говорю, народ в граните изваял=ъ

Отстал ты от жизни... ОТЛИЛ В ГРАНИТЕ - теперь так говорится -:))

=захочет ли хищник типа Воронова с тобой и твоими делами якшаться?=

Ну, это будем поглядеть. Тут есть ряд факторов.. впрочем, зачем сейчас орать, правда?

263486: KUULA 20.01.2011:
Митяй

Сейчас будет третий выпуск, уже с учетом приговора. Следите за рекламой -:))

А времена меняются. Сам знаешь.

263636: Из московского бомжа 20.01.2011:
Кулехов =А вот как у тебя дела обстоят, ничтожество? Из Иркутска ты свалил, потому что здесь ты на хрен никому не нужен. В Москве ты не нужен тем более. И вот теперь, не имея ни жилья, ни приличной, достойной человеку работы, перехватывая то там, то сям по кусочку за клоунаду - ты МНЕ пытаешьсмя что-то впереть?=
Докладываю фюреру независимой Сибири. ОднаХОМ, ты даже грамотно писать-то не умеешь, прочти свои "грамотные" посты. Твою халупу люди съездили посмотрели, смеются, так неандертальцы "строили", пока из пещер не вышли, Модасов тебе до первого "косяка" друг, потом свой подвал ментам и сдаст вместе с тобой, не быть тебе чмо "Областным правозащитником", больше НИКТО в Иркутске с тобой дел иметь не хочет, Володя Башкиров, которого ты своим учителем называешь, о тебе говорит коротко "мразь!"
Приезжай, посмотри на мой дом - Отрадная, 20. Увидишь 22-х этажную башню, два года назад дом сдан. Моя квартира на 21 этаже, список жильцов у консъержки, ховальник я тебе и там и здесь расквашу. Вообще-то скрывать нечего, у нашей семьи три квартиры в Отрадном, специально рядом покупали, мама отдельно, брат отдельно, дочери обе в Питере с мужьями и внуками.
Моей гражданской жене - 27 лет, два высших образования, только что у меня гостила все новогодние праздники. У меня продлен еще на 3 года контракт с с МИРБИСом, поскольку институт наш интегрирован в Болонскую систему, платят за английскую магистерскую степень, как кандидату наук. Одно плохо - в трех ВУЗах работа (а это в прошедшем семестре 36 часов в неделю), зато в новом еще три заказа от РГО, буду работать дома. С 1 августа 2009 по 1 августа 2010 "по белому" заработал 1 млн. 50 тысяч рублей. Тебе бомжу такие деньги и не снились.
Ну что еще? Участие в огромном проекте "Русская научная диаспора" - покатались на грант АП по всему миру от Сингапура до Ванкувера, результаты есть в интернете, можешь прочесть, все больше пользы чем от твоего бессмысленного "гугления". Уже в конце года обсудил новую монографию на Ученом совете АНХ ("Академия народного хозяйства при правительстве РФ"), но тьфу..., тьфу..., чтобы не сглазить. Монография по Иркутской области, где я один из редакторов и автор двух ключевых текстов 2-й части, попала в лонг-лист Всероссийской премии "Общественная мысль", правда до самой премии не добрались, но да еще что-нибудь напишем. Ну плюс, регулярно в "ВСП" печатаюсь, куда тебя и на порог не пустят, большая статья 11 января вышла, правда редактор запретил "Бабру" подворовывать материалы, а своего приличного ничего нет. Так что, ляпай газетенки типа "Шаман-камень". Кстати, ты же так и не ответил на простой вопрос, где же ты официально работаешь и получил ли хоть какой-то образовательный сертефикат, ну хоть ПТУ, ответь не томи публику, человек-энциклопедия.

263639: ботаник 20.01.2011:
KUULA

я вполне сознательно употребил правильый оборот, отлить сам знаешь куда и на что можно:)

=впрочем, зачем сейчас орать=

законное дело.

263640: KUULA 20.01.2011:
263636: Из московского бомжа 20.01.2011

Олег Воронин

Никто, разумеется, мой дом смотреть и не приезжал. Ты, разумеется, всегда врал и врешь сейчас. Чего ты мне приплел Мадасова - я понять не могу: если он меня где-то называет, из этого не следует, что у меня с ним какие-то дела.

То, что ты живешь в московском скворечнике - не делает его менее скворечником. СВОЕГО человеческого жилья у тебя не будет никогда. У тебя никогда даже понимания не будет, что это такое - жилье для ЛЮДЕЙ. Так как к этой категории никогда принадлежать не будешь.

Жить на 21-м этаже - это последняя степерь деградации для совсем уже ничтожного быдляка. Каким ты, разумеется, всегда был и всегда останешься.

То, что тебя, как дешевого лоха, возят по миру (надо же миру показать, какие клоуны водятся в Русляндии) - в это я охотно верю. Ты ведь всегда только этим и зарабатывал денюжку - интеллектуальной педерастией и духовной проституцией. Ибо ничего иного в жизни делать не научился.

Что тебе еще сказать, Олег Воронин? Ты был ничтожеством, и ничтожеством останешься вовеки. И то, что ты тут упорно, как коровья лепешка к подошве, прилепился - лучшее тому доказательство. Ну, наверное даже такое угробище, как ты, изгнанное отовсюду из приличных заведений (разве что филькины конторы типа МИРБИСа, в которых обувают лохов, продавая им за крутые бабки ничтожные бумажки, с тобой еще готтовы иметь дело) с позором за полным ничтожеством, в душе свое ничтожество где-то чувствуют.

Потому я тебя так и раздражаю. Но увы, Львович! Мой уровень для тебя останется не просто недостижимым, но даже непостижимым. Ты ведь себе даже представить не можешь, что это такое - быть человеком, жить в человеческом жилье, выполнять человеческую работу...

Ты всегда был никем и всегда никем останешься. И каждый раз появляясь здесь ты в очередной раз это доказываешь.

///

А насчет "хавальника" - ты меня посмешил, трусливая блядь -:)) Столько раз убегать от меня, прятаться за мента - а теперь, за 5 тыс. км размахиваешь своим пенисом -:))

Уйди с глаз моих, ублюдок.

263645: KUULA 20.01.2011:
Да, кстати, Олег Воронин.

Про "областного правозащитника" ты опоздал на полгода. Да, я знаю, что ты хотел его перехватить у Гаскина и Мадасова. Но Матвеев подумал, и, зная тебя как мусорскую наседку, предпочел тебя бортануть - не слишком, впрчем, вежливо. Ну, как тебя обычно просят выйти вон и не пахнуть.

Ты на него, вестимо, обиделся и побежал стучать. Твой стук вежливо выслушали, но поскольку уже нет в живых Бедника, последнего, у кого хватало нервов и терпения тебы воспринимать, тоже вежливо попросили. Ты сейчас бегаешь и мне с какого-то перепугу в который уже раз лепишь этот проект, к которому я ни секунды не имел отношения. У меня, Львович, не как у тебя - у меня хватает чем заняться.

263659: А . Н . 20.01.2011:

Потрясно . 27 лет ?! Вот так , да ?!

Я заеду к тебе . Даже бы и не подумала заезжать , пока не показали мне ЭТО. Увидимся . Не думаю , что это доставит тебе особое удовольствие . Почему - скоро узнаешь . Жди с 25 до 28 . Позвоню из Домод., можешь встретить .

263672: Из скворечника 20.01.2011:
Кулехов =Про "областного правозащитника" ты опоздал на полгода. Да, я знаю, что ты хотел его перехватить у Гаскина и Мадасова. Но Матвеев подумал...и предпочел тебя бортануть...=

Гаскина знал только старшего (толстого - Серегу), жили рядом, он на Лапина кажется..., но он вроде как "валенки подвязал", больше никакого Гаскина не знаю. Матвеев всегда был дураком и таковым остался, чтобы я с казачихиной сворой, хоть как-то связывался! Я брезглив, поэтому от таких как ты и он меня тошнит, да приходили от "Байкальской визы" и несли какую-то пургу, насчет аренды в нашем здании, но поскольку от Матвеева приходил, до этого мной выгнанный из фирмы вор Саша Андреев, говорить я с ним ни о чем не стал. А через месяц Казачиху и закрыли, поскольку все это было "по соседству" я многое знал и видел и агентство "Эдвардс" и прочих бандитов и полубандитов, но это уже история..., а чтобы с Модасовым связываться, это только полный дебил способен или прощелыга вроде тебя. Ты просто ответь на простой вопрос, ты же личность публичная, как всеиркутская блядь, так и скажи где же ты работаешь или хотя бы числишься? И какое же у тебя образование, ну хоть к 50-ти годам ПТУ-то какое-нибудь закончил?

263813: KUULA 20.01.2011:
263672: Из скворечника 20.01.2011

Не п..ди. Ты может и брезглив - но когда тебе сверкнули матвеевские бабки, ты свою брезгливость засунул подальше и помчался в "Европу". Где с тобой нос к носу и столкнулись некие люди.

Ты очень любишь врать, я это знаю. Но ты всегда врешь очень неумело. Сперва ты сам же себя палишь, а потом начинаешь судорожно выкручиваться. Ты глуп, Олег Львович! Мадасов тебя кинул, а ты МЕНЯ хочешь обвинить в том, что я якобы с ним имею какие-то дела. Ты за своими делами следи, чтобы тебя кидали поменьше. Впрочем, таких лохов как ты кидали и кидать будут постоянно.

Я же сказал: уйди с глаз моих, необразованное чмо. Ты безграмотен, у тебя НЕТ и НЕ БЫЛО никогда НИКАКОГО образования. Только выправленный тебе по твоей стукаческой работе диплом. Который образования тебе не дал НИКАКОГО.

Ты был и всегда останешься совершенно безграмотным лохом.

Ты все понял, угробище трусливое?

Москва - это помойная яма. Для такой блевотины, как ты. Вот и сиди там. На 21-м этаже.

263875: Обитатель московских 21.01.2011:
Ну ты так и не ответил на вопрос - какое же у тебя образование и где же ты работаешь или числишься? Ответ сам собой подразумевается - НИГДЕ НЕ РАБОТАЮ И ДАЖЕ НЕ ЧИСЛЮСЬ. Обыкновенный БОМЖАРА. Выгнан с первого курса Братского индустриального и с третьего курса ИГУ, более нигде не учился, зато сидел в СИЗО под шконкой, как камерный пидор - вот это и есть Михаил Кулехов.

263899: Саша! 21.01.2011:
Воронин, kuula-

Ребята вы главное не останавливайтесь.
Вы главное дух не теряйте, продолжайте в том же ключе.
Это же песня.
Иркутская блядь история.

263978: KUULA 21.01.2011:
263875: Обитатель московских 21.01.2011

Олег Воронин

ТЕБЕ до моего образования не дотянуться никогда. И я уже неоднократно это всему миру демонстрировал - как безграмотно ты пытался писать свои статьи, не имея ни малейшего представления об истории.

За меня не беспокойся. В отличие от тебя, я имею и образование, и хорошую работу.

///

Саша!

Да, вот тоже часть истори Иркутска - как стукач и кретин Воронин много лет изображал из себя типа "ученого". Все ведь знают, кто и с какой целью внедрил его на истфак ИГУ - покойный Бедник не очень-то это и скрывал. Но неизбывная иркутская интеллигентность! зная все этого, столько лет его терпели.

264645: Квесчинсы 23.01.2011:
1. Кто такая Куула?
2. Какое у неё образование?
3. Где она работает?
4. За что она сидела под шконкой?

264647: Саша! 23.01.2011:
kuula-

= образование=

Уточни. Я- ОВШМ МВД СССР 1982- 1986.
А ты что закончил ты?

264661: KUULA 23.01.2011:
Саша!

То что у тебя ДИПЛОМ - я не спорю.

Но ДИПЛОМ и ОБРАЗОВАНИЕ - вещи разные.

Впрочем, чтобы это понять, тебе как раз образования-то и не хватает.

Ты не ориентируешься в законах. Совершенно. Из одного этого легко понять, что как раз ОБРАЗОВАНИЕМ ты не отягощен.

Вот и все с тобой.

...

Для справки: диплом нынче стоит что-то порядка 30-ки. Но образование эта операция не дает, так же как не дало образования наличие диплома и тебе.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:

а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: irkbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
Текст сообщения ограничен по размеру!

Сегодня на форуме: 12 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Анонсы