18+

Считаем
Rambler's Top100
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика  
Это интересно

Выборы в Думу Иркутска. Победители. Разбор полетов

Адмирал. История предательства и любви

Культура, 10.10.2008 08:06:51, просмотров 29525, комментариев 228, рекомендовали 198       T

Было бы, конечно, странно, если бы "новые киношники" после Есенина и Булгакова не подняли совершенно благодатную тему Колчака. Я бы даже сказал - если бы не нарыли.

Нарыли. И нарыли, надо сказать, достаточно неплохо - по крайней мере, фильм смотрится на одном дыхании. Мысли и рассуждения приходят потом.

Наиболее интересной фигурой фильма, мне кажется, является отнюдь не Хабенский и даже не Боярская, а Сергей Безруков в роли генерала Каппеля. Вообще, если брать исторически, то роль Каппеля в гражданской войне однозначно недооценена и даже местами мистифицирована советскими фильмами и пропагандой. Безруков же в этой роли настолько хорош, что ему поневоле прощаются все предыдущие провалы.

Хабенский, конечно - не Колчак. Колчак - жесткий и безжалостный человек, одержимый идеей и не прощающий ошибок. Хабенский старался - но навеки приклеенная к нему кривая улыбка в сочетании с сентиментальностью очень сильно портят образ. Хотя - кто из миллионов зрителей, без сомнения, с удовольствием пришедших на фильм, думает об истинном образе Колчака? С позиций же современности Хабенский на голову выше всех современных представлений о русском офицере...

С исторической и тем более военной точки зрения фильм лучше вообще не смотреть. Воспринимать его как спектакль с некоторыми условностями - иначе глаз и ухо режет, колет и насмерть отвращает. Военные баталии, как и подводные съемки - хороши, но и все на этом, как говорил незабвенный Доренко. Что делает контр-адмирал на рядовом миноносце, выполняющем рядовую задачу, что там же делает десяток офицеров, почему они в боевых условиях носят парадную форму и ордена - это все вопросы без ответов.

Целовать чужую жену в офицерском собрании, да еще и в присутствии мужа - это, по понятиям того времени, однозначная и безоговорочная дуэль. И полная компрометация жены, кстати. Вообще, любовная часть фильма безусловно хороша своей драматичностью, но как-то слабо верится в эту латынь. Анна Тимирева познакомилась с Колчаком в 1918 году на вокзале, провожая мужа в длительную поездку, так что ни о каких балах и офицерских собраниях речи быть просто не может - и с самого момента знакомства они уже не расставались. Анна, в совершенстве владевшая немецким и французским языками, работала переводчицей в управлении делами Верховного правителя - поэтому всю добрую часть фильма, посвященную Анне, приходится простить режиссеру как банальную выдумку.

Фильм напичкан православными сценами сверх всякой меры. Конечно, веяние времени и все такое - но опять же нельзя не вспомнить Михаила Жванецкого: "хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего, а образование в Петербурге не идет пока." То, что было естественным у русского офицера начала XX века - креститься, молиться и целовать икону - у современного российского актера получается совершенно неестественно. В каюте у контр-адмирала стоит икона из числа копеечных фабричных штамповок - а о ней говорят, как о подарке княжны. Перебор и с количеством обращений к богу - хотя время военное, трудное - но никогда не отмечалась за Колчаком вообще какая-либо набожность.

География фильма тоже веселит, особенно сибиряков. Поезд едет от Казани к Омску - а показывают Кругобайкалку. Поезд едет от Нижнеудинска к Иркутску - снова показывают Кругобайкалку. Каппелевцы штурмуют Иркутск с севера - а такое впечатление, что подошли они к нему с юга... Хотя для не-иркутян, конечно, это незаметно.

Фильм кажется отрывочным и мало связанным между собой - и это воспринимается как неплохая находка режиссера. Однако на самом деле он скомпонован из кусков уже отснятого десятисерийного телесериала - этим многое объясняется. Но сериал, вероятнее всего, будет неоправданно затянутым - поэтому фильм, все-таки, стоит посмотреть уже сейчас.

Вот чем фильм хорош - это тем, как замечательно показаны преданность и предательство. Это, наверное, то, чего очень не хватает многим людям, то, что пытаются искать и не находят. Людям, пережившим 90-е, может показаться странным то, что умирать можно не за деньги, не по приказу, а просто за идею - но бывает и так, и это нужно показывать молодежи. Чем больше - тем лучше.

Автор текста: Таевский Дмитрий, шеф-редактор портала Бабр
Скайп: dixi_irk
На сайте опубликовано 173 текстов этого автора

Рейтинг авторов

URL: http://newsbabr.com/?IDE=47993

© Информационный центр "БАБР.RU"

Порекомендовать текст

добавить на Яндекс

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

Обсуждение статьи "Адмирал. История предательства и любви"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

99709: Sebian 09.10.2008:
Хороший отзыв. Было б отлично, если бы на бабре такие тексты были хоть по одному в неделю.

99715: karandash 09.10.2008:
Неужели меня одного этот вопрос интересует? Вот восстанавливаем за бюджетные деньги Харлампиевский храм. Все в один голос вспоминают про то, что в нем венчался Колчак, главная достопримечательность. Ну да венчался, с божего благословения, только потом законную жену кинул, она схоронила при живом муже двух дочерей и вырастила единственного сына. Вот и вопрос хитроумным попам, это как с точки морали и клятвы перед богом понимать?
А фильм а-ля "Ромео и Джульетта" как вяжется с последними словами Колчака “Передайте моей жене, что, умирая, я благословляю моего сына”.
Все письма жены, неизменно начинающиеся со слов: “Дорогой мой, Сашенька” и заканчивающиеся словами: “любящая тебя Соня”, Александр Васильевич всюду возил с собой. В конце концов пачки эти оказались в секретных папках у чекистов — милые пустяки вроде: “У нас тут все по старому. У Славушки прорезались 2 коренных зуба. Я купила ему щеточку, и он усердно чистит зубы себе”…

Ну что, братья святые, по-моему зря мудака поминаете...Или, про возжелай жену ближнего, там чего-нибудь расскажите.

99716: KUULA 09.10.2008:
=Каппелевцы штурмуют Иркутск с севера - а такое впечатление, что подошли они к нему с юга=

Это когда же каппелевцы "штурмовали Иркутск"?

Неужто вправду такая лабуда там сказана?

...

=Людям, пережившим 90-е, может показаться странным то, что умирать можно не за деньги, не по приказу, а просто за идею=

Не может показаться. В 90-е за идею погибло очень много людей. Наверное, не меньше, чем за деньги.

99721: Д.Таевский 09.10.2008:
Штурмовали, Миша. Вышли из тайги на берег замерзшей полностью (!) Ангары, на другом берегу их посреди ночи уже ждут отряды иркутского Политцентра с пулеметами наизготовку, а в этот самый момент чуть в стороне как раз расстреливают Колчака с Пепеляевым.
Ты сходи, посмотри кино-то. И Володю с собой возьми.

99727: Зритель 10.10.2008:
Девки в зале не плакали - значит, любовная тема не очень удалась.

99728: К.Клосс 10.10.2008:
А что, это главный критерий?

99730: Она самая 10.10.2008:
Фильм - просто шедевр. Не ожидала от Хабенского такой прекрасной игры.

99732: bober 10.10.2008:
заметил, что в зале не жрали попкорн. по крайней мере, массово не хрустели. "второй этаж, вечер среды, мож закончился.
а фильм действительно смотрится на одном дыхании, особенно если не придираться к исторической правде.

99740: Красноармеец Сухов 10.10.2008:
Если фильм не отражает исторической действительности, то зачем он нужен? Пропагандистский лубок? Позвольте спросить, где находился Колчак с мая 1917 года по октябрь 1918? Почему, прибыв в Россию в "запломбированном вагоне" после полуторагодичного отсутствия, он объявляет себя "всероссийским правителем", и (вот что удивительно!!!) Деникин, уже год воевавший с красными, тут же признаёт его верховенство!!! Вот и кумекайте, откуда ниточки тянутся...

99755: типец 10.10.2008:
Сухов +1, конечно... Но кому вы тут чего объясняете? Если люди изменяют качество фильма количеством сожранного попкорна и призывают не придираться к исторической правде, то о чем с ними говорить? Форум не место для исторических изысканий. Пусть хавают своего Хабенского.

99764: Дионисий 10.10.2008:
Анна Тимирева познакомилась с Колчаком в 1918 году на вокзале

Можно же и по Интернету проверить, если книг под рукой нет.

При том, что остальные замечания - верные. Только с фантом я думаю переборщили - вполне себе спокойный поцелуй в щеку. На Пасху же не стрелялись. А Тимирева родилась в старообрядческой (единоверческой) семье.

99765: Putnik 10.10.2008:
= Штурмовали, Миша. Вышли из тайги на берег замерзшей полностью (!) Ангары =

так в рельаности всё дейсвтильено так и было? и растрел и штурм в это же время?

-----

Фильм очень хороший, я не разочарован. Примерно это и ожидал увидеть. Да, художественный вымысле присутствует, но не везде. Но это единственный минус картины и минус он не для всех. 2 часа на одном дыхании, слёзы и радость у девушек, Люди, чьи характеры отрисовали в фильме очень хорошо и Имена, которых вспомнили совсем не зря.
Сходить и посмотреть. Обязательно.

И "Господа офицеры" не забыть, кто не видел - там вымысла ещё больше и вообще это боевик, но и душа там видна и одно "Здесь вам не Москва и не Питер, здесь Сибирь и здесь своих не бросают", сказанное на всю страну, заставляет уважать это кино.

99766: Putnik 10.10.2008:
про золтой запа как-то вскольз прошли. А зря: потерянные вагоны могли бы туристов привлеч :-)
Не сказали, чем закончился штурм Иркутска, а жаль

99768: Игорь 10.10.2008:
Предложение телевизионщикам, снимите фильмы: Генерал Власов-истинный Великоросс, Чикатилло-человек, которого поняли не правильно(боролся с детьми коммунистов) и так далее по списку. Раша - страна с непредсказуемой историей.

99769: Свои 10.10.2008:
Фильма из серии "1612" и "Последний бронепоезд".

99771: Сталкер 10.10.2008:
а "1612" мне на удивление понравился

99773: Обыватель 10.10.2008:
А чо смотреть?
И так все хорошо представляем:
.... доблестные рыцари Каппеля штурмуют Иркутск... Рвутся снаряды, трещат пулеметы, но их не боя-а-тся, белые роты...
Несметные полчища красных в панике бегут, подло из-за угла стреляют в Колчака, промахиваются, снова стреляют - снова промахиваются... Его огромная фигура возвышается над Ангарой и многочисленные танки красных мелко смотрятся на фоне его чисто вычищеных сапог. Белых и пушистых. Над бегущими в панике красными гремит его сардонический смех... Ха-Ха-Ха!
Город уже почти в руках героев Каппеля, и тут из подвала вылезает маленький лысый мужичок в кепке и на сапоге убитого белогвардейского младенца пишет секретную записку(крупный план), которую телеграфом передает, стоящему тут же рядом коммисару из дивизии чекистов которая все это время по прежнему безуспешно палит из пулеметов по Колчаку. Кульминация. Прочитав секретную записку 30-я дивизия наконец-то попадает по Колчаку.
Александр Васильевич двигает речь, в том смысле мол,что я еще вернусь, коротенько, минут за двадцать, излагает основы демократии затем достает золотой запас в виде портсигара и кидает его красным... Затем отбрасывает и сапоги. А сам погружается в родную стихию и отправляется к Северному ледовитому океану...
Золотой запас летит и...камера переходит от мелочей к более важным событиям: лысый мужичок с прищуром улыбается, тем самым, как-бы продавая Россию...
Затем камера показывает заледенелые просторы, и снежную пургу, словно показывая, до чего довели страну большевики...

Затухающий смех Колчака, титры и на этом фоне звучат слова песни ...И Ельцин, такой молодой и юный Колчак впереди...

99775: VAI 10.10.2008:
"Фильм кажется отрывочным и мало связанным между собой..."

Это как?

99777: Putnik 10.10.2008:
СВОИм:
не стоит сравнивать низкобюджетные кино-клоны 1612, ПБ, нулевой км, Волкодав и тп и тп с этим кино - в Адмирале все посерьёзнее

99779: Putnik 10.10.2008:
Подкупило, что фильм очень честный, или чистый, не знаю какое из слов тут точнее. Нет пронзительных музык, нет стоп-кадров в "важных" моментах. Всё просто и натурально. Типичное кино (даже хорошее): главный герой, сраженный пулей, падает. при этом звучит противная музычка, должная подчеркнуть трагичность момент. И падает герой, вопреки всем законам физиуи минуты три и пару раз. Тут всё проще: выстрел, герой падает согалсно законам физики, труп в речку. Точно также бужнично погибают все герои, происходят переломы сюжета.

99780: KUULA 10.10.2008:
Putnik

Да не было никакого штурма...

Политцентровцы штурма опасались. Своих сил было мало, потому привлекли к обороне города Таежную бригаду Каландаришвили. Которая заняла позиции в Ремесленном предместье (ныне Рабочее). Улица Баррикад - как раз об этом. В ожидании возможного штурма наставили там баррикад.

Но каппелевцам было не до штурма. Это все таки не Азиатская дивизия Унгерна - одна была мысль - как бы без шуму и пыли удрать хоть куда. Поперли через Байкал, по льду, потери были громадные, но - ничуть не боевые. В бегстве потеряли. Не бойцы были. Придя к Семенову, были приняты им на службу... в качестве подсобных частей, маленько приоделись, подъелись - а потом снова драпать, уже до Океана и дальше.

=художественный вымысле присутствует, но не везде=

Художественный вымысел заключается в том, что Колчак - патриот России. Что Колчак был кем-то, кроме гауляйтера, главы оккупационной администрации. Что Колчак хотя бы в чем-то был самостоятельной фигурой.

99784: Самсунг 10.10.2008:
Про Тимиреву-Сафонову-Книпер.
Родилась в 1893 г. в Кисловодске, в семье известного музыканта, директора Московской консерватории Василия Сафонова.В 1911 году вышла замуж за своего троюродного брата Сергея Тимирева. В 1914 году родила сына Владимира.
В 1918 году познакомилась с Колчаком во время проводов своего мужа к новому месту службы во Владивосток. Сразу уехала с ним в Омск.
Семья Тимиревой не старообрядческая. Ее отец - из казаков.

99804: Крузеншерн 11.10.2008:
Нормальный фильм. И Бог с большой буквы пишется.

99815: Д.Таевский 11.10.2008:
Бог пишется с большой буквы только в головах безграмотных обывателей.
Читаем словарь современного русского языка. Исключительно в случае, когда имеется в виду конкретная персонификация бога (например, Христа) - только тогда бог пишется с большой буквы.

99816: Да уж 11.10.2008:
Правду говорят. Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет...

99817: 34 11.10.2008:
1920 - 21 января. Иркутск. Начались допросы Колчака. Дело ведёт Чудновский Семен (Самуил) Гдальевич (1890-1937), член РСДРП с 1906 года
1920 - 05 февраля. Получена шифрованная записка в реввоенсовет 5-й армии (Передано через Склянского начальнику Особого отдела Берману Матвею Давыдовичу): "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин"
1920 - 07 февраля. 05 утра. Иркутск. Первый Председатель ГубЧК Самуил Гдальевич Чудновский командует растрелом адмирала

99822: Teraпэвт 11.10.2008:
=Бог пишется с большой буквы только в головах безграмотных обывателей.=

Д.Таевский, я думаю, Вы неправы. Словарь советский закрепил атеистическую норму. Но в прошлом в России слово "Бог" и производные от него писались с прописной. Вот пример из случившегося под рукой т.4 сочинений Н.В. Гоголя издания 1889 года: "Благодарю Бога ...", "создал меня Бог ..." и т.д. - из письма по поводу "Мертвых душ" (а вовсе не из "Выбранных мест"!).

Все же будет перебором назвать Гоголя безграмотным обывателем.

99823: hewlett 11.10.2008:
Так ведь и мы не в прошлом живем - не пользуем же буквы ер и ять.

А фильм мне не очень понравился - где-то (да не тут ли?) читала мнение, что при всех своих красотах он похож на макет фильма. Так и показалось. Лиза Боярская не играла ли в Иронии судьбы-2 в паре с Хабенским же? Ее игра совсем не впечатлила. Слишком статичная девушка.

99824: Teraпэвт 11.10.2008:
Так вас и и слово "Бог" никто не заставляет писать с прописной. Ну и вы уж не бросайтесь обвинениями в малограмотности. (Помните ли реплику про "власти предержащие"? :)))

99825: Д.Таевский 11.10.2008:
Teraпэвт, Ваши ссылки на дореволюционное правописание, безусловно, весьма познавательны, но хотелось бы напомнить, что с момента проведения первой в XX веке реформы русского языка прошло 90 лет, а с введения существующих норм орфографии русского языка - 52 года.

Если бы Вы сейчас писали на том языке, на котором писал Гоголь или Пушкин - Вы бы имели твердую двойку в школе.

Впрочем, неважно. Вот что говорит по этому поводу Институт русского языка (я полагаю, для Вас это авторитет?):

"Сейчас официально действуют "Правила русской орфографии и пунктуации" 1956 года. Согласно им слова _бог, господь_ надо писать с маленькой буквы. Но в практике письма последнего десятилетия преодолено требование писать со строчной буквы многие названия, связанные с религией, поэтому сейчас слова _Бог, Господь, Богородица_ и т. п. рекомендуется писать с большой буквы. Сейчас во всех текстах (религиозных и нерелигиозных) рекомендуется писать: Бог, если имеется в виду единое верховное существо в монотеистических религиях. В церковно-религиозных и религиозно-философских текстах (но не в нейтральном контексте) с прописной буквы пишутся слова, заменяющие слово Бог: _Да будет Его святая воля_. C прописной буквы рекомендуется писать (во всех текстах) прилагательные, образованные от слова Бог: _Божий, Божественный_. В переносном значении употребляется только строчная буква: _божественный вкус, бабушка божий одуванчик_. В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией следует писать слово бог (а также господь) только со строчной буквы. Вне зависимости от религиозной позиции пишущего ошибкой будет написание ей-Богу. Также невозможна прописная буква в таком контексте: _у него все не слава богу_."

Ссылка:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_220285

99828: KUULA 11.10.2008:
Дмитрий

Вообще-то Бог - это имя собственное.

В отличие от богов, которых множество.

Для сравнения: Будда так-то один. И пишется с большой буквы - имя собственное. Но буддой может стать в принципе любой. Но в этом случае это слово пишется с маленькой.

Это и есть - грамотность.

А не кем-то и зачем-то написанные "правила правописания". Слава Богу, не чиновники нам определяют нормы грамотности.

...

Долго приучались писать слово "Бог" с большой буквы. Бога теперь
поминали всуе все, кому не лень, причем в переводах куда чаще, чем в
оригиналах - а Малянов никак не мог преодолеть своей октябрятской
закваски: дескать, если "бог", то еще куда ни шло, а уж ежели "Бог" - то явное мракобесие. В конце концов Ирка его перевоспитала совершенно
убойным, вполне октябрятским доводом, от которого у любого попа, наверное, власы бы дыбом встали, возопил бы поп: "Пиши, как хошь, но не святотатствуй!" "В конце концов, - сказала Ирка, держа дымящуюся сигарету где-то повыше уха, - почему, скажем, Гога писать с прописной можно, а Бог - нельзя? Чем Гога лучше Бога? Ну зовут их так!"

(с) Вячеслав Рыбаков "Трудно стать богом"

99829: KUULA 11.10.2008:
hewlett

Государь император Николай Павлович как-то спросил министра народного просвещения графа Уварова:

- Скажите, граф... а зачем вообще в русском языке буква "ять"?

- Затем, Ваше Величество, - отвечал граф, - чтобы отличать грамотных от безграмотных.

99830: Коламбус 11.10.2008:
Остапа несло...

99831: KOPOBbEB 12.10.2008:
А я считаю Колчака преступником. Как мой отец считал и как дед. Много крови безвинных он и его подчиненные пролили на земле Иркутской. Интересно, а в кино отражена тема атесеметизма Колчака? Ведь когда колчаковцы населенные пункту захватывали, то первым делом уничтожались большевики и сочуствующие, а потом за евреев принимались. В колчаковских бандах Дуганова и Черепановой только так и было.

99832: karandash 12.10.2008:
То, что идет в кинотеатрах, это нарезка из банального сериала, который 1 канал скорее всего выпустит на экран перед новым годом. А это как бы демо-версия. Вот отрывки из интервью со сценаристкой Зоей Кудря двухгодичной давности.
(— Я слышала, вы работаете над сериалом «Адмирал Колчак»?
— Сценарий «Адмирала Колчака» уже закончен. Режиссер Андрей Кравчук в мае начинает съемки. Безумно дорогой проект, но это было понятно с первых же страниц сценария. Колчак меня измучил, я его совсем не чувствовала, он был очень «застегнутый» человек. Но когда я его «расстреляла» в последней серии, то плакала навзрыд. Меня потрясла одна неизвестная ранее страница истории. Когда белая гвардия бежала от красных из Омска к Иркутску, союзники-чехи тоже торопились к границе. Они блокировали наши поезда, и в тайге просто замерзли 24 состава с людьми — женщинами, грудными детьми, стариками... Это русский «Титаник», и про это никто ничего не говорил. Если бы у американцев была такая страница истории — они бы уже 18 фильмов сняли.
— Кто играет адмирала Колчака?
— Александр Домогаров.)

Но видимо после успеха Иронии судьбы-2 продюссеры сделали ставку на дуэт Безруков -Хабенский.

99833: Историк 12.10.2008:
Коровьев, Вы просто повторяете советскую пропаганду. Колчаковцы были не ангелы, но большевики свесили на них все преступления всех бандитов того периода.

99834: Ёкка 12.10.2008:
Мундир английский, погон французский,
Табак японский, правитель омский.
Мундир сносился, погон свалился,
Табак скурился, правитель смылся

99839: Быдло 12.10.2008:
Историк
"... но большевики свесили на них все преступления всех бандитов того периода..."

Но позвольте!
Белые УЖЕ свесили эти преступления на красных!
Такого ж просто не может быть!

Так чьи же они? Преступления?
А?

Предлагаю считать исторической правдой следующий вариант: например Лазо - напился по случаю юбилея Фейербаха и уснул с сигарой в зубах, устроив пожар в паровозной топке...
Кто за подлиность этого события? Большинство!
Принято!
Дело закрыто!

99841: аbstrakt 12.10.2008:
Тегапэвт, если атеистический словарь закрепил норму бог- с маленькой буквы, значит - с маленькой буквы. Атеистический словарь уважительно относится к религии, в отличие от отношения религии к атеистическому словарю. Поэтому на вашу божественную чепуху-с нам-с насрать-с...

В религиозных произведениях - с какой угодно буквы (там не смотрят на атеистический словарь) , а в газетах,которые кладут под воблу, в сомнительных опусах, на заборе... Где там еще... Бог пишется с маленькой буквы.

Точно также, в пословицах и поговорках.
Вот бог - вот порог.
бог не выдаст - свинья не съест
На бога надейся,а сам не плошай
Богу-богово,кесарю-кесарево...

А также

В выражениях - не дай бог,на жопе прыщик вскочит
бог с тобой, тетя Клава
ит.д...

99854: 2 12.10.2008:
аbstrakt
Изыди сатана!

99857: 2 12.10.2008:
Выход на экраны этого фильма стал возможен благодаря тому, что у нашей эпохи уже нет, ума, чести,и совести.

Следующий фильм будет наверное "Главнокомандующий".
О любви известного писателя и художника Адольфа Шикльгрубера к прекрасной Еве Браун. Человека очень много сделавшего для нашей страны. Как и Колчак он боролся, и уже почти совсем победил большевиков, если бы не русская зима.
А также весна,лето и осень...

99871: аbstrakt 13.10.2008:
2,ну так....

Фильмец о любви известного мыслителя и святого земли русской Джугашвили Иосифа Виссарионовича уже на подходе.

Романовых не забыли, Рюриков? Лёву Бонапарта... Кто там еще с Запада на Руси пальцы гнул?

99874: русская 13.10.2008:
Господа, а вам не кажется, что мы все как дети обмануты? Как нам только голову не морочили: то Ленин хороший, то - негодяй, то красные герои - то белые!!!! Ведь кому-то это надо? После фильма - пустота какая-то... Хабенский мне понравился, он очень старался, одними скулами съграл так, что защемило где-то. Как вы можете с западными шаблонами сравнивать?! Я никогда не плакала за просмотром оных... А после "Адмирала" еще час не могла отойти, после фильма поехала на то место, где его растреляли, и к памятнику - а сказать не чего...

99877: KUULA 13.10.2008:
русская

Давайте так договоримся: обмануты те, кто хочет быть обманут. Кто верит любой лабуде. Например, фильму "Адмирал".

99881: Красноармеец Сухов 13.10.2008:
Интересно было узнать об "антисемитизме" Колчака. Особенно в свете того, что его адъютантом был Авид Абрамович Иванов.

Русская. Вы лучше посмотрите фильм "Дом, в котором мы живём" и поплачьте о чистой душе девушки Гали, которую блестяще сыграла юная Жанна Болотова. Вот какие надо фильмы смотреть, а не эту грязную белогвардейскую стряпню, рассчитанную на безграмотных обывателей.

99883: 2 13.10.2008:
А я вчера смотрел порно. Тоже долго не мог отойти. Все думал - куда бы поехать? А поехать некуда. Памятника еще нету.
Умеют же снимать!

99884: русская 13.10.2008:
Знаете, я бы не стала на всех ярмо неграммотных обывателель вешать. Наша школьная программа всех поделила на черных и белых, других суждений не давала. Это уже в университете можно было спорить и сомневаться. Но вот только нам, филологам, известно, что нет правдивых источноков, и све то, о чем вы
спорите тоже не доказано!!!! Даже в Библии неточности переводов такую кашу заварили, а кто-то верит... Обидно, что не поняли, не над фильмом плакала...

99885: Мнение 13.10.2008:
Гость
Есть же памятник писающему мальчику... Не за его научные труды, полагаю...

99889: Быдло 13.10.2008:
русская
Все доказать нельзя. Да и не нужно.
А добро от зла все-таки отличается. Черно-белым образом.
Спутаете - пострадаете.

Дела Колчака давно сделаны. Он давно ни в чем не заинтересован. Но кто-то же заинтересован. В том чтобы убедить вас что это вам нужно.

Бойтесь данайцев дары приносящих!
Или - не бойтесь. Смотрите на вещи шире.
Вам жить.

Лично я против промывания истории. Тем более - регулярного. Умерла так умерла.

Да и факты налицо. Красные за двадцать лет подняли страну. Белые за двадцать лет ее опустили.

Хотите продолжить гражданскую войну?

99890: русская 13.10.2008:
Да, вы поймите, памятник - это не больше чем извинения за причененное... мы заслуг его сейчас не оценим, как не в праве судить и верить каким-то источникам, которые ругают Колчака...

99893: KOPOBbEB 13.10.2008:
историку
причем здесь красная пропаганда? Мой дед (1908-1989) очевидец тех событий, прекрасно все помнил и рассказывал о своих юных впечатлениях о совсем недетских событиях того времени. В частности, про колчаковскую банду половника Дуганова. Этот полковник зверствовал в их поселке (Нижнеангарск). Людей убивали шашками, пули жалели.

99897: русская 13.10.2008:
нет, конечно, не воевать надо, а учиться на ошибках, только вот на чьих - я в полной неразберихе...

99898: Игорь 13.10.2008:
А что мешает поставить памятник тому же шикльгруберу? Как извинение за причененное. Довели человека до самоубийства.
И опять это совершили коммунисты.

99900: Быдло 13.10.2008:
русская
Извинения за внушенное чувство вины?
Вспомните - не нападал никто на Колчака! Он сам напал!
Пришел с мечом, от меча и погиб. Предлагаете извинится перед шведами за Полтаву, а перед немцами за Чудское озеро?

Давайте поставим памятник Гитлеру как пострадавшему!

Я - Против!
Памятник Колчаку стоит пока его охраняет власть. Вечно ему не стоять.
Никто не делал из Колчака чудовища. Никто не отрицал того хорошего что он сделал. Все мы люди. Но ставить памятник пролитой им крови - надругательство над пострадавшими. Действительно пострадавшими.

Памятник Гитлеру у Вечного огня не будет символом примирения. Вы это понимаете?

Как не был символом примирения пир половцев, устроенный на раненых русских войнах. Глумление это.

99901: Теraпэвт 13.10.2008:
Д.Таевский,
=рекомендуется писать: Бог, если имеется в виду единое верховное существо в монотеистических религиях=

Таким образом, евреи, христиане и мусульмане могут писать слово Бог с прописной. Ч.т.д., как любят писать школьники.

=Если бы Вы сейчас писали на том языке, на котором писал Гоголь или Пушкин - Вы бы имели твердую двойку в школе. =

И здесь Вы опять ошибаетесь. Думаю, не ниже четверки.

99902: аbstrakt 13.10.2008:
Красные сильно подгадили сами себе своим чрезмерным агитпропом. Их сожрала сталинская плакатная моль.

Так, Колчака обвиняли в том,что он "объявил себя верховным правителем России", ставили ему это в упрек.

На самом деле, он не правителем Швейцарии себя объявил, он попытался взять руководство страной в сложных условиях. То есть, Колчак - антикризисный управляющий. Это оправдывает даже его полный провал.

Но,как командующий войсками ,Колчак,судя по всему, был ноль без палочки. Солдаты для него были понятны меньше,чем белые медведи. В итоге он деморализовал и ослабил армию.
Если есть памятник Колчаку, как определенная историческая гипербола , то памятника колчаковцам нет. И его не может поставить ни одна политически близорукая казачья сотня.

Колчаковцы с белоказаками уж очень сильно запятнали себя нагайкой на спине русского человека. Поэтому они,как правило,предпочитают помалкивать,ставить безмолвные истуканы, доживать в эмиграции и т.д...

А вот памятники красноармейцам есть, вне зависимости от исторических оценок того же Ленина или Свердлова.

С моей точки зрения,это говорит о многом.

99907: бабреныш 13.10.2008:
а мне кажется хороший фильм. и очень исторически правильный.
Отлично передана атмосфера катастрофы государства... И прекрасно без особой чернухи показаны коммунисты. Как они расстреливали офицеров, так же и их расстреляли в 37. От памятника Колчаку до пивоварихи не так далеко. Не стоит об этом забывать :-)

99908: Быдло 13.10.2008:
аbstrakt
Вы как всегда оригинальны.

Значит он, не как лживо обвиняли красные, обьявил себя верховным правителем России?
А всего лишь навсего, обьявил себя - верховным правителем России? Ну это совсем другое дело!

Так вы считаете что памятник Колчаку, это не памятник злым, противным колчаковцам? К которым он не имел ни малейшего отношения, а памятник полярному исследователю, поставленный в месте откуда он и отправился к берегам Северного Ледовитого океана? В одиночку. Хотя я может быть и ошибаюсь, и вдогонку плыл другой известный полярник - Каппель.

99912: KUULA 13.10.2008:
русская

=Наша школьная программа всех поделила на черных и белых, других суждений не давала=

Не давала тем, кто не хотел брать. А те, кто хотели - брали сами. И в школе мы очень много спорили и про красных, и про белых. И опросы, вроде тех, что висит на Бабре - "на чьей стороне вы бы были в Гражданской войне" - у нас бывали в школе. Это 1975-76 годы, город Братск, Иркутской области, школа №26.


=только нам, филологам, известно, что нет правдивых источноков=

Что могут знать филологи про правдивость источников? Это вот нам, историкам, известно, что, во-первых, нет полностью правдивых, во вторых - нет полностью лживых источников. И для восстановления картины нужны источники разные. Но в результате, как в ходе уголовного следствия, получается КАРТИНА СОБЫТИЯ.

...

бабреныш

=От памятника Колчаку до пивоварихи не так далеко=

Ага. Тем более, когда знаешь, что кладбище под Пивоварихой заполняли как раз колчаковцы, в 1919-м.

НКВД в 37-м хоронил своих "клиентов" совсем в другом месте... На Радищевской горе.

99916: Быдло 13.10.2008:
бабреныш
А как вы вообще догадались что они были коммунисты? Или в фильме, у каждого из них на шее висел увесистый двухтомник "Капитала"? Это верный признак?
Или может быть на рукаве у них был нашит партбилет?
А может они просто были все маленькие, с громадными лбами и в кепках?

Постойте! Догадался! Ну кто ж еще может расстреливать офицеров? Ну не анархисты же! И уж тем более не эсеры! Они ж террористы, у них работы много...

Или все таки, в фильме перед расстрелом убивцы доставали секретные, нотариально заверенные, записки Ленина, и показывали их на экран крупным планом?

Кстати, по поводу Пивоварихи. Историки и очевидцы описывают в это время эпидемию брюшного, сыпного и возвратного тифа, десятки тысяч погибших и массовые захоронения и сожжения трупов.
Как думаете, где они? Эти захоронения?

Напомню если по стране захоронений 37г. порядка тысяч, а число жертв как говорят, порядка 100 млн. то в среднем захоронение репрессированных должно содержать порядка 100 тыс. чел.
Если мест больше - мы бы уже спотыклись о них. Все-таки из мест захоронения придется выкинуть обширные просторы тундр, гор и пустынь. Пашни тоже придется выкинуть. Тогда средняя плотность захороненных репресированных должна быть порядка сотен или тысяч человек на каждый квадратный километр. Выбросьте затем площадь фундаментов домов, заводов, железных дорог...

Вообщем, они должны толстым слоем покрывать всю нашу землю, или лежать большими кучами...

Не смущает?

99920: аbstrakt 13.10.2008:
Мой прадед (1896 г.р., призыв 1915 г.) закончил для себя войну у Колчака в Перми в 1918 г.

[[[ Особенностью армии адмирала А.В.Колчака была территориальная система комплектования частей. Как правило, название части соответствовало месту её формирования. Дивизии и полки колчаковской армии поддерживали тесную связь со своими родными городами, общественность и органы самоуправления которых зачастую брали на себя вопросы материального обеспечения “своих” частей.
Пермь защищали части 29 стрелковой дивизии 3 Советской армии. К вечеру 24 декабря в руках белых находился почти весь город и станция Пермь I . Красные удерживали лишь станцию Пермь II и прилегающий к ней район. 25 декабря по Сибирскому тракту в Пермь вошёл I Сибирский штурмовой батальон полковника Урбанковского. Штурмовики захватили станцию Пермь II и железнодорожный мост через р.Каму. Части 3 Советской армии в беспорядке отступили за Каму в направлении на Глазов. Так завершилась Пермская операция Сибирской армии, приведшая к занятию белыми большей части Пермской губернии и города Перми, важнейшего стратегического пункта на пути белой армии адмирала Колчака к Москве. Общий успех Пермской операции объясняется тем, что белые сумели обеспечить на участке наступления перевес в численности войск, тактическим превосходством белых (обходные маневры частей, поставленных на лыжи, позволяли решать боевые задачи без больших потерь) и неспособностью командования 3 армии организовать сколько-нибудь эффектное сопротивление наступающим белым]]]

После этого, прадед демобилизовался, успел уехать в Нижнеудинск и устроиться на работу.

Однако уже через месяц [[[24 января 1919 г. Приказом командира I Средне-Сибирского корпуса генерала Пепеляева А.Н. была объявлена мобилизация бывших солдат призывов 1915, 1916, 1917 и 1918 годов.]]] Эта мобилизация застала его в Нижнеудинском районе ,в доме моей прабабки,куда он после службы,по критическому материальному положению поступил в обычные работники. (По образованию он был бухгалтер) .
От этой мобилизации он ,по воспоминаниям прабабушки , ушел через задний двор, выходивший в лес. Там он провел несколько дней, а хозяйская дочка носила ему еду. Когда призывная комиссия покинула деревню, он вернулся и женился на ней.
Собственно , они всю жизнь вели крепкое хозяйство , и по специальности прадед работал на относительно небольших должностях в Н.У. Это спасло его от различных репрессий. В начале войны, опасаясь возможного прихода гитлеровцев, семья уехала из Нижнеудинска, как и многие семьи в 41 году они изменили фамилию и подались на новое место жительства. Однако начать работать в крупной иркутской организации на значительной административной должности прадед смог только при Хрущеве, будучи в предпенсионном возрасте.
Прадед умер в 1974 г., бабушка умерла в 1983 г.

99925: Сталкер 13.10.2008:
KUULA

="на чьей стороне вы бы были в Гражданской войне" - у нас бывали в школе. Это 1975-76 годы, город Братск, Иркутской области, школа №26.=

Любопытно. И что, в 1975-м году находились те, кто открыто заявлял, что воевал бы "за белых"?

99926: бабреныш 13.10.2008:
Быдло 13.10.2008:
А как вы вообще догадались что они были коммунисты? Или в фильме, у каждого из них на шее висел увесистый двухтомник "Капитала"? Это верный признак?

по-моему, очевидно что это были вожаки комитетов рабочих и крестьян, что впрочем практически равнозначно тому что они были комунистами.

----
Кстати, по поводу Пивоварихи. Историки и очевидцы описывают в это время эпидемию брюшного, сыпного и возвратного тифа, десятки тысяч погибших и массовые захоронения и сожжения трупов.
Как думаете, где они? Эти захоронения?
...

Хрен его знает. В вопросе не разбирался, поэтому считал что это правда захоронения репрессированных.

Насчет 100 миллионов это конечно бред. Было расстреляно чуть больше 800 тысяч, большинство из которых были как раз вожаки-революционеры первой волны вроде показанных в фильме.

99938: KOPOBbEB 13.10.2008:
По поводу статистики. Как-то в средине 90х показывали одного математика-демографа. Он построил мат.модель роста численности населения России (СССР) на основе данных известных переписей, а также различных оценок размера популяции в разные годы 19-20века. Стал вводить потери во время гражданской войны, репрессий, и ВОВ в эту модель. Оценки потерь брал из источников, которые были признаны чуть ли не оффициальными. Так вот, чтобы прийти к количеству населения на сегодняшний день при тех потерях, надо, чтобы женщины нашей страны рожали минимум трех детей ежегодно в течение всего времени после ВОВ

99941: Быдло 13.10.2008:
"...это были вожаки комитетов рабочих и крестьян, что впрочем практически равнозначно тому что они были комунистами..."

Нет не равнозначно,а очень маловероятно. Судите сами. Большевиков(коммунистов)непосредственно перед событиями,скажем в Феврале 1917г. было порядка нескольких тысяч. Но всю страну.
С населением порядка 200 млн. Возьмем грубо - один на 200 тыс. населения. Велика ли вероятность что из встретившихся вам убивцев количеством скажем 2чел. оба коммунисты?
При простейших допущениях, вероятность равна произведению вероятностей. То есть примерно одна сорокамиллиардная.
Для простоты будем считать - нулевая.

Можно было бы предположить, что большевиков через год, скажем в 1918 стало гораздо больше.
Задумаемся - что значит стало? Значит народ, ранее не бывший большевиком теперь им стал. Каким образом? Скажем прочитал полное собрание сочинений классиков, обдумал - и стал. Сколько на это нужно времени? Вот смотрите - тут на Бабре ходит много людей, которые с детства изучали этих самых классиков много лет. И не стали таки большевиками... Закрадывается мысль что это не так быстро и не так уж и просто.

То есть очевидно, что число большевиков быстро и сильно увеличится никак не могло. Ну никак!

То есть максимум о чем можно оптимистически предполагать - что было много людей "зараженных большевистской заразой" - они что-то, где-то слышали и как-то по своему поняли. То есть например - вы слышали фамилию Энштейна, по слухам его зауважали, и теперь беретесь сворачивать шестимерный кососимметричный тензор по верхним четным индексам... Как привыкли - с помощью лома и такой-то матери. Как думаете это вина Энштейна?
Улавливаете мысль?


Кроме того учтите,это большевиков(коммунистов) было несколько тысяч. А вот меньшевиков было порядка миллионов.
А советы, а тем более как вы говорите, комитеты, у них были не в меньшей мере. Вы вспомните хотя бы то, что большевики на самом деле не затеяли ни одной революции строго говоря.
Ни в 1905, ни в 1917г.
Даже Октябрьский переворот осуществлял Временный революционный комитет созданный вообще-то для обороны Питера от немцев, Временным правительством.
А Советы в свое время были целиком и полностью в руках белых. И большевики дажы были вынуждены снять лозунг - "Вся власть Советам!".

Поэтому считать что раз какие-то вожаки значит коммунисты - по меньшей мере наивно.
Вспомните прямой пример - представитель большевиков Крыленко, по моему, пытался, но смог предотвратить расстрел солдатами главнокомандующего. Его самого едва не расстреляли.

Не коммунисты вызвали эту стихию - они ее обуздали.

99947: Teraпэвт 13.10.2008:
=вы слышали фамилию Энштейна =

Я не слышал такой фамилии :))

99949: Teraпэвт 13.10.2008:
=теперь беретесь сворачивать шестимерный кососимметричный тензор по верхним четным индексам... Как привыкли - с помощью лома и такой-то матери. Как думаете это вина Энштейна? =

Именно Энштейна. А кого же еще? Разве можно доверять абсолютно неизвестному персонажу.
Быдло, вы сверхдоверчивы - примерно как то Отелло.

99950: Терапевт 13.10.2008:
=Временный революционный комитет =

на самом деле назывался Военно-революционным комитетом.

=созданный вообще-то для обороны Питера от немцев, Временным правительством.=

Очень интересная версия. Очень.

99952: Teraпэвт 13.10.2008:
Кстати, Быдло.

ВРК возглавлял то самый Троцкий, которого Abstrakt как-то обозвал предсовнаркомом. Вегной догогой идете, товагищи ->

99953: Teraпэвт 13.10.2008:
?

99958: ipaloid 13.10.2008:
так это как бэ трэйлер к сереалу бл! орт покажет "адмирапъ"?!

99962: аbstrakt 13.10.2008:
Тегапеут. Харьковский советско-белогвардейский договор 1920 г. Со стороны советов подписан Предсовнаркома РСФСР тов. Троцким.

Я так думаю, что у Троцкого и Рыкова были неплохие деловые отношения и этот пост они смогли удачно разделить. Причем, не один раз за период с 1919 по 1925 гг.

99964: Теraпэвт 13.10.2008:
аbstrakt продолжает нести пургу.

Причем тут Рыков в 1920-м году? Тогда еще В.И.Ульянов (Ленин) председательствовал в Совнаркоме.

Какие бы отношения не связывали Троцкого с Рыковым или с Лениным, Троцкий мог подписаться только за Председателя Совнаркома. Поскольку сам товарищ Л.Д. Троцкий НИ ДНЯ не был предсовнаркомом. Уймите свою буйную фантазию.

99965: Теraпэвт 13.10.2008:
Кстати, где-то в 1918-1919 гг. Троцкий имел даже картбланш от Ленина - действовать и подписывать бумаги от имени Ленина. Но все же председателем Совнаркома не был НИКОГДА.

99966: Быдло 13.10.2008:
Teraпэвт
"...на самом деле назывался Военно-революционным комитетом..."

Верно! Я про него и говорил.

"...ВРК возглавлял то самый Троцкий..."

И что?
Вы что хотели сказать?
Если уточняете, то как-то странно, насколько помню возглавлял его какой-то эсер. Более подробно - в соответсвующих местах

"...Именно Энштейна. А кого же еще? Разве можно доверять абсолютно неизвестному персонажу.
Быдло, вы сверхдоверчивы - примерно как то Отелло..."

Вот вам живой пример - вы не то что слышали, а даже прочитали. Написано печатными буквами. И все равно не поняли о чем речь.
Кто ж вам виноват?
Я?

Я даже обращался к другому человеку. Вам, вообще ничего не говорил.
Почему я должен отвечать за вас?

99967: аbstrakt 13.10.2008:
Тегапэвт, Ну, ИО Предсовнаркома. Разница невелика.

Для истории ,в принципе, не важно, кто кем назывался. Важно то,кто имел реальную власть и был первым государственным лицом. А это был не Ленин, который серьезно болел. Причем болел психически. Сначала приступами, после которох еще некоторое время мог выступать в виде несокрушимого партийного авторитета, а последние годы жизни он болел неизлечимо и очень тяжело.

Поэтому любой историк,не учитывающий роли Троцкого, с моей точки зрения глуп и все его остальные измышления ошибочны в принципе...

100023: русская 14.10.2008:
поверить не могу!!!!! Мы же фильм обсуждали???? Хотя то, о чем вы тут перепалку ведете тоже весьма интересно. А вот, то, что вы договориться не можете, как раз свидетельствует о том, что нет правды ни в одном источнике. Даже у вас, неравнодушные вы мои интелектуалы, своя версия истории... А фильм-то не плохой, раз мы о нем столько говорим?!

100024: Сталкер 14.10.2008:
русская

=А фильм-то не плохой, раз мы о нем столько говорим?!=

да уж точно не "Гитлер капут!"

100028: русская 14.10.2008:
Я именно об этом и говорила: после фильма думать хочется, а не просто попкорн пожевать, выйти и забыть...

100029: KUULA 14.10.2008:
аbstrakt

=Тегапэвт, Ну, ИО Предсовнаркома. Разница невелика=

Никогда Троцкий не был и.о. предсовнаркома.

Он был наркоминдел (очень недолго) и наркомвоенмор (1918-1924). Больше никаких постов в правительстве он не занимал, ни за что не отвечал. Его итоги работы в Красной Армии подвела комиссия Фрунзе в 1924-м - "армии, как организованной силы, у нас нет".

=Важно то,кто имел реальную власть и был первым государственным лицом. А это был не Ленин, который серьезно болел=

И не Троцкий, который к руководящей работе не способен в принципе.

В 1918-м это был Свердлов. Потом - Зиновьев с Каменевым, Бухарин, позже Сталин и Рыков. После окончания Гражданской войны у всех у них болела голова - куда девать Троцкого, который чего-то хочет, но ничего не может. Попытались его к делу пристроить - руководить Московским промузлом - он развалил все в полгода. От армии его отстранили потому, что он ее развалил окончательно. Вот с того и пошла его оппозиционность - с несоответствия амбиции и амуниции.

Реальной ВЛАСТИ у Троцкого не было никогда. К счастью. Его и в Красной армии регулярно посылали на йух - причем все кому не лень: и Буденный, и Тухачевский, и Сталин...

...

бабреныш

=по-моему, очевидно что это были вожаки комитетов рабочих и крестьян, что впрочем практически равнозначно тому что они были комунистами=

Вовсе нет. То есть - в принципе наоборот.

В Петрограде, например, вожаки рабочих Путиловского завода были черносотенцы (Союз русского народа - монархическая организация). А в Сибири и в Поволжье вожаками рабочих были как правило эсеры.

На селе же в Сибири советы организовывали вообще в основном беспартийные, в России эсеры и анархисты-максималисты.

Партизанское движение в Сибири было частью монархистским (Кравченко-Щетинкин в Енисейской губернии), эсеровским (Зверев и Бурлов в Иркутской губернии), анархистским (Каландаришвили в Иркутской же губернии).

Коммунисты - достаточно узкия группа интеллигентов в Москве и Петрограде, и единицы в остальных губерниях.

100030: KUULA 14.10.2008:
русская

=нет правды ни в одном источнике=

Не так.

В каждом источнике есть немного правды. Но ни в одном - нет исчерпывающей правды. Поэтому, чтобы знать правду, надо иметь много источников.

Фильм "Адмирал" - это тоже источник. Но он не от Колчаке и не о Гражданской войне. Это источник о начале 21-го века. О том, какие мифы творились в это время.

Это тоже важно - мифология в конкретное время.

100031: Старший политрук 14.10.2008:
KUULе

Если берётесь перечислять должности Л.Б.Троцкого, то пропустили Председателя РВС (Реввоенсовет)
И перечитайте М.Булгакова "Белая гвардия" (если вообще читали) в контексте кто шёл на Город.

И если, по-вашему, Троцкий был "никто", то тогда непонятны услия Сталина по его уничтожению.

100032: Старший политрук 14.10.2008:
Прошу прощение на опечатку в преведущем сообщении - УСИЛИЯ

100033: аbstrakt 14.10.2008:
KUULA, Свердлов таки да, но он в 18 году полностью подчинялся Ленину и был во главе исключительно Уральского комитета ВКП(б)
Зиновьев,Каменев,Бухарин и Сталин - партноменклатура, не спорю. Они друг дружку пинали,тюркали в партийных вопросах, это точно.
Троцкий же руководил государством,ему было не до идеологических заморочек, поэтому, он,конечно же, достал их всех вместе взятых.
Относительно Рыкова очень мало сведений, но судя по всему, он единственный,кто поддерживал Троцкого и делил с ним бремя руководства, пока остальные балаболки не могли друг с другом сначала толком полаяться, потом толком друг дружку пересажать ...

Троцкий,вообще , стал членом только 26 июля 1918 на IV Съезде... Причем,что интересно, стал заочно, находясь в это время застенках Временного Правительства, за неудачную попытку вооруженного переворота 3-5 июля, в которых он провел 40 дней.

То есть, идейным красномордым вожаком Троцкий НИКОГДА НЕ БЫЛ. Этот ярлык к нему приклеен глупцами и плакатными врунами.

100036: аbstrakt 14.10.2008:
[[[Никогда Троцкий не был и.о. предсовнаркома.

Он был наркоминдел (очень недолго) и наркомвоенмор (1918-1924). Больше никаких постов в правительстве он не занимал, ни за что не отвечал.]]]

Хорошо, ну пусть не был ИО. Пусть был ВРИО. Не важно. Важно то,что при Ленине Троцкий располагал чистыми бланками с ленинской подписью и личной печатью Предсовнаркома.
Именно Троцкий, а не Рыков. Однако передача власти Рыкову прослеживалась во всех поступках Троцкого начиная с момента создания СССР.

100038: аbstrakt 14.10.2008:
26 июля 1917 г. на IV Съезде...

Хрен его знает эту хронологию. Я путаюсь в ней вообще, только по делу никто не поправляет. Все какую-то ахинею несут.

100039: аbstrakt 14.10.2008:
Кстати, исторический факт заочного принятия Троцкого в партию полностью опровергает прилипшее к нему выражение Ленина "политическая проститутка". Выйдя из тюрьмы , он был просто поставлен перед фактом своего членства в ВКП(б) . Обвинять его в том,что он сразу же из неё не вышел смешно. Можно только упрекать в некотором конформизме. Но Лев Давидович имел полное моральное право не соглашаться с политикой ВКП(б) ,тем более тогда,когда она была губительна для государства и мел полное право критиковать эту политику,когда она вела к союзу с фашизмом, к мировой войне, к разрухе и регрессу в экономике ,который начался в 1934 году с приходом к власти пустых и никчемных людей, ленинских подхалимов, трусов, трепачей и их христоподобных плакатных ликов..

100043: KUULA 14.10.2008:
Старший политрук
аbstrakt

По поводу РВС.

Да, я пропустил пост предРВС в титулатуре Троцкого. Пропустил сознательно.

В сентябре 1918-го, после покушения на Ленина (Фанни Каплан), когда он лежал лежнем, был срочно создан Реввоенсовет во главе с Троцким, для того, чтобы, буде предСНК загнется, легитимно взять власть.

Однако Ленин не долго лежал лежнем. И уже в октябре, в противовес РВС, был создан Совет труда и обороны (СТО). Которому официально предписывалось подменить СНК в случае выхода его из строя (в условиях "белого террора"). СТО возглавил Ленин, а его замом по СТО был Свердлов. Троцкого там не стояло.

Таким образом, попытка Троцкого взять власть в 1918-м провалилась сразу же.

...

=И перечитайте М.Булгакова "Белая гвардия"=

Читал-с. И что? Я уважаю Булгакова. Но в тогдашней раскладке он, извиняюсь, ни уха ни рыла. Там и более знающие путались, настолько все замурыжено. Тем более, речь идет о такой специфической территории, как Украина. Где до 1939-го была такая каша... не хуже Туркестана.

...

=непонятны услия Сталина по его уничтожению=

Они не просто непонятны - они даже НЕИЗВЕСТНЫ -:)) Вообще-то Сталин Троцкого "уничтожать" стал лишь после 1937-го. Когда во-первых, близость и неизбежность большой войны стала очевидной, во вторых - стала ясна и роль в ней Троцкого. В 1939-м, по согласованию с Англией, Рюти и Каяндер (премьер и президент Финляндии) пригласили Троцкого на должность председателя "альтернативного советского правительства". Вот тогда участь Троцкого была решена. Тут уже медлить было нельзя, и Троцкий был уничтожен. Достаточно быстро, и без особых "усилий".

...

аbstrakt

=пусть не был ИО. Пусть был ВРИО=

Тоже не был. И мысли такой не могло ни у кого возникнуть. Кроме самого Л.Д.

=Ленине Троцкий располагал чистыми бланками с ленинской подписью и личной печатью Предсовнаркома=

Ни единой секунды. Да и кто бы ему это дал? Ему-то, кому заведомо веры нет?

=Хрен его знает эту хронологию. Я путаюсь в ней вообще=

Да и в фактах, вообще-то -:)) Не столько даже путаешься - просто НИЧЕГО не знаешь вообще.

=Лев Давидович имел полное моральное право не соглашаться с политикой ВКП(б)=

Конечно. Особенно когда эта политика пошла вразрез с теми условиями и требованиями, которые поставили Троцкому банкиры из Нью-Йорка в 1917 году, открывая ему кредитную линию и отправляя его в Россию. Он ОБЯЗАН был с ней не соглашаться - так как при ее продолжении он проваливал задание Финансового интернационала.

Не удивительно, что сразу после высылки Троцкого из СССР возникла нужда в другом источнике напряженности. И им стал А.А.Гитлер, доселе маргинальный руководитель одной из бесчисленных крикливых партеек в Германии.

Добавлю, что и за Троцким, и за Гитлером стояли одни и те же финансово-политические круги США. Колчак в этом смысле лишь отчасти к ним примыкает - все же он в бОльшей мере был ставленником Лондона, чем Нью-Йорка. А эти два центра часто соперничали друг с другом.

100046: Теraпэвт 14.10.2008:
Быдло,
1. Фамилия известного физика - Эйнштейн. Понятно или нет?

2. Военно-революционный комитет - это я сказал, а Быдло написал - Временный революционный. Это понятно?
Это к вопросу о точности.

KUULA,
=Троцкий располагал чистыми бланками с ленинской подписью и личной печатью Предсовнаркома=

Такое писал М. Веллер. Не знаю, насколько это отвечает фактам.

100047: Teraпэвт 14.10.2008:
аbstrakt
=Свердлов таки да, но он в 18 году полностью подчинялся Ленину и был во главе исключительно Уральского комитета ВКП(б)=

Скорее, секретарем Свердловского обкома, а после него уж Ельцин :)))

100048: аbstrakt 14.10.2008:
KUULA, финансовые круги США стояли и стоять будут. По крайней мере,пока они стояли за Гитлером, Алоизыч был мил и обходителен настолько, что можно даже было снять про него кино в жанре чуть выше порнушки.

За Троцким стояли не только финансовые круги, но и лежали трупы голодных по всей России. В этой ситуации порядочный человек у власти будет ориентироваться даже на черта лысого у которого есть финансы.

А дурак у власти будет создавать различные организации в противовес тем или иным людям, в угоду тем или иным политическим течениям.

СТО видите ли был создан... Да колчаковцы этот СТО с первого дня уделали и уделывали аж до 20 года, пока Ленин не одумался и не стал настаивать на назначении Троцкого Замом Предсовнаркома.

Именно Троцкого,которого в глаза называл политической проституткой.

И что? Замом его сделать не удалось, но Ленин просто передал Бронштейну бланки. Потом уже,когда Ильича навсегда увезли в Горки, Сталин увлеченно навещал больного,обхаживал, в расчете на хоть маленькую толику протекции,которую Ленин оказывал Троцкому. Но этой протекции так и не получил. Несложно представить,как Джугашвили после этого ненавидел Бронштейна.

Что в результате руководства Троцкого? Договор. Харьковский договор 1920 года., начало медленной,но верной капитуляции Белой Гвардии...

Вся остальная история Гражданской Войны связана только с идиотами,которых в Белой Гвардии было пруд пруди, и наиболее кровавыми ублюдками, дрожащими руками сматывавшими удочки и нагайки и сваливавшими,кто в Турцию,кто во Францию.

100052: Самсунг 14.10.2008:
Теraпэвт, давайте будем точны. Фамилия великого физика - Айнштайн.
Просто в США, куда он выехал, его фамилию переиначили на английский лад.

100055: KUULA 14.10.2008:
Теraпэвт

=Такое писал М. Веллер. Не знаю, насколько это отвечает фактам=

Нинасколько. То есть вообще, не в тему.

аbstrakt

=пока они стояли за Гитлером, Алоизыч был мил и обходителен настолько, что можно даже было снять про него кино в жанре чуть выше порнушки=

Да... особенно году так в 1944-м. В декабре того года он вмазал по англосаксам, так, что они уже готовились ко "второму Дюнкерку". Кредитная линия от Чейз Манхэттен Бэнка работала без сбоев.

=За Троцким стояли не только финансовые круги, но и лежали трупы голодных по всей России=

Трупов за ним легло немало, это так. И голодных, и сытых. Трупов он не считал. Россия, по его мнению, должна была трупами завалить всю Европу и весь мир.

=Да колчаковцы этот СТО с первого дня уделали=

??? Колчаковцы ВООБЩЕ не сталкивались и не могли с ним столкнуться. Колчаковцы сталкивались в Красной Армией. Которой пытался руководить Троцкий. Но его регулярно посылали. И как только посылали - так Красная Армия начинала побеждать. Против Колчака это наступило с весны-лета 1919-го, когда Троцкого убедительно попросили не лезть на Восточный фронт. Там справился Фрунзе. С генералом Ольдерогге в качестве начальника штаба. К октябрю-ноябрю 1919-го Колчак мыслил лишь одно - успеть удрать.

=уделывали аж до 20 года=

К осени 1919 года с Колчаков в общем было кончено. Он даже не мог рассчитывать еще удержаться на Востоке - Восточная Сибирь (вовсе не комунистическая) поднялась против него как один. Все - и монархисты Кравченко, Щетинкин, и анархист Каландаришвили, и эсеры Зверев с Бурловым... и даже как бы "белые" монархист Унгерн и эсер Семенов пальцем не хотели шевельнуть за Колчака. Его оставили все - и Красная Армия пыталась хотя бы догнать бегущие колчаковские части.

7 февраля 1920 года Колчак УЖЕ был расстрелян.

=не стал настаивать на назначении Троцкого Замом Предсовнаркома=

Троцкий НИКОГДА не исполнял обязанностей зам. предсовнаркома и НИКОГДА не оказывал влияния на его решения. Обычно на заседаниях СНК он читал франузские романы. Все равно - сказать по делу ему было нечего.

=Ленин просто передал Бронштейну бланки=

Фишка в том, что Ленин НЕ МОГ передать Троцкому никаких "бланков", ибо их не существовало в природе. Фишка в том, что силу декретам СНК придавали не мифические "бланки", а собственоручные подписи ВСЕХ наркомов под решением, наколоченным на простом листе бумаги на машинке ремингтон.

В Горки Ленин уехал весной 1922 года.

=Харьковский договор 1920 года., начало медленной,но верной капитуляции Белой Гвардии=

Договор кого с кем?

Если речь идет о договоре между РСФСР и УССР 28 декабря 1920 года - то к тому времени Белая Гвардия на территории бывшей Российской империи уже не существовала. Исключение - семеновцы в Забайкале и на ДальВосте... но это уже не белые.

А последний пароход из Севастополя, увозящий последних белых из России, ушел 17 ноября 1920 года.

То есть уже нет речи о "медленной капитуляции Белой гвардии". Некому было уже капитулировать. Она была разгромлена и изгнана.

Без какого бы то ни было участия в этом Троцкого. На Южном фронте это заслуга Фрунзе, для которого Троцкий был досадной и нежелательной помехой. Всегда.

...

Итак, мы выяснили следующее.

Никогда Троцкий не был заместителем Ленина. Ни в каком качестве.

В качестве руководителя РККА, как наркомвоенмор, Троцкий мешался под ногами, и был регулярно изгоняем из зоны боевых действий (в этом замечены не только Ворошилов, Егоров, Буденный, Сталин и Фрунзе, но и креатура Троцкого - Тухачевский).

Не замечен Троцкий и в качестве руководителя по общим вопросам. Он не справился с задачами хозяйственного управления, он активно пытался поучаствовать в подготовке восстания в Германии в 1923-м - завалил и эту работу (его креатуры оказались профанами и авантюристами).

Итог - НИГДЕ Троцкий не сумел добиться НИКАКИХ успехов.

Диагноз. Точка.

100066: аbstrakt 15.10.2008:
KUULA, ну про подписи всех наркомов , это круто. Вариант 1. Все наркомы в 1920 году собирались в зале заседаний, за столом, во главе которого сидел Сталин, и подходили по очереди подписывали то или иное постановление.
Вариант 2. Н.К.Крупская , приносила Ленину постановления Совнаркома на подпись, потом отдавала его Инессе Арманд, которая быстренько обходила кабинеты всех наркомов и заверяла окончательное постановление СНК...

По другому представить себе постановление,подписанное всеми наркомами я как-то не могу...

А вот насчет Ворошилова,Буденного и Фрунзе, тут ты,похоже, прав. Получая постановление СНК, эти ребята,каждый по своему, тихо посапывая , посылали его подальше. Им же нужно было воевать,а не писюльки рассматривать. У них то Колчак, то Деникин, то Махно озорует, не до того им...

100067: Быдло 15.10.2008:
Теraпэвт
А что при пропуске буквы у вас возникают трудности с идентификацией автора теории относительности? Вообще-то в том о чем шла речь, даже неважно кто это был, и как его звали. Смысл сказанного не изменится. Можете поставить напрмер Русишшвайн. Заранее оговорюсь что не возражаю и против написания Русишшшшвайн, или любого другого.

Тоже самое и с ВРК.
Согласитесь, Троцкий не возглавлял ни временный революционный комитет, ни военный, ни всенощный... А тот ВРК был у нас также один. Какой уж он там был... Вот когда будем обсуждать какой - тогда и уточним.

Любите вы незаметно подменять тему...

Как в том анекдоте: "...сам вижу что ракетоуловитель. Почему не покрашено?!..."
Знаете?

100072: Быдло 15.10.2008:
аbstrakt
Чисто любопытно.
А что вы подразумеваете под фразой "...имел реальную власть..."

Как вы себе все представляете? Изложите связно. Даже пример дам.

Была монархия - страна организованая так, что ей управлял один человек в своих собственных интересах. Она ему и принадлежала на праве частной собственности.
Потом собственность отобрали и поделили в феврале 1917г.
Потом в октябре власть захватил Ленин и стал монархом. Предсовнарком 1. В Египте был Навуходоносор, а у нас Предсовнарком. Ничем не хуже. Так?

Затем он умер и власть и собственность перешла к наследнику Предсовнаркому 2-му. По фамилии Джугашвили. А Троцкий - это Ришелье при слабом и безвольном Джугашвили...

Так ? Или как?

100076: Быдло 15.10.2008:
Теraпэвт
Сразу, для вас, скажу - я знаю что Навудоносор не из Египта. Соображаете!

100078: KUULA 15.10.2008:
аbstrakt

=про подписи всех наркомов, это круто. Вариант 1. Все наркомы в 1920 году собирались в зале заседаний, за столом, во главе которого сидел Сталин, и подходили по очереди подписывали то или иное постановление.
Вариант 2. Н.К.Крупская , приносила Ленину постановления Совнаркома на подпись, потом отдавала его Инессе Арманд, которая быстренько обходила кабинеты всех наркомов и заверяла окончательное постановление СНК=

Вариант 1 - примерно так, только вот Сталин, конечно же, во главе сидеть не мог, так как он был лишь один из.., и не самый крутой - наркомнац, потом наркомконтроль, а потом и вовсе ушел на партработу, генсеком. Вариант 2 вообще не в тему: до весны 1922 года не было ни одного заседания совнаркома (кроме примерно месяца перерыва в сентябре 1918 года) без председательства Ленина. Так что ни Нади, ни Инессы там в общем-то и не требовалось: тут же печаталась бумага, и наркомы ее подписывали. Вообще, работа шла что называется "на коленке", с минимумом аппарата. Так, у Троцкого его наркомат в 1918-м состоял что-то из пяти человек, а у Сталина и вовсе из трех.

...

=насчет Ворошилова,Буденного и Фрунзе, тут ты,похоже, прав. Получая постановление СНК=

И снова не так.

Им постановление СНК было по барабану. Им СНК был - никто. Им "кто" был С.С.Каменев. Главковерх Красной армии. Вот это им был - начальник. А все остальные - Ленин, Троцкий, Сталин - как-то фиолетово.

...

Быдло

Лучше было бы Ашшурбанипал. Или Пачакутек. Все равно не из Египта -:))

...

Начитались, блин, Стругацких... Запомните: Дон Рэба - это не Сталин. И не Троцкий. И даже не Путин.

100079: аbstrakt 15.10.2008:
Быдло, давай рассматривать реальную власть отдельно взятого человека,как совокупность его ума и авторитета с исполняемостью его постановлений на местах.

Власть и собственность объединять не будем, слишком неправдоподобно.

Собственно, до смерти Ленина в этом ключе ты право.

Ну,а про наследника Навуходоносора Number Two, этот загиб мы уже слышали и не раз... Типа ,после похорон Ленина ,оставившего предсмертную записку кровью,корявыми буквами "Наследник-Сталин"...


На самом деле, историческая ситуация складывалась таким образом, что "наследник" власти Ленина, его авторитета и мировоззрения , сформировался еще при жизни Ильича.

Это был Троцкий. Ленин прекрасно знал о своей болезни , и начиная с 22 года руководить не мог. Не надо делать из него упертого кретина. Здесь не церковь.

Всю реальную власть, свою подпись, своё положительное резюме на заведомо все решения, Ленин передал Троцкому.

100083: Быдло 15.10.2008:
аbstrakt
Честно говоря, непонятно, какое отношение ум имеет к власти. И авторитет. И даже "исполняемость на местах". Неужели так трудно изложить мысли связно? Я ж даже образец дал.

А вот власть и собственность очень наглядно связаны. Нераздельно.
Ну это ж очевидно! Если я сказал "Мое!" и у меня есть власть, то так оно есть. Неправдоподобно?
Да вы ж просто других вариантов не знаете! У власти для этого спец.раздел есть - суд.
Власть и собственость, в известном смысле, одно и тоже.

Подумайте над этим преред выборами.
Вы можете выбирать власть если можете выбирать собственность. А если собстственность неприкосновенна, то и власть тоже.

100084: KUULA 15.10.2008:
аbstrakt

Вот это главное - "с исполняемостью его постановлений на местах".

С этим у большевиков было непросто. Всегда.

Чьи постановления и распоряжения исполнялись в армии? Каменева. Чьи распоряжения исполнял Каменев? СНК и Политбюро. Какие постановления СНК и Политбюро продиктовал Троцкий? Никакие.

Какие распоряжения исполнялись на местах? Чаще всего постановления армии и ВЧК. С первым случаем мы разобрались, второй случай - это Феликс. Подчиненный напрямую Ленину и Свердлову. Я бы очень хотел посмотреть, что бы было с Троцким, если б он попытался отдавать распоряжения Феликсу. Думаю, до Койоакана он бы просто не дожил -:))

Какие еще серьезные решения СНК принимал в 1917-1922-м? Делами внутреннего устройства страны занимался наркомнац. Это не Троцкий - это Сталин. Делами промышленности занимался Кржижановский. Иностранными делами весь 1918-й вобще никто не занимался (после эскапады Троцкого, за что его с наркоминдела выгнали), а потом стал заниматься Чичерин.

Вот - реальные проявления ВЛАСТИ.

Где реальные проявления власти Троцкого?

...

="наследник" власти Ленина, его авторитета и мировоззрения , сформировался еще при жизни Ильича.

Это был Троцкий=

Ленина - возможно. Но Ленин не обладал полнотой власти в СНК. Тем более в стране. А Троцкий не обладал и долей его авторитета. И, что важно - не имел и близко способностей Ленина в понимании ситуации.

Собственно, ты прав, говоря, что с 1922-го Леин от руководства отошел. Не по своей воле. Но именно 1922-1925-й - это полное безвластие в СССР. Союз создали, НЭП объявили - но чем бы то ни было руководить были не в состоянии. Не в последнюю очередь потому, что не было руководства. Ни единоличного, ни коллегиального. Наследника Ленину не было (да и Ленин диктатором не был - не тот уровень), а коллегия СНК и Политбюро толко и делала, что друг жруга грызла. И вопрос о "наследнике" сам по себе потерял реальность. Какая на фиг разница, будет это наследник Ленина или Ивана Грозного? Да хоть черта с рогами, лишь бы порядок навел.

Задача того, кто придет к власти после удачной революции всего ОДНА. Как можно скорее революцию эту прекращать. Всякое продолжение революции есть гибель страны.

Поэтому-то все - и в СССР, и за границей (во всех этих РОВСах и остальных белоэмигранстких тусовках) искали "Бонапарта". Кого только ни рассматривали! И Тухачевский, и Рыков, и Буденный, и Фрунзе... Вот кто НЕ МОГ быть "Бонапартом" - это Бухарин и Троцкий. Первый в силу своей русофобской позиции, а второй - из-за своей "перманентной революционности". И не помогли Троцкому ни косоворотка, ни дружба с Есениным. Все равно был он и остался Демоном Революции. А революция всех уже затрахала. Жить хоцца. Работать, детишек ростить, часы купить, велосипед и машинку "Зингер". Революция этому не способствует.

Поэтому Троцкого пинали ВСЕ. И Зиновьев с Каменевым. И Бухарин с Тухачевским. И интернационалисты, и националисты.

А Сталин... а что Сталин? Он работяга. Да, серая мышка, которая добросовестно выполняет порученную работу. И, как следствие - становится незаменимым. Потому что все вожди, ярко и блестяще пиная друг друга, на РАБОТУ времени и сил уже не имеют. И не зря Ленин в "Завещании" писал, что Сталин сосредоточил необъятную власть. Ага, сосредоточил. Потому что РАБОТАЛ. Пока остальные решали, делать или не делать мировую революцию - Сталин изучал положение в стране, учился решать стоящие перед страной задачи и подбирал КАДРЫ. Которые - что ни говори - решают все.

А Троцкий (вместе с Бухариным, Зиновьевым и Каменевым) с самого начала приобрели славу недоговороспособных. Ни о чем с ними договориться было нельзя. Они предавали и продавали друг друга когда только могли.

Поэтому их поражение было закономерно. И оправдано. Дорогу осилит идущий. А бесполезный мусор выметают метлой.

100104: Теraпэвт 15.10.2008:
=Навудоносор не из Египта. Соображаете!=

Соображаю. Навудоносор - это Быдло. Правильно?

Быдло не букву пропустил в известнейшей фамилии, а еще раз продемонстрировал, чтоо он все знает приблизительно, понаслышке, не точно .

=давайте будем точны. Фамилия великого физика - Айнштайн. =

Самсунг,Вы не добавили точности, а лишь сказали, что знаете некоторый факт из его биографии.
Фамилия его на русском языке - Эйнштейн. Такое написание зафиксировано как в собрании его сочинений, так и в энциклопедиях.

100106: Teraпэвт 15.10.2008:
KUULA,
= Нинасколько. То есть вообще, не в тему.=

Это не так. Чуть покопавшись, я нашел источник этой информации. Это сам Троцкий в письме в ИСТПАРТ Ц.К.В.К.П.(б) от 21 октября 1927 г. При этом он демонстрировал на Президиуме ЦКК документ - соответствующий бланк с текстом и подписью Ленина.

Вот этот текст:

"Товарищи.
Зная строгий храктер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в асбсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы адаваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело"

В.Ульянов (Ленин)

Было это в июле 1919 года. Историки, насколько знаю, не подвергали сомнению подлинность этого документа (см.. например, предисловие д.и.н.Н.А.Васецкого к книге Троцкого "К истории руской революции").
Кстати, Васецкий ошибочно указывает на книгу Троцкого "Моя жизнь" как источник этой информации. На самом деле, это книга "Сталинская школа фальсификаций".
Думаю, Веллер со своим соавтором историком (забыл его фамилию, а книги нет под рукой) оттуда взял историю с карт-бланшем.

100107: Teraпэвт 15.10.2008:
"адаваемого" --> даваемого

100108: Teraпэвт 15.10.2008:
Самсунг,

Вот, скажем, вашу фамилию напишут, например, Марозов. Будете ли вы, оправдываю такую вольность, ссылаться на относительностьнорм правописания, на переезд ваших предков из одних мест в другие, на то, что у бабушки была и вовсе другая фамилия. Или заглянув для уверенности в документ (паспорт, например), будете настаивать на правильном написании - Морозов?

100109: Теraпэвт 15.10.2008:
Быдло,
=Согласитесь, Троцкий не возглавлял ни временный революционный комитет, ни военный, ни всенощный.=

По советским источникам первым председателем Военно-революционного комитета был эсер (точно!) Лазимир, а вторым Подвойский.
Но фактическим руководителем - сам (недавно избранный - в октябре 1917, кажется) председатель Исполкома Петросовета Л.Д. Троцкий (таки возглавлял комитета! :))). По крайней мере, сам он себя назвал именно так - см. "Сталинская школа фальсификации" (М.: Наука, 1990 с. 27).
Я назвал его председателем ВРК именно потому.

100111: Быдло 15.10.2008:
Теraпэвт
"...Соображаю. Навудоносор - это Быдло. Правильно?..."

Нет, конечно!
В этом-то вся и проблема.
На этот раз вы хотя бы не заметили что в слове "Навуходоносор" я пропустил две буквы и даже изложили свою мысль.

"...еще раз продемонстрировал, чтоо он все знает приблизительно, понаслышке, не точно..."

Уже хоть что-то!

Заметьте, кстати, - аbstrakt без проблем догадался что за Навудоносор, и сам слово написал правильно. А ведь он, казалось бы, на лету не схватывает...

То что я знаю все приблизительно - несомненно! Боюсь только что мы разное имеем ввиду. Пока не будем выяснять. Кстати, у Эйнштейна с этим было еще хуже. Вы наверное знаете историю как Эдисон искал преемника? И пришел к выводу что Эйнштейн не знает ничего. Элементарных вещей. Слышали вы наверное, и о мнении Эйнштейна как делаются открытия... Надеюсь. Но это так, к слову.

Так вот, Теraпэвт,понятия "приблизительность" и "понаслышке" весьма сильно отличаются. Я бы сказал принципиально.

Приблизительность нередко имеет принципиальный характер, и позволяет приближаться сколь угодно близко к истине. Сама по себе " истина" - это лишь воображаемый обьект, к которому можно приближаться.
А "понаслышке" - это когда вы не можете приближатся.
Как видите, в определенном смысле это антиподы. Между ними весь интервал возможного.

Вот вы и попробуйте конкретизировать свою мысль. Попробуйте обосновать, скажем утверждение что я знаю об Эйнштейне понаслышке. Каков уровень вашего представления "понаслышке"?

Я - всего лишь быдло, но все же, мне известны его некоторые работы - частная и общая теории относительности, работы по описанию броунского движения, и работы по фотоэффекту, и его попытка, раз вы так любите русскую транскрипцию -"гранд юнификейшн". Известны мне и всякие мелочи, типа его задачки 98/2.
Можете дополнить список, или проверить его знание - на ваше усмотрение...

Или хотите, наоборот, я проверю ваши? Скажите для начала, к какой работе относятся, упомянутые вначале, свертки тензоров?


Фамилия мэтра пишется - Einstein, И если читать как айн, цвай, драй то и Эйнштейн должен читаться как Айнштайн. Самсунг прав. В противном случае надо и числительные читать как ейн, цвей, дрей...

100114: Быдло 15.10.2008:
Теraпэвт
"... я нашел источник этой информации. Это сам Троцкий..."

Вам не кажется немножечко странным, что в качестве доказательства правоты инфы про т.Троцкого, выступает...т.Троцкий?

"...председателем Военно-революционного комитета был эсер (точно!) Лазимир, а вторым Подвойский..."

Ну вот. Троцкий даже вторым не был... А Исполком Петросовета это ж все же никак не ВРК.
Уточнение не проходит. Оно было и не нужно.

Мысль-то была в том, что ВРК создали не большевики, и не для "Октябрьской революции". И возглавляли его не они. Да и Зимний брали не они, и из Авроры не они стреляли... Это были те же самые матросики что потом свергали большевиков.

Мысль была в том, что большевики взяли только одну власть - власть над умами. Люди стали делать как говорят большевики. Но наивно думать что всегда и везде. Очень, очень наивно.

И естественно, что как только это произошло, вожди а ля "большевики" стали плодится как кролики. Демократы отличаются именно гибкостью и приспособляемостью. Гибкостью и приспособляемостью.
Потому что они прагматики. У них единственные взгляды - выгода. А большевики - идеалисты.

100116: Teraпэвт 15.10.2008:
Быдло,

Вы все больше мельчаете - нанонизируетесь.
Могли бы и сообразить, что мне просто лень было писать еще и про Навуходоносора (ясно про него вы знаете еще меньше, чем про Эйнштейна).

Про написание и уже привел аргумент для Самсунга. Повторить? Откройте Советский энциклопедический словарь и прочтите. Эйн-штейн!

Вы уже неоднократно демонстрировали как непонимание, так и изворотливость при его обнаружении в предыдущих обсуждениях. Неслучайно ваш стиль - витиеватость и почти бессодержательность. Не лишенные следов некоторого остроумия.

Вот всежий пример непонимания:
=его попытка, раз вы так любите русскую транскрипцию -"гранд юнификейшн".=

Не было у Эйнштейна попытки создать теорию Великого Объединения в современном смысле этого слова. Думать на тему создания единой теории, он думал, но попыток создания не было. Не было еще достаточно материала для конструктивного размышления, не было еще действующей модели калибровочного взаимодействия.

=Попробуйте обосновать, скажем утверждение что я знаю об Эйнштейне понаслышке.=

А вы уверены, что знаетt не понаслышке, вы читали (и понимали) его работы?

Ну если хотите, попробуйте ответить на несколько простых вопросов.

1) Каков источник гравитации по Эйштейну?
2) Каков смысл Лямбда-члена, введенного Эйнштейном
в ур. ОТО.

3) Почему Э. назвал эту попытку самой большой своей ошибкой? А что думает Быдло по этому поводу?

=Или хотите, наоборот, я проверю ваши? Скажите для начала, к какой работе относятся, упомянутые вначале, свертки тензоров? =

Валяйте. Только формулируйте вопросы внятно (и насчет свертки тензоров также :)))

100117: аbstrakt 15.10.2008:
Быдло. [[[Если я сказал "Мое!" и у меня есть власть, то так оно есть]]]

Неправдоподобно.

Я ,в общем-то далек от мистического христианского понимания библейской заповеди "Всякая власть - от Бога". Я понимаю эту фразу, как то, что всякий ум - от Бога и всякий авторитет - от Бога.

А твоё понимание власти для меня недосягаемо. Считай себя великим.

KUULA, после революции в России была еще одна задача - прекращать Гражданскую Войну. Заслуга Троцкого в этом налицо. Феликс эту войну так и не прекратил. Сталин эту войну так и не прекратил. Завязали узелки лишь Троцкий и Хрущев.

Про серую точку на трибуне Мазолея помолчим... Это была серая мышка,когда надо было инспектировать работу НКВД на местах и выезжать в зону военных действий хотя бы на освобожденную территорию в тыл...
Ну,еще по аналогии с мультиком "Том и Джерри" в отношениях Троцкий-Сталин... Серая крыска такая.

[[[изучал положение в стране, учился решать стоящие перед страной задачи и подбирал КАДРЫ]]] Как раз Троцкий. Пока имел такую возможность. С 1918 по 1930 год он только и делал,что ездил по стране. Он и в Алма-Ату для того поехал. ...

И всегда за его поездом тянулся шлейф информационных микробов, пытавшихся уничтожить главное, что имел Троцкий - АВТОРИТЕТ.

А Сталин изучал положение в Ялте или в Сочи... Где еще там? На подмосковной хазе. Ну ,еще доброжелательно интересовался,как там идут дела у Адика. Типа у меня тоже один жид был. Всю страну развалил.

Так что, бесполезный мусор из истории выметают поганой метлой. Это точно. И Сталина вымели вслед за Навуходоносором. Жалко,конечно, мужик был колоритный, мог бы серой мышкой на стенах любого Дома Советов смотреться замечательно, или ,скажем, на купюрах, как Авраам Линкольн... Только Бог ему ни ума не дал ни авторитета. Вот он и зарабатывал всю жизнь на авторитет.

100118: Теraпэвт 15.10.2008:
=Вам не кажется немножечко странным, что в качестве доказательства правоты инфы про т.Троцкого, выступает...т.Троцкий=

Ну нельзя же быть таким странным. Я же не сказал, не считаю это доказательством. Просто мооя реплика показывает, что я эту ситуацию знаю гораздо лучше, чем вы. Взяли бы и признали для себя этот факт.


=у вот. Троцкий даже вторым не был... =
Ну вот же невменямое Быдло - опять в свою дуду.

Троцкий был Председателем Исполкома Петроградского Советаорганом котого был ВРК. На этом основании он себя назвал председателем ВРК. Логично. У меня было исчерпывающее пояснение этого эпизода. Если бы обернуть ситауццию, то вы бы уже пеной покрылись, доказывая, что вы то самое и сказали, что оппонент имел в виду.


=Мысль-то была в том, что ВРК создали не большевики, и не для "Октябрьской революции". =

О вот эта мысль ложная. Создали большевики под восстание - см. И. Сталина, советские источники, Троцого.

100119: Теraпэвт 15.10.2008:
Я же не сказал, ЧТО считаю это доказательством.

100121: rtp 15.10.2008:
"Фамилия его на русском языке - Эйнштейн."
Вспомнилась тут одна история, о которой упоминалось в "Технике - молодёжи", в рубрике "Однажды..."
Известный русский физик Столетов, будучи большим знатоком английского языка, утверждал, что фамилия учёного Джоуля должна произноситься как "Джуль" - такова, по мнению Столетова, была правильная транскрипция. С ним спорили. Для разрешения спора обратились к другому английскому физику, лорду Кельвину, хорошо знавшего Джоуля, и спросили: как правильно произносить фамилию? "Как вам сказать, - задумался Кельвин, - Я всегда называл его Джоулем, и он откликался!"

100123: Teraпэвт 15.10.2008:
=То что я знаю все приблизительно - несомненно!=

Все? И приблизительно? Не многовато для Быдла?

100124: Teraпэвт 15.10.2008:
А вот еще одна история. Переводчик (с латыни) Ньютона академик Крылов "импульс" перевел как "натиск". Очень точное слово! Однако ж не прижилось в русскоязычной физике :)))

100144: Быдло 15.10.2008:
Teraпэвт
Давайте посмотрим на вашу аргументацию.
"...Про написание и уже привел аргумент для Самсунга. Повторить? Откройте Советский энциклопедический словарь и прочтите. Эйн-штейн!"

И что, по вашему, даст повторение?
Затем. Это ж ссылка на авторитет!И все! Она вообще явлется весьма спорным аргументом.
Приведу аналогичный пример. Откройте советский школьный учебник физики 40-50х годов. Увидите что электромагнитную индукцию открыл Михаил Фарадей.
Могу ли я по вашему примеру настаивать на том, что Фарадей - Михаил?При этом, заметьте - Советский энциклопедический словарь, уж не буду проверять, поверю на слово - не авторитет в том как правильно должен звучать перевод
слова -Einstein. Если бы вы привели немецко-русский грамматический словарь, я б еще понял. Согласны?

"...Не было у Эйнштейна попытки создать теорию Великого Объединения в современном смысле этого слова..."

Ну, про " современный смысл" сказать ничего не могу. Не знаю каким именно словарем вы пользуетесь Но для начала приведу пример чужого мнения:
или "...Эйнштейн посвятил последние 30 лет своей жизни неудачному поиску "единой теории поля..." - это Dreams of a Final Theory. Steven Weinberg. Pantheon Books,1992.

Я не единственный, кто так заблуждается. Наберите это в поиске и окажется что так утверждают практически все.
Кроме, может быть вас.

Вопросы которые вы задаете из популярных изложений ОТО.
Вы хотите знать известны ли они мне?
Так они можно сказать, общеизвестны:
в этом месте положено говорить что причина гравитации - искривление геометрии псевдоэвклидового пространства присутствием материи. Поскольку исходится из тождества инерционной и гравитационой масс,
а принцип Маха, исключает существование инерции в пустой Вселенной. Отсюда выводится что пространство задается распределением материи. А для удовлетворения условия стационарности приходится отказаться от бесконечности и вести этот самый "лямда член".
"космологический член".
Трактуют его на этом уровне кто во что горазд, например как антигравитацию или "энергию вакуума", или "инерцию ваккума". И всякие прочие чудеса. Это естественно - это некое предположение, в достаточно произвольном виде. "То не знаю что".
Почему это его "самая большая ошибка"? Такие ответы вообще весьма произвольны. Я вообще бы воздержался говорить за кого-то.
Он ввел этот член, как очевидно, чтобы получить то что хочется из того что есть. А потом началось...
Наш Фридман предложил более полное решение, причем без принципа Маха, на которое опирался Энштейн. Вселенная у него вышла не стационарная, расширяющаяся... А потом и красное смещение обнаружили. И так далее и так далее...
Не мудрено что мэтр поспешил отказаться...
Это вы хотели слышать?
Что я думаю об этом члене?
Хотелось бы сначала понять как и о чем с вами говорить.

"...Только формулируйте вопросы внятно (и насчет свертки тензоров также..."
По моему вполне внятно спрошено. Свертки используются Эйнштейном только в одной работе.
Легко сказать в какой, даже если не знать.

"...А вы уверены, что знаетt не понаслышке, вы читали (и понимали) его работы?"
Как читать "по наслышке" я не представляю. Просто читал. Понимал? Кое-что.
С учетом моего предыдущего высказывания насчет "приблизительного". Я ж себя я рядом с ним не ставлю.
Я- быдло. Согласитесь, это не обязывает к гениальности. Вообще моя оценка понимания будет субьективна. Вы можете это выяснить.

"...Переводчик (с латыни) Ньютона академик Крылов "импульс" перевел как "натиск". Очень точное слово! Однако ж не прижилось в русскоязычной физике..."

Неужто с латыни? По моему, "натиск" никак не соответствует "импульсу". И мне такое никогда не встречалось. Было русское "количество движения".
В советской школе.
Вот и сравните сами - "натиск" и "количество движения". Сильно похоже? Сомневаюсь.
Но ход мыслей мне нравится. Академик Зельдович употреблял не "угловой коэфициент прямой", а "наклон".
И это - хорошо! Но мало.

100151: KUULA 15.10.2008:
Teraпэвт

=Чуть покопавшись, я нашел источник этой информации. Это сам Троцкий в письме в ИСТПАРТ Ц.К.В.К.П.(б) от 21 октября 1927 г.=

-:::::))))))))

"В суде пойманный карманник заявил, что он не карманник, а так, погулять вышел"...

В октябре 1927 года Троцкий готовил путч. Намеченный на 7 ноября. И в Петрограде его даже попытался осуществить. Но, поскольку организатор из него всегда был никакой, то путч этот был быстро подавлен (усилиями в первую очередь Кирова).

Сам же Троцкий, естественно, готовил себе обоснование. На любой случай.

Поэтому его "информации" веры ровно столько же, сколько пойманному с поличным карманнику.

Увы...

Книжка же "Сталинская школа фальсификаций", как следует из самого ее названия.. ну, в общем, Вы поняли, да? Агитка это называется, а не источник.

...

аbstrakt

=после революции в России была еще одна задача - прекращать Гражданскую Войну. Заслуга Троцкого в этом налицо=

И где же она, эта заслуга?

Гражданскую войну можно прекратить, например, победив врага. Врага победили. В Сибири - партизаны и РККА, под руководством Тухачевского и Фрунзе (каждый из которых вполне обходился БЕЗ Троцкого), на Юге - партизаны Махно (не будешь уверять, что ему команды Троцкий давал?) и РККА - Буденный и тот же Фрунзе... отношение которых к Троцкому также известно.

ГДЕ "заслуга Троцкого"? Пальцем кажи...

=[[[изучал положение в стране, учился решать стоящие перед страной задачи и подбирал КАДРЫ]]] Как раз Троцкий=

НИ РАЗУ! Ни разу Троцкий не был замечен в поездках по стране с целью что-то изучать. А про кадры... он этого даже не понимал. Да и возможностей таких не имел, честно сказать. И иметь не хотел.

=Он и в Алма-Ату для того поехал=

Он в Алма-Ату не "поехал". Его туда повезли. Под конвоем. И был он там до 1929 года. Когда его под конвоем же на пароходе "Ильич" из Одессы отправили в Стамбул.

=пытавшихся уничтожить главное, что имел Троцкий - АВТОРИТЕТ=

Нельзя уничтожить несуществующее -:))

=А Сталин изучал положение в Ялте или в Сочи... Где еще там?=

В Москве. В Ленинграде. В Нижнем Новгороде. В Омске и Новосибирске. Судя по всему, ни до, ни после него ни один руководитель так много не ездил - именно с целью встречаться с работягами.

..

Так что опять ты - не в теме. Совсем плохой, однако -:))

100171: аbstrakt 16.10.2008:
[[[Гражданскую войну можно прекратить, например, победив врага]]]

KUULA, не лезь в пузырь а?

Тебя теперь за эту фразу можно будет всё время дергать...

Гражданская война, она на то и гражданская ( антисмысловое словосочетание ) , что победить в ней нельзя. Победителей в ней нет. Как нет ,на самом деле, и проигравших.

100177: KUULA 16.10.2008:
аbstrakt

=Гражданская война, она на то и гражданская ( антисмысловое словосочетание ) , что победить в ней нельзя=

Интеллигентский бред.

Если нет врага, то нет войны. Если нет войны, то нет и победы.

А если есть война - то есть и враг, и победа.

В враг в Гражданской войне гораздо более непримиримый и конкретный, чем в Отечественной.

Конечно же, во всякой войне - в том числе и в Гражданской - есть и враги, и победители, и побежденные. Безусловно. Непременно. Неизбежно.

И чего тут "анисмыслового"? Разве граждане одной и той же страны - да хотя бы и члены одной и той же семьи - не могут быть врагами? И драться друг с другом до полной и окончательной победы?

100182: Быдло 16.10.2008:
Teraпэвт
Вот у нас, простого быдла, есть сомнения насчет калибровочного похода который вы упомянули.

Суть их в том, что он представляется нам простым описанием, не содержащим ничего существенно нового. Типа того, что ранее, все поля уже и так описывались одним языком, например русским, а тут - математическим.

Ведь как это делается? Запишут гамильтониан. Или лагранжиан. Кстати вот вам и пример - два разных описания в сущности одного и того же.

Так вот. Возмут лагранжиан.Скажем, электрона. И хотят локальной калибровочной инвариантности.

Берут волновую функцию электрона, действуют калибровочным преобразованием и смотрят. Лагранжиан уже не тот что раньше... Совсем не тот.
Тогда подгоняют. Добавляют некоторое поле и некоторое взаимодействие. Такие чтобы покрыть разницу... На ваших глазах брюки превращаются, брюки превращаются...

Вообщем,когда все подгонят - все становится инвариантным относительно локального калибровочного преобразования. Которое мы собственно сами же и ввели.
Как все замечательно вышло!
"Как хорошо! Как хорошо! Какое совпадение! Нашелся к шарику горшок, а хвост ко дню рождения!..."
Но вам не показалось что мы слегка подтасовали обьяснение под реальность?
Что поэтому, оно ничего не обьясняет а только описывает?

К чему все свелось?
Поля, как физической субстанции нет в природе. Есть формы поведения частиц, которыя мы принимаем за поле и взаимодействие с ним.

Вот так вы понимаете "современный взгляд" на проблему "единого поля"?
Нет поля - нет проблемы?

Но это ж далеко не ново.
Так в чем же принципиальная новизна и свежесть калибровочного подхода?
Вы сами намекали что свежесть бывает только одна...

И почему, если все так хорошо, вы до сих пор не затолкали туда же и Эйнштейна вместе с его гравитацией? Стандартная модель - это ж еще не "большое обьединение".
Как считаете?

100186: аbstrakt 16.10.2008:
Гражданская война такой же смысловой нонсенс, как и гражданский военный.

Это антонимы русского языка
Военный-гражданский
Белый-черный
Большой-маленький
и т.д...

Для военного человека принимать участие в гражданской войне - позорно и психологически тяжело.
Согласен, что иногда приходится. Но разжигать в себе стратсть к войне с собственным народом, не считаться с постановлениями собственной власти в угоду своему желанию любой ценой победить СВОЕГО врага - преступление.

Одно дело,когда речь идет о кровной мести,борьбе с фашистским режимом, с оккупантами и т.д...

Любая другая война должна быть прекращена. Рано или поздно, теми или иными методами. Военный ,особо упорствующий в гражданской войне не заслуживает уважения.

100196: Зюзя 16.10.2008:
Что пишет a_feigin:
Сначала похвалю. Операторская работа хороша.
Теперь о фильме. Быдлятина знатная. Господа офицерА - быдло, благородство коих состоит в том, что оне хочут на балах вальсировать и на столовом серебре кушать. А за это они готовы воевать до последнего холопа. Холопы в фильме двух видов: позитивные холопы падают на колени и снимают папахи, крестясь... на Колчака. Негативные холопы Колчака расстреливают. Но я уже писал, что операторы поработали на славу? Так вот, благодаря хорошей работе оператора зритель может убедиться, что и негативные и позитивные холопы - одно и то же быдло. Кровожадное, безразличное, ничем не связанное и не нормированное, в точности как их угнетатели-большевики и спасители-офицерА.
На фоне всего этого быдла - любовная линия. Хабенский умеет пронзительно молчать и делать мудрые грустные глаза бассета. Поэтому, молча,за умного сойдет. А тетка, которую Бондарчук из фильма в фильм тащит (фамилию искать лениво) просто анекдотична. Она играет себя (как все мы), а потому мы видим на экране, внимание, новый термин, "пупок". "Пупком в России называется девица модельной (или почти модельной, или думает, что модельной) внешности, жизнедеятельность которой сводится к поискам состоятельного "папика" и его дальнейшему использованию. Внутренний мир... да какой внутренний мир у куска хозяйственного мыла?! Будь оно хотя бы туалетным, а так - хозяйственное.
Отдельным пунктом - Бондарчук. Он не только все это поставил, чтобы стояло, но и сыграл своего папу. Он очень ярко присутствует в фильме,даже когда остается за кадром. Он говорит зрителю: война - херня, главное маневры. Потоки крови, оторванные конечности, погубленные жизни миллионов - все стоит его сусального пафосного слюнявого восторга перед православными пассажами и реяньем флагов. Главное - встать с колен и опустить на них всех остальных. Бондарчук ухитрился снять продолжение "Иронии судьбы" в виде комикса об АдмиралЪе.
Особенно хорош первый, он же и последний (искусная рамка) эпизод фильма: Бондарчук-папа (в исполнении Бондарчука-сына) приводит на массовку для "Войны и мира" пожилую даму, вдову Колчака,как становится ясно в самом конце. Ассистент хочет отстранить ее от массовки, мол, жена врага народа. Но Бондарчук указывает на нее и говорит: "Лица, мне лица нужны (мол, аристократические). Где я еще такое найду?!" И безжалостная камера наезжает на личико старушки - все то же тупое сурло профессиональной панельной девицы, залепленное морщинками.
Мы с женой вышли, посмотрели друг на друга, смахнули с ушей скупые слезы и хором сказали: "Говно!"
А по дороге домой в метро я увидел те же лица, что и в батальных сценах, в расстреле офицеров Кронштадта, в походе на Иркутск. И я подумал: раздай трехлинейки и "все опять повторится сначала" (с)

100197: Быдло 16.10.2008:
аbstrakt
А по моему Куула прав.
Может вам и сочетание "мирный атом" кажется нонсенсом?

Ничего плохого в гражданской войне нет. Слишком обобщаете.
Так может получится конфуз. Скажем у вас в темном переулке попросили отдать кошелек, честь или что там у вас есть. Как это будет по вашему?

...У народа хотят что-то отнять. Кто? Народ. Хотите отдать это собственому народу?


Куула предлагает проще.
Перейти от абстрактного к конкретному.
Дать в глаз. Народу будет плохо. И это - хорошо!
Пусть не лезет!
И предлагает совестью не мучиться, а возрадоваться.

Будет вам и уважение. Боится - значит уважает!

А то можно обобщить так, что выйдет любая война -гражданская. Приехали граждане из Германии. 22июня. В 6 часов утра...
Бить или не бить?
Бить вы говорите, как-то нехорошо. Граждане все-таки...

Нам бы аbstraktов поменьше.
Нам бы Куул побольше. И чтоб куулаки у были поздоровее...

100198: R2D2 16.10.2008:
Вот еще мнение:

Кто такой был этот самый Колчак? Человек с двумя эмоциями как в кинЕ? Морфинист изменявшей жене? Кстате, насчет измены - этим особенно возмущаются молодые, поглядите какие все стали моралисты, как никто и не дрочил в детстве на папкин "плейбой" и не спал с подружкой своей девушки.

Кто тут не возжелал жены ближнего своего? Идите, метайте в Колчака камни. С этим все.

Самое лучше личностное описание адмирала я встретил у Будберга, бывшего корпусного генерала царской армии, опытного кадрового офицера, занимал в колчаковских армиях посты нач. снабжения и управ. военного министерства:

"Жалко смотреть на несчастного адмирала, помыкаемого разными советчиками и докладчиками, он жадно ищет лучшего решения, но своего у него нет, и он болтается по воле тех, кто сумел приобрести его доверие."

Что понять это - представьте себе картину: вас вытаскивают из уютной жежешки и назначают руководителем полета на Марс. И счет пошел на дни: давай, давай, давай! И куча замов в приемной, у каждого своя идея, конструкторы лезут с предложениями. А вы, блядь, гуманитарий и хотите всем счастья.

"... этот человек остро и болезненно жаждет всего хорошего и готов на все, чтобы этому содействовать, но отсутствие знания, критики и анализа не дает ему возможности выбиться на настоящую дорогу; личностного и эгоистического у адмирала, по-видимому ничего нет - это ярко сквозит во всем его разговоре, в его мыслях и решениях."

По-видимому главной ошибкой Колчака стало принятие предложенного ему после разгона эсэровской Директории руководства и должности Верховного Правителя. С другой стороны - особой альтернативы то и не было, Корнилов собиравшийся вести "дело" в Сибири погиб, Алексеев скончался после тяжелой болезни, а другой равнозначной фигуры в Сибири попросту не было. Не Семенова же с Хорватом назначать. Возможным вариантом было бы назначение Деникина или Алеексеева - при том, что Колчак замещал бы их в Сибири, при этом варианте колчаковские войска не совершали бы преступных глупостей в виде наступления по расходящимся направлениям, да и омские министры не наломали бы дров.

Следующей по значимости ошибкой был выбор начштаба и военного министра в лице Лебедева и министра иностранных дел в лице Сукина.

И третье - атаманщина и партизанские отряды в тылу. Тут вина делится между абсолютно недееспособной администрацией, "белыми большевиками" и творимыми ими безобразиями и эсэровской агитацией.

Все это и привело к крушению армий Верховного Правителя.

Поэтому фильм о Колчаке должен был раскрыть личную трагедию незаурядного человека который оказался неспособным быть на уровне происходивших событий. Да и не готов. Кадровый моряк и полярник оказался никуда не годным правителем. Стоит ли слишком осуждать его? Не думаю, многие наследники с детства готовись к восшествию на престол, а после...

---

А вместо этого показали Хабенского с 2 эмоциями: а) Адмирал суров, б)Адмирал с Лизой Б.

Ну и черт бы с ним, с Хабенским, обидно, что терь все рунетдерьмо превратилось в невъебись стратегов (уж они то бы взяли Москву в 1919), моряков и пуритан.

100205: KUULA 16.10.2008:
аbstrakt

=Гражданская война такой же смысловой нонсенс=

Ничего подобного.

БОльшая часть войн, происходивших в мире - как раз войны гражданские. Когда граждане одного и того же государства с упоением режут друг друга.

=Для военного человека принимать участие в гражданской войне - позорно и психологически тяжело=

Нет. Только интеллигенту. То есть не военному человеку.

Военные же всегда и во всех странах и во все времена в гражданских войнах принимали вполне активное участие, с непременным удовольствием. С Цезаря до Жукова.

=разжигать в себе стратсть к войне с собственным народом=

Ты снова ни фига не понимаешь -:)) Гражданская война возникает, когда ранее единый народ раскалывается. На два и более НЕСОВМЕСТИМЫХ народа. И, в таком случае, уже нет и речи о войне с собственным народом - война идет с чужим, враждебным тебе народом. Да, в нем может быть и твой брат, и отец. Что за беда? Ничего нового - так всегда бывало: родственники сплошь и рядом могут оказываться в составе разных народов.

=Одно дело,когда речь идет о кровной мести,борьбе с фашистским режимом, с оккупантами и т.д=

К "фашистскому режиму" я бы добавил и либерально-демократический -:))

А в качестве оккупантов в 1918-1920-м выступали представители ранее того же народа, что и Ленин, Троцкий, Сталин. Как сейчас - ведь каких-то лет 20-25 назад Ельцин, Путин, Кудрин были в составе того же народа, что и мы. А сейчас они для нас - оккупанты. И никакого "смыслового нонсенса" - просто мы "большой народ", а они - "малый народ". Две нации, мира между которыми не может быть по определению.

...

R2D2

=По-видимому главной ошибкой Колчака стало принятие предложенного ему после разгона эсэровской Директории руководства и должности Верховного Правителя=

Нет. Главной его ошибкой было поступление на службу к историческому и непримиримому врагу России - Британии. В качестве британского военнослужащего он и прибыл в Сибирь, и в этом же качестве надо рассматривать все его последующие действия.

=С другой стороны - особой альтернативы то и не было, Корнилов собиравшийся вести "дело" в Сибири погиб, Алексеев скончался после тяжелой болезни, а другой равнозначной фигуры в Сибири попросту не было=

Альтернативы - для кого? Равнозначной - для чего? В Сибири без Колчака дела шли худо-бедно получше, чем в России. Конечно, Сибирское правительство наделало кучу ошибок. Но альтернатива (реальная) состояла в том, чтобы Сибирь замирилась с красной Россией, установила с ней нормальную границу и занялась своими внутренними делами. Как это сделали, скажем, финны - у них ведь тоже заправлял царский генерал, кавалергард Карл Иванович Маннергейм. И фигуры для этого - были, безусловно. Братья Пепеляевы те же хотя бы. Именно с появлением Колчака мирный вариант развития событий для Сибири был окончательно потерян. Так что для Сибири Колчак - безусловно, фигура во всех отношениях отрицательная.

=И третье - атаманщина и партизанские отряды в тылу. Тут вина делится между абсолютно недееспособной администрацией, "белыми большевиками" и творимыми ими безобразиями и эсэровской агитацией=

Это закономерно. Колчак - это оккупационая администрация. Изначально и непримиримо враждебная Сибири. И не случайно, не по прихоти собственной Семенов выступил против Колчака. И не случайно партизанить против него поднялась вся Сибирь - от монархистов до анархистов (меньше всего в партизанах было большевиков - в Восточной Сибири так и вовсе почти не было). Против оккупантов и их пособников народ не мог не подняться.

=Кадровый моряк и полярник оказался никуда не годным правителем. Стоит ли слишком осуждать его=

Его осуждают за измену Родине. За то, что он пошел на службу вековечным врагам нашей страны. Вот за что. А не за то, что был типа морфинист. И что Софье изменял. Плевать.

100211: аbstrakt 16.10.2008:
Если человек воюет в гражданской войне,значит,считает себя проигравшим. Или на крайний случай "недостаточно выигравшим".Это во-первых ,очень смешно, во-вторых - заведомо проигрышный вариант поведения в любой ситуации.
Лучше пусть прав KUULA. Смешное не так страшно.

А ты ,Быдло, сходи к психиатру, на предмет ассоциативного мышления. Гражданская война - нонсенс с точки зрения филологии, а не потому что мне так кажется. Это как тяжелый пух или теплый лед.

При чем тут мирный атом? У тебя что,больше никаких ассоциаций не осталось? Гражданская война ,мирный атом, лунный трактор...




KUULA, твой подход,как раз, подчеркивает гений Троцкого. Заметь - гражданская война в России прекратилась уже через год после того,как началась.
Отнюдь не усилиями твоих Фрунзе или Каменева...
А сталинисты,попытавшиеся возродить "борьбу", боролись с призраками и доборолись до войны реальной, не гражданской, до военной войны... Довыйобывались,говоря по русски.

100213: аbstrakt 16.10.2008:
Гражданская война, действительно,полностью соответствует определению, данному Куулой.

Это когда отец против сына,брат на брата и т.д. Когда народ раскалывается на два разных народа,противоположных по сути.

Ситуация, критическая в этом смысле сложилась в России к 1917 году. Это было следствие христианизации и классовой дифференциации.

Однако, была ли "гражданская война" по Кууле? Было ли разделение народа?

Нифиганет.

Народ был совершенно един. Ему что красные пришли в село, что колчаковцы нагрянули, что просто бандюки - один хрен. Готовь свинью, дочку и койку для солдатиков...

Каждый воюющий в гражданской войне мнит себя защитником народа. Это ,как болезнь.

Читайте Ленина. Классовая борьба это еще не гражданская война. В России Гражданская Война была скорее чистилищем, чем разделением народа. Народ вымел из себя мусор. белогвардейский мусор,возомнивший себя элитой и цветом этого народа и возненавидевший "грязное взбунтовавшееся быдло".

Народ вымел из себя мусор самодержавия и христианизма.
После этого гражданскую войну нужно было прекращать.

А кто хочет нового чистилища - пусть христианизирует страну. Это самый верный путь к гражданской войне.

100230: KUULA 17.10.2008:
аbstrakt

=Если человек воюет в гражданской войне,значит,считает себя проигравшим=

Глупость. Человек воюет потому что воюет. Потому что так надо. Если он уходит от борьбы, от войны - он проигрывает. Гарантированно и неизбежно.

Гражданская война началась, если по-крупному, с января 1918 года. Когда отпущенный под честное слово Корнилов начал мятеж на Дону. Но по большому счету - она началась как минимум в августе 1917 года. Тем же Корниловым, поднявшим мятеж против Керенского. В ходе боев мятеж был подавлен. Это уже в полный рост гражданская война.

Когда закончилась гражданская война? В России - в Крыму, поздней осенью 1920 года. Троцкого там рядышком не стояло. В Сибири - где-то между 1922-м и 1929-м годами. В Туркестане - вообще в начале 30-х. 1937-39-й - это рецидив гражданской войны, быстро подавленный.

Так ГДЕ твои "через год"? Ты вообще из истории хоть что-то знаешь?

...

Что же до "не гражданской войны" - то, по большому счету, она началась 1 августа 1914 года. Сталин тогда сидел в Курейке, а "сталинистов" не существовало еще в природе. Война 1939-45 - это всего лишь завершение той, Первой Мировой. Потому что в 1919-м инициаторы войны не получили того, в чем нуждались, из-за чего ее и затевали. Пришлось повторить кровопускание. Мог ли СССР остаться в стороне? Физически не мог: не позволили бы. Без СССР Мировая война никак не получалась.. и, следовательно - не получался требуемый эффект. Сталин тут никак повлиять не мог - единственное что он мог (и что сделал) - предугадал время начала войны. Впрочем, не он первый: ервым назвал год начала Второй Мировой маршал Франции Франсуа Фош в 1919-м.

...

=Ситуация, критическая в этом смысле сложилась в России к 1917 году. Это было следствие христианизации и классовой дифференциации=

При чем тут "христианизация"? Не хуже гражданская война шла в Китае. Где ни о какой христианизации и речи не было. А еще раньше нехилая гражданская война была в Японии. Там вообще христиан в ту пору не было - за христианство тогда в Японии муравьям скармливали -:))

Классовая диффернциация - тоже не то. Классовая дифференциация есть всегда. Но вот гражданская воойна не всегда бывает. Уникальность России в том, что в ней постоянно, вот уже третье столетие, имеется "пятая колонна" - западники. Их до поры держали в загоне, воли не давая. А Петр Третий и Катерина волю им дали. И с этого времени, с 1763 года, с "Манифеста о вольности дворянской", начинается уже реальный раскол на две несовместимые нации.

И это дальше пошло. Дворяне скисли и выродились - на их место пришла разночиная интеллигенция. Которая быстро возжелала власти. И к ней усердно рвалась. И в феврале 1917 года дорвалась таки. И как следствие - противостояние двух наций достигло критической точки. Большевики тут подсуетились, власть перехватили... среди большевиков же ведь тоже было в верхушке много западников - тот же Троцкий, да и Ленин в общем-то. Но у Ленина ума хватило свое западничество в случае чего прятать. И прикидываться тренчиком. А вот у Троцкого такого умения не было. И это стало залогом его поражения.

Гражданская война - это не война красных и белых, большевиков и кадетов. Это все фигня, пена. Гражданская война в России может быть - и была, И БУДЕТ ЕЩЕ - только лишь войной между западниками и националистами. И те, и другие могут рядиться во все цвета - в коммунисты, в демократы, в фашисты, в либералы, в националисты - без разницы. Это все тоже пена.

...

Белые - это западники. В чистом виде. И не случайно тот же Колчак приехал по заданию британской разведки, а охрана у него была из англичан и мадьяр. А Врангель подписал с французами такой договор, что какому-нибудь африканскому царьку, продающему своих негров на плантации, и не снилось. Среди большевиков западники тоже были. Марксизм в чистом виде - это западничество. Но большевики чтобы власть удержать свой марксизм, свое западничество вовремя успели свернуть. Типа - до лучших времен... Но среди них тут же пошел раскол. И уже внутри большевиков с самого начала возникло противостояние - западники и националисты. Троцкий и Сталин. И рецидив гражданской войны в 37-м вызван совершенно теми же причинами, что и в 1917-м. Никак нельзя было западников к власти допускать.

Западники (они же троцкисты) снова взяли власть в 1953-м. И результат мы сегодня видим. Это ведь не какие-то агенты ЦРУ, это коммунисты-троцкисты нам и перестройку, и приватизацию, и либеральные реформы, и бандистский беспредел устроили и устраивают. Марксисты, блин, ленинцы. Ленинская, сука, гвардия, в 37-м не дострелянная.

...

Совершенно согласен с Марксом, когда он заорал диким голосом: "ну, я-то не марксист!" Понимаю его.

...

Классовая борьба НИКАКОГО отношения не имеет к гражданской войне. Это и без Ленина ясно. Гражданская война начинается, когда нация раскалывается на две непримиримые. Вот пример - гражданская война в США. Классы с обеих сторон одни и те же. А нации - две, и мира между ними быть уже не могло. И поэтому южане-дикси - это порабощенная и оккупированная северянами-янки нация. Вполне подпадающая под закон США "О порабощенных народах".

...

И у нас так же. Мы - порабощеный народ. Оккупированный нацией западников. А какого они цвета - красные или трехцветные - роли сильно не играет. Сейчас, кстати, официальные комунисты, КПРФ - те же западники. Тоже "малый народ", как и "единороги".

100245: аbstrakt 17.10.2008:
KUULA, христианизация тут при том, что она была помножена на классовую дифференциацию. По отдельности эти штуки ,вообще, не причем. Но вот вместе взятые образуют гремучий коктейль.

Относительно сроков ГВ : одно дело Гражданская Война по большому счету. Другое - отголоски гражданской войны. Нельзя же тупо полагать, что разношерстная белогвардейщина по команде из Харькова в один день прекратила сопротивление... Но ОРГАНИЗОВАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ белых были пресечены Харьковским договором.
В дальнейшем был период не столько сопротивления Белой Гвардии, сколько спасания своих шкур. Это, как раз , Крым.

Вот что пишут об этом поляки: (они,правда, тоже перевирают роль Троцкого в своих интересах, оправдывая агрессию Пилсудского) [[[Весной 1920 года затихала гражданская война в России, большевики побеждали своих противников. И хотя еще не был подчинен Дальний Восток и Кавказ, не захвачен Крым, где укрепились остатки Белой гвардии, всем было ясно, коммунисты победили. И нравится или нет нынешним «демократам», но народ пошел за ними, да и не только народ, но и большая часть офицерского корпуса и главное наиболее интеллектуальная его часть офицеры Генерального штаба. Потому что коммунисты единственные решили те вопросы, которые никто не взялся решать – вопросы собственности, прежде всего земли и вопросы будущего величия страны. Впрочем, к 1920 году наиболее радикальная часть РСДРП (б) решилась идти дальше в Европу, их представлял Троцкий, другая часть выступала против похода, эту часть возглавляли Сталин и Дзержинский. Но государство, которому было едва два года – Польша, разрешила все вопросы, напав на страну Советов. 6 мая взят Киев, заключен союз с разгромленным Петлюрой. Ответ следует быстрый и безжалостный. И уже 13 августа 1920 года части Красной Армии вышли к окраинам Варшавы. ]]]



Никто не умаляет роли Красной Армии ,говоря современным языком, в "зачистке" остатков противника, это как раз тот случай, когда военные ВЫНУЖДЕНЫ были принимать участие в междоусобной бойне. Приятного мало, но озверевшую свору так или иначе надо добивать. Тем более,что вопрос надо ставить о заведомой преступности действий руководства Белой Армии на Урале ,начиная с 1918 года ,когда еще был жив их христианский идол в лице отставного императора Романова Николая Второго.

100248: аbstrakt 17.10.2008:
Троцкий-западник. Это что-то новенькое.

За базар надо отвечать...

100249: KUULA 17.10.2008:
аbstrakt

=Но вот вместе взятые образуют гремучий коктейль=

Так я еще раз повторяю: где христианизация в Китае? Там-то гражданская война была куда покруче нашей.

=Нельзя же тупо полагать, что разношерстная белогвардейщина по команде из Харькова в один день прекратила сопротивление=

Задолбал ты со своим Харьковом. Не имел арьков никакого отношения к белым и гражданской войне. А прекратили сопротивление белые по простой причине. Разгром и уничтожение. Причем - часто тотальное, до тележной чеки.

=ОРГАНИЗОВАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ белых были пресечены Харьковским договором=

Организованные действия белых в России завершились в ноябре 1920-го. А твой долбанный Харьковский договор заклюен ПОСЛЕ этого - в декабре 1920-го. Лошадка у тебя позади телеги.

=руководства Белой Армии на Урале ,начиная с 1918 года ,когда еще был жив их христианский идол в лице отставного императора Романова Николая Второго=

То есть ты ВООБЩЕ не понимаешь в чем суть...

Белые были ПРОТИВНИКАМИ Николая. Именно они его свергали. И если бы они взяли Катерининск, пока там сидел Николай - расстреливать его выпало бы им. Они с облегчением вздохнули, когда узнали, что за них работу выполнили большевики.

Именно белые - самые непреклонные и последовательные противники монархии. Не красные, еще раз: белые. Ты для начала хотя бы это пойми. А то несешь таку пургу...

100250: KUULA 17.10.2008:
аbstrakt

=Троцкий-западник. Это что-то новенькое=

Что???

Ты и ЭТОГО не знаешь?

Ну, тогда с тобой надо проводить начальный курс изучения азов.

И Троцкий западник, и Ленин. И ничего тут нового нет: это с самого начала было ясно всем без исключения.

100282: аbstrakt 17.10.2008:
KUULA. Ленин - западник. Тут никто не спорит.

Попробуй проведи начальный курс изучения азов, чтобы убедить мир в том,что Троцкий - тоже западник...

Какие его поступки западнические? Начать хотя бы с того,сколько раз он ,вообще, был на Западе. И сколько раз он был внутри страны, в пекле событий, какую политику он вел. Какое государство создал на шестой части КАКОЙ суши?

Только без мистики и хиромантии - в чём он западник?

Он что, Адольфу в жопу заглядывал что ли? Или барыню-лезгинку перед Черчиллем и Рузвельтом танцевал ?


Относительно целей и задач Белой Армии сведения разные. Но одно можно сказать точно - основная масса армии, её пушечное мясо подпиталось идеей возвращения Романова на престол. Если бы не эта историческая фикция, Белой Армии вообще бы не было. Русские имели бы дело только с Колчаком. И,возможно, смогли бы договориться.

А в лучшем случае, было бы,наконец, создано нормальное государство со столицей в Омске и мы бы сейчас рассуждали о гражданской войне,как о восстании зулусов в Зимбабве.

100308: Teraпэвт 17.10.2008:
Быдло,
="...Эйнштейн посвятил последние 30 лет своей жизни неудачному поиску "единой теории поля..." - это Dreams of a Final Theory. Steven Weinberg. Pantheon Books,1992.=

Неудачный поиск - это и есть отсутствие попытки. Т.е. в результате не было предложено ничего. Ничего, что можно было развивать или опровергать.
Т.о., Вайнберг сказал то же самое, что и я в том посте.


=Вот так вы понимаете "современный взгляд" на проблему "единого поля"? Нет поля - нет проблемы?=

Что за ахинея опять написана? Вы мне приписывайте собственное понимание проблемы единого поля?

="энергию вакуума",

Неточно. Очень неточно. Сделайте еще попытку - хотя бы на уровне популярной литературы.

=Почему это его "самая большая ошибка"? =
Так сам Э. считал. Почему? Фридман его поразил?

= По моему вполне внятно спрошено. Свертки используются Эйнштейном только в одной работе.=

Задайте вопрос. Или он из серии, а в какой работе и на какой странице Маркс доказал теорему о ...?

=Стандартная модель - это ж еще не "большое обьединение". Как считаете? =

Большого в смысле Великого? GUT или суперсиммметрия?

Да, SM - это еще не GUT :))). Но движение туда? Вы присоединятесь к этой точке зрения? Или под Большим вы понимаете объединение всех известных взаимодействий? т

=Вот у нас, простого быдла, есть сомнения насчет калибровочного похода который вы упомянули=

Есть сомнения - публикуйте работу. Ждем.

=Неужто с латыни? =

Быдло, вы зачем так напрягаете головку? Иногда можно и не тратить своих доморощенных усилий, а просто знать. Откройте т.7 Собрания трудов А.Н. Крылова (АН СССР,М.-Л. 1936), в котором представлен перевод с латыни известной книги Ньютона.

KUULA,
="В суде пойманный карманник заявил, что он не карманник, а так, погулять вышел"...

Неубедительно. Троцкий ПРЕДЪЯВИЛ документ. Никто из историков не сказал, что это была фальшивка. Нелюбовь к тому или иному персонажу не является основанием для обвинения его во лжи.

100310: Теraпэвт 17.10.2008:
Быдло,
Ответ на мой вопрос об источнике гравитации в ОТО дан на популярном уровне, а претендуете вы на профессиональный. Предъявите профессиональный ответ.

100312: Теraпэвт 17.10.2008:
Быдло, надеюсь вы не предъявите мне словарь, где написано, что А. "Энштейн" - создатель СТО и ОТО?

=Типа того, что ранее, все поля уже и так описывались одним языком, =

Что толку описывать поля. Надо описывать процессы.
В вашей интерпретации калибровочные теории это бред или тавтология. Блестящие успехи СМ - они реальность или нет? Предложите другое или не возникайте.

Всем откликнувшимся на "Энштейна" в смысле как писать-произносить чужестранные имена, названия.
Вот знаменитый город Флоренция на русском должен писаться Флоренс (Florence) или Фиренце (Firenze)?
Ну и несть числа другим.

100395: Быдло 19.10.2008:
Теraпэвт
"...Быдло, надеюсь вы не предъявите мне словарь, где написано, что А. "Энштейн" - создатель СТО и ОТО?..."

Я словарей не предьявляю. Я ж не изверг какой...
Я даже пример некоего Теraпэвта не предъявлял:
"... 1) Каков источник гравитации по Эйштейну?...(100116: Teraпэвт 15.10.2008:)

Если верить самому автору, это говорит о том что он "знает все неточно, и приблизительно".
Действительно. Кто такой Эйштейн? Неизвестно. Может это Эйзенштейн?

Не надо так и с Флоренцией. Если её держаться, то Эйнштейн должен звучать именно как "Энштейн". Сами подумайте.Звук "й" - краткий( буква так и называется -"Й-краткое)", а кроме того еще и глухой в слоге. Кому он нужен? Он и стушевывается при произношении. Прислушайтесь как звучит. "Эн-штейн". Как слышится, так и пишится.

Нету у вас изворотливости. Тут гибкость нужна. А у вас мысля, прямая как нога старого солдата. В колене не сгибается и подымается на 15-20см. от земли. Главное - громко ставится на всю ступню. В соответствии с уставом.

Я теперь понимаю, почему вы предлагали повторить еще раз. Вам все надо повторять.
"...В вашей интерпретации калибровочные теории это бред или тавтология..."

Бред и тавтология - две разные вещи. Для человека требующего от других точности, вы уж очень неаккуратны. Было сказано совсем не так. Не про это и не про то. Нужно повторить?

Хотите обьясню? Как обычно?
Помните Птолемея? Масса понятий, эпициклы, деферент, то да се...Просто так не поймешь. Предсказания тоже сбывались. Хотя звезды не ходят кругами. Теперь это дети знают.

Вы ж должны знать, что не все так просто. Сади Карно создал целую правильную дисциплину из представлений о несуществующем теплороде.
Еще вспомните. До арабских цифр и позиционной системы существовала математика римских цифр. Чтобы сложить и умножить их надо было до-о-лго учится. И еще талант иметь. Теорема Пифагора записанная ими - это нечто непостижимое.
Так вот, ситуация напоминает попытку выразить римскими цифрами систему Птолемея. Если не понятно - забудьте.

Я задаю вам вопросы, чтобы по вашим ответам, настроится на ваше понимание, чтобы мы не говорили каждый о своем. Вы на вопросы не отвечаете. В лучшем случае отвечаете вопросами же:
вас спрашивают:-"...Вот так вы понимаете "современный взгляд" на проблему "единого поля"?..."
а вы отвечаете: - "...Вы мне приписывайте собственное понимание проблемы единого поля?..."
Вы это меня спрашиваете?

Вам даже вопросы мои кажутся ахинеей. Правда это комплимент. Ахинея в физике высоко ценится.А мы говорим именно о ней. Говорят, ахинея должна быть в достаточной мере безумна, для того чтобы стать истиной. Так вот, поддам немного безумия. Хуже не будет.
В теории об элементах мироздания, если это поля и частицы, должно быть, всего два поля и две частицы.Все должно быть просто. Почему,обьяснять не буду, безумия с вас и так хватит.


"...Неудачный поиск - это и есть отсутствие попытки..."
Так, значит, вы ставите вопрос.
Стивен Вайнберг тоже неточно выразился. Попытка пропихнуть его Нобелем вперед, не удалась.

Вы понимаете под "черным" - "белое" в смысле - "зеленое". Это,конечно, уже абстрактно. Не спорю. Я так не умею. Но я всегда говорил, вы куда ближе к абстракту чем я.
Так сказать, к абсолюту.

А мы, пойдем другим путем. Я дам вам другое высказывание.
Garrett Lisi в переводе В.Монахова. В подлиннике без труда найдете сами. Статья от 06.11.2007г.
"...Программу построения Единой теории поля высказывал еще Альберт Эйнштейн, и после создания Общей теории относительности (наиболее изящная её трактовка - [2]) посвятил весь остаток своей жизни попытке построить такую теорию..."
Как будете отмазываться от прямого утверждения: "...посвятил весь остаток своей жизни попытке построить такую теорию..."? Прямо так - попытке посвятил.
Гаррет Лиси, кстати, этой статьей делает тоже самое. Думаю с тем же результатом.

В истории очень многие так же, "не делали такой попытки". Наверное, начиная с Лоренца, который пытался из уравнений Максвелла вывести инерцию электрона... Был Вейль с единой теорией гравитации и электромагнетизма, был Калуца с Клейном... Эйнштейн, кстати, "не делал попытку" вместе с Бергманом,кторый доже не делал. Был Гейзенберг со спинорной теорией... Масса народу не делала попыток!


Знаете что забавно?
Почему-то на Бабре, все подобные разговоры начинаются с точности а кончаются физикой. Причем все лезут непременно в самые дебри. Мне просто любопытно, вы всегда начинаете разговор с быдлом о суперсимметрии? Может правильней начать сразу с супермегасимметрии? Причем обьяснять будет быдло.
В таких случаях,оппоненты обычно имеют только два дискретных состояния: -"это не точно", и "это - ахинея".

Может сами что нибудь для разнообразия расскажите?
Поделитесь хоть воспоминаниями что ли. О том, что поведал вам на ушко, ваш друг Эйнштейн,и загадочной истории - почему же он назвал свою самую большую ошибку, своей самой большой ошибкой?


100419: Leila 19.10.2008:
А почему автор этой статьи нагло врёт? Например в том что Тимирева познакомилась с Колчаком в 1918 году на вокзале. Это не правда - вот как было на самом деле - (взято с сайта адмиралфильм.ру)
" Анна Тимирева и Александр Колчак познакомились в 1915 году в Гельсингфорсе, куда перевели из Петрограда ее мужа, капитана I ранга Сергея Тимирева. Первая встреча – в доме контр-адмирала Николая Подгурского, общего знакомого Колчака и Тимирева, – оказалась фатальной. «Нас несло, как на гребне волны», – писала Тимирева впоследствии. "

100429: Аякс 20.10.2008:
Ну конечно, сайт адмиралфильм.ру - это последняя инстанция.
А еще там написано, как контр-адмирал командовал минным заградителем и из пушки подбил линкор.

100443: Ист 20.10.2008:
Аякс
"...из пушки подбил линкор..."
Это наглая,клевета и большевистская пропаганда.
На самом деле, он подбил два линкора, и из рогатки. Или может три...
За один раз.

100547: Четатель 21.10.2008:
Еще хороший отзыв Дмитрия Люстрицкого:

Поздравляю, в России имеется кинематографическая база для производства блокбастеров отечественного разлива. То есть у нас есть оборудование, которое позволяет снимать кино на современном техническом уровне, есть персонал, который обеспечивает работу этого оборудования и актеры, умеющие носить костюмы. Да, чуть не забыл, еще есть продюсеры, которые могут находить деньги на то, чтобы все это крутилось, умеют просчитывать бизнес-план и получать прибыль. К сожалению, при этом у нас не осталось отечественного кино. Поскольку то, что предлагается в качестве оного, к Отечеству отношения не имеет.

Я не эстет, блять. Я не требую, чтобы мне снимали «Обыкновенное чудо» или «Отец солдата», или «Кин-Дза-Дзу». Я понимаю, что в наше паскудное время нормальное кино, которое смотрел советский зритель, стало авангардом. Я прошу только одного: чтобы при просмотре не тошнило. Пока же российский кинематограф радует нас фильмами, не побоюсь этого слово, мощными. Начиная с «9 роты», продолжая «Сволочами», «Штрафбатом» опять же и еще «Мы из будущего». И чудесный «исторический» фильм «1612». А еще потрясающая клюква про блокаду «Ленинград» (это, правда, телевизионный проект). Что, на мой взгляд, объединяет эти «шедевры», так это наплевательское отношение к российской истории и политическая проституция. Российский массовый кинематограф превратился в фабрику по производству агитационого материала.

Сегодня средний исторический фильм – обязательно 1) антисоветский; 2) обильно сдобрен национализмом и православием; 3) прославляет сильное государство. Это тоже, своего рода, позиция, почему нет. Но только количество вранья на метр кинопленки просто захлестывает. Из истории грубо вымарывается все, что «не пишется» в формат и придумывается то, чего не было. Создается ощущение, что все сценарии визируется каким-то специальным управлением администрации президента. В головах продюсера и режиссера четко работает внутренний редактор, который постоянно балансируем между расчетом на кассу и правильным идеологическим содержанием. Но если Никита Михалков врет талантливо и даже с некоторым блеском, то режиссеры разбором помельче гадят пожиже.

Теперь, собственно, «Адмирал». С военно-морской частью этого опуса разобрался [info]u_96. То есть первые пятнадцать минут, весь этот поединок таракана с тапком – полный бред, вообще не было. Колчаку придумали подвиг по личному поражению германского броненосца, выдумали абсурдный молебен под огнем. Зато по фильму щедро рассыпаны идеологические фенечки. «Зверства матросов», атака каппелевцев -- российский ответ советскому «Чапаеву», Иуда Жанен... Наскоро и грубо из Колчака лепится герой без страха и упрека, гламурный любовник и жертва, мать его.

Что остается в сухом остатке? Личность адмирала из фильма выпадает полностью. Где он, человек, который был талантливым моряком, но средним флотоводцем. Который, думая, что спасает Россию, поступил на службу к иностранным интервентам. Который оказался беспомощным политиком и командующим, в результате чего в тылу его собственной армии вспыхнуло восстание сибиряков. Создателям фильма трагическая личность оказалась не нужна. Из всей колчаковщины остались только Хабенский, который красиво носит шинель, красиво курит папироски и говорит красивые слова, да душка Безруков-Каппель. А почему, блять, не атаман Семенов? Или про вырезанные звезды на спинах моих земляков в гламурном кинематографе, это как-то не кошерно?

И тут выходят восхищенные зрители и говорят: а это мелодрама-с. Это вообще не про войну, это про любовь. А про какую любовь? Про военно-полевой роман с вольнонаемной бабцой из собственного штаба? Или про брошенную жену? Ладно, черт с вами, любовь была. И письма были. Только задумка, мне кажется, именно в том, что из миллионов зрителей, которых соберет эта «мелодрама», 99% все равно выучат по ней историю. Как мы учили историю гражданской по фильмам про Чапаева и «Неуловимых мстителей». И будут думать, что и в самом деле толпа озверевших полупьяных ублюдков переколола штыками в 1917 красивых и благородных адмиралов, а потом утопила красавца Хабенского в крещенской купели. А поэтому надобно голосовать за «Единую Россию», ходить в церковь, не доверять иностранцам и любить наше, матива, государство. Что бы это государство с нами не делало.

100551: KUULA 21.10.2008:
Люстру - респект.

100555: Колобок 21.10.2008:
Аналогично,шеф.

100697: pol 23.10.2008:



"Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания" - никуда они у вас не удаляются, матов хватает (100547, Четатель), например.
А вообще, после достаточно внимательного изучения (ну выдалось в сумасшедшем рабочем графике свободных два часика) всей этой перепалки на исторически-этимологически-физические темы, у меня создался такой образ мрачной, тесной, прокуренной комнатенки, с устойчивым запахом перегара, в которой собралось несколько человек, в меру трезвых, которые громко и почти не слушая друг друга, из кожи вон лезут, стараясь доказать (скорее себе, чем остальным), какие же они умные. Я, как практический психолог, уверен, что у ряда респондентов явные проблемы с самореализацией. Лишний раз убеждаюсь в наличии желания постоянной болезненной самокомпенсации у людей, живущих в небольших провинциальных городах (судя по всему - Иркутск, может, Братск): амбиций "море", а сорваться с места и уехать хотя бы в Питер или Москву (про заграницу уж и не говорю) и не затеряться там - страшно! А вот на форумах упражняться в словоблудии - это "полный вперед"! Причем в этакой истерически-нигилистической манере: "все дерьмо,обман, все давно куплено, только я знаю точно, как там было в действительности в те далекие времена и т.п.". А тема форума-то, вообще, вроде как о фильме "Адмиралъ". Или о жизни...
Я вот уже 7 лет как уехал из Иркутска и повидал, и узнал за это время очень много. И думаю, что могу сказать и свои два слова на эту тему.
Так вот, прежде чем захлебываться и брызгать слюной по поводу Личностей, оставивших свой след в истории (это, согласитесь, бесспорно - иначе мы бы о них не знали),просто-напросто сравните свое "серенькое" существование с жизнью Тех Людей. Да-да, тех, которым когда-либо кто-либо ставил памятники. Независимо от того - "красные" это были, "белые" или "зеленые" (кстати, Батька Махно! Ну расскажите мне скорей, что Махно на самом деле был не "зеленым", а "серо-буро-малиновым" :-)))!) Так вот - сравните и заткнитесь, пожалуйста, чтобы не воняло.
Неужели лет восемь назад и я так проявлялся вовне?! Страшно подумать...
Пользуясь случаем, передаю привет землякам!

100698: Д.Таевский 23.10.2008:
pol, когда нам понадобятся советники по искоренению матов - мы Вас пригласим.
Спасибо за грамотный, умный и трезвый комментарий.
Два вопроса: Вы правда думаете, что все участники дискуссии никогда не выезжали из Иркутска? И Вы правда думаете, что все участники форума живут в Иркутске и Братске?

100704: KUULA 23.10.2008:
pol

=Я, как практический психолог, уверен, что у ряда респондентов явные проблемы с самореализацией=

Думаю, что в первую очередь - у Вас, милейший.

=Я вот уже 7 лет как уехал из Иркутска и повидал, и узнал за это время очень много=

Ничего, что Вы могли бы узнать и в Иркутске, Вы не узнали. Если Вы психолог, как Вы уверяете, Вам это должно быть очевидно.

=Неужели лет восемь назад и я так проявлялся вовне=

Сейчас Вы проявились ОЧЕНЬ вонюче.

Я рад, что Вы от нас уехали. Искренне надеюсь, что навсегда.

100709: Быдло 23.10.2008:
pol
Извиняюсь за моих земляков, они погорячились. Не любят советы издалека, тем более - свысока.

А у меня практический вопрос к практическому психологу. Так, а как же быть?
С этой самой, самореализацией?
Где тот свет в конце тоннеля?
Вариантов мы слышали много.
От "заграница нам поможет", до - "работать и зарабатывать!". Выяснилось в конце концов, что - " Хватит работать! Пора начать зарабатывать!"

А каков ваш рецепт?
Пока что -"чтобы они не делали, не идут дела..."

Сразу сообщу - понедельники двадцать лет назад отменили. Стало еще хуже.

Или может мы не правильно видим действительность? На самом деле все прекрасно и удивительно? Тогда почему вы не с нами?
А может вы предлагаете переехать всей страной куда нибудь на запад...?
Приехать и устроить вам всем Сибирь?

100712: KUULA 23.10.2008:
Быдло

Извиняйтесь за себя, пожалуйста.

Я - не извиняюсь перед колбасными эмигрантами.

Которые, устроившись холуями при богатом иноземце, тут же оттопыривают губку и начинают из себя строить важность.

100722: аbstrakt 23.10.2008:
"Продажа Колчака иностранным интервентам" - филькина грамота .

Колчак воевал с немцами и японцами c 1914 года - с врагами России. Его тесное сотрудничество с союзниками не противоречило ни его мировоззрению, ни роли так называемой "интервенции" в истории Сибирской Государственности.

Достаточно почитать хорошую литературу, того же Фадеева, чтобы понять трагедию русского офицера в Первой Мировой и последующую блевотину большевиков, также продавшихся интервентам, только еще более гнусно и конформично , то есть германским.

Когда мы,наконец,начнем думать головой, а не самым красным участком тела?

100723: KUULA 23.10.2008:
аbstrakt

=Колчак воевал с немцами и японцами c 1914 года - с врагами России=

Япония в войне 1914-1918-го входила в состав Антанты и была официальным союзником России. В 1914 году японцы отняли у немцев их главную тихоокеанскую военную базу Циндао.

Кто бы позволил Колчаку в 1914 году воевать с союзниками России, интересно?

Снова Абстракт врет.

=Его тесное сотрудничество с союзниками не противоречило ни его мировоззрению=

Конечно - наемник -кондотьер, как и всякий англофил-западник, это для них естественно - Родину продавать.

=роли так называемой "интервенции" в истории Сибирской Государственности=

Роль иностранной интервенции проста - она уничтожила сибирскую государственность.

100724: аbstrakt 23.10.2008:
Большевистская фикция. Задача иностранной интервенции первоначально заключалась в уничтожении Советской Государственности. А не Сибирской. Не надо делать сумасшедших кингконгов из США и Великобритании.

Это скорее обосравшиеся обезъянки, не сумевшие защитить свои интересы в Сибири , даже больше скажу - неспособные на это в принципе.

100725: KUULA 23.10.2008:
аbstrakt

Раздел бывшей Российцской империи был оговорен (с определением зон ответственности) на мартовской 1917 года конференции стран Антанты.

Когда само слово "большевик" было еще неизвестно за пределами маленькой социал-демократической партии.

Снова Абстракт врет. Как обычно. А может, он просто ничего не знает?

100743: аbstrakt 23.10.2008:
KUULA, Россия принимала участие в Мартовской Конференции?

Если принимала, значит, её выводы законны и политически выверенны.

100744: KUULA 23.10.2008:
аbstrakt

А кто бы ее туда звал?

Нет конечно. Собрались союзнички да и решили - цель войны достигнута (слова премьера Англии Дэвида Ллойд Джорджа), и пора делить шкуру. И с этой целью сперва принялись расставлять повсюду своих людишек, а когда понадобилось - и напрямую войска ввели.

К большевикам все это отношения не имело. И к немцам тоже. Против того, что немцы от России свой кусок тяпнут, союзнички ничего не имели.

100747: аbstrakt 23.10.2008:
KUULA, наверное ,всё таки, речь идет о Конференции 23 декабря 1917 г. (раздел сфер влияния)

В марте то с какого перепугу сферы влияния?

Так,в этом отношении,Колчак,наоборот повернулся задницей к Японии и США,получившим добро Антанты на влияние в Сибири и ДВ.

Великобритания кредитовала Кавказ и Казачьи Области, Франция - Бессарабию.Украину и Крым.

ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ФИКЦИЕЙ выглядит продажа Колчака интервентам...

100749: pol 23.10.2008:
Спасибо, дорогие, что не остались равнодушными к моей заметке :)). И за добрые слова. Жаль, что показался высокомерным. Не хотел. Просто - "взгляд со стороны". Появляется от сравнительно длительного "непроживания" в том или ином месте. Для себя понял, что когда ты "внутри" - незаметно...
Поматериться сам люблю, но по ситуации, а не "для связи слов в предложении". Извините, как-то по контексту покоробило: вроде как "о высоком и вечном" разговор зашел.
Д.Таевскому(кстати, весьма и весьма уважаемая в Иркутске фамилия, как говорят сейчас - мой искренний "респект" :)): ни в коем же случае я не думаю, что никто никуда не выезжает. Это же абсурд. Тут есть один нюанс просто (как в анекдоте: "Не надо путать туризм с эмиграцией!" :)). Когда постоянно живешь и иногда выезжаешь - это одно. А когда живешь в другом месте, и иногда приезжаешь - тогда уже по-другому восприятие происходит. На самом деле у меня же куча хороших знакомых в Иркутске, которые живут в гармонии с собой и окружающим миром и не жалуются на свою "горькую долю". И за это я их очень уважаю.
KUULA, сам ты колбаса, то есть эмигрант :)))! Кстати, развешивание ярлыков - это как раз о способе самовыражения тех людей, о которых я упоминал вчера. То есть о тебе, KUULA. А вот ты и ошибся! Да, я работаю сейчас в Москве, но в большой российской компании, с абсолютно российским капиталом, и в том числе - в интересах Иркутска и Иркутской области. И находясь в Иркутске, я просто не смог бы охватить тот объем, который делаю сейчас. Конечно же,я не психолог по диплому. Просто очень часто езжу по всей России и СНГ и встречаюсь с множеством людей. И мне это очень нравится. И знаю не понаслышке - кто, где и как у нас живет. И не тебе решать - приезжать мне в Иркутск или нет, потому что там - могилы моих предков.И школьные друзья. И моя мама.
"БЫДЛУ" (Ник явно не соответствует внутреннему содержанию :))): С самореализацией, я думаю, дела обстоят так. Самое главное (мое глубокое и искреннее убеждение) - абсолютно необходимо для начала обустроить тот небольшой мир, который вокруг каждого из нас (блин, банально как-то звучит, вернее не банально, а слишком просто). Те, кто умерли, и кому поставили памятники (да и кому не поставили) - вечная им память, не надо их беспокоить.
Вынесите мусор, подарите цветы жене или просто понравившейся Вам девушке, наконец-то проведите целый день со своими детьми!Зайдите в магазин и заметьте, как старушка вздыхает и перссчитывает рублики и не может купить килограмм говяжих костей, чтобы супчик себе сварить. Купите конкретно этой бабушке эти конкретные кости! Слабо? Конечно, проще на форуме говорить о том, что Троцкий был мудак (извините, admin). Или купите большого плюшевого медведя (лучше двух),принесите его в детский дом и подарите детям. Посмотрите им в глаза. Не пробовали? А вы попробуйте! Сразу ощутите очень высокий уровень самореализации. Лично я пробовал. А если еще занимаетесь любимым делом и за это деньги получаете! Если нет такого дела - найдите его, наконец-то!Просто постарайтесь быть полезным не только себе, но тем, кто вокруг Вас, как бы это банально не звучало! И вот, следуя этой схеме, если мы постепенно ( уж не за три дня точно) окажемся все нужны друг другу и будем рады друг друга видеть - тогда точно не будет никакой гражданской войны, и никакие интервенты нам не будут страшны, где бы мы в своей России не жили - в Сибири ли, на Юге или Севере! "Я думаю так", как говорил Винни-Пух.
Еще раз спасибо всем, кого не оставил равнодушным. Счастья вам!

100750: Быдло 23.10.2008:
pol
Карнеговщина.

Отобрав в темном подьезде у бабушки последние деньги, надо ободряюще похлопать ее по плечу, порекомендовать ей смотреть на все оптимистичней и увидеть в этом хорошее... Она избавилась от проблемы куда деть деньги! И вы ей в этом помогли! Вокруг нее хорошие, добрые люди!
Ощутите очень высокий уровень самореализации и покините осчастливленную бабушку, оставив ее следующей парочке хороших людей, приближающихся дыша перегаром и доставая ножик, с явным намерением помочь...

Сытый голодного не разумеет.

100757: KUULA 23.10.2008:
pol

=я работаю сейчас в Москве, но в большой российской компании, с абсолютно российским капиталом, и в том числе - в интересах Иркутска и Иркутской области=

Больших компаний с "абсолютно российским капиталом" не существует в природе. "Российский капитал" - вообще не существующее явление.

А ЛЮБАЯ московская компания работает на ограбление Сибири, и Иркутской области в частности.

Этого можете не знать Вы. Этого не можем не знать мы.

Так что не стоит набиваться в родственнички. Не поверим.

=И не тебе решать - приезжать мне в Иркутск или нет, потому что там - могилы моих предков.И школьные друзья. И моя мама=

Котрорых ты предал. Скопом.

Так что МНЕ решать, милАй. Уж извини. Я Родину все-таки не предавал, и к москалям в холуи не нанимался, помогать им грабить свою страну.

100935: Прохожий 28.10.2008:
100697: pol 23.10.2008:

///Я, как практический психолог, уверен, что у ряда респондентов явные проблемы с самореализацией.///


С Вами согласен, попали в десятку. Заволновались ребята, сразу обозначились своей реакций (Таевскйи, KUULA, Быдло).


///Зайдите в магазин и заметьте, как старушка вздыхает и перссчитывает рублики и не может купить килограмм говяжих костей, чтобы супчик себе сварить. Купите конкретно этой бабушке эти конкретные кости! Слабо?
…Или купите большого плюшевого медведя (лучше двух),принесите его в детский дом и подарите детям. Посмотрите им в глаза. Не пробовали? А вы попробуйте! Сразу ощутите очень высокий уровень самореализации. Лично я пробовал.///


Pol. Ну, а здесь Вы типичный буржуй. У нас иногда по телеящику показывают, как вшивых детей вытащенных из канализации моют и кутают в белые простыни. А, потом детей обратно в канализацию! Наверно власть при этом ощущает высокий уровень самореализации!
Доблестная милиция раз в квартал изымает наркотики. Опять самореализация у нынешней власти, не зря хлеб едят. Через три месяца повторят. А, после «рейда» таксисты повезли наркоманов по точкам.

Вам, как практическому психологу, добрый совет начните с базиса: «Бытиё определяет сознание!, т.е. Материя первична, сознание вторично». Иначе, Ваша самореализация, будет сродни онанизму, ну, а как Вы знаете, самоопыление бесплодно.

101735: Владимир 08.11.2008:
Знаете, фильм конечно очень далек от исторической правды. Был один эпизод в гражданской войне не попавший в фильм, но которого там явно не хватает. Это жизнь и смерть бывшего генерал-лейтенанта царской армии барона Александра Александровича фон Таубе, командовавшего в 1918 году войсками красной армии в Сибири против войск Колчака. Александр Таубе попал в плен, ему предложили перейти на сторону белых, он отказался и был приговорен к смерти. Но казнить его не успели, умер в камере смертников колчаковской тюрьмы. Не знаю, встречались ли тогда фон Таубе и Колчак и если встречались, то, что говорили друг другу, но в фильме это была бы великолепная сцена.
Для справки, помимо фон Таубе еще три бывших царских генерала, воевавших на стороне красных попали в плен к белым, отказались изменить присяги и были казнены.
С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.Но лучшие из бывших царских генералов и офицеров воевали на стороне красных. Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке!


Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немиц (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, после Цусимы русские моряки идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, «неоднозначно».

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106) И подавляющее большинство из них воевало с белыми не за страх, а за совесть. Они Родину защищали от иностранной интервенции, которым помогало белое движение. Для них белые были предателями Родины.

Но есть ещё нравственная категория - «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее - командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.

В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.




102139: katya kuzmina 13.11.2008:
Я хочу прокоментировать статью про адмирала, составленную Дмитрием Таевским. Знаете Дмитрий, такое чувство, что вы ожидали увидеть документальный фильм, а фильм-то художественный! И здесь может иметь место вымысел! Да, есть недочеты. Но я думаю, вы перегнули палку.

102148: Д.Таевский 13.11.2008:
Катя. Я ожидал увидеть фильм без вранья. А увидел наглое, откровенное и политизированное вранье.

Вот пойдете Вы, например, на ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм о Великой Отечественной войне. А там Вам покажут, что SS были белые и пушистые, и белорусские деревни жгли на самом деле свои же большевики.

И на Ваше возмущение Вам скажут: "что Вы хотите - фильм-то художественный. Да, есть недочеты..."

Понимаете, Катя, если бы фильм был о Зимбабве или Сомали - да ради бога, пусть бы врали. Но показывать такое вранье в России - это наглость.

102265: Katya Kuzmina 16.11.2008:
И снова здравствуйте. Поздравляю,Вы меня убедили своим письмом. У меня есть некоторые разногласия, но я предпочту оставить их при себе.Скажите, где я еще могу почитать Ваши статьи?

102268: Д.Таевский 16.11.2008:
Катя, есть такая могучая штука - Яндекс ;-)

144313: Ирина 27.12.2009:
Не знаю кому как, мнения могут быть различными, но мне "Адмирал" очень понравился. Редко сейчас встречаются такие фильмы. Да, конечно, это не до конца совершенство, много ошибок и в батальных сценах и в мирных, актеры, может быть не совсем справились, но в общем, нельзя не признать что фильм хороший. Я не профессиональный киношный критик, а просто человек, наблюдатель, но для меня это фильм--откровение. Мы с подругой когда смотрели, не могли держать себя в руках--плакали.Я считаю, что в этом фильме отражено всё-- и жизнь того времени, и те события, ну и конечно же, любовь.Любовь мужчины и женщины, переходящая и ломающая все преграды на своем пути. Ведь не даром эпиграфом к фильму выбрана строчка "Ибо крепка, как смерть любовь."Также в фильме отражены чувства и отношения человека того времени(Колчака)к своей Родине, вера в чудо(то, что страна будет спасена), любовь к своей стране, к России такой, какой она была тогда(замученной, брошенной). Нет, на самом деле, фильм замечательный, потрясающий, великолепный.О нем можно говорить и говорить.Спасибо большое тем людям, кто дает такую хорошую возможность высказать свое отношение и мнение к этому фильму.

144527: новосибирец 29.12.2009:
Ирина

= Редко сейчас встречаются такие фильмы =

И слава богу, такое дерьмо показывать только по платным закрытым кабельным каналам.

= много ошибок и в батальных сценах и в мирных =

Дело не в батальных сценах, а в том, что историческая реальность перевёрнута в фильме с ног на голову.

= Я не профессиональный киношный критик, а просто человек, наблюдатель, но для меня это фильм--откровение =

Заранее извиняюсь, но вы лохня просто, как и многие другие, кто ведётся на пропаганду предателей-либералов, изображающих Колчака в розовом цвете. Потратьте время, возьмите в руки серьёзные книжки, описывающие, как всё было на самом деле и вот в них вы точно увидите откровение.

= Также в фильме отражены чувства и отношения человека того времени(Колчака)к своей Родине, вера в чудо(то, что страна будет спасена), любовь к своей стране, к России такой, какой она была тогда(замученной, брошенной) =

Ересь дилетантская. Продался Колчак врагам, с собой их привёл, а народ по достоинству оценил его любовь "к своей стране" и все как один встали против него и погнали в три шеи. А когда свои же хозяева его и кинули, тут то его и споймали голубчика. Пуля в лоб - закономерный итог его "любви к родине".

144548: Тема 29.12.2009:
"Ересь дилетантская. Продался Колчак врагам, с собой их привёл, а народ по достоинству оценил его любовь "к своей стране" и все как один встали против него и погнали в три шеи. А когда свои же хозяева его и кинули, тут то его и споймали голубчика. Пуля в лоб - закономерный итог его "любви к родине".


Новосибирец, а вы идиот. Потому что вам даже пропаганда не доступна. Книг не читаете, документы ваш мозг оставляют девственно чистым.

144585: Николай 29.12.2009:
Ирина, вы, видимо, не стали читать вышеприведённые отзывы. Зря. Прямо для Вас Дм. Люстрицкий в октябре написал свою рецензию (см.повыше), а последний её абзац - прямо для Вас:
"И тут выходят восхищенные зрители и говорят: а это мелодрама-с. Это вообще не про войну, это про любовь. А про какую любовь? Про военно-полевой роман с вольнонаемной бабцой из собственного штаба? Или про брошенную жену? Ладно, черт с вами, любовь была. И письма были. Только задумка, мне кажется, именно в том, что из миллионов зрителей, которых соберет эта «мелодрама», 99% все равно выучат по ней историю. Как мы учили историю гражданской по фильмам про Чапаева и «Неуловимых мстителей». И будут думать, что и в самом деле толпа озверевших полупьяных ублюдков переколола штыками в 1917 красивых и благородных адмиралов, а потом утопила красавца Хабенского в крещенской купели. А поэтому надобно голосовать за «Единую Россию», ходить в церковь, не доверять иностранцам и любить наше, матива, государство. Что бы это государство с нами не делало."

144626: новосибирец 29.12.2009:
Тема

А за базар готов ответить, гавно колхозное? Книги и документы, подтверждающие мою неправоту в студию!

144631: Сибирский ниндзя 30.12.2009:
Тема
Ну-ну, понаезжай ещё на новосибирцев, гадёныш!
Колчак был кровавым тираном.Сколько сибирской крови он пролил - только Гитлер, наверное, смог.Кроме того, он был предателем - англо-американским агентом.
У нас в городе есть памятник его жертвам - а ты, скотина, им на могилу сейчас плюнул.Это нетерпимо и неприемлимо.В порядочном обществе за такое на дуэль вызывают.

144632: Саша А. 30.12.2009:
Помню, бабушка рассказывала, какие зверства творили колчаковские мрази.
Cжигали живьем целые семьи, топили, вешали...
Жаль, позно расстреляли этого поганого выродка...

144638: Саша ! 30.12.2009:
Если б я жил в то время- то неприменно служил бы в Колчаковской контрразведке и большевиков бы расстреливал пачками и с огромным удовольствием.
Эх незнали офицеры что красные в дальнейшем сделали с их страной- они бы в три смены работали.

144641: Трек 30.12.2009:
Ага, а сталинские вешатели - белые и пушистые, сплошь вели культурные беседы...

144643: деревенщина 30.12.2009:
Сценарий для блокбастера:
на одной стороне Ангары Куула в кожанной тужурке вешает демократов,
на другой Саша! растреливает коммунистов. Только надо решить, вопрос партийной принадлежности будем решать по жребию, по ширине морды или по разрезу глаз?

144650: Ангара 30.12.2009:
Финальная сцена.
А я разливаюсь на полчасика немножечко.
Но резко.
Потом уношу говно с обоих берегов Енисею-батюшке.

144720: Енисей 30.12.2009:
Сами разгребайте.

144722: Саша А. 30.12.2009:
Это каким же надо быть дауном, чтобы оправдывать эту белую шваль...

144729: Кент 30.12.2009:
А каким надо быть дауном, чтобы оправдывать красную шваль?

144738: Саша ! 30.12.2009:
Чтоб оправдывать красную шваль надо быть красным дауном.

144739: Некто 30.12.2009:
Кент ...
"...А каким надо быть дауном, чтобы оправдывать красную шваль?..."

Умным. И добрым.
А если ты злой и безмозглый, то - быстренько-быстренько оправдывать белую шваль.
И переживать, что в комнатах ваших сидят комиссары, а девочек ваших ведут в кабинет...
Могли бы и вы. Да "бы" мешает.
Правда непонятно, зачем ваши девочки комиссарам? У них и секса-то нет.
Весь же секс у вас.
Разве что план "ГОЭЛРО" им почитать...
Но тогда вопрос, зачем вашим девочкам план "ГОЭЛРО"?

Саша !
"...большевиков бы расстреливал пачками и с огромным удовольствием..."

Какая бы при вас у народа жисть бы настала...!

144742: Саша ! 30.12.2009:
Какая бы ни была- все лучше того что большевики сделали.

144755: Зэка 30.12.2009:
"Каждому -свое!" - было написано на воротах Бухенвальда.
Вам туда.
Там как раз уничтожали пачками.
Жидов и комиссаров.

144756: Шило в... 31.12.2009:
Да бросьте вы, господа! И белые, и красные - все были хороши. В моем родном селе колчаковцы первым делом соорудили в центре виселицу (благо никого не повешали - в отличие от села соседнего), а красные хлеб выбивали тем, что обливали зимой раздетых до исподнего мужиков водой и запирали на пару часов в амбаре.

144759: новосибирец 31.12.2009:
Саша !

= Если б я жил в то время- то неприменно служил бы в Колчаковской контрразведке и большевиков бы расстреливал пачками =

Жалко, что Саша ! в то время не жил, не было б щас среди нас ни его, ни его потомков. Либо в земле лежал бы, либо в эмиграции куковал. Поделом было бы. Поскольку колчаковскя контрразведка расстреливала не сколько большевиков, коих в Сибири было раз-два и обчёлся, сколько простых людей по подозрению в нелояльности к режиму, а таковых было подавляющее большинство.

= Эх незнали офицеры что красные в дальнейшем сделали с их страной- они бы в три смены работали. =

А красные прекрасно осознавали сколько гадостей с их страной бы сделали белые, оттого и работали в 3 смены, а не бухали на бивуаках, как белые.

= Чтоб оправдывать красную шваль надо быть красным дауном. =

Исходя из вашей логики вы - белый даун.

= Какая бы ни была- все лучше того что большевики сделали. =

Дали им уже шанс в 1991/93-м. Результаты плачевные.

Трек

= Ага, а сталинские вешатели - белые и пушистые, сплошь вели культурные беседы... =

Любимая фишка почитателей Колчака и антикоммунистов: как только припрут фактом к стенке, в ответ ни слова, окромя "сам такой..."

144767: Саша ! 31.12.2009:
новосибирцу- да не такие уж плачевные- страна встает из руин в которые ее бросили Брежневы, Хрущевы и Горбачевы, а да забыл еще парочку- но те правили страной не приходя в сознание на 90-ом году жизни.
Но самый классный из этой кодлы конечно Ленин! Человек с пораженным сифилисом мозгом! Болеет, несет бред и глюцинации, а вся страна их конспектирует. Вот откуда и пошло- страна дураков.

144768: Саша ! 31.12.2009:
зека- а ты бы кого уничтожал? Жидов? Всех поголовно? Или только комиссаров?

144777: Зэка 31.12.2009:
Саша !
А чем вы-то жидов от комиссаров отличаете?

"...страна встает из руин в которые ее бросили Брежневы..."
Скоро все встанет.
Первой встала Чернобыльская. Недавно Саяно-Шушенская чуть не встала.
Может, пусть лучше те руины работают?
А то замерзнем.

144792: KUULA 31.12.2009:
Саша !

=страна встает из руин=

Какая это страна, интересно? Может, Израиль? Тут пожалуй соглашусь - хотя там дурдому тоже хватает, но руины после взрывов шахидов довольно быстро восстанавливают. А если РФ - то тут все больше в руины превращается... И никто тут ни из чего не "встает".

=Какая бы ни была=

А она и без "бы" была. Целый год у Колчака была возможность себя показать. Он и показал. И получил высочайшую оценку от благодарного сибирского народа - пуля в лоб и в прорубь Ушаковки. Вместе с премьером и одним из активистов контрразведки. Вроде тебя.

=Эх незнали офицеры что красные в дальнейшем сделали с их страной- они бы в три смены работали=

Они и работали. Господа офицеры в основном служили в Красной Армии и от всей души, не за страх, а за совесть мочили английских наймитов типа Колчака.

144818: Tula* 31.12.2009:
Kuula, но ты же должен знать как "распорядились" большевики с военспецами в конце 20-х и в 30-х годах.
Чё же ты не скажешь, что их а распыл пустили. И фамилии руководящих этим процессом очень специфичные. Один из них в 37-ом из Москвы присланный был у нас в Иркутске начальником НКВД.
А многие из военспецов, кому повезло, на Беломорканале и канале Мосва- Волга вспоминали былое с кайлом в кармане сидя на тачке.

144827: 3 31.12.2009:
Tula*
"...Чё же ты не скажешь, что их а распыл пустили..."

Смотря кого.
В Москве бульвар носит имя генерал-лейтенанта Карбышева, а в Калининграде - набережная, а вот генерала армии Павлова на распыл.
Вы против?

144832: хорса 31.12.2009:
а у нас во Владивостоке есть улица имени Карбышева. Он перед войной укреплял город сетью сооружений, которые функционируют до сих пор.

144833: хорса 31.12.2009:
Саша,
...Человек с пораженным сифилисом мозгом! Болеет, несет бред и глюцинации...
- Это, случаем, вы не про себя? Уже надоело вашу галиматью читать. Учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Сколько бы вы не плевались ядовитой слюною, Ленина вам никогда не достигнуть. Даже рядом не полежать.

144840: Tula* 31.12.2009:
Кроме Карбышева, и может быть двух трёх, есть примеры?

144841: Марс 31.12.2009:
Саша, будешь стрелять не забудь Таевского Д.А. Такой козёл! Он родился с копытами, двоёными. В детстве просмотрели, а то бы сидеть ему прспиртованному в банке, в кунсткамере значит... напоказ, а не чушь морозить.

144843: KUULA 31.12.2009:
Tula*

=Kuula, но ты же должен знать как "распорядились" большевики с военспецами в конце 20-х и в 30-х годах=

А как, например?

Военспец Трибуц командовал в войну Балтийским флотом. Военспец Шапошников - возглавлял Генштаб. Военспец Василевский был его правой рукой, а потом сменил его в этом качестве.

И таких подавляющее большинство. Как раз военспецы в репрессиях практически не пострадали - "заговор военных" коснулся в основном "революционных командармов", типа Тухачевского, Корка, Якира, Уборевича.

То есть как раз офицерство Российской Императрской армии, в основном пошедшее на службу в РККА, никто "в распыл" не пустил. Они долгое время составляли основу командных кадров, а потом - учили пополнение в академиях. Ни в одной отрасли государственной деятельности и народного хозяйства такой преемственности не было, как в военной - "царские офицеры" честно служили Родине и под красным флагом, и их не за что было наказывать.

144845: KUULA 31.12.2009:
Tula*

=Кроме Карбышева, и может быть двух трёх, есть примеры?=

В очередной раз приходится цитировать все то же:

...

уже 19 ноября 1917 года большевики назначают начальником штаба верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 по август 1918 года и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии сформирует к февралю 1918-го Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА). С марта по август М.Д.Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Советской Республики, а в 1919 года начальника Полевого штаба РВСР.

Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем расстреляли с Зиновьевым). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С начала 1918 года по июль 1919 года Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый, его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 по 1921 год, практически всю войну, возглавлял штаб, а с 1921 года был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, его превосходительство начальника Всероссийского главного штаба Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и, разумеется, генерал-майор Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. Он же разгромил американских интервентов на севере России в 1919 году.

Возьмем, к примеру, Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр¬-адмирал Императорского Флота, кстати, один из офицеров легендарного «Варяга»), Александр Васильевич Нёмитц, (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 год) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился, ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты при помощи белочехов летом 1918 года, сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон» Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 по январь 1920 года командующий Восточным фронтом красных, добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 года другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал - лейтенант Императорской Армии).

Возьмём, к примеру, Северный фронт красных. С осени 1918 по весну 1919 года это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (также бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.

Когда решалась судьба Советской России, в 1919 году, самым важным был Восточный фронт красных (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном для красных участке!

Весной 1919 года в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стр. дивизии красных, бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П.Николаева. Такая же участь постигла в 1919 году командира 55 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Станкевича, в 1920 году - командира 13 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 года контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П.Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии), от полученных ранений Востросаблин скончался.

В дни польского нашествия русское офицерство, в т.ч. и дворяне, переходят на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. .. Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 годах) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и в частности вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из героев нашего рассказа репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны), в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М.Шапошников, штабс-капитаны А.М.Василевский и Ф.И.Толбухин, подпоручик Л.А.Говоров, стали маршалами Советского Союза.

Рабоче-крестьянская императорская армия
или рассказ о том, как русские дворяне и господа офицеры Советскую власть устанавливали

Владислава Селина
Станислав Фадеев
г. Сталинград 6 ноября 2004 года
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2383

144853: Саша ! 31.12.2009:
Хорса- надоело- можете выключить комп и почитать работы Ленина, можете даже поканспектировать. Лично я ничего бредовее в жизни не видел. Галиматья психически больного человека.
Марсу- лично мне Таевский ничего плохого не сделал. Если Вам не нравится его сайт- вы можете сделать свой.
Кулехову-и где ты этих пропагандистов Владислава Селина и Станислава Фадеева откопал. Врут все, да и все. Может Солженицина тебе скопировать? Он очевидец и все видел так как было на самом деле.

144856: Саша ! 31.12.2009:
Кулехову- Мишаня- выйди ты со своего "копая" и как ты говориш "пешим ходом" пройди до плотины ГЭС, развернись и посмотри на город. Новостройки видиш? Или со зрением херовато?
Твои сказки о том что после 2002 года в домах построенных жить нельзя- оставь для жены, как объяснение почему ей зимой приходится на мороз в туалет бегать, а денег на квартиру нет. Мол нет и ненадо- зато живы будем.
О руинах- покажи где? Интересно узнать. Может у меня со зрением проблемы или линзы не того размера?

144871: Икея 01.01.2010:
А фильмец-то так себе. Посмотрел и забыл.

144883: KUULA 01.01.2010:
Саша !

Врешь ты - как всегда. И то, что ты продолжаешь врать анонимно, боясь открыть свое имя, лишнее тому доказательство.

Хотя и не единственное.

Тебе сообщены факты. Опровергнуть можешь? Знаю, что нет.

Поэтому - врешь.

...

Новостройки эти я не просто "вижу". С каждой из них - скандал. Ни один дом построенный после 2000 года без взятки в эксплуатацию не принимали. НИ ОДИН! Потому что нельзя их было принимать. Потому что все это - ужасающая халтура, за которую вообще-то положена уголовная статья, даже по нынешнему кодексу.

Но взятка решает все.

Но - и это важно, Саша! - даже ТАКОГО дерьма и то не могут построить много. В самый пик нацпроектов в Иркутске построено в ТРИ раза меньше, чем в 1990-м строили безо всяких нацпроектов. При том, что тогда халтуру строить не позволяли, тогда за халтуру сажали.

Вот и все твое "поднимание из руин". Вот и все, что вы можете - гнать халтуру и врать. Трусливо и анонимно.

144892: Саша ! 01.01.2010:
Мишаня твои умозаключения=Ни один дом построенный после 2000 года без взятки в эксплуатацию не принимали. НИ ОДИН= это только плод твоего воображения не подкрепленный ничем.
Я тебе на это уже сказал, придется повторится= разговоры о "плохих" домах оставь для своей жена как объяснение почему ей приходится зимой до "ветру" на мороз бегать, а денег на квартиру нет- ну нет и ладно, зато живы!

144936: Tula 02.01.2010:
Для Куулы

Куула, ты забыл кавалергарда графа А.А. Игнатьева- сына Иркутского генерал-губернатора и племянника тому Игнатьеву Павлу Александровичу, которому Россия обязана заключением Пекинского договора с Китаем, по которому Приморье отошло к России.
Но я говорил не об этом. И не о тех, частью названных тобой, которые умерли или были убиты до той компании так называемых чисток, включая П.П. Лебедева, А их было единицы, доживших до ВОВ и принявших в ней участие «по специальности».
В 1937 году начальник иркутского УНКВД комиссар безопасности III ранга Н.П. Зирнис был отозван в Москву и заменён Марком Исаевичем Гаем, приближённым к Ягоде. Таки этот комиссар руководил чистками в РККА. И очень успешно. Его вскоре за такие успехи расстреляют. А был бы он жив, то рассказал бы тебе, любезный Куула, как с марта 1918 г в РККА стали привлекать «военных специалистов», а их семьи были записаны заложниками. Любой саботаж или побег ставил под угрозу жизнь родителей братьев жен и детей. Этим можно объяснить стойкость тех, кто попадал в руки белых.
«Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в гражданской войне. С этим надо покончить!», - писал Лёва Троцкий в Известиях за 23 июля 1918 года. И покончили системой заложников. За переход на сторону белых, самовольное отступление или дезертирство военспеца расстреливали всю его семью. Сходи, Куула, в Молчановку и посмотри подшивку Известий….
Мда…Поэтому 75 тыс офицеров служили в РККА из 150 тыс. Но это были офицеры в большинстве своём «новоделы» из всегда и во все времена гнилой интеллигенции т.к. многие из начавших войну с Германией были выбиты.
Поменьше дешевого пафоса Куула. Поменьше….

144948: Борман 02.01.2010:
Tula
"...заменён Марком Исаевичем Гаем...Таки этот комиссар руководил чистками в РККА..."

Как вы заметили, Марк Исаевич Гай только в 1919г. вступил к большевикам. Таки.
И вскоре ими же был репрессирован(расстрелян). 20.06.1937г.
Его с бОльшим основанием можно считать их жертвой. Или их противником.
Он работал на большевиков даже меньше чем Штирлиц на фашистов, но мы ж не причисляем штендартенфюрера СС фон Штирлица к числу нацистских преступников?
Правда, может вы причисляете?
Вы немного разберитесь с отличительными признаками мух и котлет.

144957: Tula 02.01.2010:
Борману
Это вы о чём? О Гае как жертве или о Гае как руководителе чиcток среди военспецов?.
Яснее пожалуйста. к чему претензии?
Штирлиц не аргумент. Это литературный персонаж. Или вы настаиваете на обратном?

144967: KUULA 02.01.2010:
Саша !

Я бы оставил. Да не получается. Уж слишком много отовсюду свидетельств. Слишком много домов просто никто не подписывает в эксплуатацию - они не проходят даже самого поверхностного контроля.

А денег на квартиру - я на дом больше потратил, чем твоя квартира стоит, вместе с машиной, ночным горшком и подгузником -:))

Ты же нищета, Саша! Голь ты перекатная рядом со мной. Ты хоть это понимаешь?

144973: Саша ! 02.01.2010:
Мишаня- у меня катер стоит как 5 домов в твоем "копае". Отдыхай- "богатей"!

144977: KUULA 02.01.2010:
Tula

=ты забыл кавалергарда графа А.А. Игнатьева=

Я много кого забыл. Всех не упомянешь. Хотя, конечно, руководитель всей европейской резидентуры Генштаба Игнатьев стоит упоминания.

=их было единицы, доживших до ВОВ и принявших в ней участие «по специальности»=

Да, в бой роты уже мало кто водил, это верно. Все же 20 лет прошло, и 25-летний штабс-капитан (или тем более 30-летний полковник) в 1941-м был уже 45-50 лет от роду, и командовать полевым подразделением его ставить было попросту не умно.

Им хватало работы и в тылу. Не только же на фронте армия создается и война выигрывается.

=Таки этот комиссар руководил чистками в РККА. И очень успешно=

Это известно. Всего за 1937-38-й было репрессировано порядка 5 тысяч командиров РККА, от взводного до маршала. Из них в 1939-41-м реабилитировано порядка 2 тысяч, то есть 3 тысячи считаем общей "суммой потерь". Основная масса - это "выдвиженцы Гражданской войны", типа Уборевича, Корка, Якира, Тухачевского - то есть люди, зачастую не имевшие даже военного образования (Тухачевский был маршалом, но даже академию не закончил, в отличие хотя бы от Буденного).

=с марта 1918 г в РККА стали привлекать «военных специалистов», а их семьи были записаны заложниками=

Задолбюали с этими "заложниками". А если семья военспеца жила на Дону? На Урале? На Украине? В Сибири? Там, где их не достать? Да и даже на территории РСФСР - как это реально можно было сделать? Это и сейчас невозможно, никаких чекистов не хватит, если б они только этим и занимались. А тогда их были единицы, и им безо всяких заложников дел хватало выше крыши.

Так что бред это про заложников. Выкинь в мусор. И пойми простую вещь: в восприятии тогдашних людей разницы между красными и белыми не было. И те, и другие революционеры. Это сейчас все смешалось, а тогда люди четче все видели.

=Поэтому 75 тыс офицеров служили в РККА из 150 тыс. Но это были офицеры в большинстве своём «новоделы» из всегда и во все времена гнилой интеллигенции т.к. многие из начавших войну с Германией были выбиты=

Как раз ровно напротив. Гнилая интеллигенция, офицеры военного времени - это как раз белые. А вот кадровые, а вот дворянство - оно все пошло к красным. Почему так? Да потому, что белые, свергшие царя - для них были много хуже.

=Поменьше дешевого пафоса Куула=

Да, Володя. Поменьше трепотни и вранья. Побольше попытки понимания ситуации. Я товарища Троцкого не больше твоего люблю, можешь быть уверен. Но врать - глупо. История много сложнее пропаганды - что коммунистической, что анти-коммунистической. А ты просто повторяешь "Краткий курс", только с обратным знаком.

144980: KUULA 02.01.2010:
Саша !

Ой, бедняжка... Как ты прямо на говно изводишься, чтобы изобразить свое "богатство".

Богатый ты, богатый. Успокоился? Но все равно - трусливый и лживый.

Ты даже МЕНЯ боишься. Так и не осмелился свое имя назвать.

145050: Пипец 03.01.2010:
Заткните кто-нибудь уже Кулехова. Достал.

145066: KUULA 03.01.2010:
Пипец

Ты сам-то себя не достал еще?

По делу говори.

145071: Монокль 03.01.2010:
Всё! Выбрасываю нах «Архив русской революции2 изданный Гессеном в 24 томах, Мельгунрва «Красный террор в Росси», Веллнра, Буровского «Гражданская история безумной войны», Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ» и даже, прости хосподи, Вениамина Додина «Еарейская судьба». Буду конспектировать КУУЛУ и учиться, учиться и учиться.
Оставлю только изданные приказы и распоряжения Льва Троцкого. Занимательное чтиво. Например: № 62, станция Лиски 20 ноября 1918 года- «… Надо раз навсегда искоренить самую мысль о том, что преступления против воинского долга – единичные или массовые – могут оставаться безнаказанными. (…) Для явных и заведомых дезертиров может быть только одна кара : расстрел. Обо всех расстрелах надлежит опубликовывать в приказах по армии, приводя имена расстрелянных, название части, и , по возможности, местожительство семьи».

145103: KUULA 03.01.2010:
Монокль

Не надо ВСЕ выбрасывать.

Солженицына вот можно выбросить и всего. Потеря невелика. Разве что если старое, советских времен издание (как у меня, Имковское, 1979-го года) - то это библиографический раритет, стоит сохранить. А пост-советские издания - смело в топку.

Написано про это множество всякого, и вовсе не только (и даже не столько) коммунистами. Но - грамотно и взвешено, без уклона тудым-сюдым. Приказы Троцкого, конечно, интересны - а самое интересное, КТО и КАК мог эти приказы исполнять? Кстати, не секрет, что в РСФСР были люди и повыше Троцкого, в том числе и в руководстве РККА - скажем, главком Каменев, или предРВС некто Ленин... Наконец, не во власти Троцкого было разбираться с семьями офицеров в тылу - а для Дзержинского, который ведал ВЧК, менее всего был каким бы то ни было начальником и авторитетом Троцкий. Феликс и с Лениным цапался будь здоров, и выполнял только те указания, которые считал нужным выполнять.

Простое знание элементарных вещей того времени делает просто смешными сами версии про "систему заложников". Это где, в Москве, где самого Ленина трижды грабили местные бандюги? Отняли у него автомобиль, часы и (!) револьвер, отправив в Кремль пешедралом добираться -:)) И в ЭТОЙ стране, с ЭТОЙ службой госбезопасности кто-то хочет заниматься заложниками? Уйдите с глаз моих, а то мои гуталы скоро треснут со смеху -:))

145113: Монокль* 03.01.2010:
Всё равно, Куула, буду учить тебя. Мне эжто проще.
Да. Не во власти Троцкого ведать семьями. Но в приказе по армии будут указаны адреса. Вот уполномоченные на то люди и займутся.

145131: Саша ! 03.01.2010:
Это даже не слон и моська- это медведь и комар. Кулехов и Солженицин. Ты Мишаня иди лучше люде

145134: Саша ! 03.01.2010:
людей в Ушаковке топи- как тебе с твоих слов, папа завещал. Книги жечь-где то я это видел- ты не в гестапо служил? Кулехов?

145154: Монокль 04.01.2010:
Саше
Успокойся. Тебе какого лекарства купить?
Может стрихнина примешь.
Расстрельщик сраный.

145181: Саша ! 04.01.2010:
монокль сраный!

145204: Прутков 04.01.2010:
Саша !
Не плюй в народ. Народ плюнет - до трусов промокнешь.

145210: Саша ! 04.01.2010:
а кто народ? Монокль-вдруг ставший Прутковым? Не народ а индивид.

145214: Монокль 04.01.2010:
Терпение лопнуло.
Потенциального расстрельщика большевиков Сашу расстрелять за словоблудие.
Травить стрихнином не будем. Будем по- благородному.

145216: Саша ! 04.01.2010:
моноклю- надеюсь что вместе с твоим терпением у тебя лопнул и мочевой пузырь.

145228: KUULA 04.01.2010:
Монокль*

=Всё равно, Куула, буду учить тебя. Мне эжто проще=

Конечно проще. Проще учить других тому, в чем сам ни уха ни рыла.

=Да. Не во власти Троцкого ведать семьями=

Вот уже хоть это понял. Не безнадежен значит.

=Но в приказе по армии будут указаны адреса=

А откуда их знать Троцкому?

=Вот уполномоченные на то люди и займутся=

А кого вправе "уполномочить" Троцкий? Чекисты его пошлют густым лесом. Он и в армии-то был далеко не всесилен, и его и в армии-то очень даже нередко лесом посылали.

145229: KUULA 04.01.2010:
Монокль

Его непросто будет найти.

Он ведь способен только вякать анонимно. А возьмешь за жабры - заверещит же "это не я"!

Знаем мы эту породу блядскую.

145243: Да уж 04.01.2010:
Демократия на марше.

145247: Павлушка 04.01.2010:
Просто Михаил нескольких интеллигентов
с "гнильцой" подзавалил.
Легко и непринужденно.
А "площадку" надо менять.
Не ваш уровень.
Здесь много собирается "героев"
Григория Петровича.
Лучше бы работали лучше...
Как чуть придавишь, сразу видно, что полезло.


145258: Монокль 04.01.2010:
Извини, Куула, то ли я не точно выразился, то ли ты меня не так понял.
Я хотел сказать, что буду учиться у тебя.
Учить тебя т.е. изучать твои труды, как учить Ленина. Это же не значит научать Ленина.
русский язык позволяет такие обороты речи.

323563: Борис Ив. 28.08.2011:
Чушь какая - то.Русские убивали русских.Как это может быть?Значит народ такой.Сын на отца шёл...

400640: Antis 15.04.2012:
Если говорить о фильме, то абсолютно согласен с мнением о том, что его сложно назвать удачным. Но, стоит отметить, что, критикуя фильм, автор сам делает довольно грубые ошибки.
Например, "Анна Тимирева познакомилась с Колчаком в 1918 году на вокзале [...] и с самого момента знакомства они уже не расставались"
Они познакомились ещё в 1915 году в Гельсингфорсе и у них были разлуки, т.к. они были люди несвободные. С 1918 года до смерти Колчака уже были неразлучны. Этот факт подтверждается их перепиской, которая не раз публиковалась у нас.
ИЛИ
"никогда не отмечалась за Колчаком вообще какая-либо набожность"
На основании чего автор сделал такой вывод мне непонятно. Тем более фраза "вообще какая-то" выглядит как отрицание веры как таковой. На самом деле атеистом не был, да и в годы своего правления с церковью активно сотрудничал.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:

а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: irkbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
Текст сообщения ограничен по размеру!

Сегодня на форуме: 29 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Анонсы