О неизбежности краха путинского режима и необходимости новой революции в России. Открытое письмо Бориса Березовского Владимиру Путину

Автор: Артур Скальский,

Источник: © Информационное агентство "Курсор",

Политика, Москва

22.08.2007 17:52

11708

122

386

Москва, Кремль, В. Путину

Russia is a great country, run by thugs

Giles Whittell, The Times 02.08.2007

Открытое письмо (Соната)

Первый раздел. Экспозиция (adagio)

Володя!

Такое обращение к тебе многих может покоробить, но мне оно представляется естественным. Я не могу обращаться к тебе "г-н президент" потому что в моем понимании ты давно потерял легитимность. Не могу обратиться "г-н Путин" потому что ты не господин, а раб неуверенности и в себе, и в других. Не могу обратиться к тебе "Владимир Владимирович", как это делал в двух предыдущих письмах (см. Ъ: 13.11.98 и 31.05.00. И сегодня готов подписаться под каждым из них), потому что такое обращение предполагает почтение, место которого заняло устойчивое неуважение и к тебе лично, и к тому, что ты наворотил. Наконец, я мог бы обратиться к ВВП, но это подразумевает неодушевлённость адресата. И хотя души у тебя действительно нет, ты слава Богу ещё жив, а многие считают, что и здоров. Правда, судя по твоим отступлениям от написанного с призывом "замочить в сортире", с предложением "сделать обрезание, чтобы больше ничего не выросло" или "ударить дубинкой всего один раз, но по голове", или совсем свежая идея – "мозги им поменять", имея в виду целую нацию, – состояние твоего душевного равновесия вызывает серьёзное сомнение.

Второй раздел. Разработка (grave)

В начале краткое замечание.

Ты знаешь, в России, да и здесь на Западе у многих слабонервных и недостаточно просвещённых при одном упоминании слова "революция" мерещатся "мальчики кровавые в глазах". У меня сложилось твердое впечатление, что ты эксплуатируешь этот страх, чтобы сохранить свой режим. Иначе чего ради ты третируешь своих чекистов и прокуроров, и науськиваешь их на меня и "других – несогласных". Ты видимо не понимаешь, что революцию нельзя ни запретить, ни заказать, потому как она – закономерный итог определенного этапа исторического развития, которое ни от тебя, ни от меня не зависит. Мы можем лишь его немного ускорить или затормозить. Различие между тобой и мной в этом вопросе состоит в том, что ты пытаешся притормозить и даже повернуть вспять, а я ускорить, и на то у меня есть серьёзные основания. О твоих могу лишь догадываться.

Цель настоящего письма состоит в том, чтобы помочь тебе понять почему ты и твой режим обречены на поражение, и предложить выход из тупика, в который ты завёл страну.

Думаю, что это письмо может быть интересным для тех, кому не безразлична судьба России.

1. Неизбежность краха путинского режима.

В течение более, чем двух последних столетий человечество ставило эксперимент, в результате которого на практике было доказано преимущество либеральной модели общественного устройства перед авторитарной, т.е. преимущество самоорганизующегося и саморазвивающегося человеческого сообщества по сравнению с управляемым сверху. Причина краха СССР вовсе не в "предательстве" Горбачева и Ельцина, а в том, что централизованное советское государство не выдержало конкуренции с более эффективной либеральной организацией общества.

Под революцией я понимаю замену менее эффективных общественных формаций (политических и экономических) на более эффективные. Под контрреволюцией – обратное.

Классический пример – февральская буржуазная революция 1917 года в России, когда пала неэффективная монархия и начала нарождаться демократическая система управления государством.

Большевистский переворот в октябре 1917 года – типичный пример контрреволюции, когда была восстановленна неэффективная централизованная политическая система управления Россией, а несовершенная, но достаточно успешно развивающаяся рыночная экономика, была заменена на провальную плановую.

Ельцинская революция 90-х годов возвратила Россию в точку прогрессивной экономической и политической модели развития, в которой Россия находилась после буржуазной февральской революции 1917 года, но до октябрьского контрреволюционного переворота.

В рамках этой терминологии становится очевидным, что ты со своими чекистами совершили контреволюционный переворот и возвратили Россию к модели (с точки зрения общественного устройства), которая существовала до февральской революции 1917 года – к авторитарной политической системе и неполноценной рыночной экономике.

Возврат к неэффективной системе управления государством обрекает Россию на поражение в конкуренции с демократиями и на те же последствия, которые не смог пережить СССР.

Поэтому мой призыв к новой революции означает призыв к сохранению России.

Распад СССР означал освобождение народов, а вовсе не "геополитическую катастрофу". В то время как распад России будет означать крах уникальной цивилизации, являющейся неотъелемой частью глобальной, который приведет к тотальному переделу мира, по крайней мере его евразийской части.

По существу, вопрос формулируется так: наступит ли конец путинского режима, как следствие краха России? Или в России найдутся силы, способные нанести поражение режиму и остановить развал страны? Третьего не дано.

2. Необходимость силового перехвата власти.

В истории не известны случаи добровольной, путем свободного волеизъявления граждан, передачи власти авторитарным режимом демократическому. Пример А.Пиночета лишь исключение, подтверждающее правило, и одновременно урок всем диктаторам – не отдавайте власть добровольно – это вас не спасет.

Необходимо освободиться от иллюзий и назвать вещи своими именами:

- путинский режим приобрел основные черты авторитарного, и Кремль до последнего будет биться за сохранение власти. Поэтому никакие свободные выборы при существующем режиме невозможны;

- только силовой перехват власти позволит восстановить конституционный строй и обеспечить строительство эффективного, конкурентоспособного государства.

Легитимность демократических революций еще в XVII веке обосновал английский философ Джон Локк (John Locke), основные мысли которого нашли отражение в Декларации Независимости США. Он обосновал идею того, что если власть нарушает закон, то ее свержение является "не только правом, но обязанностью" ответственных членов общества.

Принципиально важно отличать силовой перехват власти от силового захвата власти, т.е. действия конституционные от неконституционных. Русский язык достаточно точно артикулирует различие в значениях приставок за и пере. Кремль всех запугал (и это неконституцинно), но перепугался моего заявления о необходимости силового перехвата власти для восстановления конституционного строя.

Типичные примеры силового перехвата власти – революция роз в Грузии и оранжевая революция на Украине. Известно, что ты не только признал легитимность президента М.Саакашвили и президента В.Ющенко, но и лично поздравил их с победой. Да и Запад приветствовал такой способ смены режимов.

Типичные примеры захвата власти: октябрьский переворот 1917-го года, ельцинская революция 1991-го года.

В современной России силовой перехват власти означает силовые действия, направленные на восстановление строя, соответствующего букве и духу Конституции РФ, где сказано "...человек, его права и свободы являются высшей ценностью. При этом, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства".

Поправ права граждан и свободы путинский режим поставил себя вне закона. В Декларации ООН о правах человека, подписанной РФ, говорится "принципиально важно, чтобы права человека были защищены властью закона, дабы не приходилось в качестве последнего средства прибегнуть к восстанию против тирании и угнетения...".

Главная проблема, перед которой тушуются т.н. демократы, и которой всегда спекулирует авторитарная власть – кровь, кровь революции. Потому что хрестоматийно революция ассоциируется с кровью. Однако, бескровные революции конца XX – начала XXI веков в странах Восточной Европы и на постсоветском пространстве преподали другой урок.

История давно дала однозначный ответ: кровь революции – всегда ответственность власти, а не революционеров. Потому что отставшая от времени истории власть всегда всеми доступными ей средствами сопротивляется неизбежному прогрессу.

Беспредельная власть никогда не останавливается перед кровопролитием. Более того она провоцирует его. Поэтому, Володя, я и призываю к революции уже сегодня, пока твоя авторитарная власть не трансформировалась в тоталитарную.

3. Технология силового перехвата власти.

Силовой перехват власти состоит из двух этапов:

- делигитимизация путинского режима;

- силовое давление на властные институты и перехват рычагов управления государством.

Делигитимизация путинского режима означает признание его неконституционности. В революциях, Володя, так бывает всегда: в начале общественная делигитимизация, затем смена режима, и уже потом юридическое оформление правомерности восстания задним числом – первым законным актом новой власти.

Геноцид и военные преступления на Северном Кавказе, взрывы жилых домов осенью 1999 года, штурм театрального центра на Дубровке, штурм школы в Беслане, массовые убийства собственных граждан, преследование независимых политиков и журналистов, передел собственности путем шантажа, государственного рэкета и взятия заложников, разрушение принципа разделения властей, разрушение федерализма и реставрация унитарного государственного устройства – важные, но далеко не исчерпывающие примеры утраты легитимности режима твоего имени.

Последние события в самой России и чудовищный теракт в Лондоне с использованием радиоактивного оружия – полония-210, – следы которого ведут прямо в Кремль, подвели черту под этим этапом, окончательно делигитимизировали режим в глазах ответственных членов общества, и конституировали начало второго этапа – силовое давление на властные институты и перехват рычагов управления государством.

Силовое давление имеет множество форм – от санкционированных пикетов, митингов, демонстраций до акций гражданского неповиновения и массовых протестов вопреки запрету властей. И в конечном счете – восстание. Здесь не существует универсального рецепта, но есть фундаментальное ограничение: силовое давление и перехват должны максимально ограничить провокацию насильственных действий со стороны власти и появление жертв. Это ограничение составляет самую сложную задачу второго этапа. Примеры Украины и Грузии показывают, что эта задача имеет решение.

Главный вопрос на втором этапе – какая сила способна восстановить конституционный строй РФ?

Легитимной силой для свержения нелигитимной власти может быть только народ, потому что демократия составляет основу конституционного строя России.

За последние 20 с небольшим лет наш народ продемонстрировал огромную "гибкость" в своих политических пристрастиях. Еще в середине 80-х он в подавляющей массе обожал КПСС. Затем он на "ура" принял перестройку Горбачева. В 1991 году он страстно полюбил революционера Ельцина, но уже в 1996 году разочаровался в нем, хотя при небольшой поддержке олигархов легко подвинулся опять на сторону Ельцина против коммунистов. В 98-ом и 99-ом году, он последовательно любил Кириенко, Примакова, Степашина, а в 99-ом году остановил свой выбор на тебе, неизвестном ему доселе. Поэтому и разлюбит тебя с такой же легкостью и искренностью, как и предыдущих правителей. Потому что наш народ доверяет не личности, а должности. Собственно быть государственником, в конечном счете, и означает любить и уважать государственную должность. Поэтому не придавай значения своим высоким рейтингам, а задай себе один простой вопрос: кто добровольно рискуя жизнью, выйдет на площадь защищать тебя. Отвечаю, на порядки меньше тех, кто рискуя жизнью добровольно выйдут на площадь против тебя. Поэтому проблема только в том, кто сподвигнет людей на этот шаг. И здесь решение очевидно.

Движущей силой перехвата власти могут быть только элиты, т.е. те граждане, которые умеют заглядывать хотя бы на день вперед, и которым небезразлична судьба России. В том числе, а может быть прежде всего, в силу рациональных соображений.

4. Потеря опоры.

Твоя проблема состоит в том, что именно элиты, а не влюбчивый народ были до сих пор твоей реальной опорой. Причем элиты очень узкие – чекисты и силовики, партийные и околопартийные деятели, прикормленная бюрократия, подконтрольные журналисты, прокремлевский бизнес. "Были", потому что ты их стремительно теряешь. Эти элиты были тебе верны, так как у вас был контракт: они тебе власть, "любовь" народа и личное благополучие – ты им легализацию бизнеса и капиталов в России и на Западе. Но капиталы-то они держат не в российских, а в западных банках, чтобы в случае чего тебе было не так просто их отобрать (это по поводу стабильности путинского режима и их отношения к тебе лично).

После раскрытия убийства А.Литвиненко, и понимания Западом, что твой режим стоит за этим преступлением, ты потерял важное качество, ты больше не можешь быть гарантом защиты интересов этих элит на Западе. Не только капиталов в западных банках, но недвижимости, детей, обучающихся в заграницах, расслабухи в Куршавеле и на Сардинии – в конечном счете образа жизни, к которому они привыкли, и продадут хоть мать родную, не говоря уже о тебе, чтобы сохранить его.

Более того, близость к тебе стала для них опасной.

5. Неизбежность третьего срока.

И здесь я перехожу к тому, что тебя (да и не только тебя) волнует сегодня больше всего – третий президентский срок.

Еще в 1999 году я заметил, что в политике у тебя слова часто расходятся с делами. Но тогда я думал, что это от неопытности. Только позже я понял – что от глубокой неуверенности в себе. Неуверенность – всегда проявление слабости. Также как ложь и обман. Именно неуверенность составляет суть твоего менталитета, поэтому обман – органичен для тебя. История с твоим третьим сроком, которую вы придумали в Кремле, шита белыми нитками, и поэтому стала очевидной даже неискушенным. Идея обмана проста: лояльный Фунт-преемник, конституционное собрание, изменение конституции (главное – президентские полномочия – два срока по 7 лет), просьба преемника об отставке (причина не имеет значения), триумфальное возвращение.

Хочу открыть тебе глаза – эта схема работала до теракта в Лондоне 1 ноября 2006 года, когда был консенсус элит относительно необходимости продления твоих полномочий. А теперь эта схема не работает, потому что: во-первых, ты не нужен элитам в качестве вершины вертикали власти, которая подозревается в уголовных преступлениях у себя в стране и в международном терроризме; во-вторых, любой преемник, который будет прикрывать преступления твоей власти, сам превратится в соучастника. А если он соучастник – ему не продержаться до твоего возвращения. Ты теперь не можешь передать власть никому – даже Фунту.

У тебя только один логичный выход, что бы кто ни говорил, – наплевать в открытую на Конституцию и сразу идти на третий срок. Ты превращаешься в полноценного диктатора со всеми вытекающими последствиями... и для страны и для тебя: народ России получает возможность ускорить процесс осознания смертельной опасности путинского режима, а ты – отсрочить момент истины.

Володя, мы – ответственные граждане, противники твоего режима, еще не победили, но ты уже проиграл.

Невеселая, но объективная реальность.

6. Роль Запада.

Здесь очень важно правильно сформулировать вопросы.

Опасен ли Запад для России? Ответ однозначен – исключительно полезен. Без его участия Россия до сих пор прозябала бы в так тобой любимом коммуно-гебистском СССР.

Опасен ли Запад для российских элит? Сейчас это зависит от того насколько они будут ассоциироваться с тобой и твоим режимом. Если они поддержат тебя в операции "третий срок", то сами подпишут себе приговор. В этом случае их ждет судьба Лугового – за честную тебе службу быть вечно запертыми в подконтрольной тебе территории и полностью зависеть от тебя лично и твоего режима.

Опасен ли Запад для тебя лично и твоего режима? Безусловно – и очень. Но ты не волнуйся – не сейчас. Пока ты формально президент, и у них есть огромная головная боль на Ближнем Востоке – ты в полной безопасности.

К тому же, Запад проходит через виток интеллектуальной деградации политических элит, прежде всего это коснулось США. В этом смысле, ты – равный среди равных, может быть даже равнее друга Дж. Буша. Они (политические элиты Запада) сегодня не заслуживают твоего внимания. Спокойно иди на третий срок без ненужных демократических реверансов. Все равно всем уже известно "who is Mr Putin".

Третий раздел. Реприза (allegro)

Этот заключительный раздел я решил исполнить на милом твоему слуху языке. Если ты по каким-то причинам не понял о чем шла речь в экспозиции и разработке, то репризу ты поймешь непременно.

И что такого я сказал, что ты меня в террористы записал, да еще киллеров в Лондон засылаешь? Совсем крыша поехала? Нехорошо, Володя.

Кстати, ты не читал книжку своего тезки Сорокина "День опричника"? Если не читал – прочитай и своим "нашистам" порекомендуй почитать перед сожжением. Только не перепутай – вас ведь в КГБ, чтобы хранить гостайну с грифом "СС", учили наоборот – "перед прочтением сжечь". (Может быть, из-за этой дурацкой инструкции вышла такая незадача с полонием?)

Так вот, мне эту книжку порекомендовала прочитать моя жена. Она сказала: "Боря, прочитай эту книжку и ты поймешь, что ты дурак (так прямо и сказала). Они (русский народ) хотят жить, как в этой книжке написано, а ты им мешаешь".

Я книжку прочитал, но с женой, хотя она и русская, не согласился, и поэтому написал тебе это письмо. Прикольно получилось. Правда?

Да, чуть не забыл, самое главное, – спасибо, что помнишь обо мне. Вот уже семь зим, как я за границей и ни одного дня без весточки с Родины. Вот я и подумал – может быть, вертикаль власти не так уж и плоха. Ведь что в ней хорошего – достаточно одного твоего внимания ко мне и каждый ее (вертикали) отрезочек, каждая точечка, включаются в общее дело. Другие голову об стенку расшибают или миллионы на PR палят – и ни словечка, ни строчечки. А ты только поморщишься в мою сторону, и готово – команда прошла по вертикали сверху вниз. Чекисты – прокурорам, прокуроры – своим пресс-службам, те – журналистам, журналисты – всему люду. Красота получается.

Прошу обратить особое внимание на Добродеева с канала "Россия" (Хинштейн, хоть и ваш, гэбэшный, и тоже хорош, но по сравнению с Добродеевым отдыхает). На него недавно даже ВВС и "The Times" глаз положили. Отлично работает, творчески. Никто за всю историю журналистики не догадался шестую страницу вкладыша во всемирно известную газету по телевизору в основной информационной программе показать как первополосную. А он догадался. Да еще потом этим лохам из "The Times", когда они возникли, доходчиво объяснил, что со всеми газетами так делает. Это его ноу-хау. Молодец – прославил "Россию" на весь мир.

Твои прокуроры тоже вовсю стараются. На туманном Альбионе они очень хорошо потрудились и свою работу, можно сказать, практически завершили. Теперь в Бразилию и Францию потянулись. Поэтому меня их журналюги на разрыв испытывают. Чтобы не соврать – по сто интервью в день даю. И ни цента (даже бразильского), ни копеечки нашей не попросили.

В общем, расширяем мы с тобой географию нашей полемики на славу великой России и все за счет нашего отечественного налогоплательщика.

В этой связи у меня возникла идея как нам с тобой заработать. Давай устроим открытые теледебаты по вопросу наших двусторонних отношений. Ты же раньше в теледебатах не участвовал. Поэтому на первый раз, чтобы ты не комплексовал, предлагаю ограничиться тремя темами: пиво, дзю-до и две черные собаки лабрадор – твоя Кони и мой Сим. Гарантирую прайм-тайм всех ведущих телекомпаний мира, кроме российских, и 50% всего рекламного сбора. А ты возьми на себя свои СМИ. Я уверен, договоришься. И не продешеви – они тебе все 100% отдадут. Обмозгуй.

Как тебе неоднократно рапортовали твои верноподданные, я тоже о тебе не забываю. Долг платежом красен. Конечно, получается не так талантливо как у Сереги. Вот мастер так мастер. Помнишь такого, не забыл? Как он из тебя конфетку по ящику сделал. Ну ничего, если ты его забыл, спроси у Лужка или у Примуса – они его точно не забыли. Потому что с ними он сделал все наоборот. Человек так устроен – добра не помнит, а зло долго хранит.

Мы с тобой уже 8 лет в одной связке. Только не как скалолазы (хотя вершина покруче Эвереста), а как кабинки фуникулера. (Кстати, не забудь о Сочи, когда будешь мотать 3-ий и 4-ый срока). Одна идет вниз, другая – вверх. Потом наоборот. Догадайся с одного раза, куда ты сейчас...?

Если совсем хреново станет, позвони или напиши. Не стесняйся. А можешь и гонца прислать. Лучше кого-нибудь из наших старых знакомых – Сурка или Бороду, на худой конец Валю-Таню. Тем более, что им до меня рукой подать – за углом от моего дома живут. Рому не присылай, хотя тоже сосед. Испаскудился в конец. Что в его закомплексованную башку взбредет один черт знает. Вы с ним по этой части близнецы-братья. Может и полоний, или еще какой изотоп с собой сдуру притащить. И опять на тебя спишут. Чувствую – соскакивает. Вот и сдавать тебя начинает. Затаился. Значит пока еще не придумал как. Можешь поверить. Знаю по собственному опыту.

Письмо открытое. Что скрывать-то.

Ну пока. Береги себя. Ты нам нужен...

Борис (Платон), Лондон

P.S. Думаю, теперь чаще писать тебе буду, а то ты совсем запутался. Но, конечно, реже, чем Минкин. Классно пишет. Но неправ, что каждый раз опускает тебя ниже плинтуса. Неправдоподобно получается. Все, даже в Лондоне, знают, что ты выше. А вообще, забей на все, не парься. Может и пронесет.

До скорого.

ПРИМЕЧАНИЯ:

1 Россия – великая страна, которой правят головорезы (англ.). Джайлз Уиттелл, "Таймс" 2 августа 2007 г...

2 Сонатная форма состоит из трех основных разделов – экспозиции, разработки и репризы. Основная идея сонатной формы – конфликтность и динамика развития. Ни в какой другой форме развитие не имеет определяющего, идейного значения. Сонатная форма стала наиболее полным выражением идей европейского классицизма. В ней имеет место конфликтное сопоставление двух образов. Сонатная форма, при всей ее сложности, обладает большой стройностью и устойчивостью. Благодаря этому она остается актуальной и в наше время, пережив всевозможные модификации ХIХ и ХХ веков. (www.wikipedia.org)

Твой тезка, вождь мирового пролетариата, говорят, тоже любил сонату – "Лунную". Ты не похож на защитника угнетенных, а я точно не Бетховен. Тем не менее, надеюсь, что моя соната не оставит тебя равнодушным. И не только тебя...

3 Словосочетание "путинский режим" стало нарицательным. Поэтому я счел корректным использовать это сочетание слов в третьем лице в письме, адресованном тебе.

© Информационное агентство "Курсор"

URL: http://newsbabr.com/msk/?ADE=39473
bytes: 22649 / 22564

Своя новость



Обсуждение статьи "О неизбежности краха путинского режима и необходимости новой революции в России. Открытое письмо Бориса Березовского Владимиру Путину"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

70603: Onlooking 27.08.2007:
4 УВД
"Гм. Ну-ка, хоть одну еврейскую фамилию в брежневском Политбюро назовите?"

А Ю.В.Андропов?

70604: Onlooking 27.08.2007:
2 Скептик
"Кстати, профессор Преображенский вообще-то не так уж отличается от профессора Березовского. И не только окончанием. "

Профессор Преображенский вообще-то сильно отличается Березовского.
И не только окончанием :))

(Кстати, я не уверен, что БАБ профессор: чл.-корр. не обязательно професссор.)

70606: аbstrakt 27.08.2007:
Оnlooking, Юрий Владимирович Андропов ,возможно, чисто русский. Отец из донских казаков (рано умер). Сведения о том,что его звали Владимир Либерман засекречены в архивах. Мать -приёмная дочка в семье немецкого купца Евгения Карловна Флекенштейн. Фамилия Андропов от приёмного отца ,грека Андропулоса.

70607: Скептик 27.08.2007:
Оба рассуждают на темы далекие от их профессии с видом специалиста. Оба дают категорические оценки и категорические рекомендации. Тоном ментора. Оба уверены в достаточности своих специальных знаний для того чтобы судить обо всем.

А по существу - лезут со свиными рылами в калашный ряд.

А детали несущественны. Вы уверены что Преображенский действительно профессор? На Западе ведь есть такое обращение - доктор. Оно не имеет отношение ни к докторской степени, ни к профессии доктора. В произведении Преображенский отнюдь не преподает, а заколачивает деньгу. Предпринимает. А член-корр. это по существу академик. Даже более высокая ступень. Вы правда верите, что хороший хирург вправе выступать экспертом в вопросах, например, теории элементарных частиц?

70611: аbstrakt 27.08.2007:
УВД, а чё про Мойшу Суслиха не спрашиваеш? Кстати сказать, самый засекреченный фигурант в брежневском политбюро в плане имён родителей и родственников. Информации вообще ноль. Кроме того,что его даже сам Лёня масоном считал и ссал перед ним основательно.

70615: пенсионер 28.08.2007:
Все забыли что обсуждают. А речь о письме БАБа, который при мелкой мстительной зверской душонке Путина нарывается героически.Да и надоели ему эти уголовники ничего в жизни не создавшие кроме очередного колосса на глиняяных ногах с безмозглыми сыновьями вертухаев и расстрельщиков, забывшими кто им создавал бомбу и ракеты, когда они через проходные выносили Россию, чтобы её пропить. Радетели объявились хреновы.НИ языка своего толком не знают ни дальше своего рыла не видят.

70631: Оnlooking 28.08.2007:
4 Скептикf
"Вы уверены что Преображенский действительно профессор?"

Зачем мне в этом сомневаться в этом, если Булгаков его назвал профессором? Ведь этот персонаж создан Булгаковым.

" А член-корр. это по существу академик. Даже более высокая ступень."

Член-корр. есть -член-корр, а не академик (т.е. действительный член академии).
Насчет более высокой степени. Ведь мы не это обсуждали - что выше, а что ниже. Я сказал лишь, что член-корр. может и не быть професссором.

"Вы правда верите, что хороший хирург вправе выступать экспертом в вопросах, например, теории элементарных частиц?"

Я что-то близкое к этому сказал?

А проф. Ф.Ф. Преображенский у Булгакова нигде, кроме медицины, себя экспертом не обозначал. Все суждения его (т.е. М.А. Булгакова) о жизни российской были основаны на здравом смысле и на убеждениях. Не собираетесь же вы спорить с убеждениями Булгакова? Если Вам не нравится Булгаков, это еще не основание для отождествления Березовского и Преображенского.

Вообще-то моя реплика была шутливой. Но вы так напористы, что можно заподозрить, что уж себя-то вы относите к экспертам по всем вопросам.

70634: Скептик 28.08.2007:
Оnlooking
Не-е. Я не эксперт по всем вопросам, и потому рецептов не даю. Я лишь делюсь впечатлениями. Но я знаю, что есть спецы и в этой сфере. И я знаю что здравого смысла недостаточно для любой науки. Подготовка нужна. Специализация.

Вот у меня и возникло впечатление сходства: оба лица имеют частный бизнес, оба зарабатывают совершая какие операции, оба имели связь с какими-то крупными гос.деятелями на этой почве,оба решали свои вопросы пользуясь этой связью,
оба имели какое-то отношение к науке, и какую-то степень, оба не выносят коммунистов, оба, пользуясь здравым смыслом выводят доморощенную теорию о том, почему в обществе все так, и как должно быть... Можно продолжать и продолжать...

Мне кажется - это сходство. Нет?

А вы попробуйте, забудьте на время о чине Преображенского, ведь это дело его прошлого. И взгляните на его настоящее. Непредвзято. Или представьте что есть простой хирург Преображенский и например профессор Швондер. Все сразу поменяется?

Почему-то сейчас подпольные лаборатории не приветствуются, особенно в квартирах... И частная пересадка органов как-то вооще-то преступление...

Я не имею ничего против Булгакова. Меня удивляет реакция на него. Это ж не скрижали Моисея.

Кстати,у нас любого гаишника называют "командир", не глядя на погоны.

70657: Onloоking 29.08.2007:
Скептик,

"Мне кажется - это сходство. Нет?"

Никакого сходства. Либо вы забыли детали, характеризующие Преображенского (и Березовского тож),
либо склонны лишь к поверхностному
анализу (скажем, по молодости).

"А вы попробуйте, забудьте на время о чине Преображенского, ведь это дело его прошлого."

Ну причем здесь чин, я вас спрашиваю?

"Я не имею ничего против Булгакова. Меня удивляет реакция на него. Это ж не скрижали Моисея."

Вы с кем-то близким по возрасту полемизируете в настоящее время о Булгакове? У меня была реакция на Булгакова? Если у меня и была реакция (и та полушутливая), то - на ваше понимание Преображенского. Берзовский здесь - не пришей ... рукав.

Есть такое искусство, называется примитивизм...

70658: Человек 29.08.2007:
А я вот не считаю,что Булгаков высказывал свои убеждения устами проф.Преображенского.Последний,скорее всего,имел реального прототипа(вроде академика Павлова),который произвёл очень большое впечатление на юного Булгакова.Сам же Булгаков ассоциировал себя,вероятно,с Борменталем.
Ещё мне представляется,что сам Булгаков не вполне оценил своего героя(Преображенского),точнее,реального прототипа."Сходства" с Березовским,приведённые "Скептиком",весьма интересны,но всё же,мне думается,не это главное.Главное - это то,что Преображенский принципиально не отличается от Шарикова.У них одинаковая духовная конституция:они оба - самовлюблённые хамы.Только проявляется это внешне чуть по-разному.И ужас Преображенского вовсе не оттого,что он узрел в Шарикове воскресшего люмпена Клима Чугункина.О люмпен-пролетариях и пролетариях вообще у Преображенского вполне устоявшиеся "убеждения",основанные на "здравом смысле"...Нет,люмпен не мог бы испугать профессора Преображенского.Напугало его то,что в лице Шарикова профессор,как в зеркале,узнал себя самого.Вспомним,как ловко "отбривает" Шариков "наезды" Преображенского - его же оружием.У него ведь тоже появляются "убеждения" - и тоже на основе "здравого смысла"!

70660: Справедливый 29.08.2007:
Вот взялся было "валить" через суды администрацию Президента Путина, обвиняя её в нарушении 33 ст.Конституции РФ, законов:"Об обращении граждан", "О государственных служащих". Заплатил пошлину в 100 рублей, да и подал в Кировский суд на ст. советника Администрации Президента Коровина. Суд полностью удовлетворил моё заявление ( не смотря на то, что Администрация прислала в суд "возражение" на 56 листах). Коровин теперь исчез и нникому не пишет - уволии беднягу. А вот пишет теперь другой чиновник, ставший на его место. И опять наплевать ему на законы - отфутболивает все обращения по инстанциям. Конечно можно всех этих чиновников, да и депутатов ГД таким же образом "Мочить", но у меня не хватит сторублёвок на эту братву. Вот Березовский взял бы да и киданул нашим правозащитникам столько сторублёвок, сколько "плохих мальчиков и девочек" наплодилось под крышей у Президента, так все суды и завалили бы заявлениями, включая и на наших чиновников ( того же Костю Зайцева). Дракону одну голову срубишь,так другая вырастает. Так и тут: сколько не судись - всё равно поверженных Коровиных будут заменять другие наплодившиеся, такой же породы. Конечно же Революция необходима и не место "У руля" такому бездарному Президенту со своей ватагой бестолковых дураков-казнокрадов, проходимцев, мошенников, взяточников, фактически предавшего наш многострадальный народ. Надо немедленно предпринимать меры по возврату всей Государственной собственности, захапанной Кругловыми, Коцарями, Дмитриевыми, Зубаревыми и др. Прочистить всю криминальную власть по высшей мере!!!

70661: KUULA 29.08.2007:
поп

Ну давай пари... ты что пьешь, коньяк Арарат устроит? Я, поскольку алкоголь ни ногой - мне литровочку Ордайской, п-жалста -:))

Тема: в мае 2008 года Путин прекращает свои полномочия реально.

О большем спорить не будем, так как это не проверяется (ну, ты понял, да?).

В выборах я УЧАСТВУЮ. Специфическим образом. Но сам - не голосую. Поелику понимаю, что результат уже известен в момент назначения выборов.

...

Таевский и Абстракт...

Вообще-то Брежневых было довольно много. Фамилия не редкая. Так, был в 1914-м году крупный московский заводчик Миллер. Владелец первого российского авиазавода "Дукс". С началом Мировой войны сменил "немецкую" фамилию на Брежнев...

Имена Илья или Яков ни в коем случае не являются исключительно еврейскими. Конечно, они библейского происхождения.. Но вот у меня например есть племянник Илья. От тувинец. Кстати, моего прадеда по отцовой матери звали Яков. Он потомок рязанско-муромских бояр.

Лёня Бровеносец достаточно типичный южно-русский парень. Та самая невнятная этническая категория, которую "свидомые хохлы" записывают в украинцы, а "русопятые" непременно в великороссы... В свое время назывались они "севрюки" - из "Северской земли".

...

Onlooking

Не являясь ни в коем случае поклонником Тухачевского, считая его расстрел безусловно адекватной и необходимой мерой, тем не менее версию Резуна в "Очищении" отвергаю с порога. На самом деле Резун просто несет чушь, и не исключаю, что именно с целью "замазать" проблему, сделать ее одиозной, и, как следствие - необсуждаемой. Мол, ну что там еще про Тухачевского.. вон сколько чуши про него Резун нагородил.

У Резуна все его персонажи, как документальные, так и художественые - гротескны. Всемогущий и всесильный Сталин.. мановением пальца повелевающий миром... демонический Тухачевский... Вездесущий и также почти всесильный Холованов (см. "Контроль", например). То благородно-истеричный, то кретинообразный Гитлер... Резуна постоянно бросает в экстрим - у него нигде нет РЕАЛЬНЫХ людей. И, как следствие - нет реальной картины событий. Это бульварное чтиво, типа Трех ушкетеров - там ведь тоже и Ришелье, и Бэкингем как бы "исторические персонажи"... не имеющие ничего общего с реальными.

=Если Вам не нравится Булгаков, это еще не основание для отождествления Березовского и Преображенского=

Мне нравится Булгаков. Считаю его ... ну, что-то вроде как гениальный писатель -:))) Причем - гениальны у него именно ТИПЫ. Так, типичен Полиграф.. типичен Швондер.. типичен и сам пофессор Преображенский. Безусловно, Преображенский и Березовский - не точные копии. Но похожие.

Например, моделируем: кто-то из клиентов профессора Преображенского (1925 год, не забудем ВРЕМЯ), становится.. ну, диктатором в СССР. И делает профессора своим доверенным лицом. Дальше смоделируете сами, или помочь? -:)))

70665: поп 29.08.2007:
Не, KUULA коньяк Арарат я не пью, можно и литровочку Ордайской, заодно узнаю, что это такое. Только условие пари я не понял. То, что в мае 2008 года Путин прекращает свои полномочия, тут я для спора, не вижу темы. А что значит "реально"? Как определять будем? Снова лукавство для крючкотворства? Ведь ты говорил, что он на дачку в Испанию жить уедет, то есть, уедет жить за пределы России. Может это, и определим условием спора?

По БОБу и Преображенскому мне точка зрения Человека понравилась, по-моему, достаточно точно (даже если у Булгакова это получилось помимо его воли, но талант тем и отличается от мастерства) и многое объясняет, сразу вспоминается "ум и честность" Д.Таевского.

70666: KUULA 29.08.2007:
поп

=Ведь ты говорил, что он на дачку в Испанию жить уедет, то есть, уедет жить за пределы России. Может это, и определим условием спора?=

Да.. а как проверишь? Я тебе скажу, что уехал - а ты скажешь "ну вон же в газете написали что в Барвихе живет"... как проверишь? В Барвиху нас с тобой не пустят -:))

Ты вот как проверишь, где Вексельерг сейчас живет? Когда он в Иркутск прилетает, я его вижу - но это же не значит, что он передо мной отчитывается в своем ПМЖ, так ведь...

...

А Человек прав, конечно... Фишка ведь в том и есть, что интеллигент и люмпен - духовные братья... и не так уж и важно, что один в мусоре роется, другой в семи комнатах...

А Булгаков (и, кстати, Стругацкие - как бы кому ни показалось неожиданным) честно моделировали типажи... и ситуации. И не надо думать, с кем себя ассоциировал Булгаков (или, например, АБСы). С Преображенским или Швондером.. с Хлудовым или с Чарнотой -:))) с Каммерером или Стругацки... Эти авторы - моделировали Миры.

70669: поп 29.08.2007:
Усложняешь KUULA, взять БОБа, свалил в Лондон из всякой политики исключен, вот и бесится. И Путин при уйдут его из политики, кто на нем не отоспится, камеры слежения где он, даже не понадобится. Тем более, я утверждаю, что он в политике останется на посту не ниже начальника Думы. Так, что не перепутаем. Критерии внятные или еще что добавим?

70685: Скептик 30.08.2007:
70657: Onloоking
Не стану спорить. Я уважаю ваши чувства, но разделить их не могу. Будем считать - по молодости,неуверенности в себе...( И так как-то все это, подозрительно напоминает не то(adagio), не то (grave)...) Во избежание (allegro)спорить не буду. Я и так уже чувствую себя богохульником.

"...Берзовский здесь - не пришей ... рукав...". Не вполне согласен.

Я хотел обратить ваше внимание на феномен, назовем его феноменом Преображенского. Он заключается в том, что ученый способен так изложить и оформить типовые заблуждения, что они выглядят вполне обосновано и логично. Смахивают здорово на правду. Излагать гипотезы - профессиональный навык ученого.

При этом, для творцов, работает закон сохранения консервативности, введеный одним советским фантастом - человек революционный в одной области обязательно консервативен в другой. Это естественно - на что-то же надо опираться, что бы совсем не оторваться от земли...

Вот эта статья Березовского - типичный случай феномена Преображенского. Дилетанский вздор на тему общественной науки в правдоподобном виде. Выдача собственных интересов за законы природы.

Мы наблюдаем не то Шарикова, ставшего Преображенским, не-то Преображенского, ставшего Шариковым. Еще вопрос, что было раньше - курица или яйцо. Знакомьтесь - Полиграф Абрамович Преображенский.

70705: Оnlooking 30.08.2007:
KUULA, Человек, Скептик,

Ваши каменты требуют развернутого ответа, и я попробую вернуться к ним через день-два. Сейчас же за недостатком времени ограничусь тезисом:

Приравнивание ФФП и БАБа есть апология вора.

70713: поп 30.08.2007:
Скептик, сходи за мылом.

70715: аbstrakt 30.08.2007:
KUULA, Брежнев не мог быть украинцем, и не мог быть русским. Не хрен делать было русским в какой-то захолустной хохляцкой дыре, которая городом металлургов стала чуть ли не при самом Лёне. Там кроме украинцев и евреев никто никогда не жил. Имперская глубинка,захолустье, обычай давать имена чуть ли не при крещении,а фамилии в паспортной управе на русский манер. Точно также,как в любой другой нац.окраине. Папа Мозель или Мазал - сына записывают Мазалов. Папа Брейшин,записывают Брешнев или Брежнев.

И никаких там "живущих на берегу". Такой красивой античной романтикой русское фамилеобразование никогда не отличалось. Всё проще.

Флекенштейн нерусская фамилия. По- русски правильно Филькенштейн.Среди евреев фамилия распространёная.
А Суслов ,вообще, их обоих в Политбюро протащил.

70721: Скептик 31.08.2007:
70705: Оnlooking "...Приравнивание ФФП и БАБа есть апология вора..."

Отнюдь!Это возможно лишь в одном случае - если исходить из абсолютной непогрешимости ФФП. Раз ФФП - абсолютное добро, то приравнивание к нему БАБа означает что и БАБ - добро.Одним словом, это возможно лишь в том случае, если в профессоре Преображенском Булгаков открыл нам светлый образ господа нашего... То есть при переходе от трехмерного случая отца-сына-святого духа к четырехмерному... Так сказать релятивист..., религиоз... случай. Как это будет по русски?

Надо будет спросить знакомого попа, может уже поют - "...во имя отца, и сына, и профессора Преображенского...."? Что-то я сомневаюсь.

Особенно после книжки Булгакова о Воланде... Да и прототип профессора - доктор Франкенштейн, тоже как-то не тянет на бога... Хотя претензия-то как раз есть.

Ну, попробуйте, изложите вашу версию. Только желательно, чтобы ваша версия выдерживала хотя бы поверхностную и примитивную критику. Хотя бы поверхностную и примитивную.

70733: KUULA 31.08.2007:
поп

Кто тебе сказал, что БАБ "из политики исключен"? Да он всей политикой в РФ и много за ее пределами рулит... Сурков же - его парень, Кудрин с Грефом, да и сам Путин - его старые кореша еще по временам ЛогоВАЗа и Питера с Собчаком...

А "начальник Думы" - вообще не фигура.

70755: поп 01.09.2007:
KUULA, мало ли кто был, чьим приятелем или корешем, время проходит многое меняется. Ну а БАБ (я, конечно, оговорился, БОБом его назвав, видимо песенка ассоциацию вызвала) судя по письму из обоймы выпал, коль такие дешевые ходы делает шулер он обыкновенный.
Судя по всему, пари у нас с тобой не получается, ну да бог с ним позиции обозначили, поглядим, кто будет прав.

70778: Оnlooking 02.09.2007:
4 Человека
”А я вот не считаю,что Булгаков высказывал свои убеждения устами проф.Преображенского.Последний,скорее всего,имел реального прототипа(вроде академика Павлова),который произвёл очень большое впечатление на юного Булгакова.”

Возможно (я до сих пор не встречал и намека на это). Но не думаю, что Булгаков знал так хорошо убеждения И.П.Павлова (к 1925 г.) как свои собственные.

"Сам же Булгаков ассоциировал себя,вероятно,с Борменталем"

Вряд ли. Уж очень Борменталь невыразителен.

"О люмпен-пролетариях и пролетариях вообще у Преображенского вполне устоявшиеся "убеждения",основанные на "здравом смысле"...

Сам ФФП сказал словами, близкими к моим (они у вас заковычены):
== Пусть: раз социальная революция - не нужно топить. Но я спрашиваю: почему, когда началась вся эта история , все стали ходить в грязных калошах и валенках по мраморной лестнице? Почему калоши нужно до сих пор еще (до 2007 года! ) запирать под замок...
Я так и говорю: никакой этой самой контреволюции в моих словах нет. В них здравый смвысл и жизненная опытность. ====

На всякий случай напомню, что все вопросы, поставленные ФФП, до сих пор актуальны в России. Например, по поводу разрухи в клозетах:.

Кончаловский в интервью (на соседней ветке: == В школе я бы ввел урок индивидуальной ответственности. И начал бы с отношения к отхожему месту.==

Может БАБ задавал эти вопросы и этим стал походить на ФФП? Сомневаюсь.


"Ещё мне представляется,что сам Булгаков не вполне оценил своего героя(Преображенского),точнее,реального прототипа."

Да ФФП нарисован скорее в стиле шаржа на ученого (как его понимал М.А.), а не как глубокий образ (хотя и очень живой - талант же). Оценить по достоинству тип ФФП смогут, как оказалось, только историки - за несколько десятилетий прототипы вымерли.

"Главное - это то,что Преображенский принципиально не отличается от Шарикова... И ужас Преображенского вовсе не оттого,что он узрел в Шарикове воскресшего люмпена Клима Чугункина ...
Напугало его то,что в лице Шарикова профессор,как в зеркале,узнал себя самого. "

Ну таких фрейдистcких по форме "откровений" можно напридумывать тучу. Может и остроумно, но на мой взгляд, неверно. У Булгакова есть прямой ответ на вопрос, чего испугался ФФП. Его напугали вполне конкретные ожидания личных неприятностей не от пролетариата вообще (который там спер галоши из парадного или устраивает разруху в туалетах и на электростанции), а от данного конкретного гомункула Шарикова в его эволюции. Тут-то ФФП и стала понятна ничтожность идей евгеники: зачем делать руками то, что вполне успешно можно сделать этим, как его …. Ну, в общем, боюсь опечататься.

Замечу, кстати, что в данном эксперименте ФФП вовсе не преследовал целей евгеники как таковой, а его продолжали занимать вопросы практического омоложения. Шариков же оказался побочным продуктов сверхочумелых рук ФФП.

---------------------

KUULA,
"Мне нравится Булгаков. Причем - гениальны у него именно ТИПЫ. Так, типичен Полиграф.. типичен Швондер.. типичен и сам пофессор Преображенский ...
Например, моделируем: кто-то из клиентов профессора Преображенского (1925 год, не забудем ВРЕМЯ), становится.. ну, диктатором в СССР. И делает профессора своим доверенным лицом ..."

Не думаю, что можно cмоделировать. Если и можно намоделировать эволюцию ФФП к БАБ, то это не будет иметь отношения ни литературе, ни к жизни. Чтобы мы не придумали за Булгакова, сходство между БАБ и ФФП не возникнет.
Все влиятельные клиенты должны были понимать свойства характера ФФП, каковые и предопределяла сфера деятельности ФФП (или наоборот :)). Никому бы и в голову не пришло пользоваться его советами за пределами компетентности ФФП. Ведь ФФП – обыватель (а не герой, в отличие от БАБА :)), его бытовой (не политический и не идейный) консерватизм сформировался в его научно-хирургической деятельности и из его явного таланта в этой области. Откуда вытекает и безапелляционность суждений (вовсе не хамство).

Более может интересное моделирование – это эволюция Шарикова в Сталина :)). Описание портрета Шарикова у Булгакова довольно явно напоминает портрет Сталина (низкий лоб, жесткие волосы почти от бровей).

"Безусловно, Преображенский и Березовский - не точные копии. Но похожие."

Дальше, в ответе Скептику, попробую остановиться на вопросе о принципиальном отличии БАБа от ФФП.
Здесь же скажу только,то отличие ФФП от БАБa также в том, что первый гораздо более серьезная и значимая для жизни фигура по сравнению с БАБ. Поэтому более естественно сравнить БАБа с другим литературным типом - О.Бендером, сыном турецкоподанного. И то последний может сильно обидеться. Я вообще не понимаю, почему в качестве масштаба для БАБа возник ФФП.

Остальным потом - и так слишком много буков (и времени).

70781: Onlooking 02.09.2007:
Скептик,
"хотя бы поверхностную и примитивную критику."

Сказано многозначительно, и с претензией эксперта :)))))) ... по Шариково-подшипникам.

Я хочу, чтобы вы для начала поняли, что речь идет теперь уже не столько о ФФП и БАБе или о Булгакове, а о том “что такое хорошо и что такое плохо” (боюсь, что вы уже не “проходили” этого стихотворения ВВМ в школе).

Затем, я не могу не остановиться на том как вы неловко подменяете (уже не в первый раз) утверждения оппонента на свое недопонимание сказанного. Вот, пожалуйста:

O. .Приравнивание ФФП и БАБа есть апология вора...

П. Это возможно лишь в одном случае - если исходить из абсолютной непогрешимости ФФП. Раз (!) ФФП - абсолютное (!) добро, то приравнивание к нему БАБа означает что и БАБ – добро ... (дальше абсолютная пурга. Так это называется на вашем слэнге?)

Здесь нет сбоя, по-вашему, Скептиковому? Прочитайте еще раз внимательно свои слова.

Я говорил о непогрешимости ФФП? Где? Я говорю: ФФП , в отличие от БАБа, не является вором, и в этом их фундаментальное различие. И для этого утверждения не надо иcходить из того что “ФФП - абсолютное добро” (такого понятия вообще нет). Надо просто: 1) знать в общих чертах биографию БАБа и 2) более внимательно прочитать “Собачье сердце”. А вас куда понесло?

ФФП изображен талантливо, как знакомый и интересный нам человек, и разумеется имеет недостатки, которые могут и не нравиться (мне или вам или нам обоим или еще кому). Более того, реальные люди могут в нем замечать (с ужасом или удовольствием) свои собственные черточки – такова сила таланта. ФФП живет СОБСТВЕННЫМ трудом, он крупный талант в медицине, он труженик, т.е. умеет делать то, что людям нужно и полезно, за что они готовы платить деньги. (A его безапелляционность – оборотная стона высоко профессионализма и житейского опыта.) Возможно и БАБ когда-то делал полезное (следов от этого не осталось, кажется), но ведь доминантная черта в нем другая (а ведь мы говорим о различии или схожести именно в этом смысле). И сказать о нем "труженик" можно только в запале полемики или с позиций абсолютного релятивизма - мол, в каждом есть доля вора (все воровали понемногу когда-нибудь и что-нибудь) и в каждом есть доля трудяги.
("И даже Эйнштейн, физический гений, весьма относительно все понимал. Вот уж действительно все относительно, все-все, все." ВСВ)

Итак, фундаментальное различие между ФФП и БАБ , на мой взгляд, то, что первый – труженик, т.е. человек, создающий своим трудом продукт, нужный людям, и живущий этим трудом, а второй – перераспределяющий (в свою пользу) продукты, созданные огромным числом других людей. Именно это я и имел в виду, говоря о их несхожести и апологии вора.

70782: KUULA 02.09.2007:
Оnlooking

=Чтобы мы не придумали за Булгакова, сходство между БАБ и ФФП не возникнет=

Возникнет. Еще как. В потенциале они схожи весьма. Два гениальных ученых (или около того - себя они, во всяком разе, близко к гениям держат, и в общем-то не так уж неправы). От земли оторваны, да. Этакая.. снисходительная покровительственность к "пролетариату". Добросовестный труд на благо собственного кармана... труд, старательно отгороженный от моральных норм (кто клиенты ФФП, думаю, гадать не стоит). В промежутках между работой - философствование за хорошим обедом (1925-й - это время очень сложное в стране... похуже нынешнего). Сами по себе оба - люди в принципе неплохие, и в определеных условиях были бы и академиками, и вошли бы не только в литературные произведения.. или, скажем, в давно похороненные в архивах ФСБ, УБОПа, ОБЭПа тома уголовных дел -:)) Но - возомнившие себя этакими гуру... слово которых - последнее.

=Более может интересное моделирование – это эволюция Шарикова в Сталина=

Ну, это ЯВНОЕ интеллигентское надумывание... именно - в стиле указаных персонажей, оторваных от земли и рассуждающих по стереотипам. Сталин - весьма образованный человек, гораздо более, чем ФФП или БАБ, но, кроме того - еще очень тесно стоящий на земле, хорошо знающий цену в том числе и "пролетариату", вовсе не склонный ЕГО винить в покраже галош...

=отличие ФФП от БАБa также в том, что первый гораздо более серьезная и значимая для жизни фигура по сравнению с БАБ=

Разве? Что, деятельность ФФП по лечению венерических болезней у нуворишей - таккая уж знАчимая для жизни? Или его дилетатнские (хотя и гениально-дилетантские) изыскания - имеют хоть какое-то значение для жизни? БАБ хоть в свое время математиком был... какую-то работу выполнял для страны и общества, пока не свалился (как, впрочем, многие) в бизнес...


=Я вообще не понимаю, почему в качестве масштаба для БАБа возник ФФП=

Да близнецы-братья потому что... Время просто разное.. но оба - бизнесмены. Пример того, что бывает с умным, грамотным специалистом, когда он идет в бизнес. БАБ живет в другое время, у него другие горизонты, другие возможности, поэтому и успех больше. Но - и всего лишь.

70804: Человек 03.09.2007:
Увы,Оnlooking ,не соглашусь.
Павлова я привёл как прототип ФФП ("Булгаковская энциклопедия" изд. 1998г.приводит в качестве прототипа другую фамилию) потому,что сей учёный муж сразу после революции приобрёл известность своими эпатажными поступками в стиле "идеологии ФФП"(например,после выхода в начале 1918 г.декрета об упразднении орденов и медалей он стал демонстративно носить "царские" награды,к которым ранее был равнодушен;постоянно публично кастерил "пролетариат" и большевиков(в стиле ФФП);в общем,вёл себя вызывающе.Однако последовало распоряжение самого Ленина "не обращать внимания на выходки светила российской науки").
"Борменталь невыразителен" - но ведь столь же невыразителен в житейском плане был и сам Булгаков,по описаниям его биографов и некоторым моментам его творчества.Например,всего за 7-8 лет до написания "Собачьего сердца" Булгаков с трудом - и лишь с посторонней помощью - избавился от недуга наркомании.Наркоман,пусть даже бывший,не может быть "выразительным".Кроме того,некоторые автобиографические эссе Булгакова откровенно указывают,что в "житейском море он был явно не пловец" - он всегда выступал в роли просителя житейских благ от власти.Принцип "Хочешь жить - умей вертеться" явно не для него.
Насчёт параллелей ФФП между "калошами и клозетами и социальной революцией" комментарии излишни.Кто-то делает социальную революцию,а кто-то брюзжит по поводу сортира.Каждому своё.
ФФП вовсе не "шарж на учёного" - я этого не увидел.Иначе не возникало бы мыслей о прототипах.
И,наконец,не соглашусь с тем,что ФФП "напугался проблем с буйным гомункулосом Шариковым".Вспомним,как на робкое предположение Борменталя "...Вот если бы пересадить Шарику гипофиз Спинозы..." ФФП лишь в ярости отмахивается,приводя довольно сумбурный довод:"Зачем производить людей противоестественным путём,когда любая баба сделает это как ей положено природой".
Подводя итог,скажу,что,по моему мнению,"Собачье сердце" относится скорее к тому жанру фантастики,где обыгрывается ответственность создателя за свои творения(открытия).Несомненно,что в замысле "Собачьего сердца" Булгаков отталкивался от уэллсовского романа "Остров доктора Моро".В последнем "профессор-творец" погибает,а его "гомункулусы" устраивают дебош,постепенно возвращаясь в своё первобытное зверское состояние.Булгаков решил "пощадить" любимого ФФП,устроив ему "хэппи энд"(чего не удостаивался даже профессор Персиков в вышедших ранее "Роковых яйцах").Это также косвенно свидетельствует,что образ ФФП отнюдь не шаржирован автором.

70811: Скептик 03.09.2007:
70781: Onlooking
Отвечаю на ваши ремарки:"...Затем, я не могу не остановиться на том как вы неловко подменяете (уже не в первый раз) утверждения оппонента на свое недопонимание сказанного....Здесь нет сбоя, по-вашему, Скептиковому? "

А давайте сделаем проще: я тогда чуть подробнее изложу свою "абсолютную пургу". А вы произведете показательное разоблачение. Всем будет полезно и поучительно. Идет? Только не как еще один герой Булгакова...

Итак: "...Приравнивание ФФП и БАБа есть апология вора..."

Если не смотреть на вопрос однобоко, то такая апология Баба(вора), с другой стороны, есть компрометирование ФФП(не вора). Это одно и тоже. Один и тот же процесс. Не так ли? Он заключается в стирании различий. ПРИ-РАВНИВАНИЕ. Результаты этого процесса зависят от количественного соотношения. Для упрощения понимания дальнейших рассуждений, заменим временно выражение "вор" на выражение "черное", а выражение "не вор" на выражение - "белое". От переименования ничего не меняется. Тогда выражение "приравнивание вора и не вора" переходит в выражение "обеление черного". Так вот, обеляя черное, вы потеряете и черное, и белое, и получите серое, оттенка соответствующего соотношению. Как и было сказано выше.Различия стерлись. Приравнялись. Так? Нет возражений?

Вы любите точность. Я из это и исхожу в дальнейшем:

Легко понять,что при любых конечных соотношениях, результат всегда будет серым. Для того чтобы обелить черное, НЕОБХОДИМО чтобы белое бесконечно превосходило черное. Тогда влияние черного на белое будет равно нулю, а влияние белого на черное - полным. То есть - это единственный возможный случай обеления черного - такого результата, когда одно остается неизменно, а второе изменяется полностью, при приравнивании. Возвращаясь к исходным выражениям мы получаем: единственный возможный случай апологии вора - это приравнивание его к личности, бесконечно его количественно превосходящей, и противоположного качества. Мне известна только одна такая личность. Не будем упоминать ее имя всуе...

Вот и вся "абсолютная пурга". Надеюсь теперь в более понятном виде. Она - лишь следствие вашего утверждения, и ничего более. Никаких других ваших утвержений о "непогрешимости", или чем-то еще тут не требуется. Это само вытекает.
Что тут не так?

Теперь насчет вашего фундаментального различия. Сразу оговорюсь. Изложу пока только примитивные и поверхностные суждения. Не надо искать тут мою претензию на роль эксперта. Вы сами охарактеризовали этот уровень обсуждения, и мы пока за него и не вышли.

Так вот. С этой точки зрения, ваше утверждение о том что ФФП труженник, а БАБ - вор, выглядит неверно. Оно выглядит примерно как утверждение что ФФП "работает и зарабатывает", а БАБ - "делит и отнимает". Попробую обьяснить коротко. ФФП не работает и получает за свой труд зарплату, а ведет бизнес: продает услугу, устанавливает цены на свои услуги, платит другим зарплату - и тоже участвует в качестве работника. Все результаты общего труда приналежат только ФФП. Он может не участвовать в качестве работника, если возникнет такая возможность, а нанять другого хирурга. Его главная задача - вести бизнес и контролировать денежные потоки. Он причем, монополист в своей сфере и стремится сохранить монополию, для того и ведутся работы по поиску новых видов услуг, т.е соответствующие изыскания. В сущности, все эти действия - есть участие его в перераспределении денежных средств, двигающихся по стране. То есть перераспределении чужого труда.

Что делает БАБ? Да то же самое. Для бизнеса, по большому счету, совершенно не важно каким собственно видом деятельности заниматься, поскольку бизнес - это и есть вид деятельности, как таковой - Делать деньги. На чем? Это как масть пойдет.

Не знаю понятно ли...

Проблема не в релятивизме, и не в том что "...в каждом из нас есть доля вора...", а в том, что многие не понимают где проходит граница между своим и чужим. И некоторым это удобно. БАБ, и ФФП - в их числе.
ФФП как раз яростно возражает против существования системы где люди живут СВОИМ трудом. Надо же как-то оправдать то, что ты живешь в пятикомнатной квартире, когда другие - на улице. В том числе и перед самим собой. Уверен, он её не сам построил. Вместе с Борменталем.

А туалеты и разруха могут не иметь ничего общего. Посадили ли бы вы сейчас ФФП перед вашим компом, и у него в голове, по его же версии, моментально возникла бы разруха. Он тыкался бы хуже ребенка.

Конечно, в руках дикаря, электронный микроскоп всего лишь дубина. Но есть как минимум два подхода к этому: либо научить его, и может оказаться что этот Шариков поумнее вас, либо воспользоваться и получить его золото, в обмен на ваши стеклянные бусы или огненную воду. Ведь это при профессорах Преображенских народ дошел до того, что не знал что делают с унитазом и почему. Он ведь не из Германии к нам приехал. Народ-то. В запломбированном вагоне.

Вообще, забавно, что в разгар тоталитарного коммунизма, у его нутре - частный бизнес.

70876: Onlooking 04.09.2007:
Да Скептик, нанесли еще больше пурги. придется отвечать, хоть и жалко времени. Но позже.
-------------------------------

KUULA,
"Два гениальных ученых ..."
Это кто, БАБ гениальный? Совершенно неожиданное заявление такого серьезного человека как Вы.

"=Более может интересное моделирование – это эволюция Шарикова в Сталина=
Ну, это ЯВНОЕ интеллигентское надумывание. "

Ну это же просто шутка была. С предсказанным результатом, поскольку затронута священная корова. Вы мой прогноз подтвердили.

По существу аргументов напишу позже.
-----------------------------------

Человек,

Буду возражать против "Собачье сердце" относится скорее к тому жанру фантастики,где обыгрывается ответственность создателя за свои творения(открытия)."

Здесь излишне серьезное литературоведчество (социального оттенка). Сам Булгаков не склонен был социальному писательству, скорее к экзистенциальному. Я буду опираться только на текст Булгакова и на здравый смысл, а не булгаковедение.

70877: KUULA 04.09.2007:
Onlooking

=Это кто, БАБ гениальный?=

Ну, я же уточнил - СЧИТАЮЩИЕ себя таковыми... ФФП то ведь тоже как бы гениальностью не проблистал, знаете ли...

=По существу аргументов напишу позже=

Да Вы в общем все уже и ответили -:))) И о священных коровах - ну, вольнО Вам числить в своем стаде священных коров ФФП.. что делать -:))

70880: Onlooking 04.09.2007:
KUULA,
"Ну, я же уточнил - СЧИТАЮЩИЕ себя таковыми ..."

Давайте посмотрим 70782:
"Два гениальных ученых (или около того - себя они, во всяком разе, близко к гениям держат, и в общем-то не так уж неправы). "

Как видим - Вы сказали, то что сказали. А я правильно это понял.

Да нет у меня такой коровы, которая была бы сравнима по значимости c Вашей. Ваша корова - всем коровам корова, такой отпечаток наложила на Россию, что куда там Петру 1.

"Да Вы в общем все уже и ответили ..."

Нет еще.

70881: KUULA 04.09.2007:
Onlooking

Я СКАЗАЛ:

=или около того - себя они, во всяком разе, близко к гениям держат, и в общем-то не так уж неправы=

И не более того.

Если Вы это поняли как "признание гениальности", то Вы поняли НЕПРАВИЛЬНО.

=Да нет у меня такой коровы, которая была бы сравнима по значимости c Вашей=

Как нет? А ФФП? Вон Вы как за него разобиделись, когда его сравнили всего лишь с БАБом... В бой, марш-марш, шашки наголо -:)) Как это - УЧЕНОГО осмелились затронуть! Фашисты, подонки, красно-коричневая сволочь! Куда уж мне... с товарищем Сталиным -:))

=Нет еще=

Да УЖЕ -:)))

Все же просчитывается на раз.

Сейчас Вы расскажете, каким хранителем истинной интеллигентности был ФФП. Как он и ему подобные хранили подлинный дух знания и научной добросовестности. Как без них не могло быть и речи о интеллектуальном потенциале страны. Какие сволочи большевики, что гнобили и истребляли в ГУЛАГах великих подвижников науки, вроде Вавилова. Это сетера, и так далее - все это сказано не раз и является мантрой интеллигента. И это действительна мантра, кредо, Символ Веры - так как никакие возражения Вы не сможете даже осмыслить, не говоря о том, чтобы воспринять.

...

А на самом деле БАБ - это всего лишь ФФП сегодня, просто ФФП жил в пору, когда страна возрождалась - а БАБ в пору, когда она гибла. И первый из близнецов был, понятно, ущемлен не просто в своем бизнесе, но глубоко оскорблен самой мыслью, что ему, великому и непогрешимому ФФП предлагается быть ЧЕЛОВЕКОМ (для справки: человек - это не просто двуногое без перьев с широкими ногтями, но существо СОЦИАЛЬНОЕ). Второй же, видя, что все, наконец-то больше никто не будет его заставлять быть ЧЕЛОВЕКОМ - принялся делать... то, что делал (и делает поныне).

Теперь к Филипп Филиппычу (виноват - к Борис Абрамычу) Швондеры приходят, как он и хотел - на полусогнутых.. и не посягают на его, Филипп Филиппыча, семь, или сколько там у него сегодня, комнат -:))

70883: Onlooking 04.09.2007:
"Как нет? А ФФП? Вон Вы как за него разобиделись"

KUULA, у меня появилась было иллюзия, что Вы в последнее время лучше стали понимать и написанное, и людей.
Сказать обо мне, что я "разобиделся" за ФПП - это насмешить меня до колик (вообще-то я человек смешливый).

Все Ваше послание не прочитал (надо убегать), но про интеллигентность ФФП уловил. Я давно уже хотел сказать, что не считаю ФФП интеллигентом (помните, в смысле Федотова), он - узкий профессионал.
А вот кто является интеллигентом, так это БАБ !!!

И вот, что пришло только сейчас на ум: мы ведем спор с позиций персонажей Булгакова. Вы - со стороны пролетариата (люмпен, добавим), открыто нелюбимого Преображенским, я а - с позиций хорошо мной понимаемого профессора.
Классовая, значит, борьба :))))
Как ее понимал тот самый люмпен.

70980: KUULA 06.09.2007:
Onlooking

Забавно наблюдать Ваше маневрирование -:))) Вы еще раз доказали, что я не ошибся.

71033: Скептик 06.09.2007:
Onlooking
"...он - узкий профессионал..."

Если ФФП, узкий профессионал, и живет своим трудом, то он, самый что ни на есть, пролетариат. А пролетариат, занимающийся преимущественно умственным трудом - это интелигенция. То есть, он - и пролетариат, и интеллигент. Так выходит?

Кстати,неужто ФФП и на интеллигента тоже не похож? Неинтеллигентно выглядит?

Ладно. Пусть всё по вашему. Классовая борьба. С одной стороны вы с ФФП,- напротив KUULA, с питомцем ФФП. Пролетариат и его антипод. БАБ как вы говорите, с ФФП не имеет ничего общего. Значит, он - в той или иной степени пролетариат. Так что ли?

Я все понимаю, ну нет же логики!С вами Onlooking с ума сойдешь.

Когда ж вы наконец, выступите с сеансом разоблачения, мессир?

71066: Человек 07.09.2007:
"Более может интересное моделирование – это эволюция Шарикова в Сталина" = "Ну это же просто шутка была".
Дело не в шутке или "священной корове",а просто потому,что такое сравнение действительно "не катит".Если брать послереволюционных правителей России,то "эволюция Шарикова" наиболее прослеживается на примере Ельцина (чуть меньше - Хрущёва).Интересно при этом "моделировании" то,что при нём роль Швондера естественно переходит к БАБу,а все обитатели "Калабуховского дома"(включая ФФП) - это "многострадальный русский народ".

71067: Человек 07.09.2007:
А вообще,БАБ и ФФП - естественно,совершенно разные типажи,несмотря на сходство повадок "профессиональных обывателей".
БАБ - это не "пролетарий",не "интеллигент" и не "боярин".Он не "Остап Бендер" и не "политэмигрант и оппозиционер".Он - тот тип проходимца,который востребован именно эпохой нынешнего лихолетья.Он - современный вариант Азефа.

71100: Оnlooking 08.09.2007:
Приношу извинения виртуальным собеседникам за нерегулярность встреч - цейтнот.

Человек,

Булгаков может и наделил ФФП, какими-то общеизвестными тогда детальками, взятыми от Павлова, но мысли-то Булгаков вложил не павловские, а свои.

"...- но ведь столь же невыразителен в житейском плане был и сам Булгаков,по описаниям его биографов и некоторым моментам его творчества.Например,всего за 7-8 лет до написания "Собачьего сердца" Булгаков с трудом - и лишь с посторонней помощью - избавился от недуга наркомании..."

Не думаю, что это стоит здесь обсуждать, и что это имеет отношению к образу ФФП. Про Пушкина тоже нарассказывали многое.

"Кто-то делает социальную революцию,а кто-то брюзжит по поводу сортира. Каждому своё."

Вот так, да? Социальное революция - звучит высоко и кроваво. Швондер сделал революция, а неблагодарныйMне кажется уж лучше брюзжать, чем делать такие революции.

"И,наконец,не соглашусь с тем,что ФФП "напугался проблем с буйным гомункулосом Шариковым".Вспомним,как на робкое предположение Борменталя "...Вот если бы пересадить Шарику гипофиз Спинозы..." ФФП лишь в ярости отмахивается,приводя довольно сумбурный довод:"Зачем производить людей противоестественным путём,когда любая баба сделает это как ей положено природой".
Подводя итог,скажу,что,по моему мнению,"Собачье сердце" относится скорее к тому жанру фантастики,где обыгрывается ответственность создателя за свои творения(открытия)."

71103: Оnlooking 08.09.2007:
Пардон, не та кнопочка нажалась.
Продолжу с места, где произошел разрыв:

... Швондер сделал революцию, а неблагодарный ФФП брюзжит. Mне кажется уж лучше брюзжать, чем делать такие революции.

"...по моему мнению,"Собачье сердце" относится скорее к тому жанру фантастики,где обыгрывается ответственность создателя за свои творения(открытия)."

Ну а я вынужден не согласиться с Вашей интерпретацией.
Вот тут самое место изложить свое понимание написанного Булгаковым, с использованием тех же цитат.

Главная идея Булгакова в Собачьем сердце в том, что отвратительные стороны люмпена обусловлены наследственностью (можно вспомнить, что идея крови есть и в Мастере и Маргарите). Именно это и обнаружил экспериментально ФФП, вставив Шарику гипофиз и др. детали Чугункина, и затем наблюдая развитие монстра.
Не обойтись без цитат (почти тех же самых, но почему-то у меня другой текст):
==
Борменталь: Теперь вы будете ждать пока удастся из этого хулигана сделать человека?

ФФП: Иван Арнольдович,как по вашему я понимаю что-либо в анатомии и физиологии ...человеческого мозгового аппарата? .... Так вот-с ... : "этого никому не удастся. ...
(Т.е. воспитанием нельзя обуздать гены. - On.)

ФФП: ...зачем нужно производить людей искусственно фабриковать Спинозу утём,когда любая баба может его родить когда угодно...
====

И это вовсе не сумбурный довод. ФФП наконец осенило (по пьяни, видимо),
что эволюционный путь есть самый надежный, а революция может порождать только монстров. Это и есть один из основных лейтмотивов всего творчества
Булгакова: ему всегда была милее эволюция!


Все. Остальным потом.

71105: Оnlooking 08.09.2007:
Человек,
Одно уточнение (на всякий случай) написанного выше:
.... что эволюционный путь есть самый надежный, а революция может порождать тольков монстров...

В данном контексте революция - это и операция, выполненная ФФП, и социальная революция.

71106: Onlooking 08.09.2007:
Скептик,
"Если ФФП, узкий профессионал, и живет своим трудом, то он, самый что ни на есть, пролетариат."

Если честно, то меня ваше понимание логики поражает. Откуда такая заскорузлость - марксистская, что ли?

Когда я прочитываю ваши опусы, я невольно вспоминаю ФФП: "Кто на ком стоял ..."

Остальное - на следующем досуге.
Cio.


71107: Onlooking 08.09.2007:
Cio --> Ciao

71108: KUULA 08.09.2007:
=Булгаков может и наделил ФФП, какими-то общеизвестными тогда детальками, взятыми от Павлова, но мысли-то Булгаков вложил не павловские, а свои=

А это откуда известно, что свои?

=Mне кажется уж лучше брюзжать, чем делать такие революции=

Вот поэтому Вы так и будете брюзжать... до революции, после революции -:)) На бОльшее Вас уже не хватит.

=Это и есть один из основных лейтмотивов всего творчества
Булгакова: ему всегда была милее эволюция=

А это из чего следует? Потому что Вас пугает революция - Вы те же самые комплексы приписываете симпатичному Вам (и мне, впрочем, тоже) человеку?

...

Списал себе на диск и вот уже несколько раз с удовольствием пересмотрел "Бег".

Что-то не бросается в глаза булгаковское "неприятие революции"...

71109: Onlooking 08.09.2007:
KUULA,
"Вы еще раз доказали, что я не ошибся."

В чем? Если в этом
" Вон Вы как за него разобиделись",
то сильно ошиблись.
Как, например, с прогнозом на Якубовcкого в 2006 (?) году.
И с прогнозом цен на нефть осенью 2007г. :)))

71130: KUULA 09.09.2007:
Onlooking

А что там с Якубовским?

До конца срока он не досидит. Конечно, задержка случилась, так как Тишанин, в наивности своей, решил, что с ним можно договориться.. но он ошибся. Поэтому с Якубои всего лишь отсрочка. Нефтяные цены я говорил, что резко пойдут вниз после ноября 2008-го (уход Буша), а в 2007-м начнутся колебания. Они и начались, и уже сейчас РФия вынуждена делать ставку не на нефтедоллары, а на кредитную накачку, что только усугубит кризис.

То есть я - не ошибся в главном. В том числе и в Вашем случае. За ФФП Вы явно разобиделись. И последним постом ЕЩЕ РАЗ это доказали. Раз уж пошли мне все на свете припоминать...

71149: Скептик 10.09.2007:
Onlooking "...ФФП: Иван Арнольдович,как по вашему я понимаю что-либо в анатомии и физиологии ...человеческого мозгового аппарата? .... Так вот-с ... : "этого никому не удастся. ...
(Т.е. воспитанием нельзя обуздать гены. - On.)..."

Неправильно, конечно, давать вам пищу для новых возражений, когда вы еще на старые не ответили... Затаптываем.Ну да ладно, совсем немножко.

Это высказывание не очень хорошо характеризует ФФП и в области понимания анатомии и физиологии. Согласитесь, казалось бы - налицо многочисленные примеры обратного: даже относительно несложные организмы, например пчелы, действуют вопреки заложенному в них фундаментальнейшему инстинкту самосохранения и идут на смерть ради интересов улья, или даже матки. А уж о человеке и говорить нечего. Человека, окружающее его общество способно изменить даже физиологическое восприятие реальности, например заставить поменять черное и белое. Такие опыты давно проводились. ФФП выходит не понимает то что известно каждому школьнику - вторая сигнальная система доминирует и над первой и вообще над огранизмом, в определенном смысле. Человек может и отдернуть руку от горячего, а может и сунуть руку в огонь. Причем из-за причин, не имеющих не малейшего отношения к его физиологии. Наглядные же вещи.

Вот эта фраза - "воспитанием нельзя победить гены" - лежит в основе расистской части фашизма. Она отделяет истинных арийцев от недочеловеков.

И фраза на счет эволюции - не лучше.Я вот кстати, не вижу принципиального сходства между революцией и операцией ФФП.Более того, считаю, что операция ФФП - это разновидность эволюции. Эволюция плодит всех возможных монстров, а естественный отбор приводит их в равновесие со средой. Ничего принципиально нового так не возникнет.

А революция происходит, когда монстр начинает летать. И совсем не потому что эволюция дала ему крылья. Нет. Он машет тем что есть. Плавниками, растопыренными лапами и т.д.Типичный Шариков. И начинается эволюция летунов.

Даже читай ФФП большевистские газеты перед едой, возможно он смог бы предвидеть многие последствия своих действий до того как их сделал. Ведь чтобы узнать вкус супа, не обязательно в нем вариться. Как говаривал Ходжа Насреддин.

71159: Оnlooking 10.09.2007:
KUULA,
"Списал себе на диск и вот уже несколько раз с удовольствием пересмотрел "Бег".
Что-то не бросается в глаза булгаковское "неприятие революции"..."

А лучше бы перечитать :)

Процитирую небезызвестного Вам автора:
==
"Бег" есть проявление попытки вызвать жалость, если не симпатию, к некоторым слоям антисоветской эмигрантщины,- стало быть попытка оправдать или полуоправдать белогвардейское дело. "Бег", в том виде, каком он есть, представляет антисоветское явление.
====
И.В.Сталин, "Ответ Билль-Белоцерковскому", 1929 г.
==

Думаю в данном случае Вам не стоит спорить с корифеем литературоведения и языкознания и отцом народов по совместительству.

(Если попробуете читать текст далее цитированого места, то увидите, что аргументы Сталина то время очень напоминают Ваши нынешние (или наоборот :)))

71162: KUULA 10.09.2007:
Оnlooking

А никто спорить и не собирается.

Только позволю Вам напомнить, что "Бег" издан - а также снят фильмом - в СОВЕТСКОЕ время.

То есть Вы снова и снова демонстрируете непонимание предмета разговора... А также - людей, о которых Вы беретесь рассуждать. Будь то БАБ, ФФП или ИВС.

71163: Onlooking 10.09.2007:
KUULA,
"Только позволю Вам напомнить, что "Бег" издан - а также снят фильмом - в СОВЕТСКОЕ время. "

Зачем мне это напоминать?
А вот какое отношение последний ответ имеет к этой Вашей фразе
=="Что-то не бросается в глаза булгаковское "неприятие революции"..."
==
, которую опровергает Сталин, Вы почему-то забыли сказать.

"демонстрируете непонимание" :))))
Должен разочаровать Вас: я даже Вас понимаю неплохо. Следующая стадия будет отказ от эвфемизмов? Валяйте, возвращайтесь в привычное состояние.

71202: Оnlooking 11.09.2007:
4 Скептика
"Ведь это при профессорах Преображенских народ дошел до того, что не знал что делают с унитазом и почему."

Вот, оказывается, где корень зла – ФФП не научил пролетариат пользоваться унитазом и калошами, и от этого и пошла разруха (в голове). А пришли Ленин со Сталиным и научили этот пролетариат (а с ним и добрую половину населения России) … выносить парашу.

"Вот эта фраза - "воспитанием нельзя победить гены" - лежит в основе расистской части фашизма"

То есть, черного кобеля все же можно отмыть добела? Воспитать его, тэсэзэть, по белому. А кто думает иначе, тот расист, так? Поздравления г-ну соврамши.

"Неправильно, конечно, давать вам пищу для новых возражений, когда вы еще на старые не ответили... Затаптываем."

Ну что же Скептик как скептик, и милосердие иногда стучится в его сердце. Воспитание вот только его немного подпортило. Воспитание, но не наследственность (боже упаси нас подумать иначе - ведь мы не расисты какие-нибудь, прости господи).

Скептик, отдыхайте уже что-ли.

71272: Скептик 13.09.2007:
71202: Оnlooking
"...ФФП не научил пролетариат пользоваться унитазом ..."

Оно, конечно, учить - профессия ФФП. Но в результате сомневаюсь. Шарикова же он не научил. Сделал из него скота. Это-проще.
Да и не все правильно поняли бы тонкое и абстрактное геометрическое понятие "унитаз" и как в него попасть в эвклидовом пространстве... Теоретически.

А вот после проживания нескольких поколений в пятикомнатных благоустроенных квартирах, детеныши пролетариата, сразу же после рождения, инстинктивно начинали ли бы искать унитаз... Так нас учит Дарвин.

Преображенские, поколение за поколением делали из людей, своих домашних животных. А как ни относись к Ленину и Сталину, они дали этим животным шанс снова стать людьми.

Про кобеля. Честно говоря, к кобелям расизм и не относится.А негров отмывать добела не зачем. Смысла нету.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 20 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Политика" (Москва)

Тандем жив. Путин и Медведев снова вместе

18 августа Владимир Путин посетил Севастополь. С собой в поездку глава государства взял Дмитрия Медведева. Непопулярный глава правительства словно тень сопровождал Путина на всех мероприятиях. Вместе со своим патроном премьер-министр посетил экспозицию «История Херсонеса в античный период», ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Политика, Москва

19.08.2017

1618

3

13

Дело Улюкаева: экс-министр экономики стал жертвой Сечина?

Великий и ужастный Игорь Сечин мог подставить Алексея Улюкаева. Бывший министр экономики обвиняет главу «Роснефти» во лжесвидетельстве. 16 августа началось рассмотрение по существу уголовного дела Алексея Улюкаева, который обвиняется в получении взятки в 2 миллиона долларов. Обвинительная ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Политика, Расследования, Москва

17.08.2017

1448

2

20

Путин вернулся из отпуска. Загорелый. Но злой

Загорелый и с новой стрижкой, Путин вернулся из отпуска. Но вместо того, чтобы излучать отпускной позитив, глава государства показал всем раздраженность. На первом же совещании после затяжного отпуска Владимир Путин начал терроризировать подчиненных. На совещании в Калининградской области по ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Политика, Официоз, Москва

17.08.2017

55585

17

33

Когда Россия прекратит спонсировать Америку?

Кажется, до российского истеблишмента наконец-то дошла мысль, что поддерживать экономику своего противника - не очень умно. Российские власти сокращают инвестиции в государственный долг США. Сокращение инвестиций произошло на фоне беспрецедентного наращивания вложений в экономику США с начала ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Политика, Экономика и бизнес, Москва

17.08.2017

1204

1

15

Путин, верни полуостров!

Активисты попросили у президента России вернуть Таймыру статус автономного округа. Инициативная группа жителей Таймыра, которая выступает за его автономность, обратилась с открытым письмом к президенту России Владимиру Путину. Обращение составлено в адрес Путина, председателя правительства РФ ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Политика, Скандалы, Красноярск, Москва

17.08.2017

1407

2

19

Конфликт Россия-США: сосед на нашей стороне

Специальный посланник президента Монголии Лундэг Пурэвсурэн негативно высказался о политических методах США. Посол заявил, что Монголия осуждает санкции, которые США ввели против Ирана, Северной Кореи и России. «Мы не признаем эти санкции и не считаем их действенным способом решения проблем. ...

Мархаев снова не у дел

Лидер коммунистов Бурятии продолжает получать отказы в инстанциях всех уровней. Верховный суд Бурятии отклонил жалобу Вячеслава Мархаева на якобы несправедливое снятие с выборов главы республики. Ранее сенатор от Иркутской области не нашел поддержки в Центризбиркоме РФ и среди коллег по Совету ...

Источник: NewsBabr.com

Политика, Бурятия, Москва

15.08.2017

984

0

24

У Навального нет шансов стать президентом. Ни единого шанса

Навальный сможет пойти в президенты только если произойдут чудо: внезапно изменится законодательство о выборах или если с него снимут судимости после жалобы в суд. Иными словами, у оппозиционера нет ни единого шанса. О «чудесах» для Навального рассказала глава Центральной избирательной комиссии ...

Автор: Влад Красов

Источник: NewsBabr.com

Политика, Общество, Москва

15.08.2017

1520

28

25


Рубинович (Рэд) Данила

Стасюлевич Ольга

Семенов Евгений

Синявская Валентина

Гаращук Александра

Протопопова Наталья

Стопичев Александр

Ерощенко Сергей Владимирович