День рождения Кобо

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

История, Мир

21.12.2005 17:37

9352

99

439

Фигура вождя всех народов, которому аккурат сегодня исполняется 126 годков, до сих пор остается одной из самых противоречивых в мировой истории.

Диапазон отношения к нему – от "гениального полководца и руководителя государства" до "тирана и палача".

Его сторонники предпочитают вспоминать о том, что в годы его правления СССР стал индустриальной державой, что при нем была выиграна Великая Отечественная война. Противники Сталина вспоминают, что в лагерях 30-х годов бесследно исчезли сотни тысяч невинных людей, а потери в Великой Отечественной войне были невероятно велики.

В чем, однако, сходятся все без исключения – это в том, что при Сталине был порядок. Само собой, порядок этот во многом держался на страхе. Однако одним страхом нельзя объяснить то, что люди, которые шли на расстрел по ложным обвинениям, умирали с именем вождя на губах, что ни один из военачальников, прекрасно знавших цену режиму, даже не подумал повернуть пушки против Кремля или организовать покушение на Сталина. Ни один из тех, кто в 1953 году пинал мертвое тело вождя с трибун XX съезда, даже не пикнул против самых нелепых и бесчеловечных его решений.

У Сталина нельзя отнять одно – он был невероятно харизматичной личностью, подлинным вождем. В этом он, безусловно, стоит в одной шеренге с такими выдающимися, хотя и неоднозначными людьми, как Цезарь, Наполеон, Гитлером…

Обсуждать Сталина сейчас, пожалуй, не стоит в силу совершенно объективных причин: с момента его смерти прошло слишком мало времени. Историк и публицист не может быть объективным, если пепел убитых родственников стучит в его сердце. Историк может объективно оценивать личности Николая I и Наполеона, но никак не Сталина и Гитлера. Как раз это лучше оставить нашим потомкам.

Наша же задача – собрать факты, пока они не растаяли во тьме истории. Факты жизни Сталина-тирана мы знаем – спасибо разоблачительному ажиотажу перестройки. Факты жизни Сталина-лидера, Сталина-вождя, к сожалению, после XX съезда были спрятаны глубоко на дне партийных архивов и не торопятся всплывать на поверхность. Хотя, казалось бы, стоило задуматься, благодаря чему и кому СССР из нищей и отсталой крестьянской страны за какой-то десяток лет стал передовой промышленной державой, и чьи достижения были столь бездарно распроданы недавними российскими политиками.

Стоит вспомнить и Сталина-теоретика. Хотя многочисленные собрания сочинений вождя после 1953 года отправились в печки, однако в памяти тех же историков сохранились превосходные теоретические работы Сталина по национальному вопросу, которые очень пригодились бы нынешним "специалистам", более напоминающим слонов в посудной лавке. Во многом благодаря Сталину-теоретику СССР не превратился в единую коммуну с обобществленными имуществом и семьями. В 1950 году Сталин, сопротивляясь давлению партийной верхушки, настоял на отрицании марксистского тезиса об отмирании наций при коммунизме. Сталин отверг тезис Энгельса об отмирании государства и вопреки марксистской теории, настаивал на создании сильного и единого государства.

Само собой, Сталин-лидер, сознательно или бессознательно, стремился к империи и к роли императора. Не факт, что это было плохо. Вполне вероятно, для СССР, находившемся в затяжном вираже перехода от партиархального состояния к развитому промышленнму обществу, это был оптимальный вариант. По крайней мере, при жизни Сталина никто открыто не выступал ни против его политической линии, ни против его теорий.

К сожалению, даже самые гениальные вожди смертны. К сожалению, после смерти Сталина не нашлось ни одной сильной личности, которые если не продолжили бы его линию, то хотя бы сохранили то, что создано. Все последующие руководители государства, так или иначе, в той или иной степени, теряли и разбазаривали то, что было создано до 1953 года. К их счастью, за это уже не расстреливали...

Впрочем, о мертвых – или хорошо, или ничего. Однако годовщина Иосифа Джугашвили – это хороший повод для некоторых обитателей многочисленных "серых" и "белых" домов подумать о том, что еще каких-нибудь 55 лет назад их бурная деятельность продолжалась бы ровно столько времени, сколько шло бы письмо до Лубянки...

Дмитрий Таевский, главный редактор БАБР.RU

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/?ADE=26712
bytes: 4191 / 4176

Своя новость



Обсуждение статьи "День рождения Кобо"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

30542: istoric 26.12.2005:
Кстати,данные по Иркутской области,пофамильно есть.

Вот ссылка. Только там навигация сусанинская. Ну,кому надо,разберется.
http://stalin.memo.ru/spiski/pg11000.htm

30546: Питон 27.12.2005:
Ладно, фиг с ним, с "istoric`ом" и его бредом.
Оценим лучше название статьи. "День рождения КОБО"! Хорошо звучит. Почти как "В ожидании Годо". Именно. "В ожидании Кобо"...

30550: Историк 27.12.2005:
Да нет у меня диплома,нет. Естественно,что в мелочах я не разбираюсь

Пока сознался только что в мелочах не разбирается... Далее сознается что и в остальном ничего не понимает. Согласен с Питономя - истерика потомка-баптиста уже надоела...

30564: Человек 27.12.2005:
Думаю,вряд ли кто-то помнит,когда день рождения Горби,Ельцина или Путина.И не потому,что сии фигуранты были скромниками.Просто вспоминать не хочется - ничего,кроме матерщины в адрес вышеуказанных именинников,в голову не приходит.Да и они сами,наверняка,желают,чтобы о них поскорей забыли.Так,на всякий случай...

30566: istoric 27.12.2005:
Ну так. И день рождения Сталина никто не помнит.

[[[Диапазон отношения к нему – от "гениального полководца и руководителя государства" до "тирана и палача". ]]].
Я думаю, это конечно ,крайности.

Сталин И.В. -нечто среднее между гениальным полководцем и палачом.
Среднее арифметическое чмо, каких тысячи.

30567: istoric 27.12.2005:
От того,что Сталин был главой государства ,он что от этого престал быть чмом? Разные люди были главой России,от Лжедмитрия до Янаева... И Берия был,и Троцкий,практически был, и Керенский.

Только при Сталине была показана САМАЯ ГРАНДИОЗНАЯ ЖОПА в истории страны - Участие во второй мировой войне. При этом картонном болване погибло столько народу,сколько не ушло при всех выше перечисленных,вместе взятых...

Только не надо мне сейчас пропаганду и агитацию втирать. Что,дескать, мы овцы,Сталин -самая мудрая овца,а фашисты -стая волков...

Педерасню о том,что я бы сейчас тянулся перед обер-штурмфюрером... Та так же и тянулся бы,как перед этим чмом в галифе... Не всех по себе меряют, KUULA.

30574: KUULA 27.12.2005:
"историк"...

=обратитесь к старшему поколению, к тем,кто воевал,кто терял товарищей. Отдадут ли они вам моральные плоды своей победы? Отдадут ли они их последователям Ежова,Берии,Сталина и прочей шушеры,присосавшейся к их крови=

УЖЕ отдали.

Те, кто завоевал Победу - передали НАМ хранить ее. А заодно - мочить козлов, вроде тебя, как они мочили нацистов. Потому что это та же самая война: как они на фронте били врага - так и НАМ велели бить врагов, таких, как ты.

=Не исключаю и того факта,что даже среди власовцев были более порядочные люди,чем среди сталинского руководства=

Это совершенно естественно. Ведь ты и сам - власовец, стопудовый. Потому и светит тебе то же самое, что и власовцам. Активным - петля, пособникам - 20 лет ГУЛАГа.

=Да нет у меня диплома,нет. Естественно,что в мелочах я не разбираюсь=

Да ни в чем ты не разбиоаешься.. Ты даже не разбираешься в том, что ФАКТОВ тебе просто неоткуда взять. Потому что ДЕЛА тех лет не рассекречены до сих пор. Особенно по "реабилитированным". По самым главным - Тухач, Бухарин, Зиновьев с Каменевым - кое-что вытащить успели.. а потом Ельцин архивы снова запер на замок. Поэтому НИЧЕГО ты не можешь знать, НИКАКИХ фактов. Но даже этого ты понять не в состоянии...

=К сожалению,в наше время приходится быть самому себе историком, как самому себе автослесарем,например=

Лучше бы ты был сам себе хирургом... и вырезал сам себе аппендицит. Этим бы сделал единственное в своей жизни доброе дело. А заодно сэкономил бы нам веревку и кусок мыла...

=И день рождения Сталина никто не помнит=

ТЫ не помннишь. ТЫ не знаешь. Потому что ТЫ ничего не помнишь и ничего не знаешь. ЛЮДИ помнят и знают. Но ТЫ не человек.

=Педерасню о том,что я бы сейчас тянулся перед обер-штурмфюрером=

Куда б ты деся, конь педальный... и сосал бы у него по первому требованию. Я именно ПО ТЕБЕ меряю - потому что такие рабы и холопы как ты только и могут выступать против великих, которые не могут дать сдачи... Поди вон, на путина залупись - так ведь обсерешься сразу же... А что на Сталина не наехать - за это же тебе ничего (пока!) не будет...

Трусливое чмо ты, "историк". Бессмысленное и беспонтовое. Руками работать ты не умеешь, мозгами шевелить - тоже. Вот и пытаешься из себя изобразить "историка". А на самом деле - ботало беспонтовое, как я и сказал. Единственное, что в тебе ярко выражено - трусость. Ты же трус, ведь так? Слизняк и ссыкло. Потому и кипишишься тут...

30576: ИшпАшыр (BigFish) 27.12.2005:
Нет, это Поэма. Приятно все-таки под бутылочку пивка прочесть что-либо типа абзаца последнего из поста намбер 30574.

"Слизняк и ссыкло". Ай, молодца, кула. Респект! (Безотносительно к вашей беспонтовой полемике, просто за хороший стиль).

Кстати - к DT. Чегой-то не могу найти на Бабре функцию "отфильтровать базар по конкретному нику". Я бы стилистические выверты некоторых персонажей по вечерам перечитывал... из любви к хорошему слогу просто. Стоит завести такую феню

30585: istoric 28.12.2005:
KUULA,а когда дела рассекретят , мастодонты из КГБ вымрут, Путина сменят... Что тогда запоёшь?

Я как считал гражданские репрессии преступлением, так и буду считать. И то что ВВП по ночам ездит на консультации к своим старым пердунам генералам на рублёвку меня только укрепляет в этом...

Мой прадед репрессирован,мой дед воевал. Летал на том самом ,о чём мне щас тов. Таевский рассказывает...

ТЕБЕ он ничего такого не завещал. Чё то ты путаешь...

30662: KUULA 29.12.2005:
"историк"..

=а когда дела рассекретят , мастодонты из КГБ вымрут, Путина сменят... Что тогда запоёшь?=

Запою с чувством глубокого удовлетворения. Что я, как обычно, оказался прав.

95 процентов обвинений подтвердятся. Остальные окажутся, с точки зрения современного уголовного права, сомнительными (недостаточно доказанными, это так называется). Но с учетом времени (а без учета времени никакие оценки не имеют смысла вообще) они также будут правомерными.

Вот что я запою. Потому что так оно и будет.

=Я как считал гражданские репрессии преступлением, так и буду считать=

То есть ты считаешь, что противодейтствовать преступникам нельзя. Я просто перевожу твои слова на общепонятный язык: это ведь именно это ты имеешь в виду. Нельзя посадить или расстрелять вора, бандита, изменника, заговорщика, диверсанта, шпиона... Ну что ж, это твое право. Тогда не зови на помощь, когда тебя в темном уголку разденут лихие ребятишки. Ведь по сравнению с теми, кого расстреливал Сталин, оно вообще мелкие шалунишки.

=Мой прадед репрессирован,мой дед воевал=

Ты хочешь сказать, что только твой дед воевал? Я так полагаю, что ты в корне неправ. У меня воевали оба родных деда, а с десяток их братьев с войны не пришли. И они воевали в том числе и против таких, как ты - против власовцев, против "борцов со сталинизмом" и прочей сволочи, которая гуртом ломанулась в холопы к Гитлеру. Как все же много их не достреляли - насколько все же мягок и милостив был Сталин, оставив их гулять на свободе...
Поэтому ТВОЙ прадед, то ли изменник Родины, то ли вредитель, меня действительно не интересует. Он получил свою пулю, и было за что. Мне своих предков хватает. Которые с мразью всю свою сознательную жизнь боролись.

30671: какой-то сибиряк 30.12.2005:
куула, а Королева и его банду, не твои-ли деды разоблачили и к хозяину прописали? чегой-то и про Туполева помнится, что учавствовал в покушении на переворот против сталина? сколько их, сталин, самолично реабилитировал, поняв свой долбое%;№м?

30672: istoric 30.12.2005:
KUULA, ничего не могу сказать про твоих дедов. Раз им посчастливилось вернуться с войны.

А ты,видимо,пошёл в их братовьёв. Возможно,кто-нибудь из них сейчас тихо помер в Германии.

Ты - прямой потомок предателей ,сдавших Гитлеру полстраны до самой Москвы. Твой Сталин со всей шушерой даже не двинулся в эвакуацию. При этом ни разу не появился,даже в тыловых подразделениях... Трусливое и гнусное чмо сидело в самом Кремле,пило водку и ждало,когда его сводный брательник по разуму придёт в Москву,чтобы пропустить его сквозь строй немецких солдат.

Что ты делаешь в Сибири? Это на костях сибиряков Москва и вся Россия защитилась от гитлеровцев... Вот и езжай отсель куда-нибудь...

А ежовскую муть здесь ты никому не впаришь...
Твоя пассия -Джугашвили не поможет тебе,как не помогла НИ ОДНОМУ из безвинно убиенных с его именем на устах.

30674: filosof 30.12.2005:
Ко всему прочему,такие мыслители,как Сталин - прямая причина всех проколов в работе советских правоохранительных органов! Естественно,за время ,пока понятия уголовной и политической преступности смешивались,выработались искажённые принципы работы милиции и служб безопасности.

Всё-таки насколько вредительским оказался вирус сталинизма и для последующих поколений. А сколько светлых голов зарубил он на корню своей идеологией?

Ведь даже сегодня существуют последние жертвы политических репрессий -посмотрите на одного несчастного под ником KUULA в обсуждениях данной статьи и сделайте соответственные выводы.
Сталинская медицина тут тоже бессильна.

30675: KUULA 30.12.2005:
Какой-то...

Мои деды - солдаты, инженеры, строители, железнодорожники. Разоблачать они никого не раболачали. Они трудились для Родины и служили Родине. Поэтому им не приходилось бояться репрессий. Репрессии не на них были направлены.

Туполев реально, хотя и на третьих-пятых ролях, участвовал в Промпартии. Вовсе не руководитель, но участник. За что и получил срок. Который ему в конце концов скостили. За заслуги перед Отечеством. Таких было тоже немало.

"историк", в Германии тихо помирают ТВОИ или подобные твоим дедам - изменники и предатели.

Пол-страны до Москвы сдали недострелянные козлы, вроде авлова и Мерецкова (этого последнего талин ЕЩЕ раз простил - хорошая иллюстрация по поводу "свирепости")... А мы, со Сталиным во главе, взяли Берлин. И не пытайся примазаться к ЧУЖИМ заслугам - потомок недострелянных предателей...

Я в Сибири ЖИВУ. Мои предки в Сибири живут 350 лет. Это НАША земля, а не ТВОЯ. Ты здесь - случайный ссыльнопоселенец. И тебе здесь НЕ МЕСТО.

И дерьмоератическое вранье больше уже не канает... Мы уже со всем разобрались - с "ленинской гвардией", с "невинно-препрессированными", то есть - со всеми предателями, которые продавали и продают нашу Родину. Вас стреляли? - вас ВСЕГДА будут стрелять. Поскольку голдитесь вы единственно на удобрение нашей Земли.

Ты ведь НИ ОДНОГО СЛОВА моего опровергнуть не смог, чучело... Все, на что тебя хватает - это пускать пузыри. Все ДАВНО уже доказано, все расстрелы давно уже обоснованы - от Тухачевского и ухарина, до твоего прадеда - все они были ПРЕДАТЕЛИ. И получили пулю по заслугам. Опровергнуть этого ты не можешь - нечем... Доказать это легко - собственно, УЖЕ доказано... И то немногое, что доступно, вполне это подтверждает. Вот потому ты и тебе подобные предатели можете только пузыри пускать. Чуете, подонки, что и вас то же самое ждет? Правильно чуете.

Аот еще один подонок.. или кретин? Нет, все же подонок... Потому что это полагается понимать прежде чем произносить...

=пока понятия уголовной и политической преступности смешивались=

Для сведения местечковых "философов": "политическая преступность" - ЧАСТНЫЙ случай преступности УГОЛОВНОЙ. Хотя бы потому, что НЕуголовная преступность - это как обезжиренное сало... Это азы криминалистики, и либо "философ" этого не понимает - тогда пусть заткнется, либо понимает, но лжет - тогда он подонок. На личный выбор: скажет еще слово - значит подонок. Заткнется - значит, способен еще что-то понимать.

30676: Недоброжелатель 30.12.2005:
Куула, «"политическая преступность" - ЧАСТНЫЙ случай преступности УГОЛОВНОЙ. Хотя бы потому, что НЕуголовная преступность - это как обезжиренное сало...»
1. Значит ли это, что Ваш любимый Сталин – всего-навсего обычный уголовник, принимая во внимание его отсидки по каторгам?
2. Чем он, в таком случае отличается, с точки зрения законности, от столь гнобимого Вами Колчака? И тот, и другой -предатели, ставившие своей целью свержение законного правительства, или не так?
3. У меня как-то плохо увязываются Ваше уважение к Сталину и Ваша же яростная защита православия... Вы бы определились, кто же Вы все-таки, сталинский сокол или правоверный христианин, а? Мне кажется, это взаимоисключающие понятия....
4. Лично мне очень не нравится Ваша манера вести спор. Я тоже сибиряк, и я тоже здесь ЖИВУ. Но я, по большому счету, тоже потомок случайных ссыльнокаторжных. Что, мне тоже отсюда убраться прикажете, ибо это земля не моя, а Ваша? И всем таким же, как я? С кем тогда Вы останетесь, не задумывались? «Ты чмо, родители твои предатели, приди, в морду получи» - это, безусловно, очень сильные аргументы, абсолютно правдоутверждающие. Только как быть с христианской же проповедью всепрощенчества и с ее коммунистическим клоном о том, что все люди - братья?

30677: какой-то сибиряк 30.12.2005:
да. первый раз встречаю настолько искренне заблуждающегося человека.
гитлер, как-то более симпатично выглядит, по сравнению со сталиным (относительно сделанного для своего народа). гитлер, по крайней мере, истреблял чужие народы. сталин -- это наше проявление камбоджийского пол пота. даже, я бы сказал, что камбоджийский -- был Половиной Пота, а наш был полным "потом".
твоя вера в непогрешимость "троек", "слегка" удручает, но не сильно. ты, наверное, на советском допросе-то и не был не разу. на тему советских дознателей;) даже в наше время....

30679: filosof 30.12.2005:
KUULA ,не будем сейчас опускаться до наших общих предков...

Но всё же, где они [[[Твои деды - солдаты, инженеры, строители, железнодорожники]]] -они удобряют сегодня землю,как бы тебя это не бесило.

Никто не вспоминает и никогда не вспомнит поколений,бывших безразличными к судьбам своей страны своих соотечественников. А безоговорочное соглашательство - это безразличие - холопское,РАСЧЁТЛИВОЕ безразличие... Твои предки получили по заслугам - легли в землю и сгинули.

Кого-то из моих предков положили в землю злые силы. Поэтому те проблемы,которые их волновали, те мысли ,в том числе и касавшиеся государственного устройства не умерли.

Всё таки, наличие государственного мышления отличает людей от обезъян, а не то,что они всю жизнь проработали на родную стаю мартышек и трусливо помалкивали,когда главный орангутанг пожирал их соплеменников...

30710: KUULA 31.12.2005:
Недоброжелатель...

=Значит ли это, что Ваш любимый Сталин – всего-навсего обычный уголовник, принимая во внимание его отсидки по каторгам?=

На каторге он не был. Был в ссылках. Да, конечно, за уголовные преступления по законам Российской Империи. За попытки свержения власти. А в чем проблема? У нас уже второй подряд президент с уголовным прошлым... Тебя это не смущает, почему-то?

=Чем он, в таком случае отличается, с точки зрения законности, от столь гнобимого Вами Колчака?=

Разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.

Колчак - высший военный чин, генерал-адъютант (то есть входил в состав Свиты Его Императорского Величества), адмирал флота (то есть один из высших военных руководителей Империи). Они приносил присягу на верность Царю и Отечестве. Поэтому он именуется "предатель", как военый, нарушивший присягу и перешедший на сторону исторических врагов России - англичан.

Совершенно так же предателем называется любой военный, замысливший или принявший участие в подготовке военного переворота (Тухачевский, Блюхер, Ягода, Якир, Корк), любой гражданский чин, получавший от государства жалованье и всяческие льготы, обо они обязывались служить этому государству - и тут же, находясь на его службе, начали деятельность во вред этому самому государству - они предатели. У них был один выход: оставить военную или государственную службу и вести деятельность по изменению политического строя как частным лицам. Тогда - дело иное.

Сталин на военной службе Империи не был. На гражданской - так же. Присягу царю не приносил. Многотысяччного жалования, генерал-адъютантских эполет, почестей, карьеры не имел. Неважно почему: скажем так, не было в нем нужды. Колчак как флотоводец лучше. Но и предательства Сталин также не совершал. Он с англичанами во вред России не якшался, русские земли им не раздаривал, Родину не продавал. Все, что он делал - сильную, независимую, промышленно развитую Россию. То есть ПОЛЯРНО противоположная деятельность, нежели у Колчака, Тухачевского, Деникина, Уборевича, Врангеля, Корка...

=Вы бы определились, кто же Вы все-таки, сталинский сокол или правоверный христианин, а? Мне кажется, это взаимоисключающие понятия=

Когда кажется, креститься надо -:))) МНЕ например не кажется. Я не вижу НИ ОДНОГО признака, почему это "взаимоисключающие понятия".

Если серьезно, я не "сталинский сокол" и не православный христианин. Я беспристрастный исследователь. Я стою выше личных обид в исторических оценках (хотя и не прощаю личных обид себе персонально). Сталин был жЕсток, и даже жестОк? Нет вопросов - я, кажется, с этим и не спорил. А кто предложит РЕАЛЬНУЮ альтернативу? Если посмотрим на его оппонентов - что предлагали они? Мировую революцию, самоубийственную для России? Да, конечно. Сдачу страны Гитлеру, чтобы быть младшими помощниками, но участвовать в его завоевании мира? И это было. "Россия- вязанка дров в кочтер мировой революци"? А как же - на этом вся анти-сталинская оппозиция стояла. И ведь не словами - делами, конкретной диверсионной и заговорщической деятельностью это выражалось. "Всякое государство только тогда чего-то стоит, когда оно может защищаться" - слыхали? А Вы в курсях, что в это же самое время, в 30-е годы, было, к примеру, в "цитадели демократии", в США? Там ФБР просто расстреливало коммунистических, нацистских и профсоюзных деятелей, которые выступали за революцию - в полном согласии с нашими троцкистами... Но не по приговорам ОСО - там структуры такой не удосужились создать - а просто без суда и следствия, в соответствии с законом о борьбе с организованной преступностью, благо часто они и правда имели шашни с мафией. То есть ТО государство, на которое готовы молиться анти-сталинисты, тоже защищалось - и тоже жестоко.

При любой оценке любых исторических событий и любых исторических деятелей надо обязательно рассматривать альтернативы. Какое были реальные альтернативы сталинскому курсу в 30-40-е годы? В случае успеха троцкистско-бухаринского переворота мы неизбежно затевали мировую революцию, с неизбежным полным разгромом, порабощением и расчленением страны. Варианты состояли только в том, разделят ли Россию Англия, Франция, Польша, США, как было определено еще на мартовской конференции Антанты 1917-го года - или Великий Рейх и Великая Япония, в соотвествиии с соглашениями 1941-42 года. Альтернативой этому мог быть только сталинский курс - на индустриализацию, то есть создание собственной промышленной базы, максимально независимой от внешнего мира, на жесткое (жестОкое) подавление оппозиции, на мобилизацию всех ресурсов страны для национальной обороны. У него это получилось, не так ли? Поэтому честный исследователь обязан сделать вывод: сталинская система оказалась единственной из возможных тогда предлагаемых вариантов. Да, конечно, мы с сегодняшнего далёка можем - и должны, наверное - отмечать ошибки, "перегибы", косяки Сталина и его руководства.. памятуя, однако же, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Во всяком случае, надо помнить элементарное: то, что мы пока что живем хоть в какой-то, но России - результат деятельности Сталина. В любом ином случае мы скорее всего просто бы не жили, и уж во всяком случае не жили бы в России.

Я не православный христианин в силу ряда причин, и не могу себе это поставить ни в заслугу, ни в вину. Просто не срослось как-то. Я затрудняюсь оценить свою "конфессиональную принадлежность". Но я в равной мере уважительно отношусь к ЛЮБОЙ традиционной религии, будь то православие или католицизм, ислам шиитский или суннитский, иудаизм "классический" или хасидский, буддизм ламаистский или дзен... Не исключая и шаманизма, конечно. Хотя бы потому, что все эти конфессии, каждая в своей "экологической нише", много веков выполняла свою общественную задачу - дать идейно-нравственный стержень своему народу, сказать то Слово, какое непремено лежит в начале любого Дела. Я считаю глупым до невозможности "сравнивать" что лучше - православие или католицизм, буддизм или ислам - хотя бы потому, что каждое из этих направлений сложилось и действует в СВОЕЙ, непохожей на иные, национально-культурной среде, сформировавшейся на конкретном географическом ландшафте. Общество без религи не существует - а поскольку различна география Мира, будут различны нации, общества... и соотвествтенно, религии. Обоснованность же их существования доказывается практикой. Многовековой деятельностью в национальном строительстве.

=Я тоже сибиряк, и я тоже здесь ЖИВУ. Но я, по большому счету, тоже потомок случайных ссыльнокаторжных. Что, мне тоже отсюда убраться прикажете, ибо это земля не моя, а Ваша?=

Во-перых, убираться тут один подонок предложил МНЕ... Хотя среди моих предков есть и ссыльные (за декабристский мятеж ппал один мой пра- пра-..)... а есть и воеводы, и казаки, и строители ГЭС... Много кого.

Дело ведь не в этом. Дело в том, что СИБИРЯК - звание, определяемое единственным: ГДЕ, родной твоя Родина? Россия? Чемодан, вокзал... Весь мир (гражданин мира)? О, мир велик... но в этом случае Сибирь из него исключи сразу. Европа? Ну, даже Шенген обойти можно... И так далее. Так что претензия - не ко мне, Недоброжелатель. Мы отвечаем за всех наших предков. Как и все наши предки - за нас. Но это не значит, что можно козырять, типа "раз МОЙ предок - то он пострадал ни за что". Эта конкретика можеть быть опеределена только одним: изучением конкретных материалов конкретного дела. Остальное - болтовня.

...

какой-то сибиряк...

=гитлер, как-то более симпатично выглядит, по сравнению со сталиным (относительно сделанного для своего народа)=

Просто ты не желаешь понять простой вещи.

Что БЕЗ Сталина ни тебя, ни меня, ни всех сотальных просто не существовало бы в принципе. Как физических существ. Вот и все.

Если и это для тебя "мало", что сделал Сталин для своего народа - ну, я таки не знаю... А что он должен был еще сделать? Ананасы в тайге развести? Крокодилов в Иркуте, на сумочки?

...

Заблуждаются те, кто полагают, что Россию возможно было тогда (в конкретные 30-е годы) сохранить каким-либюо дугим способом. Люди просто не в состоянии представить себе реалии того времени, и полагают, что в 30-е было то же, что и в 80-е... А это просто чушь. Ваша беда, дорогие оппоненты, в том, что вы подсознательно полагаете, что Сталин жил в такой же России, что и мы - почти у каждого квартира, куча заводов, ракетно-ядерный щит, исключающий массированное нападение сильного врага, а самая большая проблема - "колбасные электрички" в Москву из Тамбова... Все было совершенно не так, и это надо просто попытаься понять... Если сможешь.

=ты, наверное, на советском допросе-то и не был не разу. на тему советских дознателей;) даже в наше время....=

Вот как раз Я на допросах, и под судом был не раз. Допрашивали меня и в КГБ, и в РУБОПе, и в обыкновенном райотделе. Так что я - в отличие от тебя, да и от всех, здесь собравшихся - прекрасно знаю, что такое допрос, следствие, суд, доказательство, признание, уголовное дело и так далее... На своей собственной шкуре. Поэтому у меня - ЗНАНИЕ. У всех у вас - ВЕРА, внушеная вам подонками, от которой вам отказаться, вижу, не легче, чем монаху от Вознесения Богородицы -:)))

...

И наконец - пару слов подонкам:

=Всё таки, наличие государственного мышления отличает людей от обезъян=

Да, естественно. Наличие государственного мышления не оставляет вариантов в том, что Сталин и только он в 30-40-е годв спас Россию как таковую, тогда как все альтернативные варианты вели к немедленному ее уничтожению. Это - ГОСУДАРСТВЕННОЕ мышление. Все остальное - мышление ОБЕЗЬЯН, обиженных что у них отобрали банан...

30712: KUULA 31.12.2005:
Чего боится элита

Андрей Ходов
http://glazev.ru/associate/947

В либеральных источниках частенько можно встретить утверждение, что сталинский СССР держался исключительно на страхе. А раз так, то однозначно был обречен. Мол, не может основанное на страхе государство просуществовать долго. Следовательно, крушение СССР было только вопросом времени. Лично мне эта точка зрения кажется сомнительной. Дело даже не в том, что подавляющая часть населения страны видимо и не подозревала, что живет в атмосфере постоянного страха. Похоже, почти все ужасы приходились в основном на долю управленческой и интеллектуальной элиты. То есть это были локальные страхи, а их раздутие до вселенских размеров объясняется искажениями в восприятии. Ведь элита во все времена и везде представляет собой нечто вроде замкнутой корпорации. И если в этом конкретном кругу многие родственники, друзья и знакомые дрожат от страха, то поневоле начинает казаться что страшно вообще ВСЕМ.

С другой стороны стабильность любого общества всегда в значительной степени основана на страхе. Будь то страх остаться без средств к существованию, или страх преступников перед легитимным государственным насилием, или же просто страх перед гневом Божьим.

Современная российская элита тоже не избавлена от страхов. Взять, к примеру, страх потери легитимности перед Западом вообще и перед США в
частности. Сущий кошмар, если разобраться. Законным образом выбранные президенты, парламенты и правительства чуть ли не по первому требованию безропотно сдают властные полномочия и удаляются в политическое небытие. А куда денешься? Только попробуй взбрыкнуть - быстро окажешься на суде в Гааге. И соответственно никогда не сможешь воспользоваться накопленными в западных банках капиталами. Но видимо страх страху рознь. Экзистенциального ужаса, как в сталинские времена, российская, и прочие постсоветские элиты отнюдь не ощущают. Спокойно торгуются за суммы отступного, а потом выполняют все указания заокеанского «обкома».

Так почему такая разница? Неужели только в том, что отсутствует прямая угроза для жизни? Я бы так не сказал. Мало ли у нас перестреляли или взорвали высокопоставленных чиновников, бизнесменов и шоуменов. Если бы не раздутые до неприличия службы безопасности, то их состав видимо менялся бы ежемесячно. Думаю, что дело тут совсем в другом. Просто побуждения заокеанских хозяев и отечественных конкурентов (вполне прагматичные) представителям российской элиты понятны и близки. Они и сами по возможности поступают аналогично. Соответственно, ни о каком вселенском ужасе вопрос не стоит. Взорвали в собственном авто? Сам виноват! Надо было быть осторожнее! Делиться вовремя с кем следует и «бодигардов» потолковее нанять. Попал в очередной вашингтонский список на плановую замену? Форс-мажор, то бишь воздействие непреодолимой силы. Надо только не делать резких движений, выполнять команды и большую часть капиталов удастся сохранить. А вот побуждения Сталина и его сторонников для тогдашней российской элиты были совершенно чужды. Ну не понимала она, за что ее жучат! Ишь придумали - о государстве и народе заботиться, за провалы в работе, казнокрадство и дурь головой отвечать. Где же такое видано? Сразу видно, что у власти сумасшедший маньяк и тоталитарный деспот. Отсюда и страхи с ужасами.

Иван Грозный тоже числится в истории записным злодеем. Он реально казнил пару-тройку тысяч человек. По сравнению с современными ему европейскими государями это семечки. Там счет шел на десятки тысяч. Например, во времена царствования Ивана IV в Париже резали гугенотов. А французский король Карл IX развлекался тем, что палил по ним из аркебузы из окна своего дворца. А в Англии в это же время шел процесс «огораживания», по сути, тотальная резня населения на грани геноцида. И ничего, нормально! Ведь убивали в основном «быдло», а кто же его сосчитает? А вот Иван Грозный «чистил» элиту, а это уже ни в какие ворота не лезет. Кровавый деспот! Однозначно! Ведь на самое святое покусился! А что территория московского государства при нем увеличилась в разы, что были построены сотни новых городов и крепостей и тому подобное - это мелочи не стоящие внимания.

Примечательно, что и после смерти Ивана IV и после смерти Сталина элита взяла реванш. В первом случае это вылилось в Смуту, а во второй раз в Перестройку. Каждый раз «освобожденные от страха» бояре «оттягивались» по полной программе. То есть принялись с великим энтузиазмом заниматься тем, что было смертельно опасно делать при «кровавых деспотах»: казнокрадствовать, распродавать народное достояние и предавать интересы страны. С этой точки зрения государство, основанное на страхе, действительно не может просуществовать долго. Только это не страх народа перед властью (увы, народ-то терроризируют достаточно долго), а страх элиты перед народом, который воплощается в фигуре «Народного Государя».

Не следует понимать мои слова как гимн монархии. Подавляющее большинство известных в истории самодержцев с «Народным Государем» и рядом не стояли. С другой стороны данный феномен видимо может появиться практически при любом общественном устройстве. К сожалению, это случается крайне редко. То есть деятелей способных взнуздать народ и заставить его безропотно выполнять прихоти элиты хоть пруд пруди. А вот уникумов способных взнуздать элиту и заставить ее ударно работать на народ и государство, считанные единицы. А жаль! Ведь страна во главе с «Народным Государем» видимо является наиболее эффективным из всех видов общественных механизмов. Очевидно за счет синергетического эффекта.

Следует еще отметить, что «Народный Государь» никогда не приходит к власти посредством революции. Разве только как разгребальщик бардака, до которого революционеры довели страну. Сами революционеры этим делом заниматься органически неспособны. Еще со времен якобинцев повелось, что они много болтают о правах и свободах, ехидно бичуют язвы существующего режима, но практически никогда не говорят, как же собираются править сами. А, придя к власти, устраивают сущий беспредел: коррупция начинает зашкаливать, бюрократический аппарат раздувается непомерно, некомпетентность, жадность и глупость правят бал. Хорошо еще если без массового применения гильотин обходится. Да что я тут вам рассказываю. Достаточно оглядеться по сторонам, и ясно видны все результаты последней российской революции.

Именно поэтому в народе растет популярность образа Сталина, и именно поэтому действующая элита делает все, чтобы его максимально десакрализировать. Боятся они до ужаса возвращения «Народного Государя». Можно понять. Как и попытки мимикрировать под него, пользуясь соответствующими настроениями в обществе.

30717: Недоброжелатель 31.12.2005:
Куула, Ваш ответ мне нравится. Значит, мы все же можем договориться, ключевые позиции у нас принципиально не отличаются, а на мелочи можно наплевать. От всей души Вас с Новым годом! Шэнэ жэлэр!

30719: istoric 31.12.2005:
KUULA, если сибирская земля терпит - живи... Никто не предлагает тебе убираться. Хотя, если честно, ты можешь писать на бабр из Москвы,например - валяй... Не исключено,что ты это и делаешь...

Гадина,о которой статья сверху, тоже не видела земли за Москвой... Ни за Москвой,ни перед Москвой... Ты защищаешь создателей и вдохновителей самых черных страниц в истории Сибири,в истории России,поэтому,ты очерняешься сам.

Что касается Сталина, то я часто задумывался,кого больше боялся этот мешок дерьма с трубкой -

гитлеровцев?

Ха! Неужели кто-то думает,что Гитлер позволил бы расстрелять или извращённо изнасиловать Сталина.
Да нет уж... Кто-кто,а это руководство не просто не собиралось в эвакуацию...

СТАЛИН ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛ ЧТО СИБИРСКАЯ ЗЕМЛЯ БУДЕТ ГОРЕТЬ У НЕГО ПОД НОГАМИ.
А сибирская земля начиналась для Сталина в Люберцах...

Плод дальнейшего сотрудничества нацизма и сталинизма в случае удачного блицкрига был бы вдвойне ужасен для всего СССР...

Честь и слава людям которые положили свои жизни и не допустили этого в 40-е годы!

30720: istoric 31.12.2005:
Даже если ты прав KUULA относительно того,что элита боится "народного царя", то Сталин тут не причём.

Элита -конструктивна.

Она боится ЖИВОГО ЦАРЯ, а рост популярности мертвого геракла поддерживает и заботится о нём,как король о любимом клоуне...


Вот ты тут меня к элите причисляешь... Но чё то я с Якубовским не знаком, а ты-то гордишься какими-то связями с ним?

30723: KUULA 31.12.2005:
"историк"...

МЕНЯ Сибирская земля ТЕРПИТ.

ТЕБЯ - нет.

Советую это просто знать.

Для ТЕБЯ в Сибирской земле найдется только могила.

И у тебя будет возможность в этом убедиться.

ТЕБЯ к элите не причисляет никто. Тебя причисляют - к БЫДЛУ. Я причисляю, понял? А раз Я причисляю - то ты быдло и есть. Есть еще вопросы?

...

Недоброжелатель...

Шэнэ Жэлээр!

Самое главное - наша Земля Сибирская. Которую придется очистить о мрази и быдла, чтобы ее сбересь, не столько даже для себя, сколько для детей и внуков...

И для этого - надо ЗНАТЬ. Например, свое прошлое, прошлое своего народа, своей страны.

И не позволять мрази себя обманывать. Не позволять им себя провести на дешевке, как пытаются ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС это сделать "историк" с "философом" - два непримиримых врага НАШЕЙ страны, НАШЕЙ Сибири, в которой для них места нет и не может быть.

Никто же ведь не предлагает Сталина возносить на божничку. Лишь Бог свят, люди грешны. Но надо просто воздать должное каждому - прадеду "историка" за его диверсионно-террористическую деятельность против нашей страны, Сталину - за то, что он ему помешал нашу страну уничтожать...

Как говорится, каждому - свое...

30726: istoric 01.01.2006:
KUULA, для того,чтобы вести диверсионно-террористическую деятельность против страны,надо прежде всего не быть быдлом...

Лично я не претендую на роль "элиты",как антонима "быдлу". Мне просто приятно,что так отзываются о моих предках,причисляя своих при этом к стадному большинству , к неоформленной единообразной серой массе...

Но тут,ты тов. KUULA, просчитался - я -человек совершенно не падкий на лесть.

И не отступлюсь от своего мнения.

Хочешь чего-то просто знать?
Пожалуйста - я ни слова плохого не говорю о таком человеке,как И.В.Сталин... Я мочу и буду мочить тот ОБРАЗ СТАЛИНА ,который ты и подобные тебе знатоки создают в своих эротических фантазиях.

Я даю характеристику Сталину,как человеку - несчастному,обманутому во всех отношениях,вынужденному жить в страшное время...
Я даю характеристику,как мешку с дерьмом, СТАЛИНУ-ФАНТОМУ, Сталину в роли пидора с картонной картинки на стене.

Т.е. тому Сталину,о котором мы собственно,сейчас и разговариваем.

Хочешь говорить о Сталине-человеке - валяй.


Люди,конечно,грешны... Но для меня свят не твоя иконная трехглавая сущность ,и ни твой Сталин- герой... Для меня земля Сибирская гораздо более свята. Ты что меня могилой здесь пугаешь что-ли, дурилка?

Это тебя около Мавзолея нужно похоронить,чтоб каждый плевал...

30731: KUULA 01.01.2006:
=для того,чтобы вести диверсионно-террористическую деятельность против страны,надо прежде всего не быть быдлом=

У меня прямо противоположное мнение.

Я как раз считаю всех предателей в первую очередь быдлом.

Для которого непостижимы понятия Отечества и патриотизма.

Это не люди. Это именно - быдло.

=И не отступлюсь от своего мнения=

Как у всякого быдла, у тебя не может быть СВОЕГО мнения.

Ты можешь только повторять ЧУЖОЕ мнение. Даже если ты искренне считаешь его своим - это просто подчеркивает тот факт, что ты просто-напросто быдло.

= Я мочу и буду мочить тот ОБРАЗ СТАЛИНА =

Ты не "мочишь". Ты - мочишься. В собственные штаны. И как всякое быдло, этого даже не замечаешь.

=Для меня земля Сибирская гораздо более свята.=

Ты этого даже не понимаешь. Ты не понимаешь того, что объективно, в силу своего собственного существования, ты - ВРАГ земли Сибирской и сибирской нации. К которой ты НИКОГДА не сможешь принадлежать. Поскольку ты космополитическое быдло. Пугать ТЕБЯ? Быдло не пугают. Быдло паршивое режут, чтоб не поганило здоровое стадо, быдло здоровое - колют на колбасу.

30732: istoric 01.01.2006:
KUULA, вот мы с тобой и согласились - я тоже считаю всех предателей частью быдла и даже ВСЁ БЫДЛО в какой-то мере предателями,только за их серость и одинаковость.
Только учти, это ты причислил к стаду своих предков, ты причисляешь к стаду своих современников...

Ты вливаешь в стадо СЕБЯ, поскольку, если человек лижет зад такому ОБЩЕПРИЗНАННОМУ предателю,"русскому Иуде",как Сталин - он предатель сам, хоть и скрывается за широкими ягодицами.

Но в целом,в общем я с тобой согласен - быдло -оно было есть и будет плодородной почвой для предательства,стукачества, одобрямса и других извращений.

Поэтому с соглашательством, со сталинской благоглупостью, овечьим смирением, наушничеством и безразличием буду бороться.

По мере сил,конечно.

30733: istoric 01.01.2006:
А,человек,ведущий диверсионно-террористическую деятельность против государства-предателя ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА-УБИЙЦЫ, ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА - МРАЗИ -такой человек чист в своих помыслах,как стекло...

30734: Леля 01.01.2006:
А мне вот интересно, знакомы ли KUULа и istoric, а то все мы становимся свидетелями их публичных ругательств-препирательств, виртуальных разборок умных людей, неуемная энергия которых вполне бы могла направиться на СОЗИДАНИЕ, потому как оба об одном и том же - с разных концов... - может сотворите что-нибудь дельное ?! А - дорогие мужчины?!? С Новым Годом!

30736: Ника 01.01.2006:
Я думаю, это одно и то же лицо.

30750: KUULA 02.01.2006:
=Только учти, это ты причислил к стаду своих предков, ты причисляешь к стаду своих современников=

Нет, милый.. Я причислил к стаду и к быдлу только ТВОИХ предков и таких современников, как ты - предателей и подонков.

А Сталину ты не завидуй. Как и мне и моим предкам. Мы живем в СВОЕЙ родной стране, и отлично знаем, кто в свое время жил и работал на благо ее - как Сталин или мои предки - а кто был против нее - как твои предки. И кто сегодня работает на благо ее - как я - а кто против - как ты.

МЫ это очень хорошо понимаем. И делаем соответствующие выводы.

Тебе же остается только бессильно брызгать слюной. Бессильно, я повторяю - потому что ни ты, ни тебе подобные подонки уже не могут безнаказанно врать.

Кончилось ваше время.

...

С Новым Годом, Леля!

Знакомы ли мы? Не исключено. Понимаете ли, кретинов и подонков пруд пруди, хотя часто, слишком часто кретинизм образуется исключительно из-за лени и нежелания думать собственными мозгами, от привычки хавать всякую хренотень, которую в изобилии вдалбливают в головы простачков в последние 20 лет подонки.

Очень возможно, что сей "историк", не имеющий вообще никакого понятия об истории, как раз из этих простофиль, которого разводят как лоха, используя как тупое быдло. Ну, коли ему это нравится - я ничего не могу поделать.

...

Ника, с Новым Годом и тебя... А чтоб тебе было яснее, то я НИКОГДА не прикрываюсь никакими "никами", где бы и на каком бы форуме я ни выступал.

Просто из нежелания путаться и путать других.

30751: filosof 02.01.2006:
Личность человека откладывает отпечаток на то мнение,которое он пытается высветить...

Для меня важнее суть вопроса, а кто я и что я это второе...

Вот KUULA прицепился к тому,какой я подонок и больше ничего возразить не может, потому как не приспособлен возражать по существу. Глуп и ограничен .
Если бы он меня знал, он бы пел другую песню.

Единственное, что от него не получить никогда - это констуктивного возражения по какому-либо вопросу.
Это дурачок

30752: Недоброжелатель 02.01.2006:
Философ: протестую. Куулу нередко и круто заносит, но, тем не менее, он вполне в состоянии признавать свои ошибки. С ним вполне можно договориться и вести и беседы и споры без всяких взаимных оскорблений. Интеллигентно, так сказать, хотя он и не любит этого слова.

30754: Недоброжелатель 02.01.2006:
Это раз. Второе: а вот суть вопроса - она как раз впрямую зависит от того, кто я и что я. Людей, считающих иначе, как правило, интересует только один вопрос - «ты меня ув-в-в-жаешь?»

30757: filosof 02.01.2006:
Недоброжелатель. Причём здесь уважение или неуважение? Я являюсь противником вытаскивания сталинистских ценностей. В данном споре я даю понять, ПОЧЕМУ я так отношусь к репрессиям и системам ,оправдывающим репрессии в политике...

KUULA же сразу прицепился к этому и всю дискуссию свёл к этому.

Он видит,что в споре не катят аргументы типа
[[[ЛЮБОЙ человек в здравом уме и трезвой памяти, конечно же, понимает, что СССР - это и есть РОССИЯ. ]]]

или просто [[[Это конечно ЛОЖЬ]]]
И поэтому пытается перейти на личности.

Но ничего такого ему не удастся. Своё мнение мало просто утверждать,нужно ещё и доказывать.

30762: Человек 02.01.2006:
Видите ли,"философ",вся штука в том,что,может быть,тема "репрессий" и была бы просто поводом к увлекательному академическому спору(очень уж любит российская образованщина посплетничать на лагерную тему - она приятно щекочет нервишки,как голливудский триллер),но дело в том,что все эти "противники сталинистских ценностей",все эти "разоблачители кровавого прошлого",как показали последние полтора десятилетия,оказались такими мошенниками и мерзавцами,что,как говорится,пробы негде ставить.Пока нам впаривали "об ужасах сталинизма",а мы,как на сеансе Кашпировского,внимали этому бреду(подаваемому нам как "очищение покаянием" и т.п.),за нашей спиной шла активная растащиловка нашей страны.Вышли мы из "сеанса",глядь - а страны-то нет!Всё растащено,разворовано и приватизировано "обличителями проклятого прошлого",а нам, простым "уважаемым россиянам" в утешение - дырка от бублика.
Так что теперь,когда я слышу всякую "шнягу" о "преступлениях сталинизма" - у меня сразу подозрение:а не к моему ли карману опять тянутся эти "обличители"?Опять желают напустить "тумана Кашпировского",чтоб посподручнее было воровать?

30763: filosof 02.01.2006:
Да блин, Человек. Недомолвки,окружавшие тему Сталина в моей семье в детстве... Моя прабабушка ,которая не хотела разговаривать со мной на эту тему... Она что,лезла в твой карман?

Ты видимо имеешь такой карман,за который нужно дрожать ,вот тебе и мерещится всякая херня.

Тебе ,наверное лет двадцать? За последние два десятилетия к тебе в карман лезли мошенники и мерзавцы, а за последние семьдесят лет тебе что бублики в карман клали?

Согласен,что любую тему нужно воспринимать сквозь призму того,что вокруг неё будут увиваться мошенники и мерзавцы.

Если бы Ленин,например,это понимал, то он бы придушил этого Кобу на той ещё скамейке...

30768: Человек 02.01.2006:
Эх,"философ",скучный вы персонаж,прямо как чеховский "Человек в футляре".Словно вам и невдомёк,что у людей могут быть иные побудительные мотивы,кроме заботы о собственном кармане.Вы всё как-то воспринимаете примитивно-мещански,не понимая фигуральных оборотов.Мне вот,например,за державу обидно,потому что полагал,что государство - это я.Да,не без изъянов,но всё это были легко поправимые изъяны.И вот началась "перестройка" - лечение насморка,как казалось сначала.Но что произошло дальше?Шарлатаны горбостроя,как и шарлатаны в медицине,с учёным видом взялись "делать операцию",не имея,как выяснилось,не только никаких знаний в хирургии,но даже знаний по анатомии!И вот,когда больной оказался разрезан,врачи-шарлатаны растерялись и опустили руки,а в открытые разрезы лихо полезла всякая инфекция.И вот больной умирает в мучениях,а шарлатаны,трясясь от страха,блеют нам,что "он всё равно бы умер,так как лет 40 назад не смазал ранку йодом".
И я должен верить этим проходимцам,этим величайшим государственным преступникам,а равно их прихлебателям?

30772: filosof 02.01.2006:
Человек, ты именно [[[полагал,что государство - это я]]]

Если бы это было на самом деле, возможно мы бы говорили о другом...

Государство в котором мы жили,было,к сожалению, обречено...

Тем более,сейчас не надо лечить гепатит сифилисом... Инъекции сталинизма сейчас ОЧЕНЬ ВРЕДНЫ

30779: KUULA 03.01.2006:
=Вот KUULA прицепился к тому,какой я подонок и больше ничего возразить не может=

"философ", какой ты подонок - это, по большому счету, твое личное дело. Меня это не интересует нимало.

Аргументов я привел более чем достаточно. Не увидеть их може либо кретин (ты же кретином себя не считаешь, да?), либо подонок... Впрочем, у тебя есть еще время подкорректировать свою позицию, и выбрать куда из этих двух категорий себя отнести...

Ну, что я могу поделать, если ты либо не в состоянии понять моих аргументов, либо не желаешь их понимать принципиально, наворачивая свою бредядтину?

В качестве примера:

=Он видит,что в споре не катят аргументы типа
[[[ЛЮБОЙ человек в здравом уме и трезвой памяти, конечно же, понимает, что СССР - это и есть РОССИЯ=

Что значит - "не катят"? Это не просто аргумент: это единственно возможное понимание сути явления. Если СССР - это "не Россия", то что тогда, Канада, что ли? Папуа-Новая гвинея?

СССР - это Россия. Одна из многих различных форм ее организации. Так же, как Китай - это все равно Китай, будь то династия Мин, династия Тан, или Китайская Народная Республика. США в момент своего создания и США сегодня различаются гораздо больше, чем Российская Империя Николая Павловича и СССР Сталина. Франция Капетингов и Франция Де Голля - все равно Франция, хотя ее границы за это время изменились куда больше, чем границы России со времен Екатерины Алексеевны до времен Никиты Сергеича...

Ты этого не можешь понять, или намеренно не желаешь? Определись...

=За последние два десятилетия к тебе в карман лезли мошенники и мерзавцы, а за последние семьдесят лет тебе что бублики в карман клали?=

Не только бублики, надо сказать...

Впервые за несколько столетий Россия избавилась от регулярных кошимаров голодовок, охватывавших огромные пространства страны, приводившие к гибели сотен тысяч человек - после сталинской коллективизации. Факт? Факт.

Впервые за несколько столетий Россия приступила к решению застарелой, насущнейшей проблемы технологической модернизации, которая была главной причиной наших неудач в течение трехсот лет начиная с Петра Алексеича... В результате - мы стали державой, которая не по зубам даже объединенным силам Западного Мира.

В СССР была практически решена проблема жилья, в частности - а ведь даже в богатейшей стране Западного Мира, в США, только официально 5 миллионов бездомных сейчас... Реально это число надо бы удвоить.

Бублики? Далеко не только бублики... Многое еще что кроме бубликов.

Собственно, сейчас мы живем единственно за счет проедания того, что создано именно за эти 70 лет. Ничего новорго за последние 15 лет не создано, не простроено, не открыто, не пробурено, не выпущено. Даже городость отечественного ВПК, истребители Су-30, гидросамолеты Бе-200, ракеты Тополь-М - все это создано в конце 80-х - начале 90-х. Советской системой.

Ничего подобного - ни Братской ГЭС, ни истребителя Су-30, ни даже "Нивы" и "жигуля", не говоря о чем-то более крутом и современном, ни квартир учителям и медикам, ни общедоступных детских садов и институтов - ничего не создадут никогда нынешние "свободно-либеральные" деятели.

Потому что могут только воровать. И созидать - не способны органически.

=Государство в котором мы жили,было,к сожалению, обречено=

С этим можно согласиться. Оно было обречено после того, как в 1953-м был совершен государственный переворот. И подонки Никита с шоблой сломали сталинскую систему, и начали свобю "оттепель", которая не могла ничем иным закончиться, кроме "перестройки" и "демократии".

Наше государство стало обречено с тех пор, как его начали разворачивать на "общечеловеческие принципы". Которые изначально и навсегда враждебны нашей стране как таковой.

До того оно было не только не "обречено", но было самым достойным государством в мире.

Поэтому в борьбе с нынешним государством, навсегда и заведомо враждебным нашему народу, именно "инъекции сталинизма" - самое радикальное и действенное лекарство.

Впрочем, все ведь зависит от позиции... Если "философ" - общечеловек, и в его цели входит уничтожение русского народа, то тогда конечно, он просто обязан бояться сталинизма. Если он - россиянин, то ему страшнее, чем ладан чёрту, русское национальное государство, русская национальная экономика и русская национальная общественная система. Ведь тогда россиянам не останется на нашей земле места...

Спор вокруг Сталина - это частный случай непримирнимой борьбы между русскими и россиянами. Двух несовместимых наций, претендующих на одну и ту же территорию. Русские - чтобы на ней жить. Россияне - чтобы ее грабить и уничтожать.

По отношению к Сталину легко определить, кто к какой нации относится.

30787: filosof 03.01.2006:
CCCР - это СССР - страна ,которая была создана для процветания Прибалтики и Закавказья. Россия - это Россия - беднейшая и бесправнейшая часть СССР. Откровенные ИДИОТЫ с имперским мышлением, а не скрытые, как ты, вели страну в нищету ,в голод, в бесправие долгие годы. И твой Александр -2 и Александ-3 и Николай и Ленин и Сталин вели Россию на историческую имперскую конюшню,чтобы ткнуть её носом в её лошадиное дерьмо... Оглянись, сегодня из Закавказья едут в Иркутск. Сегодня Прибалтика стала тряпочкой на европейском ветру и весь цивилизованый мир ходит туда до ветру... Единственная страна,которая выиграла с развалом СССР- это Россия. Ещё больше выиграла Сибирь. Сибирь перестала быть вселенским чмом,притчей во языцех, захолустьем и тюрьмой,которой была,как при царе,так и при твоём Сталине. Только с развалом СССР -этой компании присосок , Сибирь зажила полнокровно и получила перспективы... Тебе НЕ УДАСТСЯ убедить не только меня,но и любого сибиряка,родившегося в СССР, что это гос. образование было хоть чем-то полезным для Сибири. Оставь эту мысль, если не хочешь зря потерять время ,здоровье и репутацию. Мой тебе совет...

30789: KUULA 03.01.2006:
"философ"...

Не выиграл от развала СССР НИКТО.

Мы, Сибирь, могли бы выиграть... если бы сразу же поставили "железный занавес". И начали создавать автаркическую экономическу., социальную, политическую систему. Связанную с внешним миром лишь в ограниченной мере, с точки зрения поддержания внешней безопасности.

Но мы этого не сделали. И тоже проиграли.

Прибалтика, конечно, с Закавказьем стали тем... ну, чем всегда были. Отстойником. Задворками. Помойкой. Но и Российская Федерация (это НЕ Россия, это всего лишь Эрэфия - границы России гораздо шире, и проходят по Бугу, по Араксу, по Кушке и Памиру) не выиграла. Доказательство этому - та бездонная ЖОПА, в которой оказалась наша страна (в данном случае именно РФия).

Да, по сравнению с прибалтами или кавказцами мы выглядим получше. У нас ОСТАЛОСЬ кое-что, что создали при Сталине или по его планам. По инерции еще достраивали 40 лет после него. Но инерция кончается. Это на своей шкуре можно почувствовать. Нового - ничего не создается. Месторождения нефти и газа иссякают. Заводы рушатся, закрываются, оборудование изнашивается. Нового нет: негде взять, ведь машиностроение мы прихлопнули. В городах рассыпается система коммунального хозяйства: капитальный ремонт делать некому. Уже сейчас я в своем домишке с печкой оказываюсь в выигрышном положении перед жителями благоустроенных квартир: они платят в несколько раз больше за свои "каменные мешки", чем я за свою избушку. Еще год, три, пять - и отопление в их квартирах прекратится полностью. Зимой это вряд ли будет приятно. У кавказцев, у прибалтов это уже подступило. Ну, а стоит ли радоваться, чито сосед УЖЕ впал в тот маразм, который нас ожидает завтра?

Мы все проиграли.

У Сибири сегодня НЕТ перспектив. В принципе - НЕТ. Если ты мне хочешь приводить в доказательство всякие там "программмы Хлопонина" или "национальные проекты Путина" - не трудись: я их изучил подробно. И вполне ответственно заявляю: это сказки для лохов. Не будет этого - ни Богучанской ГЭС, ни алюминиевых заводов, ни "технополисов" в Красноярске, Томске, Новосибирске... Не будет, потому что СИСТЕМА, которая у нас сегодян существует, принципиально не прелдусматривает какого бы то ни было создания чего бы то ни было, и вообще не рассматривает таких категорий, как "народ", "государство", "страна", "развитие", "экономика" и прочие... хотя эти слова и мелькают тут и там...

Я ни в чем ТЕБЯ не пытаюсь убедить. Ты вполне определенно занял свою позицию и показал ее со всей определенностью. Позицию в рядах "пятой колонны", космополитических врагов нашей страны. МОЕЙ страны, в данном случае Сибири. Неважно при этом, будет Сибирь существовать отдельным государством, или составит союзное государство с Россией. В любом случае ты - вполне однозначно в числе врагов Сибири как таковой, в принципе. Хоть рубаху на себе разорви до пупа: это уже не имеет значения. Та позиция, которую ты занимаешь, объективно вражеская, хотя бы и тебе казалось, что ты типа "патриёт"... Путин, поди, тоже считает себя "патриётом", вкупе с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Касьяновым и Грефом... Но они - ВРАГИ. Ты - тоже...

30792: filosof 03.01.2006:
Забыл. СССР ещё был создан для процветания Москвы. Вот три кита - процветание Москвы, Прибалтики и Закавказья - на которых стоял СССР.

И то,что тебе и всем ВАМ -KUULAM мешает сегодня Сибирь, с которой в ваш куульский карман ничего не идёт - это ваша куульская и беда ,и вина.

Я же говорю - у Сталина и сталинистов сибирская земля будет гореть под ногами.

30793: filosof 03.01.2006:
А хочешь сделать технополис - езжай в Москву. На Рублёвку. И создай там технополис, построй ТАМ аллюминиевый завод.

Хочешь кормить Буг,Аракс,Кушку и Памир - корми. Потом они сами тебя кастрируют за то,что ты отучил их жить самоcтоятельно.

Остаётся тебе только п-деть про коммунальную систему,капремонты, находить среди людей козлов отпущения - того же Якубовского (хотя так ему и надо)...

30794: filosof 03.01.2006:
А Прибалтика с Закавказьем стали не тем,чем были, а тем, что тебе подобные ПРИДУРКИ их сделали...

Конечно, если паразита оторвать от жирного куска, он будет худеть...

Но это ТЫ сделал паразитов из государств СССР, значит ТЫ сделал их придатками наркобизнеса и политической возни.

ТЕБЕ должны предъявить счёт не только в Сибири, но и в Эстонии, в Латвии, в Литве, в Грузии...

Ну, географию ты знаешь...

30795: какой-то сибиряк 03.01.2006:
горби сделал очень правильное дело. он фактически отобрал власть у горстки ублюдков. только вот отдавать её не надо было другому ублюдку.... партийную верхушку надо было сразу отстрелить. не знали бы сейчас этих проблем....
это было бы лечение гидроцефалии дезинтирией...

30796: KUULA 03.01.2006:
"филисоф"...

Я так понимаю, что Сибирская земля у тебя и тебе подобных ублюдков под ногами горит.

То-то ты тут так развыступался.

Ведь НИ СЛОВА путнего ты не произнес.. Только вранье и ругань.

Ну что, не так разве?

И это не случайно. Чуете, подонки, петлю у шеи...

=А Прибалтика с Закавказьем стали не тем,чем были, а тем, что тебе подобные ПРИДУРКИ их сделали=

Какой дурачок (почти ласково -:)) Ты И ЭТОГО не знаешь...

Прибалтика с Закавказьем ВСЕГДА были нищими. Это их имманентное свойство. Потому и просились в Россию - Прибалтика в Россию норовила и в 16-м веке, и в 18-м, и в 1940-м году... Скоро, имей в виду, опять попросится. И ведь придется брать - стратегическое, понимаешь, положение -:))) Хотя... откуда тебе такие слова-то знать? Ты же даже слова "вор" не понимаешь: для тебя расстрелять вора - что-то из ряда вон выходящее...

...

какой-то сибиряк

Он и отбирал власть у одних ублюдков только для того, чтобы отдать ублюдкам другим.. И Боря тут просто свадебный генерал, не надо его излишне демонизировать: просто тупой фигурант, которого поставили для того, чтобы он пугал своими выходками иноземных подельников, служил илюстрацией "непостижимой русской души"...

Реально дела делали Идеологически отдел ЦК КПСС и КГБ СССР. При помощи Генпрокуратуры. Их оппонентами были "красные директора", Промышленный и Сельскохозяйственный отделы. Сейчас только те предприятия еще как-то работают, где эти самые "красные директора" остались - что ИркАЗ, что ИАПО, что УИ ЛПК (да и вообще всеми делами в корпорации Илим Палп заправляет выпускник ВПШ Чуйко).

А валили они ВПКшных генералов, выдвиженцев Никиты, которые офигели от бесконтрольного доступа к ресурсам... как "человек будущего" у Выбегаллы (см. АБС, ПНвС).

Ну и "красных директоров" почти всех тоже разогнали.. потому что победила космополитическая часть - Яковлевы, Арбатовы и проч., которые сплелись в "мировой элитой" в едином порыве - войти в эту самую "элиту" на равных...

В принципе, мы, конечно, сами здорово лоханулись тогда, со всеми своими "демократическими тенденциями"... Хотя накат был, что ни говори, мощный, и на космополитов работал весь аппарат Идеологического отдела и КГБ.. а это, что ни говори, сила немалая.

А чтобы оуенить, кто таков Горби и зачем его привели к власти, имей в виду: его пуще всего продвигали Шеварднадзе и тогдашний председатель КГБ Чебриков... Тот самый, кторый поставил во главе Лениградского УКГБ Калугина... Того самого, с которым дружил Собчак.. тот самый, что пригрел под крылышков уволенного из особого отдела ЗГВ Путина... Видишь, как все взаимосвязано в нашем мире.

30800: KUULA 03.01.2006:
Александр Зиновьев:

Россия все ближе к гибели и полному исчезновению

http://www.glazev.ru/associate/86/

— Как вы оцениваете действия по реставрации «Великой России», предпринимаемые командой Путина?

— Совершенно бесполезные усилия. Если страна пошла в ложном направлении, то, чем успешнее она идет, тем оказывается ближе к гибели и полному исчезновению.

— Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития России в ближайшее столетие?

— Это очень общий вопрос. Никаких обнадеживающих перспектив в истории России я не вижу. Считаю, что России нанесли смертельный удар в конце прошлого – начале нынешнего столетия. Сейчас ее направили на путь деградации и, в конечном счете, полного исчезновения — избытия из человеческой истории.

— Вы хотите сказать, что Россия в ближайшей перспективе исчезнет с политической карты мира?

— Думаю, что исчезнет.

— Иначе говоря, на просторах Евразии столкнутся новые силы. Вы могли бы их назвать?

— Это будут самые разнообразные силы. Россия – понятие двусмысленное. Когда вы произносите слово «Россия», что вы имеете в виду — территорию, или русский народ?

— Людей, которые ощущают себя русскими.

— Если вы говорите о русском народе, то, в соответствии с планами, которые реализуются, этот народ обречен на деградацию. Что касается территории России, то она представляет собой весьма соблазнительный кусок для самых различных сил, участвующих в современном мировом процессе. Я думаю, что и в настоящий момент за Россию идет борьба между Востоком и Западом. Под «Востоком» я имею в виду, прежде всего, Китай.

— Значит, по-вашему, существуют силы, которые инициировали развал России. Вы могли бы их назвать?

— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.

— Вы – известный советолог, скажите, с вашей точки зрения, Советский Союз – это хорошо, или плохо?

— Прежде всего, я ученый. И, как ученый, не употребляю слов «хорошо» или «плохо». Моя цель – объективная оценка исторической и социальной действительности. Исходя из этого, я могу сказать, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи — вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.
Поверьте, я отнюдь не апологет коммунизма. Напротив, я известен, как критик советизма. Но сегодня, прежде всего, во мне говорит ученый.
После горбачевско-ельцинского антикоммунистического переворота в истории России наступил спад и теперь идет процесс деградации. Остановить этот процесс в высшей степени сложно. Я, во всяком случае, не вижу сил, способных предотвратить деградацию.

— Вы полагаете, что реставрация могущества России невозможна. Почему?

— Ваш вопрос, при его кажущейся ясности, — многоплановый.
Реставрация советской социальной системы, на мой взгляд, действительно невозможна. И главным образом — в виду отсутствия сил, способных ее восстановить. За последние 15 лет произошли такие перемены, что в стране была уничтожена социальная база возможной реставрации.
Во-вторых, могу сказать, что, если бы даже удалось реставрировать Советский Союз, это был бы не кратковременный акт. Потому что ситуация в мире изменилась настолько радикально, что требуется нечто другое, более серьезное, чтобы повернуть впять энтропийные процессы.

— Человек жив, пока не поверил в безысходность своей судьбы. Вам не кажется, что ваша концепция не оставляет никакой оптимистической перспективы для нового поколения людей, живущих на территории бывшего СССР?

— Первое. Вы употребили термин «человек». Не объясните ли мне, что это такое? Для меня «человек» — это абстракция. Нет такого явления — «человек». Есть — русские, украинцы, грузины, узбеки, таджики…
Второе. Для того, чтобы выжить, прежде всего, необходимо отдавать себе стопроцентный отчет в том, что уже произошло, что сейчас происходит, что будет происходить. Нужна ясность сознания, а не пустая болтовня о том, мол, что «выстоим», «выживем», «удвоим ВВП».
Мне 81 год. Вся советская история – это моя биография. Я вспоминаю начало войны, окружение. Немцев тогда было в десятки раз больше, чем нас. В отличие от нас, они были сыты, обуты, лучше вооружены. Многим из моих сослуживцев казалось, что мы обречены на смерть. И это была безусловная правда. Но вот вопрос: как реагировать на эту правду?
Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли.
Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.
…Много лет спустя, в Германии, я встречал бывших генералов вермахта, которые прошли через окружение. Один из них потом писал мне, что только в окружении понял, что Германия обязательно проиграет войну. Потому что главное — не хлеб и масло, не «шмайсер» и «тигр». Главное — способность сопротивляться и воевать: воевать, умирая.
Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.
Найдутся такие люди в России – Россия выживет и окрепнет. Не найдутся – Россия исчезнет, совсем исчезнет — нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа…

Беседовал Роман МАНЕКИН, km.ru

30803: filosof 04.01.2006:
[[[Для меня «человек» — это абстракция. Нет такого явления — «человек». Есть — русские, украинцы, грузины, узбеки, таджики… ]]] -

И все вышеперечисленные имеют и будут его иметь в извращённой форме...


KUULA и его собутыльники не могут понять одной простой вещи -

ИМПЕРИЯ УМЕРЛА.

Русский человек,которого они хотели бы видеть человеком с имперским мышлением, на самом деле стал (да,в общем-то давно уже был, до принятия христианства...) - НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Русскому человеку сегодня нужно процветание Кушки и Памира,как нужно процветание Китая или Албании...

Эти же ребята не видят дальше своего носа -им кажется,что русский умирает, а это просто проходит хмель... Действие имперского наркотика, путинской фирменной водочки и их дешёвого самогона заканчивается, начинается ломка и Такие как KUULA и Зиновьев начинают предполагать что они скоро умрут.

Действительно - умрут,если не выпьют рассольчику.

А если опять ширнутся империей - значит скоро их опять будет ломать.

161261: шайтан 26.02.2010:
привет всем! еле дочитал эту ругань. и вот какая мысль посетила: ребят, вы тут с пеной у рта отстаиваете свои позиции. расстреляли и закопали друг друга не один раз. знаете, а ведь точно такие же, как вы люди, готовые стрелять и закапывать, и замочили эти миллионы людей во времена правления и царей, и секретарей, и президентов. думаю, если бы среди нас не было вот таких, как вы умников, то многие бы не умерли, правда и многие плотины, гэс и другие грандиозные стройки не случились бы... с другой стороны, нафиг они нужны? можно было порешать вопрос бОльшим кол-вом более мелких объектов... короче пох... сила в сомнении, чуваки... а не в вашей бычьей уверенности. суть процесса вижу в том, что один мудак придумал идею и давай о ней орать на всю округу, и куча ещё более стрёмных мудаков прыгнули под этот флаг и давай мочить вокруг всех, кто не такой как они!!! откуда стока злости в вас? семьи что ли нет? или малыш не стоит? злитесь от того, что не понимаете, что вокруг происходит? послушайте транссерфинг мп3, ... за религию напрягаетесь - посмотрите научно-популярный фильм "дух времени" - многое в голове по полочкам ляжет... а если хотите понять весь прикол управления нами - рекомендую посмотреть видео генерал майора петрова "вводная" и "КОБ"... всё это есть в инете, через поисковик найдёте... удачи вам всем!

319222: gLAExNGXdkFYXdJua 11.08.2011:
hmKtpR bvweeiftegke

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 9 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "История" (Главная)

1

Сумароков Павел

Базаров Борис

Николаев Николай

Бураев Федор

Евдокимов Максим

Савельев Александр

Есева Жанна

Михайлов Игорь