Расстрелянное чувство долга

Автор: Артур Скальский,

Источник: © NewsBabr.com,

История, Мир

07.11.2005 12:36

14136

137

533

132 года – это много или мало? Именно столько сегодня исполняется человеку, воплотившему в себе массу противоречий XX века.

Посмотрев вчера спектакль "Встречи с адмиралом Колчаком", я задал себе вопрос: какое главное качество его, как человека, я мог бы назвать? И ответил сам себе – чувство долга.

Это понятие стараниями некоторых наших соотечественников, дорвавшихся до власти, было практически полностью обесценено и нивелировано. Это чувство превращено в долг перед начальством, перед коммунистическими мифами, перед иллюзиями патриотизма в терминах Сталина и Берии. Это то чувство, о котором в нашей стране уже 14 лет предпочитают не вспоминать...

У Колчака чувство долга стояло на первом месте. Всегда. Во всех ситуациях. Я думаю, оно вообще было главным чувством русского офицера, и Колчак является не исключением, а скорее правилом. Это то чувство, которое было расстреляно в феврале 1920 года.

Нет, конечно, и после 1920 года в России были офицеры, да и гражданские люди, которыми можно гордиться. Но для офицера образца 1873 года существовал ряд понятий, принять которые было для него так же невозможно, как и вывернуться наизнанку. Перейти на сторону врага – по любым соображениям. Ударить женщину. Взять взятку. Или дать ее. Унижаться в очереди – за квартиру, машину, дачу. Ругаться из-за пайка. Гордиться умением говорить матом и пить залпом. Допустить оскорбление – себя, женщины, страны.

Между прочим, все русские офицеры даже в своем, узком кругу, всегда разговаривали очень вежливо и на "вы". Причина была проста. Любое оскорбление смывалось кровью, на дуэли – несмотря на то, что дуэлянта ждала каторга. И в этом все офицеры – от мичмана до императора – были равны. Именно это дикое, по нынешним "понятиям", положение вещей позволяло четко и быстро выделять трусов, подлецов, снобов – и удалять их из своей среды. Пусть даже на тот свет.

Можно много и долго рассуждать о Колчаке. О том, сколько бед принесла его армия в Сибирь – забывая о том, сколько бед принесло ее отсутствие. О том, что он узурпировал власть – усмешка судьбы, ровно в свой день рождения, в 45 лет – забывая о том, что накануне этой узурпации страной правила кучка беспомощных болтунов, стремительно ведущих Россию в бездну анархии. Однако сегодня, в день его рождения, стоит вспомнить о том, что именно у этого человека хватило сил, мужества, чувства долга в трудную для страны минуту взять на себя всю – колоссальную – ответственность. Для человека совести и интеллекта эта ответственность была в сотни раз тяжелее – потому что неизбежными были жертвы, репрессии, террор. Чистыми руками побороть большевизм было невозможно.

Карьера Колчака закончилась быстро и логично. Его предали и продали. Когда на одной чаше весов – шкурные интересы, а на второй – долг и честь, всегда перетягивает первое. Бывшие союзники обменяли Колчака на российское же золото, на возможность без проблем уехать домой. Предали низко и подло, да попросту – продали, как торгаши на рынке.

Наверное, это было счастье для России, что в момент полного краха нашелся человек, имеющий чувство долга, и горе – что он волей обстоятельств не смог сделать всего, что был сделать должен. Страшно то, что такой человек вряд ли найдется завтра...

Дмитрий Таевский, главный редактор БАБР.RU

© NewsBabr.com

URL: http://newsbabr.com/?ADE=25623
bytes: 3268 / 3253

Своя новость



Обсуждение статьи "Расстрелянное чувство долга"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

29580: Аналитик 02.12.2005:
Совку.

Никаких разговоров и "советов" между Колчаком и
Николаем-II, разумеется тем более не было и быть не могло. Во всяком случае на эту тему есть только одни слюни и ни одного факта.

29587: KUULA 03.12.2005:
Как всегда, "аналитик" лжет...

Он начинает с 2 марта. Хотя все произошло ранее.

22 февраля Рузский явился к царю и сообщил, что в Петрограде "хлебные беспорядки". На вопрос, что же он посоветует делать, Рузский заявил - надо отрекаться, "иначе возможен бунт". Когда Николай возразил, что армия его поддержит - Рузский обзвонил командующих фронтами и флотами. В том числе Колчака. Все они поддержали требование отречения, в том числе Колчак.

Вот им все, на самом деле. Все остальное - ложь.

=я надеюсь вы не будите спорить, что они агитировали в ходе войны против собственной страны=

Это бред. ПРОТИВ собственной страны они НЕ МОГЛИ агитировать. За отсутствием во время войны большевиков в России. А то, что они выступали против войны - ну, ПРОТИВ войны выступал, к примеру, такой человек, как Дурново, или как Витте. Вообще, война С ГЕРМАНИЕЙ умными людьми в России весьма не приветствовалась, так как была КАТЕГОРИЧЕСКИ против русских интересов.

=подписали сепаратный мир с немцами, выйдя из войны и нарушив союзнические обязательства=

Что ПОЛНОСТЬЮ соответствовало НАЦИОНАЛЬНЫМ интересам России, которую в той войне ИСПОЛЬЗОВАЛИ "союзники" как дармовой источник пушечного мяса...

А "обязательства" перед теми, кто еще до Бресткого мира (март 1917 года) составил программу расчленения России на колониальные владения - ну, не подлость ли?

=Колчак остался верен союзническому долгу=

То есть он предпочел ДОЛГУ перед своей страной - ДОЛГ перед ЧУЖОЙ страной, перед историческими врагами России - перед Англией (глупо спорить, что именно АНГЛИЯ была, есть и всегда останется ГЛАВНЫМ врагом России - и за всеми гадостями, что извне накатывают на нашу страну, так или иначе торчат всегда БРИТАНСКИЕ уши...

Вот перед кем испытывал "чувство долга" Колчак...

...

Вот интересный материал по теме:

С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С.Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас аристократы, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное по всей Земле Русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова или внучатого племянника последнего канцлера Российской Империи Горчакова - Георгия Васильевича Чичерина, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карла Маркс с другом своим Федей Энгельсом.

Рассмотрим факты.

Итак, 7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и те к миру особенно не стремились, как стая шакалов надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 года большевики назначают начальником штаба верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 по август 1918 года и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии сформирует к февралю 1918-го Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА). С марта по август М.Д.Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Советской Республики, а в 1919 года начальника Полевого штаба РВСР.

Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем расстреляли с Зиновьевым). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С начала 1918 года по июль 1919 года Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С.Каменева - с июля 1919 года ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен - Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло ещё меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый, его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 по 1921 год, практически всю войну, возглавлял штаб, а с 1921 года был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, его превосходительство начальника Всероссийского главного штаба Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и, разумеется, генерал-майор Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. Он же разгромил американских интервентов на севере России в 1919 году.

Возьмем, к примеру, Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр¬-адмирал Императорского Флота, кстати, один из офицеров легендарного «Варяга»), Александр Васильевич Нёмитц, (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 год) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился, ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты при помощи белочехов летом 1918 года, сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А уже спустя год другой «красный барон» Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 по январь 1920 года командующий Восточным фронтом красных, добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 года другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал - лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 года белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 года колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на юге, и в этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, надо отдать ему должное, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. Надо думать в это время у него с Троцким состоялся примерно следующий разговор: «Лёва, Питер надо отстоять. У тебя там царских генералов каких-нибудь, желательно потомственных дворян, нет? А то колыбель революции защищать некому». «Их есть у меня!», - ответил Лев Давидович.

И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог операции этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а уже 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле, а его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

И такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт красных. С осени 1918 по весну 1919 года этот важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (также бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 года под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы сейчас празднуем 23 февраля. Надёжный, после окончания боёв на Севере, будет назначен командующим Западным фронтом.

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 год - период советско-польской войны. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но ОЧЕНЬ ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советуем почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 году пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно, победи паны в войне, не то что мужиков, но и благородных господ заставят себе нужники чистить.

«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с проститутками, где господа эти деньги тратили.

Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в т.ч. и дворяне, переходят на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии и офицерского корпуса: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию». Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 годах) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

Впрочем, про Андрея Меандровича следует сказать несколько слов особо. Во время русско-японской войны командовал пехотным полком, а потом и бригадой. Во время Первой мировой войны - пехотной дивизией, корпусом и Добруджинской армией. Естественно, его, как одного из лучших русских генералов, Временное правительство отправило в мае 1917 года в отставку - ведь оно по английским указкам собиралось вести войну до последней капли крови русского солдата, а вовсе не до победы России. В 1919 году генерал от инфантерии Зайончковский вступил в Красную Армию. С августа 1919 года по март 1920 - был начальником штаба 13-й армии, сражавшейся с деникинскими войсками в составе Южного и Юго-Западного фронтов. Затем являлся заместителем начальника штаба РВС Республики. С 1922 года до самой смерти (1926 год) служил профессором Военной Академии РККА. Но Андрей Медардович умел не только воевать, но и был прекрасным военным историком. Его фундаментальные труды по истории Крымской и Первой мировой войн не только постоянно цитировались в сталинские времена (порой, почаще, чем сочинения Маркса), но и по сей день остаются одними из лучших в мировой военной науке.

Очень многие офицеры и генералы пришли в РККА из белых армий.
Одним из лучших белых генералов был Яков Александрович Слащов-Крымский. С января 1915 года он сражается на австро-германском фронте в составе лейб-гвардейского Финляндского полка. Пять раз был ранен. Награжден многими орденами, в том числе Георгиевским оружием и орденом Святого Георгия 4-й степени. Начав фронтовой путь капитаном, в ноябре 1916 г. произведен уже в полковники.
С первых дней Революции он становится ее непримиримым… врагом.
И даже получает прозвище «Слащов-вешатель». Да, он воевал с красными не только на фронтах, но и в тылу. Беспощадно расправлялся с подпольщиками, да и просто с сочувствующими. Но уже в 1920 году ему становится понятна истинная суть белого движения, которое на деле попросту помогало иностранным колонизаторам захватывать русские земли. И после поражения стало своего рода котлом для террористических организаций, призванных мешать русскому народу строить новую жизнь.
В 1920 году Слащов вместе с группой боевых офицеров возвращается в Россию. Перед отъездом он направил в заграничные газеты письмо с объяснением своего решения: «Внутри России революция окончена... Если меня спросят, как я, защитник Крыма от красных, перешел теперь к ним, я отвечу: я защищал не Крым, а честь России. Ныне меня зовут защищать честь России, и я еду выполнять свой долг, считая, что все русские, военные в особенности, должны быть в настоящий момент в России».

А 20 ноября 1921 года «Известия» опубликовали обращение Слащова к офицерам и солдатам армии Врангеля: «С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом - белые были побеждены и бежали в Константинополь. Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и ее народ. Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину».

Слащов с июня 1922 года стал преподавателем тактики, а в 1924 г. сделался главным руководителем преподавания тактики в Высшей тактически-стрелковой школе командного состава «Выстрел». По некоторым сведениям, Слащов преподавал и в Высшей школе ОГПУ.
Он был убит из-за угла неким террористом в начале противостояния Советского государства с троцкистами. Мы полагаем, что убийство Слащова стало одним из преступлений этих «крайне левых» прислужников Запада, на счету которых покушения и убийства многих деятелей Советского государства.

...

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тыс. царских офицеров и генералов, в решающий 1919 год они составили 53 % всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тыс. царских военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей, всего - 72,8 тыс. человек (данные по «Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 год, стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С. В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 год), то из этого следует, что не менее 3 тыс. дворян служили в рядах РККА - не много, но подчеркнем, это лучшие.
Закончить этот краткий обзор нам хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Заметим сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.
Начнем с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра, и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 года Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 году возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем работает на различных штабных должностях Красной Армии - бывший член Временного правительства!
Коллега Маниковского по Временному правительству, министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании), Сергей Фёдорович Ольденбург. Напомним кто такие Ольденбурги, это: великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому мы ещё добавим, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 года Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведем выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 года издания: «Ольденбург Сергей Фёдорович (1863 - 1934) - академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог - лингвист, дешифровал др.-индийские рукописи найденные в Кашгарии... Директор института востоковедения АН СССР (1930-34). Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует статья об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

...

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и в частности вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из героев нашего рассказа репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны), в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М.Шапошников, штабс-капитаны А.М.Василевский и Ф.И.Толбухин, подпоручик Л.А.Говоров, стали маршалами Советского Союза.

...

Рабоче-крестьянская императорская армия
или рассказ о том, как русские дворяне и господа офицеры Советскую власть устанавливали

Владислава Селина
Станислав Фадеев
г. Сталинград 6 ноября 2004 года

...

Это к слову... что в этих условиях предприняли ОФИЦЕРЫ, люди чести и долга, СЛУЖИВШИЕ РОССИИ...

А не врагам ее, вроде "англичанки, коя всегда гадит"...

29629: Тоже офицер 04.12.2005:
Аналитику. Был у меня однокласник Витя, очень завистливый и при этом весь какой-то слабенький, дохленький, с девчоночьими манерами. Он обожал говорить гадости, а когда получал за это по морде, наслаждался вторично, когда при всем классе "обидчику" говорили: "Как ты мог ударить слабого!" В институте Витя стал штатным комсомольским активистом, потом неплохо нажился на перестройке и анархии начала 90-х. Возглавил какую-то фирмочку, но его по-прежнему не любили окружающие. За склонность к мелким пакостям и сплетням. На этой почве Витя стал попивать, все пошло прахом. Где он сейчас, я не знаю... Я бы и вовсе позабыл о нем, если бы не Вы, г-н Аналитик. Спасибо, что напомнили.

29642: Очевидец 04.12.2005:
Офицеру. А я и не говорил, что Саблин молодец. Он был, а кто-то утверждал, что не было таких и т.д.

29643: Аналитик 04.12.2005:
Офицер,

Боюсь, что Витя в данном случае это вы. Это же вы говорите бездоказательные гадости о Колчаке и плетете вокруг его имени сплетни. Я же напротив - согласился целиком и полностью с автором вышеопубликованной заметки и всячески его поддержал.



29644: Человек 04.12.2005:
"Тоже офицер",штука в том,что даже "Аналитик" прекрасно понимает очень простую вещь,что Колчак(также как и Власов) "реабилитации" не подлежит(слишком много на нём грехов),и куражится здесь "Аналитик" по совсем другой причине.Так что воспринимать всерьёз его эпатажи не надо - ну,работа у него такая.
"Очевидцу" - что до Саблина,то моё мнение таково,что единственное,что как-то оправдывает этого авантюриста - это то,что он опоздал родиться лет на 70.Нет,на лейтенанта Шмидта он не тянет:был бы он эсером-бомбистом или анархистом-экспроприатором.Лейтенант Шмидт не организовывал восстание на Черноморском флоте - он лишь присоединился к нему,добровольно став руководителем восставших матросов,ибо только он как единственный офицер имел опыт командования;и погиб он не потому,что был авантюристом "а-ля Саблин",а потому,что не посмел предать своих матросов,доверивших ему руководство восстанием.
В случае с Саблиным всё с точностью до "наоборот".Саблин своими интригами не сумел убедить никого из членов команды "Сторожевого",он лишь создал у них впечатление того,что имеет место "озорство","игры в революцию".Неудивительно,что как только "запахло жареным",именно обманутые Саблиным члены команды и "сдали" его,освободив из-под ареста командира "Сторожевого";разъярённый капитан,ворвавшись на мостик,ранил из табельного "макарова" Саблина,и на этом "мятеж" завершился.
Никто не поддержал Саблина.А это о чём-то говорит,не так ли?

29645: Человек 04.12.2005:
KUULe.Вопрос с присягой оказался сложнее,чем представлялось на первый взгляд.Вы ссылаетесь на то,что командующие высказались (в ходе "генеральского плебисцита") за отречение ДО принятия царём решения по этому вопросу,тем самым формально напрямую нарушив постулаты присяги.Однако же очевидно,что генералы сделали это отнюдь не из ненависти к Николаю,а под давлением "обстоятельств снизу".Им казалось,что отречение Николая может быть тем клапаном,который выпустит пар из социального котла и "удержит быдло в узде".И здесь,как мне кажется,мы опять упираемся в одиозный вопрос "легитимности российской власти",постоянно пасующей перед "необходимой целесообразностью".Короче,"хотели как лучше - получили как всегда".Разве не так?

29649: KUULA 04.12.2005:
Человек...

Дело все в том, что военные - не политики.

Да, они могут считать своего командира балбесом, идиотом, кретином. Они могут видеть, что он, командир, ведет вверенную ему часть (в данном слкчае - страну) к гибели. Они могут быть с этим не согласны.

Но у них НЕТ ПРАВА оспаривать приказы. У них НЕТ ПРАВА менять своих командиров. Они обязаны ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ. До отдачи приказа "честный, верный и нелицеприятный воин" обязан, конечно, высказать свое мнение, присяга этому не только не препятствует, но и предполагает. Но после того, как приказ отдан - его надлежит ВЫПОЛНЯТЬ.

Колчак, вместе с другими генерал-адъютантами, повел себя совершенно по иному. Они отрешили от власти своего КОМАНДИРА. По законам Российской Империи это именуется МЯТЕЖОМ, и санкция вообще-то за это предусмотрена не расстрел, как милостиво поступили с Колчаком политцентровцы, а - петля. Вспомните декабристов... Их ВЕШАЛИ. Именно за это...

Не имеет значения, что Колчак, Корнилов и другие "воспротивились Брестскому миру". Это НЕ ИХ ПРАВО решать, с кем Россия будет воевать, а с кем мириться. С кем скажут, с тем и будет, дело воина - воевать с тем, с кем скажут! Они, таким образом, присвоили себе права верховной власти в стране, еще более усугубив свое преступление.

...

Верховная политическая власть не ограничена властью военной, но предполагает еще и власть экономическую, политическую и так далее. Поэтому ВЕРХОВНАЯ власть неизбежно действует по принципу целесообразности, учитывая сотни и тысячи факторов - в том числе и социальные. Если верховная власть, ввергнув страну в ненужную ей войну, обнаружила, что война эта не пользуется популярностью, что идет она неудачно и легко может закончиться полной катастрофой, то она, верховная власть, легко идет на сеператный мир с недавним врагом - и никакие международные соглашения не являются тут препятствием: интересы "союзников" заведомо вторичны перед интерсами своей страны. Если тем более к власти приходят люди, не связанные обязательствами прежней власти, не отвечающие за развязывание преступной и ненужной стране войны - они тем более обязаны эту войну прекратить, замирившись со вчерашним противником. Война с Германией России НИКОГДА не была нужна, мы НИКОГДА не получаем никаких преимуществ от разгрома Германии, наши столкновения с немцами ВСЕГДА возникали в результате интриг и науськивания "цивилизованной Европы", нашего цивилизационного оппонента на все времена. К большевикам у меня есть немало претензий, но прекращение войны было тем самым шагом, который они были ОБЯЗАНЫ сделать. И они его сделали.

...

Наконец, о легитимности власти... На самом деле последняя в русской истори легитимная власть была - власть Императора. При всем том, что лично Николай Александрович сделал по сути дела все, от него зависящее, чтобы его таки свергли, несмотря на то, что он сам нарушил конституционные законы Империи, на мой взгляд тем самым утратив права на престол не только лично свои, но и за всю династию - все равно, с тех пор так и не было легитмного народного собрания, установившего бы либо новую династию во главе Империи, либо вообще новую систему власти. Мне уже возражали, что "революционное творчество масс" само по себе может быть таким установлением - я не согласен: всякая революция должна завершаться все же Земским Собором, Учредительным собранием, Съездом народных депутатов, который и решит проблему легитимизации власти.

Революцию, разрушившую легитимную систему власти, организовали и осуществили кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики - то есть либерально-демократические партии. Непосредственную работу свержения царя провели генерал-адъютанты, будущие "вожди белого движения", которые с полным правом должны именоваться настоящими революционерами, отвественными за все последствия своих деяний. Учредительное собрание и правда большевики разогнали, да вот только РАССТРЕЛЯЛИ его отнюдь не большевики, а именно Колчак. Поэтому глупо считать его сторонником Учредителного собрания: он его физически уничтожил - он, а вовсе не Ленин со Свердловым.

Итак, на сегодня ЛЕГИТИМНОЙ власти в стране не существует. Лишь в 1989-1993-м существовал орган, по своей сути имеющий право выступать в роли Земского Собора - Съезд народных депутатов. Он был ликвидирован силовым путем, в результате демократического переворота Ельцина. Таким образом, белые революционеры вновь перешли в наступление, восстановив свою беззаконую, узурпаторскую власть. Они в 1918-м расстреляли Учредительное собрание - они в 1993-м расстреляли Съезд. Это деяния одного порядка. Колчака расстреляли в том числе и за это (вне зависимости от того, что ему письменно вменили в вину).

Тогда, в Гражданскую, основная проблема состояла в том, что не было настоящей "контры", настоящей контрреволюции. То есть они были, конечно - были "зеленые", например, те же Кравченко со Щетникиным, сочетавшие жестокую войну против узурпатора-Колчака с монархизмом, были Семенов и Унгерн, презиравшие "маркиза Колчака" и создававшие Сибирский оплот монархии, защищая его равно и от красных, и от белых. Но они были не организованы воедино, своя своих не признаша, поэтому их роль оказалась не такой, какой могла быть. Сейчас задача стоит в организации сил контрреволюции, которые сметут наследников 1917 года, идейных потомков Керенского и Корнилова, Колчака и Деникина, Родзянки и Гучкова - а идейные наследники Ленина и Свердлова изжили себя и были в основном истреблены уже давно, еще в 1937-м. И, что парадоксально, силы контрреволюции придут к власти скорее всего именно революционным путем - и это носит название Консервативная революция. Резкий разрыв с непосредственно предшествовавшей системой, восстанавливающий, онако, подлинно национальную систему власти и общества.

29655: Ахрипенко 05.12.2005:
Интерресное чтиво здесь расписано. Куула резко против, Аналитик фанатично за. Офицер встрял -зря, между прочим встрял, не с вашими зубами, майор (или кто вы там) грызть эту тему. Вы б лучше, как куула советует, приказы исполняли. Аналитик, я в восторге от вашего одобрямс! Всецело поддерживать и разделять - главное достоинство "расейскаго интеллигента". Было модно разделять линию партии, вы, чай были в первых рядах? Ну, мабуть, с фигой в кармане, но наверняка впереди, разили словом, призывали к свершениям - признайтесь, ведь так? А, не признавайтесь, не надо! сейчас немодно признаваться в былых достижениях. А моден нынче Колчак. Мы его нынче любим. Мы б его даж в мавзолей заместо Ленина втиснули бы. А че? Историческая справедливость! Один полежал, дай теперь другому полежать! Ой, русские, куды вы котитесь, а? Да и русские ли вы? я вот уже в своей русскости засумлевался. Не без вашей помощи, господа офицеры, куулы и аналитики, а также человеки. Извиняйте за резкость. зато от души.

29656: какой-то сибиряк 05.12.2005:
чегой-то я понять не могу. куула, ты за какую экономическую систему тут байки травишь, если про сталин-берия -- это одна пестня, а если про ту при которой я поимел счастие поработать, под лозунгом: хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь "нечто не похожее на оплату труда" -- тады звиняйте, экономика советская сидела на нефтяной игле плюс импорт пшеницы из канады. и не надо умалчивать про поражения великой и могучей ркка. какие-то там поляшки захудалые, отымели по полной программе, а кого недобили в бою -- сгноили в концлагерях...
и на тему -- не совершал-не посадили. а это не от совершения/несовершения зависело. воронин бы шепнул -- и нету куулы. или аналитик. или братские бурятские народы. в то "счастливое" время "шепоткА" было достаточно...

29666: Аналитик 05.12.2005:
Сибиряку.

Кстати, к разговорам о "небоеспособной" царской армии и о "непобедимой" сталинской. Простой арифметический подсчет показывает, что в Первую мировую на одного убитого немца на Восточном фронте приходилось 0,8 российского погибшего солдата, а во Вторую мировую на одного немца, воевавшего против Советов - ЧЕТЫРЕ наших солдатика...

С какой стороны не подходи, байка о "мудрости" кроваваго грузина никак не проканывает...

Даже при том, что наши в Первую мировую были, благодаря вяло-сонному Николаше, действительно плохо подготовлены, а при Сталине только и делали, что готовились к войне.

29667: Аналитик 05.12.2005:
Представляю себе как сейчас одного дурня колотить начнет...

29675: какой-то сибиряк 05.12.2005:
аналитику:
чтож ты так злобно? есть у человече твёрдыя убеждения, и будет с ним. по основным вопросам он оченно даже ничего. силен, однака....

29677: KUULA 06.12.2005:
Какой-то сибиряк...

Вот в том-то и дело, что подавляющее большинство ныне полагает, что "Сталин-Берия" и "по-Брежневу" - одно и то же... А как же, знамя типа красное, Маркса поминают - значит то же...

Яйца может и те же, но очень даже в профиль. Сталинская система, во первых, была мобилизационной - понятно почему. Экономику в России уханькали еще в Мировую войну (в ту самую первую), и надо было просто СТРОИТЬ. ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ. Таки построили - заново создали металлургию, машиностроение, автомобильную, авиационую, химическую промышленность.. сельское хозяйство впервые за всю историю России стало худо-бедно кормить страну.

Кстати, уравниловки там и близко не было. Квалифицированный рабочий получал в разы больше чернорабочего. А инженер - в разы больше квалифицированного. А ученый и того больше. Был прямой материальный стимул пахать - и пахали, кстати... а кто говорит, что пахали "из страха" - пусть сам попробует "из страха" сделать какой-нибудь говенный космический спутник... Самый такой немудрящий, но чтоб летал.

На нефтяной игле сидели - это правильно. Но напомнить, КОГДА на нее присели? С 1970-го начиная. При Лёне. Пшеницу стали покупать с 1960-х. Когда колхозы в совхозы переделали. Никите спасибо, великому демократору... А что, сейчас мы с нефтяной иглы уже слезли? Что, у нас типа новый БАМ затевается, или ГЭС решили хотя бы Богучанскую достроить (болтовня не в счет)? Зерно сейчас не покупаем потому, что потребление снизилось раза в три... зато вот мясо покупаем, и еще половину всей жратвы, что на прилавках - при том, что той же пресловутой колбасы потребление снизилось по сравнению с 1990-м в ЧЕТЫРЕ раза...

Про поражения - никто и не скрывает. И, кстати, Сталин первый был против наступления на Варшаву: в мае и в августе 1920-го он ДВАЖДЫ через газету Правда выступал против "похода в Польшу". Не послушались - огреблись. Правильно. И потом пришлось ведь таки героя Варшавы, тов. Тухачевского, к стенке поставить. Но это не отменяет одной простой штуки. В 1914-1917-м мы воевали в союзе с Францией, Англией, Италией, которые держали ПОЛОВИНУ, а когда и больше всей военной силы германцев и австрияков на своих фронтах. И - продули. В 1941-45-м мы почти все время воевали против ВСЕЙ Европы (включая и Францию, и Италию, и Бельгию с Голландией, Норвегией и Хорватией) ОДИН НА ОДИН. И - выиграли.

Это о чем-то говорит?

Умному - говорит о многом. О том, что СИСТЕМА стала крепче и жизнеспособней. О том, что в 1917-м война привела к бардаку и перевороту. А в 1945-м - к Победе. Это невозможно добиться "заградотрядами" - только полный кретин в военном деле полагает, будто солдаты могут воевать из страха. Только тот так рассуждает, кто сам всего боится, а своего начальника пуще врага смертного... Побеждает ВСЕГДА дух воина, за которым стоит - дух народа. СВОБОДНОГО народа.

А на тему "шепнул-не шепнул".. Какая, право, херня, сударь! Вот сейчас - кто шепчет? Садят ли сейчас "по нашептанному"? А по тюрьмам народу сидит - как в 37-м пресловутом... Тогда 850 тысяч сидело, а сейчас 900 тысяч. Хотя народу тогда было 190 миллионов, сейчас 143... СЕЙЧАС больше садят, чем тогда - вот ведь фишка-то в чем... И шептали там, не шептали - какая на фиг разница?

Я читал протокол открытого суда над Бухаринцами... Толстенная такая талмудина. И я прочитавши ТОЧНО знаю, что расстерляли их ПО ДЕЛУ. Все фигня, что их там "заставляли признаваться" - это может говорить только тот, кто сам на допросах не бывал... ВСЕ что они там признавали - так оно и было. Может разве еще умолчали о чем-то... Но когда Тухачевский на второй день после ареста собственноручно, академическим почерком пишет показания на 170 страниц, гда дает раскладку геостратегического положения в Европе и излагает программу сдачи СССР немцам - до этого не мог додуматься никакой следак из НКВД, не отличавший Гейдриха от Гесса...

Что, думаете, тогда не воровали? Еще как... За годы НЭПа этому делу обучились четко... А воровство из госпредприятия или из колхоза, вообще-то, проходило по 58-й статье, это для сведения, по "контрреволюционной". С вышкой в конце коридора... Оглянитесь вокруг - ну-ка, сейчас, скажем, сколько прошло бы по статье даже не сталинской, а хрущевской 93-прим (хищение в особо крупных, если учесть, что от 8 до 15 с конфискацией по ней получали за 10 000 рублей - нынешние 300 тысяч, а вышак корячился начиная со 100 000 - нынешние 3 миллиона)?

Шептали.. не шептали... Да хоть ЗАШЕПЧИСЬ - а в суде доказывать всегда надо.

...

=во Вторую мировую на одного немца, воевавшего против Советов - ЧЕТЫРЕ наших солдатика=

Какое вранье...

В 1941-45 гг на Восточном фронте безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) у РККА составили 11 млн человек. У Вермахта и его союзников (Италия, Руыния, Венгрия, Финляндия, Франция, Бельгия, Голландия, Хорватия, добровольцы из Испании, Норвегии, Дании, Швеции) - 8 млн. Учитывая то, что наших в немецком плену погибло 3 млн, а немцев в нашем - 150 тысяч, вычитаем и это. Итак, с учетом погибших в плену получается около 1:1, без учета - 1,3 наших на 1 немца.

Здесь учитываем,к стати, что у немцев мы не считаем "остовские" войска - хиви, власовцев, прибалтийских, украинских, белорусских, кавказских, туркестанских предателей. А их тоже было немало. Не учтены также поляки - они служили в Вермахте как граждане Рейха, но после войны их не учитывали по понятным причинам...

В Первой же Мировой немцы на ВСЕХ фронтах потеряли 2 млн человек. Россия же на ОДНОМ фронте - 2,5 миллиона. Это не считая еще 6,5 млн погибших гражданских лиц.

Вот такие вот ЦИФРЫ. С которыми всегда не в ладах всевозможные "аналитики"...

Кстати, и еще...

Вторую-то Мировую мы ВЫИГРАЛИ. А Первую - ПРОИГРАЛИ.

То есть сравниваем мы цену ПОБЕДЫ с ценой ПОРАЖЕНИЯ...

Так кто дурень-то, а?

...

Мотрите... щас этот козел начнет кричать что "цифры поддельные"...

Так всегда кричат професиональные лжецы...


29690: Тоже офицер 06.12.2005:
Кстати, от Колчака отвлеклись. А тут в "Копейке" идет новая серия статей про атамана Семенова. Тоже, оказывается, друг обездоленных...

29694: Аналитик 06.12.2005:
Офицеру.

Возвращаясь к Колчаку.
У вас, на мой взгляд, сейчас есть прекрасная возможность доказать, что и вы "не лыком шиты". Ваш лучший друг Куула здорово вляпался, брякнув, что "царские генералы" проиграли Первую мировую войну.

Объясните этому неучу, что проигравшей стороной в Первой мировой была Германия, а победила Антанта, в которую входила и царская Россия. И что единственный договор о капитуляции России перед Германией подписан большевиками ( Троцким ) с одобрения Ленина и Сталина. И что таким образом, большевики проиграли войну с немцами, а "царские генералы" как раз ее выиграли и потому именно им слали телеграммы в ноябре 1918 правительства Антанты, поздравляя Деникина, Колчака и других вождей Белой России с совместной победой в Первой мировой войне !

29699: Человек 06.12.2005:
"Аналитик",ну не старайтесь казаться глупее,чем вы есть на самом деле.Первую мировую войну Россия действительно объективно проиграла - причём гораздо раньше Германии.И дело даже не в том,что Россия понесла наибольшие военные потери среди всех воюющих держав(это при том,что для Германии русский фронт в Первой мировой был второстепенным!)при отсутствии территориальных успехов(не считая плацдарма в Закавказье),а в том,что война эта действительно абсолютно чужда российским интересам.Это фундаментальное противоречие,собственно,и послужило причиной революции,лавиной снёсшей монархию.Самое интересное,что чуждость целей войны для России понимали во всех слоях русского общества - от тёмного крестьянина,которого гнали "на убой",до членов царской фамилии,чувствовавших себя на просыпающемся вулкане.
Каков,по сути,единственный аргумент апологетов продолжения войны Россией? Правильно - верность союзникам.Действительно - больше всего в России как пушечном мясе была заинтересована Франция и в несколько меньшей мере Англия.Это в их интересах Россия должна была броситься в военный омут вниз головой без надежды выплыть.И результаты не замедлили сказаться:к весне 1917г.русская армия в массе своей решительно не желала воевать.Кризис на фронте и в тылу назрел - причём без участия большевиков!

29700: KUULA 06.12.2005:
=что "царские генералы" проиграли Первую мировую войну=

Так они ее на самом деле ПРОИГРАЛИ.

Хотя Германия конечно проиграла тоже. Но - ДО ТОГО - успер РАЗГРОМИТЬ Россию. Равно как Сербию и Бельгию, которые в оконцовке попали в разряд "победителей"... но исключительно за чужой счет.

Россия войну ПРОДУЛА. Это надо просто и четко понимать.

Во-первых, продула ее Россия на поле боя. Поначалу,в первый год войны, русская армия начала за здравие. Но уже к осени 1914-гшо - катастрофа Самсонова, а Юго-Западный фронт уперся в австрийцев, и далее ни шагу...

Следующий, 1915-й год - "Великое отступление". Русская армия отбиваясь из последних сил и истекая кровью отступает по всему фронту. Безнадега полная, потери ужасающие...

На 1916-й воспряли было духом - Брусиловский прорыв, ага... Не забудем, однако, что Брусиловский прорыв изначально замышлялся как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ, а главный удар должен был наносить Западный фронт под озером Нарочь... Там - полный провал, бездарно проигранное еще одно наступление. Да и Брусилов, сперва неплохо начав, не сумел развить успеха, и наступление его так и кончилось ничем.

Этот последнй надры русскую армию доканал. В 1917-м армия просто бросила воевать. Никто не хотел ни наступать, ни оборняться, Полки уходили с позиций, чсдавая целые участки фронта. Потом, к лету 1917-го, просто плюнули и пошли домой.

Это и называется ПРОДУЛИ ВОЙНУ.

Больше это никак не может называться.

Армия потерпела ряд непрерывных неудач и перестала воевать. То есть победу на поле боя в 1914-1917-м одержала Германия.

Антанта, коечно, победила... Только НЕ Россия. Хотя Россия и входила в Антанту. В роли "коровы" - то есть запаса пушечного мяса. Кстати, даже если бы Россия не вышла из войны - ничего хорошего ей в этом раскладе не светило. Не то что проливов - саму террриторию России была запланировано в марте 1917-го года ДЕЛИТЬ. Между настоящими ПОБЕДИТЕЛЯМИ. Англией, Францией, Японией, Италией, Грецией. Между союзниками, так сказать... Все равно оссия набрала долгов столько, что шансов когда-либо их отдать уже не имела. Да и воевать к этому времени уже не могла...

=большевики проиграли войну с немцами=

А вот большевики как раз из ненужной и безусловно вредной войны с немцами ВЫШЛИ, причем с минимаотно возможными потерями. Даже от оговоренной контрибуции успели отправить лишь десятую часть, когда в самой уже Германии начался развал, и большевики тут же послали их на три советских... Сохранив, тем самым, государственную независимость и территориальную целостность собственно России - в первую очередь, конечно, от "союзников", которые не кто иные, как исторические и всегдашние ВРАГИ России, во все времена и при всех правителях.

Про продолжении войны с немцами и государственная независимость, и территориальная целостность безусловно терялись. Все тут уже было расписано, и ничего России не высвечивалось.

=а "царские генералы" как раз ее выиграли=

То, что именно ЦАРСКИЕ генералы проиграли войну, в Европе понимали ВСЕ. И Жоффр, и Петэн, и Фош - любой из победоносных французских маршалов в лучшем случае готов был скрепя сердце признать некоторую роль России в победе Франции над бошами. А телеграммы посылали своим НАЕМНИКАМ - чтобы лучше воевали за ИХ, за англо-французские интересы, губя и распродавая свою Родину врагам. Ведь они все же когда-то были русскими генералами и адмиралами, пока не совершили государственной измены, предав Царя и Отечество, и не так-то им было просто ощущать себя Иудами. Вот чтобы очко не дрыгалось, их и "поздравили". Цену этим "поздравлениям" тот же Колчак испытал на собственной шкуре сполна... Когда он перестал быть нужен, его просто выкинули, как ненужную ветошь.

Таков закономерный итог всех предателей.

29701: KUULA 06.12.2005:
И, конечно, проигрыш в тылу был полным и окончательным. В отличие от Германии, которая в условиях полной блокады сумела мобилизоваться, до самого конча обеспечивая города продовольствием, а армию оружием и боеприпасами, Россия ничего этого НЕ СМОГЛА сделать. Вспомним, с чего начался бардак в Петрограде - с отсутствия ХЛЕБА... А эта проблема особо остро высветилась еще летом 1916-го... Уже тогда по требованию Гучкова стали создавать ПРОДОТРЯДЫ и начали ПРОДРАЗВЕРСТКУ (сами эти термины тогда же и появились). К 1917-му в России прекратили работу практически все заводы - ведь хозяева их еще до войны выехали в Париж и в Лондон, увозя с собой и денежки свои... Так что уже и зарплату работягам платить было нечем. Уже летом 1917-го, когда впервые на политической сцене в России появились большевики, армии фактически не существовало, железные дороги не работали, промышленность встала, а крестьяне ни в какую не желали продавать хлеб кроме как за золотишко... по ценам, втрое-впятеро выше довоенных, чего, конечно, им платить никто не мог. Хлынувшая с фронта толпа вооруженных людей в основном осела в деревнях, и они тут же навели свой порядок, легко выгоняя комиссаров Временного правительства. Я еще застал в живых людей, которые с 1917-го по 1922-25-й удерживали оборону своих деревень, отгоняя ружейно-пулеметным огнем всех чужаков... неважно - красных, белых, по фигу: каждый получал свою пулю в лоб.

То есть уже летом 1917 года Государства Российского НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. И как раз тогда появилась возможность у маргинальной доселе партии социал-демократов-большевиков, которые в любом другом раскладе могли рассчитывать разве что войти в коалиционное правительство с меньшевиками и эсерами на правах очень младших партнеров...

Все это - прямая и исключительная заслуга именно тех самых "царских генералов", в том числе и Колчака, которые, проиграв войну, решили поиграть в политику...

Ну и доигрались.

29702: Аналитик 06.12.2005:
Уверяю вас, Человек, что на конкурсе глупости победила бы все-таки ваша фраза о том, что кризис назрел без участия большевиков. А если бы членами жюри конкурса были сами большевики, то они бы вас еще и к расстрелу приговорили - нет для большевика большего оскорбления, чем утверждение, что революцию сделали без них...

29703: Человек 06.12.2005:
Кстати,интересен вопрос,кто же в России того времени "капитулировал" перед немцами.Известно,что большевики,придя к власти,начали мирные переговоры с немцами,предлагая их вести с предпосылки "Мир без аннексий и контрибуций".Что самое интересное,немцы согласились с этим принципом,но сославшись на то,что окончательный мир может быть подписан с учётом этого принципа только всеми воюющими державами(а Антанта ответила категорическим отказом на предложение большевиков начать переговоры о мире),предложили считать демаркационной линией между Россией и Германией линию фактического фронта.
И согласиться бы русской делегации,да вот незадача - возглавлял её "гиперперманентреволюционер" Троцкий.Вопреки инструкциям Ленина,он объявил о неприемлемости немецких условий и отказе от переговоров.Он,дурак,не учёл,что старая русская армия уже начала стихийно "самодемобилизовываться",открывая фронт(вот она - мина ненужной войны!).А немцам что - формальный повод для прекращения перемирия есть.Вот истинная предыстория Бреста.
А что же белые "вожди"? А ничего - в 1918г.именно они великолепно себя чувствовали под крылышком германских оккупантов.Вспомним "гетмана" Скоропадского с его русско-белогвардейской армией;вспомним белоказачьего главаря антисоветского мятежа на Дону атамана Краснова(которого даже деникинские офицеры называли "немецкой проституткой");да и сам Деникин старался не замечать немцев на русской земле - Добровольческая армия вполне мирно соседствовала в Ростове с немецкой оккупационной администрацией.А полк Дроздовского,весной 1918г.беспрепятственно прошедший через занятую немцами территорию Украины,не сделавший ни одного выстрела "по проклятым тевтонам"?Желание "пустить кровь взбесившимся хамам",как видим,не мешало белым "вождям" идти на соглашательство с "врагами России",принимая от них помощь и поддержку.

29707: Человек 06.12.2005:
Что Февральская революция вспыхнула без участия большевиков - это признают даже западные биографы последнего императора.В частности,англичанин Р.Мэсси("Николай и Александра")приводит пессимистическую фразу Ленина,сказанную им в январе 1917г.в Цюрихе - о том,что "будущие поколения революционеров,в отличие от нас,стариков,возможно,увидят рассвет революции над Россией".И это за месяц-полтора до взрыва!

29713: Аналитик 06.12.2005:
Человек, вы не уходите от сказанного. Вы сказали "Кризис на фронте и в тылу назрел - причём без участия большевиков!"

Это полная глупость, потому, что большевики прилагали невероятные усилия к тому, чтобы разложить армию изнутри с самого начала войны - с 1914 года ( был даже объявлен специальный призыв партагитаторов, которые шли добровольцами на фронт с единственной целью: разлагать армию изнутри ). Этого факта большевики никогда не скрывали и даже напротив - гордились им.

29717: KUULA 06.12.2005:
=большевики прилагали невероятные усилия к тому, чтобы разложить армию изнутри с самого начала войны - с 1914 года=

Усилия они прилагать могли хоть какие. Эффекта от этих усилий не могло быть никакого. По одной простой причине - за отсутствием этих самых большевиков. Уж больно их было мало... Да и кто были - ведь в армию-то брали в основном крестьян, среди которых большевик если и встречался, то по одному на губернию... а мастеровщина, где встречались большевики по десятку на город, вообще практически поголовно в армию не призывались, получая "бронь" от призыва: кому-то же надо было и на заводах рабоать...

Армия разложилась по совершенно внутренним причинам:

- хронические неудачи на фронтах (в 1914-1917-м не было НИ ОДНОЙ однозначно удачной операции, исключая Кавказский фронт).

- полная непонятность и неприятие целей войны.

- явно видное нежелание властей решать крестьянские (то есть солдатские) проблемы даже в случае победы.

Всего этого более чем хватало для развала армии даже без участия каких бы то ни было "большевиков".

Если солдат чувствует себя быдлом - его не надо агитировать: воевать он все равно не будет.

Вообще, заявление о том, что "революцию подготовили и провели большевики" сразу переводит заявляющего в ранг кретина и безграмотного идиота, не имеющего понятия о такой стране - Россия, не говоря уж об истории этой страны.

Ну, а вранья большевики потом развели немало... Как же: революцию - и без них устроили.. Абыдна, да... Но вот такая петрушка - единственная которая и была в 1917-м революция, Февральская, прошла без ЕДИНОГО большевика во всех революционных силах, структурах, отрядах и группах...Эсеры были, эсдеки были, кадеты с октябрстами вообще поначалу всем и рулили... А вот большевики первые в апреле месяце только в России объявились...

Как всегда, "аналитик" тупо лжет...

Ему не надоедает когда его традиционно вываливают в дерьме.

Ну, а мне не надоедает его в дерьме вываливать.

29723: Человек 07.12.2005:
"Аналитик",не далее как вчера вечером по телеканалу "TV-Школьный" прошла первая часть учебного телефильма "Россия в Первой мировой войне",где излагается "современная" официциальная версия отечественной истории.Для краткости скажу,что он полностью подтверждает тезисы KUULы.
Кроме того,там утверждается,что в "оппозиции" правительству в 1914г.остались только "социал-демократы",да и те раскололись на "оборонцев","миротворцев"(меньшевики) - в той или иной мере шедшие на соглашательство с правительством - и немногочисленная фракция "пораженцев"(большевики).Но последние,как утверждается в фильме,"были немногочисленны и их позиция не находила понимания в тогдашнем русском обществе."

29727: Аналитик 07.12.2005:
Это мое последнее посещение сайта "Бабр", где все страницы изгажены блевотиной Миши Кулехова. Я пытался не общаться с ним и не обращать внимания на эту мразь, но он не дает ни малейшего прохода и постоянно цепляется ко всему мною сказанному.

Находиться здесь мне невыносимо...

29728: ИВ 07.12.2005:
Ах-ох! Бедные-бедные гАспАда Анал и Тик! Невыносимо им стало... :)))
Не лезли бы со своей глупостью к умным людям, не получали б постоянно по сопатке (пусть и виртуально).

К модератору: как насчет пункта в) в отношении высказывания 29727 ?

29731: Прозектор 07.12.2005:
Аналитик, а при чем тут Бабр? Набейте лучше морду Кулехову, он это давно выпрашивает.

29743: KUULA 08.12.2005:
=Находиться здесь мне невыносимо=

Знал бы ты, козел, как невыносимо сознавать, что в нашей стране, в нашем городе есть такие мерзавцы, как ты...

...

В общем, резюмирую...

"аналитик" не может аргументированно отвечать ни по одному вопросу. Он не может доказать ни одно из своих заявлений. По причине полной безграмотности - он не знает истории, он не знает экономики, он не знает военного дела, он не понимает ни фига в технике, он... в общем, НИЧЕГО не знает.

То есть ИНТЕЛЛИГЕНТ.

Чувствуя, что его так и будут тут регулярно макать в лужу, он с понтом "гордо", а на самом деле позорно бежал.

И это хорошо.

...

Прозектор.. Да ведь он же трус!

Он же даже не может назваться своим подлинным именем...

Какое ж там "морду набить"... Да и тебе, если честно.

Вы так только, поболтать в пользу бедных можете.

"аналитик" просто в тупую несет тут всякую парашу... Не давая себе труда хотя бы в книжку заглянуть. Таких "аналитиков" - на кичу, и весь сказ...

Мириться с его враньем невозможно.

И не будет так!

29745: Тоже офицер 08.12.2005:
Ну вот и договорились. Начали с Колчака, пришли к "сам козел". Между тем, вопрос остается. Колчак не подписывал расстрельных приказов? Допустим. Но он дал такую возможность своим подчиненным, и те ею пользовались по мере сил. А сил и желания было много. К слову (тут опять вернется Аналитик и гневно обрушит на меня поток вежливостей) Гитлер тоже никого лично не растреливал и в газовые камеры не заталкивал. Более того, Адольф был по молодости неплохим акварелистом. Такой симпатичный дядечка с усиками и мольбертом... Помяните мое слово, лет через десять найдутся "историки", которые именно так и будут его представлять!
Будьте объективны, господа! и не делайте из Колчака ни демона, ни ангела. Признайте, что он был неплохим ученым и исследователем, толковым минером, неплохим командующим флотом. Безусловно храбрыи и мужественным человеком. Можете всплакнуть над его трудной любовью. Можете пожалеть или поругать за метания в начале революции. Но и не вычеркивайте из его биографии гражданскую войну! И не снимайте с него ответственность за кровь соотечественников, в том числе и мирных жителей, женщин и детей, убитых его подчиненными. Было? Было! В итоге получится объективный портрет сильной, значительной фигуры. Не белой и не красной, и не черной, а такой, какая есть. Вот и все! Какой смысл брызгать слюной друг в друга сто лет спустя? Зачем снова стравливать людей? Аналитик, успокойтесь, пожалуйста. Примите капли объективности и трезвомыслия, глядишь, полегчает.
С уважением ко всем - я.

29797: Человек 09.12.2005:
"Тоже офицер",дело в том,что на самом-то деле речь идёт вовсе не о Колчаке как исторической фигуре(черту под ним давно поставила сама История,и "пересматривать" тут нечего),а о современной российской официальной "идеологии","национальной идее" путинского образца.Я уже высказывал догадку,что нынешняя возня вокруг фигуры Колчака вызвана тем,что подспудно проводится параллель между Путиным и Колчаком.Иными словами,Путин - это Колчак сегодня.Потому-то так и егозят всякие "аналитики",потому-то так их плющит и колбасит,когда подвергается критике историческая роль Колчака,потому что критикуется-то не Колчак,а олицетворяемая им путинская Россия.Потому-то так стремится нынешний официоз заставить любить нас фигурантов,оставивших,мягко говоря,не самый достойный след в истории России,что сами нынешние правители России если и отличаются от них,то только в худшую сторону.Но они одного с ними поля ягоды - а значит,и "национальная идея" у них одинакова.

29803: Тоже офицер 09.12.2005:
Не вполне согласен с Вами. Мне кажется, невозможно нацепить на Путина эполеты Колчака. Габариты не те. С другой стороны, "тяга к прекрасному" всегда была сильна. И офицеры Советской армии, выходцы из рабочих и крестьян, едва надев погоны, в глубине души считали себя "господами офицерами", хотя официально были "товарищами офицерами". Скажу сразу - это неплохо, даже наоборот. Я в свое время за обращение "господа офицеры", сделанное в неформальной обстановке, получил вполне формальный выговор от замполита... Но мы, как бы ни тянулись, в большинстве своем сильно не дотягивали до "господ" в вопросах воспитания, этики. Сравнялись разве что в любви к Родине. Во всяком случае, нам так казалось. А нынешние "рулевые", в т.ч. г-н подполковник, не тянут и в этом. В деле разрушения России эти "господа" перещеголяли Колчака по всем пунктам. И ежели когда-нибудь произойдет суд истории, то их грехи перевесят все вместе взятые разрушительные дела и белых, и красных. За Колчаком по крайней мере дореволюционное прошлое безупречное. У этих нет ни-че-го.

29854: Человек 10.12.2005:
Конечно,на Путина не навесишь эполеты Колчака - я уже упоминал,что у последнего хотя бы дореволюционное прошлое было вполне достойным.Однако всё зависит от того,что сравнивать.Колчака не извиняет то,что ему пришлось побыть правителем чуть больше года.Описание белого тыла - причём не только колчаковского,но и деникинского,данное самими белогвардейцами в своих мемуарах - превосходит любые гиперболы большевистской пропаганды и живо напоминает Россию Ельцина и Путина.Вот в чём их единство.Речь идёт вовсе не о внешних атрибутах - погонах,"господах офицерах" и т.п.Речь идёт о гнилостности того отвергнутого Россией режима,который пытались реанимировать Колчак и другие вожди белогвардейщины.При всех амбициях у них не получалось ничего,кроме враждебного народу месива "французского с нижегородским".В результате "правитель" при всей своей кровавости оказался смешон и,я бы сказал,не нужен,неуместен.(Даже поклонники Колчака из числа его окружения с горечью признавали,что Колчак оказался некомпетентен,неприспособлен к задачам госуправления;столь желанная "военная диктатура" не срабатывала,являя всему миру свою дряблость и неспособность к эффективному управлению).И здесь мы видим прямое сходство с Путиным.
Золотые погоны,аксельбанты,"господа офицеры" только тогда вызывают гордость и уважение,когда за ними стоит великая Держава;вот почему столь естественно было воспринято введение погон в Советской армии в 43-ем.За этим должна стоять народная любовь к своему военному.Чего не было ни у Колчака,нет и у Путина.

29903: Тоже офицер 12.12.2005:
Замечу еще: интерес общества к армии возрастает, когда ему что-либо угрожает. Перед войной, во время войны. А без войны армия как бы и не нужна. Поэтому, как говорил Мао, а до него, уверен, кто-нибудь из мудрых и древних, "армия должна воевать". У сильного государства - не на своей территории. У слабого - как придется. Мои сослуживцы прямо говорят: "России нужна война, чтобы очиститься от грязи". Как вам такой подход? Многие цивильные люди говорят о том же: нужна война, иначе все пойдет прахом. Что это? Мечта о кровопускании как о радикальном средстве?

29906: Человек 12.12.2005:
Не думаю.Скорее всего,речь идёт о "трансформированном" лозунге большевиков времён Первой мировой войны - пожелание поражения своему правительству.В данном случае - подразумевается,что недееспособный нынешний режим ни в коей мере не выдержит экстремальных условий военного времени и немедленно рухнет.В условиях же мирного времени мы можем агонизировать довольно долго - что аналогично отрубанию собаке хвоста по частям.
Тезис спорный,хотя бы потому,что нынешняя "политэлита" вполне допускает подобное развитие событий - и поэтому с самого начала готовит себе тёплое местечко где-нибудь за рубежом.Разбитое же войной корыто останется "уважаемым россиянам",т.е. нам с вами.В этом случае лучшее,что нам светит - это начинать,как и в 1917г.,возрождение государства с нуля.

29909: Тоже офицер 12.12.2005:
Боюсь, что "дорогим россиянам" не останется даже разбитого корыта. Потому что армии у России уже нет. Нет техники. Практически не осталось авиации. На ладан дышит флот. Личный состав? С солдатами проблемы, нынешняя армия как никогда рабоче-крестьянская: дети привелигированных и просто более-менее состоятельных родителей, как известно, не служат вообще. Еще остались офицеры, но боеспособных генералов - увы, по пальцам можно пересчитать. Так что, не дай Бог. Большая война просто сотрет нас с географической карты.

29912: KUULA 12.12.2005:
=Большая война просто сотрет нас с географической карты=

Может и сотрет.

Но возможен и другой вариант.

При внешней угрозе общество действительно в состоянии самоочиститься. Скажем, если случись заваруха с Китаем - от Москвы проку все равно не будет.. Но это означает, что вся тяжесть войны ляжет на сибирские регионы, кого эта война действительно коснется. И в резульате выстроится совершенно новая система взаимоотношения общества и власти, вообще отношений внутри общества, возникнет новая армия - не та полицейско-карательная машина, что сейчас изображает "войну в Чечне", а именно сила, способная защитить Отечество.

На самом деле большая война для нас - очень хороший шанс к национальному возрождению...

Как говорил Мусаси Миямото, "Война - отец созиданья и мать культуры".

29942: Тоже офицер 13.12.2005:
И вы, Куула... "Война - хороший способ направить в позитивное русло энергию молодых, ничем не занятых людей". Примерно так рассуждают в Китае, если верить западной прессе. Но дело в том, что у нас нет молодых людей в достаточном количестве! У нас нет пушечного мяса, есть только кожа да кости. И полностью замыленные мозги у тех, кто мог бы встать под ружье. Нет, господа, для нынешней отчизны война - не выход. Это ускоритель гибели. Эвтаназия.

29948: Человек 13.12.2005:
Конечно,война - наиболее "затратный" способ смены режима.Как по поговорке:"На блох осерчал - всю шубу в печь".
Поскольку силовое решение нынешнего российского кризиса неизбежно,самым оптимальным,конечно,был бы метод дворцового переворота - минимум затрат при максимуме эффективности.
Другой вариант - "1917г.",т.е.армия отказывается подчиняться обанкротившемуся режиму и в кризисный момент переходит на сторону народа.Достоинство этого метода - позволяет максимально "зачистить" пространство госвласти от прежней гнили.
Что до войны - смены режима,как в Ираке(или,если угодно,в панской Польше в 1939г.) - получаем разрушенную государственность,всплеск анархии,осложнённый иностранным военным присутствием.При этом "собственно войны",в традиционном понимании,не будет - система рухнет слишком быстро.Гораздо сложнее будет с послевоенным периодом,как показывает пример Ирака.

29953: KUULA 13.12.2005:
Тоже офицер...

Я не думаю, что в Китае у власти кретины... Они хорошо знают историю своей страны, и знают, что война НИКОГДА не приносила Китаю ничего, кроме уатастрофического и позорного поражения, нередко - с полным завоеванием страны. При этом их враги ВСЕГДА многократно уступали им в численности - иначе не могло и быть...

Просто навскидку - предлагаю назвать страну, которую китайцы победили бы на поле боя... Хоть когда-нибудь.

...

=у нас нет молодых людей в достаточном количестве=

А что там говорил дедушка Суворов? "Не числом, а умением.." У нас в достатке людей, имеющих опыт боевых действий в "малых войнах" - Афган, Чечня, другие "горячие точки"... Превосходить китайцев в числе - нет смысла. Но и в боевом духе солдат, и в качестве оружия они с нами никогда не сравняются.

Я не призываю к войне. Просто говорю, что война сейчас для нас не смертельна.

...

Человек...

Затратный - да, не спорю.

Но "дворцовый переворот" практически невероятен.

Ирак или Польша у нас не пролезет. По понятным причинам... Что возможно - ситуация 1919-го года. Когда приморские "узлы" оккупированы, а в континентальной части варится своя каша... Потом тот, кто в этой каше берет верх, зачищает приморские окраины.

Как всегда, география - мать истории...

29955: KUULA 13.12.2005:
Из дискусси на

http://www.livejournal.com/users/_devol_/89300.html

Итак, 2007-2008-й... Уповающий на успех нового издания "Операции Преемник" Путин и сопровождающие его лица упускают из виду, что инфраструктура во всей РФии изношена до предела. Как раз к этому времени нарастает вал техногенных катастроф, от прорыва теплотрасс в крупных и старых городах, до обесточения целых областей. Ряд катастроф на железных дорогах, электростанциях, и т.д.

Пропустим этап конфедерализации - он неизбежен сам по себе, но может проходить в различных формах. Скорее прикинем, в каких форматах конфедерализация будет происходить.

Москву мы выделим в отдельный регион. В конце концов, "лица московской национальности" - общепризнанный факт, и отношение к ним со стороны как русских, так и сибиряков тайны не составляет. В России непременно выделяются Идель-Урал (с татарско-башкирским ядром, но и с активным участием русских - главным образом, технократической элиты), Север (вариант названия "Великая Пермь", с центром в Архангельске), Питер с окрестностями давно уже на волю глядит - в конце концов, единственный европейский город в России... Дон-Кубань и прочее казачество также имеют свои давние традиции сепаратизма.

Сибирь как единое целое сразу нее выстроится. Неизбежно создание двух (Новосиб или Красноярск и Иркуск) или даже трех (Хабаровск или Владивосток) центров силы. Впрочем, Дальневосточный центр будет вынужден вскорости примкнуть к Восточно-Сибирскому - отбиться от всяких там 101-х воздушно-десантных дивизий или китайских штурмовых бригад они смогут.. а вот прокормиться им, транзитному региону, будет без континентального тыла непросто. Это же касается и Якутии: алмазы-то у них есть, да вот с хлебом и мясом напряженка, а это они могут получить только из Восточной Сибири (как и сейчас).

Рассмотрим вариант китайского вторжения... По сути, сибирско-китайская граница, несмотря на протяженность и кажущуюся "открытость", очень непроста для наступления. Она и сложилась - там и так, чтобы по возможности исключить или минимизировать возможность наступления с юга. Уязвимых мест, по сути, всего два: первое - это Владивосток-Артем, второе - это даурское направление (Забайкальск-Борзя-Чита). Диверсионные группы могут, конечно, перерезать Транссиб в районе Амурской области.. скорее всего так и сделают. Но остается БАМ, который перерезать значительно труднее. На БАМе же главное - держать два опорных узла (Тында и Комсомольск), и быть спокойным за работу трассы.

Благовещенск и особенно Хабаровск укреплены и самой природой, да за годы советов укреплены еще и людьми. Благовещенску, правда, придется труднее в смысле блокады.

Итак, китайцы бросают громадные массы солдат на Владивосток и на Читу. В первом случае Владик они скорее всего берут, и там фронт стабилизируется на рубеже Уссурийск-Иман. На даурском направлении из-за бардака, связанного с перестроечно-демократическими последствиями, две линии УРов, построенных в 60-70-е годы, практически выведены из строя, поэтому оборону ведут только полевые войска. Они медленно с боями отступают к Оловянной и далее к самой Чите. Провести мобилизацию нет возможности: государственная система не сложилась, и приходится объявлять о наборе добровольцев.

С другой стороны, внешнее нашествие играет очень благотворную роль. Забыты наконец все разногласия между "правыми" и "левыми", "красными" и "белыми" - перед лицом врага (тут постарается и пропаганда) все в одной лодке, и президент быстро становится реальным диктатором. Что до кадров силового аппарата, то в условиях конфедерализации РФии все кадры бывших федеральных структур без проблем переходят на службу Сибирскому государству.

Да, и еще деталь. Поскольку с иностранным нашествием сталкивается Восточно-Сибирское государство, то и диктатура складывается тоже именно здесь. В Западной Сибири, где нет непосредственной угрозы завовевания, хотя и с озабоченностью поглядывают на происходящее у соседей, но продолжается вполне демократический бардак, "верхотуровцы" режут "паршевцев", те отвечают бесбольными битами... В общем, все нормально, и демократичски избранный суверен царствует и володеет в каждой деревне по своему, успешно дербаня местный бюджет... Ну, а поскольку нетяная Труба проходит через Идель-Урал, Смоленскую и Белорусскую республики, то нескончаемы разборки Западно-Сибирской демократической республики с означенными нахлебниками за транзитные тарифы...

Вернемся на фронт. После ряда поражений (достаточно, впрочем, локальных из-за низкой мобильности китайских сил вторжения), восточно-сибирские войска стабилизируют фронт на рубеже Оловянная-Благовещенск-Хабаровск-Уссурийск. Потеря выходов в океан и, следовательно, на внешние рынки заставляют диктатуру быстро налаживать производство буквально всех видов продукции на местных предприятиях. Это требует перехода к плановому хозяйству, но здесь к этому готовы, так как попытки этого начинались еще в конце ельцинской эпохи, и некоторый опыт регионального планирования уже есть.Недостаток тяжелой бронетехники компенсируется, с одной стороны, за счет использования громадных запасов с воинских складов в Иркутске и Улан-Удэ (там, правда, хранятся такни устаревших типов, но даже старый-престарый Т-62 - это все равно лучше, чем что бы то ни было у китайцев, а Т-55 - это равноценный китайским образец)

С другой, сам театр военных действий на бОльшей своей части не благоприятствует действиям крупных бронесил, здесь полезнее мобильные боевые группы, с поддержкой авиации и легкой артиллерии, в чем у сибирских войск неоспоримое преимущество. Господство в воздухе во время всего периода военных действий сохраняется за сибирской стороной - понятно почему.

Мы, конечно, не рассматриваем здесь возможностей ядерного оружия: в этом случае война заканчивается на третий день капитуляцией Китая, вернее, того, что от него остается... Но это страшно, в том числе и для победителей. Поэтому стараемся все-таки без таких штучек...

К конфликту неизбежно со временем подключается Монголия. Китай для них - это старинный и традиционный неприятель, и монголы никогда не упустят возможности нагадить врагу. Монголо-сибирские войска блокируют и удерживают единственное направление, по котрому китайцы могут вторгнуться в страну - вдоль железной дороги, близ Чойра и Сайн-Шанда...

Мобилизационые мероприятия диктатуры дают, наконец, эффект. Отремонтированные и восстановленные танки укомплектовывают бронекорпуса в Монголии и на даурском направлении. Ударная авиация (производства Иркутска) и веротолетные соединения (производства Улан-Удэ) обеспечивают поддержку наземных восйк. Истребительная авиация (производства Комсомольска) рресекают любые попытки китайской авиации появляться над полем боя. Отсутствие стратегической авиации (вернее, ее немногочисленность) заставляет отказаться от ударов по тыловым объектам Китая: эти самолеты нужны против другого противника, который также вероятен - от заокеанского.

Основная стратегия контрудара следующая: удерживая оборону в Приморье, войска наносят основной удар на даурском направлении. Смысл удара - классические "канны": левое крыло из района Краснокаменска-Приаргунска и правое - от Чойра-Сайн-Шанда наносят концентрический удар, замыкая кольцо окружения восточнееХайлара. Тем самым в "котел" попадает вся ударная группировка китайцев, которая после этого методично уничтожается артиллерией а с воздуха. Этим заняты в основном забайкальские части, в то время как группировка из Монголии не останавливаясь наступает на Харбин-Шеньян-Ляонин. Таким образом та китайская группировка, которая наступала на Амуре и в Приморье оказывается отрезана от основных сил и капитулирует, а Китай теряет свой основной промышленный район - Маньчжурию.

Скорее всего, на этом сибирско-китайская война и закончится: Сибири нет ни смысла, ни желания завоевывать Китай, у которого, в свою очередь, желание повторять такие эскапады будет надежно отбито.

В то же время, для ускорения процесса замирения, Сибирь предлагает Китаю свою поддержку и содействие для его экспансии в Юго-Восточном направлении, начиная с возврата Тайваня. Здесь, не принимая непосредственного участия в боевых действиях, Сибирский флот организует блокаду зоны боев вокруг Тайваня, предупреждая возможное вмешательство США.

Условием для китайцев будет: не трогать Вьетнам. Все остальное, вплоть до Индонезии и Филиппин, Китай может считать своей сферой влияния.

...

Что в самой Восточной Сибири?

Диктатура, установившаяся в ходе войны, неизбежно сталкивается со следующими проблемами. Что хорошо для войны, вовсе не всегда хорошо для мира. Тем более, что предстоит период восстановления, как последствий войны, так и последствий демократии (неизвестно, что более разрушительно). В то же время особенности Восточной Сибири не позволяют строить тут систему управления на жестком централизме. Неизбежно не якуты, так дальневосточники или забайкальцы скажут: а идете вы все... Поэтому неизбежно четкое разграничение ресурсов и полномочий по принципу целесообразности. Четкое определение полномочий Сибирских Земель и Центросибири. В обязанности последней останутся военная оборона, защита границ (в том числе и таможеная), а также общесибирское планирование экономики, но - на базе планирования каждой из Сибирских Земель. Строительство центрального бюджета основано на фиксированных нормах отчислений из бюджетов Земель.

Сама диктатура со временем должна превратиться в монархию, тогда как в Сибирских Землях, наряду с военными генерал-губернаторами, отвечающими за военную и государственную безопасность, ействуют выборные органы власти, в компетенции которых - все остальные сферы жизнедеятельности. Неизбежен ряд кризисов управления, которые будут касаться именно разграничения полномочий и рсурсов, в ходе их система приобретен более четкие очертания, вплоть до детальных прецедентов действий в том или ином случае.

....

На этом этапе Эпоха Защиты Востока завершается. Теперь солнышко движется к Западу...

Об этом во второй части.

29994: Тоже офицер 14.12.2005:
"Господство в воздухе во время всего периода военных действий сохраняется за сибирской стороной - понятно почему". Нет, непонятно! Это бред или около того. Вся авиация РФ состоит из устаревших физически машин, которые к 2010 году полностью встанут на прикол. После 1991 года ВВС почти ничего не получали, то что есть - построено в лучшем случае в конце 80-х, новая техника исчисляется штуками, в смысле единицами. Так что это у нас, а не у китайцев "авиации не будет - летчик заболел". Танки на хранении? Даю 9:1, что они разукомплектованы и разграблены умелыми прапорщиками под руководством тыловых пройдох-генералов и офицеров. Упомянутые УРы де-факто не существуют. Да, сооружения остались, но без соответствующей начинки все это - лишь образцы фортификационной архитектуры. Нет, представленный сценарий представляется утопическим.

30008: KUULA 14.12.2005:
=Нет, непонятно=

Это заметно... Советую снять погоны и положить их подальше.

=Вся авиация РФ состоит из устаревших физически машин=

А что, китайские J-6, которые составляют 90 процентов их авиапарка - это "физически современные машины" (их серийное производство завершилось в 1984 году, а представляют собой они не что иное, как МиГ-19, образца 1955 года). Остальные машины - это Н-6 (копия Ту-16), Н-8 (копия Ту-28). В очень небольшом (около 200 машин) количесвте имеется J-7 (МиГ-21-Ф-13) и штурмовики А-5 (собственная доработка МиГ-19). Современные машины типа Су-27 и Су-30 имеются в единичных экземплярах и поставлялись им в ограниченной комплектации (скажем, в случае войны с нами их электронная "начинка" автоматом выходит из строя).

=После 1991 года ВВС почти ничего не получали, то что есть - построено в лучшем случае в конце 80-х, новая техника исчисляется штуками, в смысле единицами=

Ну, даже то, что у нас поставлялось в 80-е (а за последнее советское десятилетие ВВС практически полностью сменили свой парк) - все равно на две головы выше, чем у китайцев... МиГ-29 - вполне рядовая машина, ПВО в Иркутской области имеет на вооружении МиГ-31 - собственно, не то что у китайцев, в мире никто больше ничего схожего не имеет. Даже старые МиГ-23, Миг-27, Су-17М4 - немерято превосходят все, что имеется в строю китайских ВВС. Попросту, у них нет ничего подобного.

Ну, а про кадры - и вовсе не смешно.. НИГДЕ и НИКОГДА никто не слышал про китайских авиаторов (исключая разве что китайского мандарина Чжу, который в III веке новой эры впервые в истории человечества полетел на Луну, используя для этого бочку и 140 пороховых ракет...) Он, конечно, не долетел.. Но больше асов в Китае не было.

Поэтому ЛЮБОЙ русский летчик, имеющий опыт самостоятельных учебно-боевых полетов, на несколько голов превосходит любого китайского летчика.

С состоянием танков - процент разграбленности принимается. Что из этого следует? А следует то, что тысячи две-три вполне боеспособных Т-55 и Т-62 собрать вполне реально (собирая один танк из десяти разграбленных). На это понадобится время, о котором я там говорю. С этим танковым парком Пекин берется на раз... Все равно Т-62 превосходит как боевая машина все, что имеет Китай - про человеческий фактор я уже сказал, но добавлю в конце. Я намеренно обхожу стороной Т-72 и более поздние машины - "восьмидесяток" и "девяностых", естественно, у нас нет, 72-йки же, даже в самых ранних версиях, против китайцев - это настоящее "вундерваффе".

Про УРы я также сказал, что они реальной боевой силы не имеют. Хотя, если иметь в виду, что 90 процентов сооружений там - это НТОТы, то есть танковые башни, вкопанные в землю, то приведение их в БГ требует лишь неколико времени, скажем, до двух-трех суток на каждый. Но считаем, что их нет - и я об этом так и говорю.

Ну, и самое главное...

Китай как страна и китайские вооруженные силы как таковые в своей истоии НЕ ИМЕЮТ опыта удачных военных действий против кого бы то ни было. Китайцы НИКОГО и НИКОГДА не могли победить. В 1921 году 15 тысяч превосходно вооруженных китайцев под командованием Пу Сулина, с тяжелой артиллерией, радиосвязью, автотранспортом, были наголову разгромлены под Чойром 3 тысячами Унгерна, у которого лимитировался боекомплект к винтовкам, а артиллерии не было в принципе. Было 4 (четыре) пулемета - два "максима" и два "кольта".

В 1969 году китайцы силами до батальона напали на уссурийскую погранзаставу. Соотношение потерь: 25 наших погранцов и более 600 китайцев (тех, что наши продобрали - кого они с собой унесли, не считаются). Не учтены также потери китайцев после залпа БМ-21 из 135-й МСД по скоплению их войск: посчитать их нам не удалось.

В 1979 году китайцы заведомо превосходящими силами вторглись во Вьетнам. Потери там незвестны, но известно, что обе наступающие группировки (Лаокай и Лангшон) были окружены и практически полностью истреблены вьетнамцами. Разгром был полным и сокрушительным.

То есть китайцы не имеют опыта успешных войн. Вообще. В течение всей своей истории. Нет ни малейших оснований полагать, что откуда-то, по щучьему велению и чьему-то хотению он появится. Они не умеют воевать, никогда не умели и никогда не будут уметь.

Я рассматриваю нашу вооруженную силу именно в нынешнем ее формате. Не в том виде, что был, скажем, в 1982 году - тогда по плану отражения агрессии мы должны были выйти на Харбин через месяц после начала боевых действий. Сейчас, с учетом развала, бардака и "товарищей прапорщиков", я даю на все от трех месяцев до полугода. В самом критическом варианте, если параллельно придется подавлять еще и бандитские вылазки в собственном тылу - год. Но результат ОБРЕЧЕН быть только таким. Главная проблема - не увлекаться и не зарываться, не ставить задачу завоевания Китая: тут уже начинается их сильная стронона, нескончаемая партизанщина, которая нам дорого может обойтись.

Вот РЕАЛЬНЫЙ взгляд на вещи.

30019: какой-то сибиряк 15.12.2005:
что вы так, на китайцев-то? нашли, блин, бойцов. вы бы еще с чукчами повоевали....

30020: KUULA 15.12.2005:
Да это так.. командно-штабная игра -:))

Просто достали уже некоторые штатские... Ой, вас китайцы завоюют. Вот я и расписал, что в результате получится.

30021: KUULA 15.12.2005:
Кстати, чукчи - вояки недурственные. Тут базару нет. Кстати, только чукчи и киргизы оказали вооруженное сопротивление (регулярное) русским в Сибири. И если киргизов все таки побили, то чукчей - нет. Их покоряли уже купцы.

30044: какой-то сибиряк 16.12.2005:
а ядреное тактическое ты зря со счетов снимаешь. особенно превинтивные удары по скоплениям и пусковым шахтам. оченно действенное средство для отрезвления некоторых политиков. все начатые и проигранные китайцами войны развязаны по вине "краснопузых-желтозадых";). традиционный китаец не воин, он земледелец или ремесленник. как муравьишка. есть чему у них поучится некоторым тунеядным зазнайкам....
а чукчей не били. кто ж их будет ловить-то по тундре чтоб побить? это сейчас -- сел на вертолет и всех нашел, а раньше о них и не всяк-то знал. 1-2 чел на 50-100 кв.км.;) да и чукча слишком высоко ценит чужую жизнь чтобы на нее посягнуть. и у чукчи нет врагов, в нашем понимании. цивилизация созерцателей;)

62460: Karina 14.02.2007:
Всем привет! Я смотрю, народ здесь интересуется Гражданской войной и всякими политическими коллизиями , которые происходили на Руси в это время. Меня в частности из всех этих коллизий больше всего волнует иностранная интервенция. Не подскажете хороших сайтов по этой теме, где можно, например, найти документальные источники? Вот мой email sjs86@mail.ru. Буду очень признательна.

62461: Дохтор 14.02.2007:
Вот так милая девочка прекращает споры монстров от истории...

145148: Сибирский ниндзя 04.01.2010:
какой-то сибиряк
=у чукчи нет врагов, в нашем понимании. цивилизация созерцателей=
Они далеко не всегда такими были.Если говорить о времени, упоминаемым KUULA(т.е. 17-й век), это были весьма воинственные ребята, экспансионисты, ведшие захватнические войны с коряками, юкагирами, ительменами...Заставить их платить ясак русским так и не удалось.Наоборот, из Российской казны выделялись немалые средства для подкупа чукчей.К 1770-м гг. в той войне Россия потерпела поражение.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 28 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):


Габов Роман

Полосков Никита

Лис Любовь

Булыгин Игорь

Белобородов Владимир

Грачев Иван

Виноградов Борис

Бондаренко Ирина