В масштабе бога

Автор: Дмитрий Таевский,

Источник: © Информационный центр Бабр,

Религия, Мир

01.03.2006 09:00

627951

181

30286

Религия, как правило, предполагает наличие бога; это утверждение справедливо для большинства религий. Даже в ортодоксальном буддизме, по сути своей не признающем существование бога, предполагается весьма агностическое существование некой надсистемы, обладающей свойствами, доступными лишь Буддам, но никак не простым смертным.

А что есть бог? Если отвлечься от Гюстава Доре и пасхальных лубков, а рассуждать в терминах современной науки, бог и есть та самая буддистская надсистема - некая сила, обладающая властью, знаниями, могуществом, большими, чем человек. В этом случае бог является вполне допустимым физическим понятием, с помощью существования которого можно обосновать ряд вещей, плохо объясняемых в терминах научного детерминизма.

Существует, правда, сугубо атеистический соблазн оставить эти объяснения "на потом" - на то время, когда наука получит новую сумму технологий и создаст модель, способную обосновать необоснованные дотоле понятия. Однако атеизм, при всей своей привлекательности, - удел скорее досужего обывателя с максималистическими наклонностями, чем человека думающего. Человек же думающий (то есть homo sapiens sapiens - наше с вами видовое название) прекрасно осознает, что современная наука, по большому счету, не уверена ни в чем из того, что создает - так как создает она не реальные знания, а лишь модели того, о чем догадывается или предполагает. А модель, какой бы совершенной она ни была, никогда не повторит реальность.

Однако реальность, как таковая, нам тоже недоступна. Мы обладаем в лучшем случае шестью органами чувств - органами настолько примитивными, что мы не способны даже рассмотреть граничные части светового спектра, не говоря уже о каком-нибудь рентгеновском излучении. Создаваемые же нами костыли в виде усилителей сигналов - разного рода биноклей, микроскопов, датчиков - это тоже модельки, которые, хотя и немного расширяют наши чувства, все-таки постоянно норовят исказить сигнал таким образом, что в его достоверности уже никак нельзя быть уверенным.

Впрочем, в своих ощущениях тоже уверенным быть нельзя. Потому что все получаемые сигналы обрабатывает наш весьма замысловатый мозг (который многие исследователи закономерно считают не венцом творения, а патологически увеличившейся опухолью), и быть уверенным в той картинке, которую этот мозг нам рисует, может только очень оптимистичный человек. Даже в отсутствие традиционных для человека искусственных исказителей реальности - алкоголя, табака, наркотиков - мозг ежесекундно получает с кровью самую разнообразную биохимию, и одному богу известно, что ему под воздействием этой биохимии привидится...

Не мной сказано, но сказано верно: вполне вероятно, что все то, что вы ощущаете, является вашей галлюцинацией под воздействием желудочного сока ящера, который вас в этот момент переваривает...

Вернемся, однако, к нашим баранам - то есть к божествам. С точки зрения современной науки, весь окружающий нас мир - это мир систем. Человек - это система, его дом - система, ползающий под ногами муравей - система, его муравейник - тоже система... Системы различаются лишь своей сложностью. Само собой, человек сложнее муравья - правда, муравей этого, как правило, не понимает, так как и его мозги, и его органы чувств еще более примитивны, чем у человека, а потому человек кажется муравью - в его поле зрения - лишь куском резины, наступившей на тропинку, или дурно пахнущим органическим отростком, ткнувшимся в муравейник.

К чести муравьев нужно заметить, что им и в голову не приходит поклоняться этому куску резины или просить его о какой-либо милости. Вероятно, это происходит потому, что муравьи - в отличие от людей - существа занятые, не избалованные паровым отоплением и цветными картинками в пластиковом ящике.

Бог (наше с вами рабочее название надсистемы) - система однозначно более сложная, чем человек. Разница в сложности между человеком и богом значительно больше, чем между муравьем и человеком. А потому, в полном соответствии с современными научными представлениями о системах, мы в принципе не можем - и не сможем никогда - познать сущность бога. Не может подсистема познать систему - так же, как муравей не может осознать весь объем человеческой цивилизации. Даже если у него хватит мозгов - то у него не хватит жизни.

А вот из всего из этого следует не совсем приятный - для людей, верующих в седобородого дедушку на облачке - вывод. Мы не можем понимать истинные мотивы бога, его истинные потребности, желания, помыслы. Мы не можем верно толковать его проявления, приписываемые ему книги, его изречения, его идеи. Мы можем лишь создавать модельки - и эти модельки будут отображать исключительно наше убогое и примитивное толкование того, что мы способны ощутить своими примитивными органами чувств и объяснить своими примитивными терминами.

И уж тем более человек не способен изобразить бога. Это гораздо более сложная задача, чем предложить нашему доброму знакомому муравью изобразить чертежи двигателя внутреннего сгорания, показав ему лишь внешний вид автомобиля. Вернее, не всего автомобиля, а кусочек его колеса - так как остальное муравей просто не увидит. Человек может нарисовать картинку, которую он может назвать богом - однако эта картинка не будет иметь с богом ничего общего. Она будет карикатурой.

Нет никакой принципиальной разницы, рисуем ли мы икону или валенок. И то, и другое будет иметь совершенно одинаковое отношение к богу. В обоих случаях мы рисуем карикатуры, а так как эти картинки породил наш мозг - то мы рисуем карикатуры на самих себя. Потому что мы способны понять - и нарисовать - только системы, такие же по сложности, как мы сами. Или проще.

Еще забавнее, однако, реакция других существ на нарисованные картинки. Перед одними они падают на колени и произносят какие-то слова, подозрительно напоминающие неприличные скороговорки. Другие жгут и рубят на части. Из-за третьих - тащат себе подобных в тюрьму. На столь примитивное поведение не способны даже муравьи - как ни трави их дустом, а убивать себе подобных из-за плохо нарисованного валенка они не станут. Муравьи рациональны. Люди глупы. Бог непознаваем.

Все права на публикацию картины "Отрицание отрицания" принадлежат Наталье Шапаровой, tash@irk.ru

© Информационный центр Бабр

URL: http://newsbabr.com/?ADE=28046
bytes: 6362 / 6183

Своя новость

Следите за главными новостями Восточной Сибири в социальных сетях:
Facebook В Контакте Twitter

добавить на Яндекс



Обсуждение статьи "В масштабе бога"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

42699: Прозектор 05.05.2006:
Кулехову. О том и речь, что религия - удел слабых. У кого духу не хватает мыслить самостоятельно.

Кстати, ни один нормальный спецназовец СВД в руки не возьмет. Разве что в качестве дубины.

Священник Вадим, Ваши слова напомнили мне недавно пересмотренного вместе с дочкой "Старика Хоттабыча": "Да кто же из ученых не знает, что Земля покоится на трех слонах, которые стоят на гигантской черепахе!"

42703: KUULA 05.05.2006:
Прозектор...

А много ли их, сильных и всегда самостоятельных? Но ведь и слабый - тоже человек, и он ТОЖЕ должен жить, иметь опору в жизни, иметь возможность жить благополучно и счастливо.. Он ничем не хуже меня или тебя - просто по каким-то причинам не столь закален житухой...

...

Я, кстати, не сецназовец... Я обычный пехотный снайпер. А в мое время, когда я служил, спецназовцы бегали еще с тем же самым оружием, какое было и у пехоты. Это сейчас всякие Вал-Винторезы появились.. кстати, они вовсе не универсальны, где-то очень хороши... а где-то действительно, только как дубина...

42729: RaCeR 06.05.2006:
Д.Таевский, я не буду комментировать теорию систем. Может быть и так, может быть я и заблуждаюсь.

В остальном как раз вы, а не я демонстрируете некомпетентность. Я подчеркиваю: не неосведомленность, а некомпетентность. Продолжать вам или нет разговор со мной -- ваше дело, я не обижусь. А я скажу (по тем пунктам, по которым есть что добавить к комментарию М. Кулехова):

*Согласен. И что? А как Вам один из основополагающих принципов православия - о том, что догматы не подлежат изменению и уточнению не только по содержанию, но и по форме?*

Это к чему? А зачем, интересно, они должны меняться? Вы что имеет в виду? Что Бог един в трех лицах, что Христос принес искупительную жертву ради человечества, что человек создан по образу и подобию Божьему? Это? Что тут можно изменить или добавить? Как по форме, так и по содержанию? Или вы не об этом? Тогда я не понял -- поясните.

*И об об убожестве христианства. Христианство - изначально религия рабов, ее положения крайне удобны для управления людьми, для использования властями в своих целях. Потому христианство и стало государтвенной религией Римской империи, что только оно было способно установить монополию на души и немного замедлить развал империи.*

Можно подумать, нельзя управлять массами посредством язычества... Или ислама... Ну что за чушь?

Вот как раз то же язычество всячески декларирует ничтожность, убогость человека. А христианство говорит именно о величии. И только мятежный ум современного человека может назвать это убожеством. Ну не терпит он никакой власти над собой, пусть даже психологической. Я -- царь природы и баста.

*Христианство основано на положеии об изначальной греховности человека, о его преклонении перед богом, о необходимости подчиняться, смиряться, каяться. Это - не убожество? Возможно,это кому-то и нравится, но современный человек - это современный человек, и, с моей точки зрения, ползать на карачках перед разукрашенной доской или распятием для него должно быть попросту стыдно.*

Давайте называть вещи и понятия своими именами, иначе получается не диалог, а истерика.

Современный человек еще более ничтожен духовно по сравнению с предком. Нет, не так, не ничтожен, слаб. И пытается всячески оправдать свои животные инстинкты, свою слабость. Эволюция, либерализм, "общечеловеческие ценности", "имидж ничто -- жажда все!"... Знакомо?

Я уже устал приводить одни и те же примеры. Парочка наркоманов-недорослей убивает трех человек ради 4 сотен рублей на дозу. Интернет пестрит фотографиями, видеозаписями сношения человека не только с самим собой, но и с животными, детьми... Я не буду дальше продолжать. Неужели вы не понимаете, что оба предыдущих абзаца суть явления одного и того же плана?

Смирение, покаяние, стыд -- не болезни 21-го века, как сейчас повсеместно пропагандируется, а лекарство. И только бунтарский дух человека нынешнего не позволяет это понять.

Никто не заставляет тут же бежать в церковь -- нет. Но хоть немного обуздать свои страсти необходимо. Но это сложно. Это неинтересно. Потому и придумываются разнообразные оправдания.

*Руки и ум - вот оружие человека, а никак не крест.*

Хм, а я думал, что руки и ум -- это орудие, средство. А оно вон как. Против кого оружие? Против матушки-природы? Против Бога? Против самого себя?

А крест он оружием и не должен быть. Оружием он был в руках, к примеру, средневековой церкви. Последствия известны.

Пора уже посмотреть на столь любимый вами вопрос чуть пошире.

42754: Д.Таевский 06.05.2006:
Зачем должны меняться догматы.

Тут мы должны определиться - воспринимаем ли мы христианство как палочку-выручалочку в отсутствие морали, и тогда мы берем христианскую мораль за догму, а все остальное воспринимаем символически, либо мы воспринимаем христианскую мифологию, начиная с Ветхого завета, как исторически достоверные события.

Вы в данном случае смешиваете все в кучу.

== Что Бог един в трех лицах ==

Совершенно абстрактное положение, не имеющее в общем-то никакого отношения к христианству вообще. По большому счету, нет никакой разницы, единым в скольки лицах считать бога. Понятие Троицы необходимо лишь для обоснования божественной сущности Христа, что в отсутствие этого понятия сделать тяжеловато.

== что Христос принес искупительную жертву ради человечества ==

Я уже высказывался на этот счет. Если Христос принес жертву ЗА ВСЕХ, то тогда вообще непонятно, чем сейчас занимается церковь - все вокруг должны быть безгрешны. Если же люди как до 1 века, так и после, остались по сути теми же - то непонятно, в чем смысл и суть искупления.
Ну и вообще, идея искупления первородного греха - штука сомнительная, так как сам смысл первородного греха с точки зрения формальной логики скорее бессмысленен, чем оправдан.

== что человек создан по образу и подобию Божьему ==

М-да? В самом деле? Вот эти отвратительные и примитивные в своих потребностях, жадные и лживые двуногие существа, способные из-за сотни рублей убить себе подобного? Интересный у Вас бог...

Так вот, насчет изменения догматов.
Изначальное христианство - вероучение малой кучки иудеев, живущих в израильской пустыне, существ примитивных, необразованных и малограмотных. Мы живем в другое время, в другом мире и в других условиях. Исповедовать в континентальной Сибири, среди славянского и бурятского населения, иудейские догматы мне кажется не менее странным, чем исповедовать вероучение племени мумба-юмба.

42766: teosof 06.05.2006:

По-моему, во всех спорах на религиозную тематику плохо определена разница в понятиях "верящий" и "верующий".


Среди тех , кто "верует" немало людей, кто действительно всему этому верит... Вот таких-то убогоньких,действительно и жаль...

42769: RaCeR 06.05.2006:
*Тут мы должны определиться - воспринимаем ли мы христианство как палочку-выручалочку в отсутствие морали, и тогда мы берем христианскую мораль за догму, а все остальное воспринимаем символически, либо мы воспринимаем христианскую мифологию, начиная с Ветхого завета, как исторически достоверные события.

Вы в данном случае смешиваете все в кучу.*

Смешиваю в кучу. Хм. Я утверждение "либо-либо" не считаю в данном случае корректным. Это конечно же, не одно и то же, но ведь и не принципиально противоположные вещи, чтоб рассуждать в таком ключе. Потому я не считаю невозможным одновременно рассматривать и христианску мораль, и мифологию, которую вполне могу считать и историей. Символичной, местами противоречивой, но историей.

*М-да? В самом деле? Вот эти отвратительные и примитивные в своих потребностях, жадные и лживые двуногие существа, способные из-за сотни рублей убить себе подобного? Интересный у Вас бог...*

Смешно. Человек наделен волей и разумом. А это не только полеты в космос, "лунная соната" и компьютер, но и прочие прелести вроде убийств, растления и т.д.

При чем же тут Бог, интересно? То человек сам по себе, то Бог за него отвечать должен. Никакой последовательности.

*Так вот, насчет изменения догматов.
Изначальное христианство - вероучение малой кучки иудеев, живущих в израильской пустыне, существ примитивных, необразованных и малограмотных. Мы живем в другое время, в другом мире и в других условиях. Исповедовать в континентальной Сибири, среди славянского и бурятского населения, иудейские догматы мне кажется не менее странным, чем исповедовать вероучение племени мумба-юмба.*

Так вы предложите хоть что-то уже, Дмитрий! Право, если бы хоть какой-то конструктив в ваших статьях был, еще куда ни шло, а то ведь одна критика и ирония.

.. интересно все-таки, почему же христианство получило больше распространение, чем вероучение племени мумба-юмба...

42773: Андрей И. 06.05.2006:
Д.Таевский, полюбите людей. Да-да, во этих отвратительных и примитивных в своих потребностях, жадных и лживых двуногих существ. Возьмите и полюбите.

42776: В.И.Иовлев 06.05.2006:
Расщепить Таевского на составляющие, таки там примитива, жадности и лживости через край. Кто бы взялся полюбить его, кроме его подельников? Нет овета.

42779: Андрей И. 06.05.2006:
Я бы взялся. Мне нравится Таевский.

42781: Андрей И. 06.05.2006:
Ну, сами понимаете, не подумайте чего плохого. :)

42783: В.И.Иовлев 06.05.2006:
Понимаю. Бывают исключения, на которые имеются соответствующие поговорки.
1)Любовь зла. Полюбишь и козла.
2) При каждом деле есть случайный мальчик. (не подумайте чего плохого)

42784: Ника 06.05.2006:
Слышала от Таевского присловье: "чем лучше я узнаю людей, тем больше я люблю собак".
Когда я выхожу на улицы Иркутска и смотрю в глаза прохожим - я с этим соглашаюсь.

42785: Алиса 06.05.2006:
А чего все вскинулись-то? Не согласны с тем, что жадные и лживые? Зря не согласны. Будьте христианами - начните с себя.

42787: Панас 06.05.2006:
Если это вопит действительно Иовлев, то для меня это свидетельство того, что Таевский прав...
Эта истеричка просто так вопить не станет - только когда ему хвост отдавят.

42954: какой-то сибиряк 09.05.2006:
при чем тут христьянство, нехристьянство? люди, будьте людями, не гадьте в подъездах, шоб вы были здоровы....

42955: какой-то сибиряк 09.05.2006:
и ещё в тему, про рпцшную интерпретацию религии:
-Когда я был маленьким, я просил Бога, что бы он послал мне велосипед, но когда я стал постарше и понял как Бог работает, я украл велосипед и стал просить Бога о прощении....
очень похоже.

42956: Воронин 09.05.2006:
А вот и п-р Иовлев появился. Ты смотри, наконец-то под своей фамилией посты пишет. Пора, пожалуй, морду бить. Это по-христиански будет! Всякую нечисть давить надо, особенно фашиста в День победы.

42961: Воронин 09.05.2006:
Вот интересный материал про богоискательство, буддизм и всякое-такое.

ПСИХИ # 3. Гуру моей козы

Михаил Бударагин

Я, я, я ушел в тонкий мир с головой
Мне снилось, что я умер, и мне снится, что я живой
Пошел в магазин, купил себе брошюру
Даже у моей козы есть гуру
Я, я, я ушел в тонкий мир с головой
БГ

Пустое пространство, остающееся на месте иногда отступающего глянца с его культом «позитива», заполняется каждым по собственному разумению и в меру своей испорченности. Лакуны, в которых формируются и форматируются общественные страхи, мало кому интересны, но именно они составляют основу того, что в скором времени будет именоваться «нормой».
Глянцевый всеядный постмодернизм ловко уходит от четкого определения нормы, он не настаивает на том, что существует нечто, способное выйти из границ ежемесячно меняющейся «моды». Мода – это не только вульгарные розовые топики или фильмы братьев Вачовски (тут уж кому что ближе), отнюдь. Сегодня модно все, что позволяет человеку чувствовать себя победителем хаоса, его устроителем и каталогизатором, все, что может создать иллюзию причастности к окружающему пространству. Для этих целей сгодится, и впрямь, что угодно: от обуви с длинным носком до картин Рене Магритта.
Мода есть способ потребления товара, предлагаемого в качестве «оригинального», но оригинальным не являющегося. С этим неловким обманом и работает гламурная культура «позитива»: по сути, приведенная схема – непреложная основа любого журнала, клуба, тусовки. Самая безобидная форма представления желаемого как действительного называется «фэн-шуй», экзотический метод обустройства пространства, распространившийся по России со скоростью, которой бы позавидовали большевики. Когда там идеи Ленина дошли до тихих русских деревень: а фэн-шуй завоевал сердца населения (буквально – от сельских доярок до офисных менеджеров) почти сразу после появления. В любом затерянном в глуши книжном магазине брошюрок по «правильному устроительству жилища» едва ли не больше, чем бульварных романов. По фэн-шую, как и по «Моральному кодексу строителей коммунизма», люди живут. В самом прямом смысле этого слова.
Похожими на фэн-шуй массовыми и весьма безобидными общественными шизофреническими радостями являются также многочисленные гороскопы, сонники и гадания, которые со времен Светланы Жуковского изменились мало. К сожалению, в отличие от методов и приемов повального самоуспокоения, общество претерпело существенные социальные деформации, которые выражаются сегодня в неуемной тяге к трансцендентному. Если пушкинской Татьяне Лариной хватило увидеть во сне медведя, то Татьянам нынешним простых снов уже явно недостаточно.
В сущности, фэн-шуй победил только потому, что предложил в качестве гарнира к икебане «гармонию». Ведь общество потребления тоскует не только по «норме», не удовлетворяясь в редкие минуты рефлексии модой, но и по «самосовершенствованию», так часто поминаемому к месту и не к месту. Там, где не властен глянец, работают другие силы, предлагающие страждущему обновления обывателю полный комплект счастья за умеренную плату. Как только страх перед чем-то, что не может вместить в себя фильм «Бойцовский клуб» или книжка, посвященная «внутренней гармонии», прорывается наружу, в игру вступают профессиональные манипуляторы, точно знающие, что сфера «безобидного» осталась позади, и человек «хочет большего».
Это большее есть первая попавшаяся форма «божества», «мирового единого начала», «великого учителя» – назовите, как будет угодно. Пустое пространство общественного страха прочно занято всеми возможными формами «религиозных» организаций, торгующих вразвес самым широким спектром услуг: от «внутренней свободы» до «избавления от всех бед». Нынешние секты по факту не имеют с религией вообще ничего общего: они не обеспечены даже элементарным историческим весом и сами по себе субъектами истории (в отличие от Православия, католицизма, протестантизма, иудаизма, ислама и буддизма) не являются. Дикая эклектика, адский компот из понатасканных без смысла откуда ни попадя прямых и косвенных цитат, принципиальная материальная заинтересованность в «адептах» и полное безразличие к тому самом трансцендентному – все это и есть верные рецепты популярности любой тусовки, лидер которой догадается назвать себя «новым Иисусом Христом», «проводником космического разума», «воскресителем из мертвых» или «основателем расы сверхчеловеков».
Впрочем, каждый тешится в свою волю, и проблема сект вовсе не в самом факте их существования. Точно так же нет ничего страшного в том, что где-то растет кока. Страшное начинается тогда, когда из коки делают индустрию, в которую не зазорно вовлекать женщин и детей, чьи жизни легко конвертируются в очередную дозу. Принцип работы сект – точно такой же, индустриальный, конвейерный. И единственно возможная форма борьбы с организациями, членство в которых в лучшем случае заканчивается потерей имущества (поклонники какой-то тетки по имени Анастасия с легкостью продают свои городские квартиры, дабы примкнуть к лесной общине «кедрозвонов»), а в худшем – смертью («Свидетели Иеговы», например, запрещают своим адептам переливание крови) или сумасшествием (от камланий в обществе Виссариона грешно не сойти с ума), это предупреждение прихода в секты новых страждущих «познания», «обновления» и прочего «самосовершенствования».
Есть еще одно словечко в лексиконе всех неофитов подобных организаций – «освобождение». Оно-то и является ключом к понимаю механики и машинерии сект. Предметный и вещный мир глянца рано и поздно оказывается слишком «духовно пустым». Вчерашние поклонники одной эклектики рвутся к эклектике другого рода, смело обещающей при следовании нехитрым правилам (уж куда там Православию с его «сложностями» таинств и массивом настоящей, не проглатываемой за «два сеанса» литературы, которую с легкостью переплюнет тонкая книжица) полное очищение кармы и раскрепощение чакр.
Небесполезно в этой связи будет вспомнить старинный дзенский коан, словно бы специально написанный для чающих немедленного «освобождения» адептов «Востока»:
«Досин однажды попросил своего учителя, третьего Патриарха дзен-буддизма Сосана:
- Пожалуйста, укажи мне путь освобождения.
- Кто же и когда тебя поработил?
- Никто.
- Если это так, - сказал учитель, - то зачем же тебе искать освобождения?»
Секта начинается тогда, когда образованные люди среднего достатка ищут себе «учителя», который бы, не задавая лишних вопросов, раздал бы готовые рецепты от всего, что гнетет и мучает. «Образованные» – еще одно ключевое слово для вскрытия режима функционирования сект. В России начала XXI века по какой-то злой шутке образованным считает себя всякий, с грехом пополам окончивший среднюю школу, совершеннолетний гражданин. Сам статус «человека с образованием» иногда удивительным образом лишает его носителя простейшего житейского здравомыслия. Ведь если Григорий Грабовой предлагает воскрешать людей за деньги, то первое, что стоит попросить у новоявленного предпринимателя, - это бизнес-план, смету расходов и содержательную часть проекта. Ведь бизнес – он и есть бизнес, к чему тут лукавить.
Две потенциально самые подверженные влиянию сект социальные группы родом оттуда же, из образования. Неофитами чаще всего становятся или молодые мужчины, или женщины бальзаковского возраста. Причина тривиальна: вся система образования у нас создана и оформлена женщинами для девочек (не зря же в школе так требуют прилежности и усидчивости), а социум в целом – мужчинами для мужчин. Кое-как избавившиеся от диктата бесконечных учительниц молодые люди, жаждущие «нового духовного опыта», и среднего возраста дамы, которые никому (и себе самим в том числе) в этом обществе не нужны, и составляют львиную долю новообращенных сектантов. Именно они приводят в секты друзей и родственников.
Предметный мир глянца устроен и отформатирован таким образом, что единственным свободным выходом из круговерти вещей кажутся самого сомнительного рода организации, до которых обществу по одной простой причине нет никакого дела. Сектанты работают, как и положено, тихо и слаженно: ведь речь идет исключительно о деньгах, лишний шум поднимать в таких случаях – себе во вред.
Нарождающееся в России «гражданское общество» занято совсем другими вещами: оно ненасильственно протестует против насилия, которое, как успели выяснить активные граждане, кроется в православии. В такие вот странные манифестации вырождаются «идеи Льва Толстого». Вполне в духе времени, надо сказать. Миру победившего глянца не хватало до кучи только Льва Николаевича. Впрочем, об этом – как-нибудь в другой раз.

42966: В.И.Иовлев 09.05.2006:
Ну ты и урод, Воронин! Ты должен знать, что п-др и фашист понятия не совместимые. Я п-др, а не фашист. У меня есть выбор, а у тебя, Олежка, такого выбора уже нет.
Я согласен. Собирай флэш-моб. Я приду. «Ваши» будут мне бить морду, а я буду громко кричать: За Рррродину! За Сталина!» Таевский же в темных очках, чтобы прохожие, глядя ему в глаза, резко не полюбили собак, будет в зеленую папку писать донос резиденту английской разведки об успешно проведенной акции. Ну ты и урод, Воронин. Я бы сказал-выродок.

42974: Снова В.И.Иовлев 09.05.2006:
Смотрю фильм «Девятая рота»
Что-то Воронин припух. Джин-тоник жрет.
Да, да, Воронин ! Я буду кричать: «Ррусские не сдаются! За Рроодину! За Сталина! Да здравствует наша победа!
И моей ненавистью к тебе и тебе подобным начинается и заканчивается то, что ты, урод, называешь фашизмом.

43016: Foma 10.05.2006:
Молодец В.И. Иовлев! Только так нужно с ними разговаривать, а особенно с Ворониным,который таскал мешки за"дермократами" в надежде, что за ушком почешут.Не обломилось. Вот теперь и злится на весь мир. Всем привет.

43096: Воронин 11.05.2006:
Обратите внимание в посте 42966 стр.1-а и 2-я Иовлев пишет: "я пи-др, а не фашист..." (сам наконец признался в том, о чем я уже больше года и здешней и не только здешней публике говорю). Теперь подавай в суд за диффамацию - у меня доказательства есть прямые: "Любимый герой сталинского времени А. Я. Вышинский говорил о "признании, как царице доказательств" , вот вам и "Да здравствует Сталин!" А то что пи-др и фашист несовместимы, это далеко не так: Эрнст Рем был гомосексуалистом, Хайнес - вождь штурмовиков Силезии - был гомосеком, обоснованные подозрения высказывались по поводу Бальдура фон Шираха - лидера Гитлерюгенда В лагерях среди эсесовцев часто были такие особи. Вот куда бы Иовлев подошел в какую-нибудь Треблинку пидором надзирателем.
Кстати, я не называл Иовлева таким плохим словом. В посте 42956 я уважительно сказал "А вот и п-р Иовлев появился (имея в в виду "профессор" по знаниям и уважению к нему). А далее он сам- шила в мешке не утаишь!

44327: Ёмаё 22.05.2006:
Христос пришёл по "банальной" причине...
Сменить операционку в системе, в которой сбои и зависания привели к Садому и Гоморе и прочим глюкам, о которых чёрным по белом в Ветхом завете писано, ну и "оператору" хвоста накрутиь, чтоб не баловал...
Д.Т., а что это мы так на Боге зависли..?
Бог без дьявола не бывает-это аксиома.
Пожалуйста нам про дьявола с тем же напором и задором.

44328: Ёмаё 22.05.2006:
P.S.
«Даже деревенские общины надо будет организовать так, чтобы исключить всякую возможность объединения с соседними общинами; например, нужно избегать ситуаций, когда большие районы обслуживает одна церковь. Каждую деревню надо превратить в независимую секту, где молятся Богу по-своему. Если в каких-то деревнях пожелают практиковать черную магию на манер негров или индусов, мы никак не будем им в этом мешать. Короче говоря, наша политика на обширных пространствах России должна состоять в поддержке любой и всякой формы раскола и разногласий...»
Чёртушка Адольф Гитлер

44335: Д.Таевский 22.05.2006:
Ёмаё, про дьявола - сюда: http://religion.babr.ru/
Раздел "Словарь".

66395: Unknown 30.04.2007:
Xoroshiy sait. Spasibo sozdatelyam. Udachi, rebyata!

66401: Забытый 30.04.2007:
"Как известно, тонкий мир является первичным по отношению к физическому. Поэтому сначала возник тонкий мир, а потом физический. Уплотнение тонкого мира привело к созданию разных форм жизни. Среди них: стихии (вода, земля, воздух, огонь, эфир), металлы, минералы, растения, животные, люди, планеты, звезды, звездные системы, Галактики, Вселенные и МетаВселенные. Всё это есть формы (ТЕЛА) для эволюции Божественных СВЕРХСУЩНОСТЕЙ в последовательных циклах перевоплощений по Великому Колесу Сансары.

Итак, Человек - это только одна из совершенных Божественных форм Творения для воплощения Божественной СВЕРХСУЩНОСТИ. По данным Е. П. Блаватской он развивался на Земле сотни миллионов лет, последовательно проходя через несколько Рас.
До настоящего времени на Земле последовательно развивались следующие пять Рас: 1) "Саморождённые", 2) "Потом рождённые" (Бескостные), 3) "Лемурийцы", 4) "Атланты" и 5) "Арийцы" (Славяно-арийцы). Последняя Пятая Раса Арийцев (не путать с германцами) - это наша человеческая Цивилизация. Нас ожидает Квантовый Переход в четырёхмерное пространство на новый эволюционный уровень Богочеловечества Шестой Расы "Лучезарных" (Светящихся) и последующая эволюция в Высшие Расы..."

Дмитрий, спасибо за ТЕМУ!

66525: Забытый 03.05.2007:
Забыла дать ссылку. Цитата взята из материалов Международного центра Космического Разума

81021: зело 03.03.2008:
--вполне вероятно, что все то, что вы ощущаете, является вашей галлюцинацией под воздействием желудочного сока ящера, который вас в этот момент переваривает... --
помоему это злобная тётинька Макс Фрай написала:)

83713: Вексель 04.04.2008:
Красивая картинка. Впечатляет.

83768: Nadin 04.04.2008:
Макс Фрай - это дяденька и тетенька вместе. Два художника. Одесситы по рождению. А одесситы могут быть язвительными, но не злыми...

Кстати, эта идея много где рассматривалась. Нормальная идея, хотя и сокрушительная для самомнения отдельных прямоходящих ;-)

98146: Выдра 19.09.2008:
Чудная статья. Спасибо.

98147: Андрей 19.09.2008:
А я ничего не понял...

107106: no 26.01.2009:
мне нравиться красивая березка, как дуб уродливый в лесу

107145: N 27.01.2009:
42694: KUULA 05.05.2006:

"=Руки и ум - вот оружие человека, а никак не крест=

Руки слабы... ум ограничен. Крест - всего лишь символ, как и икона. Оружие - Дух Человеческий, и ладно, у кого духа хватает самостоятельно, за счет своих только внутренних ресурсов и сил противостоять каверзам жизни... А у кого не хватает - обращаются за помощью. Формы обращения могут быть разными... Это уже цивилизационные различия. Но уповать во всемогущество разума и рук своих - жесточайшее идолопоклонничество, неизбежно приводящее человека к духовному, и, следовательно, физическому опустошению и как следствие - провалу. Всему есть предел - вот о чем забывают воинствующие атеисты... "

+100

Даже очень умный и очень сильный Человек не может считать себя всемогущим. И понимание помощи религии во время духовного (внутреннего, личностного) роста – это как новый уровень развития, к которому нельзя прийти искусственно, а только по ходу, или, если можно так сказать, по требованию жизни.
Но те, кому требуется такая духовная помощь – они могут ею воспользоваться, обратившись к религии.

203076: Норка 02.07.2010:
Классная статья.

209937: Мала 27.07.2010:
Официально по договору оформим на частных лиц и сотрудников фирм пропуска в метrо в сеть гипермаркетов Метро Кэш энд Керри:карточка metro обязательно с вашей фотографией(делается при вас в самом магазине МЕТРО). Карточки metro оформляются: на граждан России и иностранных граждан.Оформление делается без предварительной оплаты, то есть вначале мы оформляем вас, вы получаете карты клиента metro, потом оплачиваете. Оплата производится в течение одного рабочего дня после оформления через Сбербанк РФ , немецкие гипермаркеты МETRO Cash and Cаrry работают круглосуточно.Срок действия пропуска в метро 3 года, по истечении этого срока договор перезаключается по взаимному согласию сторон.

215846: Барятинский 17.08.2010:
Законно по договору оформим на физических лиц и сотрудников фирм пропуска в метrо в сеть немецких гипермаркетов Метро Кеш энд Керри:карточка metro обязательно с вашей фотографией(делается при вас в самом магазине). Карты metro оформляются: на граждан России и иностранных граждан.Оформление делается без предоплаты, то есть вначале мы регистрируем и оформляем вас, вы получаете карточки metro, потом оплачиваете. Оплата производится в течение одного рабочего дня после оформления через Сбербанк РФ , немецкие магазины МETRO Cash

237115: Андрей 26.10.2010:
Классная статья, и сайт супер

333684: Hachioji 09.10.2011:
Спасибо энергичному манагеру по впариванью чего-то автомобильного (если это конечно не грамотный ход администратора (тогда спасибо ему)) – обратил внимание на статью, и особенно на полемику, из-за появления в свежих обсуждалках. С удовольствием скоротал остаток ночи.

333744: Андрей 09.10.2011:
Согласен с Таевским, что христианство прежде всего удобно власть имущим. А православное тем более, потому что именно здесь церковные правители больше всего на протяжении истории прислуживали самодержавной власти, получая за это привилегии и даже денежное довольствие. Потому-то и крестили славян в Киеве скопом и принудительно, потому что христианство - религия рабов и через эту религию проще всех подвести под одну гребенку и управлять. Не удивлюсь, что скоро перед выборами попам негласно раздадут приказы настраивать людей на голосование за существующую систему власти.

333747: энет 09.10.2011:
Статья основана на глупых (это я смягчаю) представлениях об окружающем мире.
Убого.

393104: Vigoss 22.03.2012:
О чем статья-то?

448234: тьфу! 20.09.2012:
Один человек про бога говорит, что он познаваем.
Это на epistem.ru

448451: читатель 20.09.2012:
Ох! Порадовали дискуссией! От себя добавлю про иконы(увлёкся недавно).
Смотрите, на иконе линии расходятся врозь, хотя должно бы им сходиться в глубине, потому что дальнее на земле уменьшается с отдалением.Здания, написанные вдали сияют светом, хотя в жизни светлее то, что перед нами, а дальнее уходит в сумрак. Но это только в нашем, земном, мире.Иконный же мастер открывает окно в тот мир, где дальнее больше ближнего, как Бог больше созданных им тварей. И светоносность не убывает, а прибывает по мере приближения к божеству! Поэтому полем иконы служит золото, оно показывает немеркнущий свет фаворский. И, стоя перед иконой, молящийся как бы входит в тот, иной мир.Плоть уже не та ветхая, что остаётся от нас, когда мы уходим туда, но преображённая миром запредельного. Иконописец являет нам зримый образ идеального, запредельного, мира. Потому и лики в иконах светоносны. Ибо "свете тихий" являет себя заглавным в иконе.Он исток и начало.

448530: тьфу! 20.09.2012:
Все правильно, читатель.
Так и должно быть в сказках.
Сказочные пейзажи, персонажи и пр. на золоте - это круто было в те еще века.
Сейчас золото померкло в глазах нормальных людей. Ну а для детей, оставшихся в сказке про белого бычка, ой, про Бога - золото очень важно.
Да.

448629: 666 21.09.2012:
Лихо закручено.

610824: Автору 01.01.2014:
Статья 2006 года. Интересно изменилось ли мнение автора?

610890: Д.Таевский 01.01.2014:
На 610824.
Нет.

648419: Инженер 25.04.2014:



"ну вас всех нахер" (с)И. Христос



Форум закрыт

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Религия" (Главная)

Страшное и разрушительное влияние интернета – версия РПЦ

Патриарх Кирилл предупредил, что публикации в интернете имеют «разрушительное влияние». Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая в Спасо-Преображенском Соловецком монастыре 21 августа, заявил, что публикации в интернете несут настолько «страшное и разрушительное влияние», что от этого ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Религия, Москва

23.08.2016

790

18

9

За женское обрезание – в тюрьму на десять лет

В Госдуме предложили ввести уголовное наказание за женское обрезание. Оперная певица, депутат-единоросс Мария Максакова-Игенбергс внесла в Государственную Думу РФ законопроект, который предполагает введение уголовного наказания за женское обрезание. В Уголовный кодекс предлагается ввести понятие ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Религия, Москва

19.08.2016

1444

14

6

Преображение Господне – Яблочный Спас

Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа празднуется Православной церковью 19 августа (6 августа по старому стилю). В этот день вспоминают описанное в трех Евангелиях (от Матфея, Марка и Луки) явление Божественной славы Иисуса Христа: «По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, ...

Автор: Наталья Шапарова

Источник: NewsBabr.com

Религия, События, Мир

19.08.2016

1121

0

6

Многодетная и нищая – идеал российской семьи для РПЦ

Российские священники призывают рожать детей «сколько бог даст» и готовиться к бедности. На сайте патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи опубликованы рекомендации российским семьям от епископа Орехово-Зуевский Пантелеимона (Аркадия Шатова). В основном советы священнослужителя касаются ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Религия, Маразм, Москва

18.08.2016

1809

36

8

Фашизм в рясах. Иерарх РПЦ рассказал, что массовые убийства необходимы

Протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в эфире радио "Эхо Москвы" 15 августа, высказал ряд тезисов, полных антигуманизма и ненависти к человечеству. Напомним, Чаплин - не рядовой иерарх РПЦ, а в недавнем прошлом Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: NewsBabr.com

Религия, Скандалы, Мир

16.08.2016

3134

22

17

Небесная твердь и светильники на ней – богословие признано официальной наукой

Теологию в России официально признали наукой. Длившаяся почти 10 лет дискуссия о включении теологии (богословия) в список признанных государством научных дисциплин завершилась полным провалом противников этого действа. Минобрнауки объявило об утверждении состава экспертного совета по теологии при ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Религия, Москва

15.08.2016

514

5

10

В церкви – пить

РПЦ запускает свой винодельческий проект. Как сообщает РБК, Русская православная церковь запускает свое производство вина. Винодельческое хозяйство, расположенное на 70 гектарах сельскохозяйственных угодий, находится в Краснодарском крае, недалеко от резиденции патриарха Кирилла. Как выяснили ...

Автор: Фрося Бурлакова

Источник: NewsBabr.com

Религия, Москва

11.08.2016

710

5

9


Турбянов Леонид

Крючков Андрей

Степанов Юрий

Лудупова Евгения

Труфанов Николай

Геевский Олег

Сафронов Рево

Николаев Николай